| Автор |
Тема: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 31.10.2010 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Здравствуйте други! Собственно, возник такой вопрос: позволяет ли рабочая станция-семплер (и какая), создавать музыку без использования PC вообще, чтобы можно было это делать прямо в дивайсе, и там же редактировать, менять длительность, высоту звука, обрабатывать партии в синте, вырезать куски, растягивать и т.п.? Вопрос возник не просто из нежелания таскать ноутбук с Кубейсом, а принципиально: возможно сразу на станцию писать звуки, там же их обрабатывать, накладывать новые, сводить это все и отстраивать каждую партию отдельно, и наконец, записывать в к-л формат? То есть допустим, есть звуковая карта со входами для гитары, мкрн, а дальше - не в PC, а сразу в рабочую станцию, и прямо там производить, включая метроном: - запись вокала с микрофона - запись с гитары - наложение новых партий (то, что в Кубейсе является дорожкой) - отстраивание той или иной партии в композиции - сведение всех партий То есть могу я наиграть каждую партию прямо на станцию, и там же обработать как в Кубейсе вплоть до записи финальной композиции и сохранения ее в нужный формат - и всё это прямо в станции, без использования Кубейсов и PC вообще? Спасибо!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 31.10.2010 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер 
|
||
|
Ни ноты, без банкноты.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 31.10.2010 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян 
|
Спасибо! Аналоги как понял, это Tascam DP-02, Korg D3200, Zoom R24 и т.п. А на базе рабочей станции (с клавишами) типа Korg Studio TR нет функции такого рекордера? Там же по идее, и синты, и ударные, всё это есть - туда прям писАться и там редактироваться нельзя? |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 31.10.2010 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер
|
При наличии секвенсора пожалуйста. | |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 31.10.2010 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>То есть могу я наиграть каждую партию прямо на станцию, и там же обработать как в Кубейсе вплоть до записи финальной композиции и сохранения ее в нужный формат - и всё это прямо в станции, без использования Кубейсов и PC вообще? Можно. И таких инструментов довольно много. Но возможности редