вот тут подумал на такую тему...
теперь я знаю свободно достаточно гамм, научился с трудом обыгрывать несложные аккорды, строить фразы, всякие ходы и теория меня теперь как-то не парит, умею как-то импровизировать и сочинять. Основа всего этого явл-ся система - гамма, большое художественное полотно на котором можно творить, некий материал выраженный в строгих математических последовательностях, мы забиваем его в голову и мыслим им. Вскоре ты превращаешься в математика, у тебя складывается квадратное мышление робота киборга. Теряется индивидуальность, ты не можешь выплеснуть звуки души на гриф, тк. ты забил себе в голову упорядоченный набор звуков кот. ты должен воспроизводить и мыслишь ты теперь математически... но без гамм получиться каша, диссонанс, неслушабельная муйня. Что если снять с гитары маркеры и лады ? Что если строить мелодию ориентируясь по неким интервалам, отношениям, опираясь только на свой слух, ощущения и чувства. Не видеть больше точки гамм на грифе, а слышать интервалы и ноты.
теперь я знаю свободно достаточно гамм, научился с трудом обыгрывать несложные аккорды, строить фразы, всякие ходы и теория меня теперь как-то не парит, умею как-то импровизировать и сочинять. Основа всего этого явл-ся система - гамма, большое художественное полотно на котором можно творить, некий материал выраженный в строгих математических последовательностях, мы забиваем его в голову и мыслим им. Вскоре ты превращаешься в математика, у тебя складывается квадратное мышление робота киборга. Теряется индивидуальность, ты не можешь выплеснуть звуки души на гриф, тк. ты забил себе в голову упорядоченный набор звуков кот. ты должен воспроизводить и мыслишь ты теперь математически... но без гамм получиться каша, диссонанс, неслушабельная муйня. Что если снять с гитары маркеры и лады ? Что если строить мелодию ориентируясь по неким интервалам, отношениям, опираясь только на свой слух, ощущения и чувства. Не видеть больше точки гамм на грифе, а слышать интервалы и ноты.
и струны тоже сними
ведь импровизация - это ж полет души ....
ведь импровизация - это ж полет души ....
вроде как знание музтеории наоборот должно давать тебе место для маневра, а не загонять тебя в рамки "математики" 
когда знание теории превышает знание практики - то оно мешать начинает ...
семь
>ведь импровизация - это ж полет души ....
а что разве нет ?????
а что разве нет ?????
душа петь должна а не думать фа-ля-доооо
Не, ну я не перестаю удивляться. Люди учатся музыке всю жизнь, но не могут себе позволить сказать, что они знают достаточно.
Зато приходит очередной пионер с гаммой до-мажор и заявляет, что всё остальное - лишнее.
Зато приходит очередной пионер с гаммой до-мажор и заявляет, что всё остальное - лишнее.
блин меня почему-то выбрасывает на главную
Филосовская тема как у Обертона? Ну нафиг..
во...
The Intervalic Guitar System, автор Carl Verheyen
Интересно...
По видеошколе Verheyen я делал пару редакций ...
ну и
и аудиошкола эта у меня есть ...
семёрка адназнаджъна
Есть теория и вся импровизация не нарушает теории
>вроде как знание музтеории наоборот должно давать тебе место для маневра, а не загонять тебя в рамки "математики"
в корне не моглашусь
в корне не моглашусь
Почему не бывает :семерок: такого 
размера 
З.Ы. Похоже что убиты не только пальцы
размера З.Ы. Похоже что убиты не только пальцы
гаммы - зло имхо
>гаммы - зло имхо
Все относительно
Все относительно
гаммы - это кирпичи
испанцы когда приплыли в америку золотых лягушек ихних
переплавили всех в кирпичи
чем шокировали туземцев (и это те туземцы что сердца живьем вырезали)
испанцы когда приплыли в америку золотых лягушек ихних
переплавили всех в кирпичи
чем шокировали туземцев (и это те туземцы что сердца живьем вырезали)
Если я выучу принцип работы программы Photoshop, все ее инструменты, функции, возможности и горячие клавиши, я не стану художником только из-за того что выучил все это, а если у меня есть природная предрасположенность к рисованию, я могу стать художником и без Photoshop, но с ним у меня есть дополнительный функционал и удобство. Улавливаешь параллель?
Мой предыдущий пост был адресован Убитым пальцам
понимаешь как бы мне теория не мешает, наоборот я много узнал, но настал момент когда ты должен забыть всё и прислушаться к самому себе, я перелапатил много музыки и понял что музыканты которые росли на теории крайне скучны, банальны и неитересны, и я это ощущаю на себе, моя импровизация скучна, каких бы я клишейных навороченных фраз и ходов не играл, нету этой неожиданности, спонтанности, я думаю о том как бы не промахнуться мимо гаммы... музыканты которые почти нихрена не знали и гамм не учили - стали уникальны в своём роде, и тому масса подтверждений, я немало читал как некоторые музыканты говорили что лучше не зубрить гаммы, а просто слышать их, они скорее полезней для физической тренеровки нежели музыкальной... имхо в каждом из нас есть Хендрикс, но только мы не знаем как его включить.
в некоторых и Чикатило внутри - и дай бог чтоб они не узнали
как его включать ...
как его включать ...
>в некоторых и Чикатило внутри - и дай бог чтоб они не узнали
>как его включать ...
>как его включать ...
Тема типа о том, что ноты гавно
>понимаешь как бы мне теория не мешает, наоборот я много узнал, но настал момент когда ты должен забыть всё и прислушаться к самому себе, я перелапатил много музыки и понял что музыканты которые росли на теории крайне скучны, банальны и неитересны, и я это ощущаю на себе, моя импровизация скучна, каких бы я клишейных навороченных фраз и ходов не играл, нету этой неожиданности, спонтанности, я думаю о том как бы не промахнуться мимо гаммы... музыканты которые почти нихрена не знали и гамм не учили - стали уникальны в своём роде, и тому масса подтверждений, я немало читал как некоторые музыканты говорили что лучше не зубрить гаммы, а просто слышать их, они скорее полезней для физической тренеровки нежели музыкальной... имхо в каждом из нас есть Хендрикс, но только мы не знаем как его включить.
Ну так а я о чем? Не в теории дело, а том как включить то, что внутри
Ну так а я о чем? Не в теории дело, а том как включить то, что внутри
есть такие валшебныя пелюли ...
>я немало читал как некоторые музыканты говорили что лучше не зубрить гаммы, а просто слышать их
Это обычная педагогическая практика кстати. Не зазубривание гамм. А игра с предслышанием. Надо усвоить не только аппликатуру, но и стараться предслышать извлекаемый звук. Чему несказанно помогают уроки сольфеджио.
К вопросу о знании или незнании теории. Тебе однозначно надо знать теорию. Тем кому это не надо - их единицы. Плохих композиторов и импровизаторов не знающих теории в тысячи раз больше, чем хороших незнаек.
Это обычная педагогическая практика кстати. Не зазубривание гамм. А игра с предслышанием. Надо усвоить не только аппликатуру, но и стараться предслышать извлекаемый звук. Чему несказанно помогают уроки сольфеджио.
К вопросу о знании или незнании теории. Тебе однозначно надо знать теорию. Тем кому это не надо - их единицы. Плохих композиторов и импровизаторов не знающих теории в тысячи раз больше, чем хороших незнаек.
Я вот например никогда гаммами не думал и не буду.
Какой то пинцет
От куда ты траву берешь аффтар!!!
Маркеры - лады... мыслить позициями...
Ты сколько играешь друг???
Я после 12 лет самодроча ваще ни о чем не думаю когда играю...
А ты тут устроил боян, лады, маркеры, гаммы, рамки...
Если не можешь придумать ничего толкового так и скажи:
"Учился по книжкам - упражнения кончились - играть нечего!!!"
Бред какой-то!!!
Какой то пинцет
От куда ты траву берешь аффтар!!!
Маркеры - лады... мыслить позициями...
Ты сколько играешь друг???
Я после 12 лет самодроча ваще ни о чем не думаю когда играю...
А ты тут устроил боян, лады, маркеры, гаммы, рамки...
Если не можешь придумать ничего толкового так и скажи:
"Учился по книжкам - упражнения кончились - играть нечего!!!"
Бред какой-то!!!
на скок я понимаю гаммы часто играются=учатся..как результат, потом когда играешь уже чувствуешь куда надо палец ткнуть, чтоб зазвучало как в голове. А когда разыграешьсо тогда уже всякие перки юзать можно.
+1 ко всему вышесказанному. Теория все равно нужна, ибо без нее
+1 ко всему вышесказанному. Теория все равно нужна, ибо без нее
-чтобы играть не конкретными гаммами, ладами и аппликатурми и а теми нотами и пассажами, которые хочешь, надо заниматься сольфеджио. Если ты ты им и не будешь заниматься, то при попытке развить навык ты всё равно будешь заниматься производными от сольфеджио упражнениями.
-те, кто не знал гамм, мог не знать как они называются. Я тоже не знаю как называются все эти лады, и многие аккорды, однако я знаю что если я зажму так, что будет хорошо, а вот так будет плохо и множество этих "так" и "вот так" образует у меня МОЮ СИСТЕМУ представлений о музыке. Но! Технические законы музыки универсальны, описаны и систематизированы задолго до нас, поэтому назови ты последовательность интервалов тон-тон-полутон хоть пылесосом, а это останется признаком мажорного лада. Есть ли разница: придумать этому своё название или почерпнуть то же самое из кладези музыкальной науки. Ты же не придумываешь свою арифметику, свою азбуку. Это язык общения. Язык формирует мышление.
-те, кто не знал гамм, мог не знать как они называются. Я тоже не знаю как называются все эти лады, и многие аккорды, однако я знаю что если я зажму так, что будет хорошо, а вот так будет плохо и множество этих "так" и "вот так" образует у меня МОЮ СИСТЕМУ представлений о музыке. Но! Технические законы музыки универсальны, описаны и систематизированы задолго до нас, поэтому назови ты последовательность интервалов тон-тон-полутон хоть пылесосом, а это останется признаком мажорного лада. Есть ли разница: придумать этому своё название или почерпнуть то же самое из кладези музыкальной науки. Ты же не придумываешь свою арифметику, свою азбуку. Это язык общения. Язык формирует мышление.
предлагаю всем такой эксперимент:
попробуйте не материться, не говорить слов "штука", "фигня", "блин", слов-паразитов и все вещи называть своими именами. И вы ощутите насколько свободнее и красивее вы стали говорить.
Это к вопросу личной свободы и точки её приложения.
попробуйте не материться, не говорить слов "штука", "фигня", "блин", слов-паразитов и все вещи называть своими именами. И вы ощутите насколько свободнее и красивее вы стали говорить.
Это к вопросу личной свободы и точки её приложения.
сольфеджио...
Пень_Цветущий ризпегд 
хорошо написал
хорошо написал
кстати вот темка интересная, про мышление, то до чего я хотел докопаться, всё-равно скажу что мышление по нотам превыше аппликатурного, т.е. по гаммам
>
>кстати вот темка интересная, про мышление, то до чего я хотел докопаться, всё-равно скажу что мышление по нотам превыше аппликатурного, т.е. по гаммам
многа букав
>кстати вот темка интересная, про мышление, то до чего я хотел докопаться, всё-равно скажу что мышление по нотам превыше аппликатурного, т.е. по гаммам
многа букав
Мое мнение насчет этих тем довольно простое.
Если в голове присутствует музыка, то теоретических и аппликатурных знаний для импровизации необходимо ровно столько, сколько ваш мозг может воспроизводить без инструмента. (надеюсь поймете о чем я, хоть и косноязычно выразился)
Если в голове пусто, и необходимо импровизировать руками, то чем больше багаж этих знаний, тем больше шансов у вас выглядеть достойно в импровизации.
Хотя опять же, мнение о том что "теория загоняет в рамки творческую мысль" я не поддерживаю. Если у человека с головой в порядке, то он сам разберется где ему можно позволить нестандартный ход, а где использовать общепринятые методы. Голос "внутри тебя" безусловно важнее всего. Но хорошая теоретическая подкованность еще никому не вредила.
З.Ы. Зная как играет автор, я бы на его месте щас задумывался над другими вещами
Если в голове присутствует музыка, то теоретических и аппликатурных знаний для импровизации необходимо ровно столько, сколько ваш мозг может воспроизводить без инструмента. (надеюсь поймете о чем я, хоть и косноязычно выразился)
Если в голове пусто, и необходимо импровизировать руками, то чем больше багаж этих знаний, тем больше шансов у вас выглядеть достойно в импровизации.
Хотя опять же, мнение о том что "теория загоняет в рамки творческую мысль" я не поддерживаю. Если у человека с головой в порядке, то он сам разберется где ему можно позволить нестандартный ход, а где использовать общепринятые методы. Голос "внутри тебя" безусловно важнее всего. Но хорошая теоретическая подкованность еще никому не вредила.
З.Ы. Зная как играет автор, я бы на его месте щас задумывался над другими вещами
ПЭТЪБУЛЬ, +1
я (по большому счёту, я - пионер) тоже когда-то думал, что фсе гаммы нахъ..
а потом узнал, что чаще всего я играю в гармоническом миноре))
я (по большому счёту, я - пионер) тоже когда-то думал, что фсе гаммы нахъ..
а потом узнал, что чаще всего я играю в гармоническом миноре))
>Что если строить мелодию ориентируясь по неким интервалам, отношениям, опираясь только на свой слух, ощущения и чувства.
ничего не измениться, будешь тем же самым "киборгом" только мыслить будешь хз как теорию и практику нужно граммотно комбинировать, тогда и не будет никаких стандартных мышлений, хотя всё равно все к ним приходят, только к своим стандартам, это и есть подчерк, а от него уже всё строится.
ничего не измениться, будешь тем же самым "киборгом" только мыслить будешь хз как
теорию и практику нужно граммотно комбинировать, тогда и не будет никаких стандартных мышлений, хотя всё равно все к ним приходят, только к своим стандартам, это и есть подчерк, а от него уже всё строится.
>З.Ы. Зная как играет автор, я бы на его месте щас задумывался над другими вещами
пойду-ка попилю гаммы
пойду-ка попилю гаммы
> пойду-ка попилю гаммы
На ритмику и звукоизвлечение в первую очередь заниматься надо, одними гаммами сыт не будешь.
На ритмику и звукоизвлечение в первую очередь заниматься надо, одними гаммами сыт не будешь.
>На ритмику и звукоизвлечение в первую очередь заниматься надо, одними гаммами сыт не будешь.
>
>
мыслить ентоами 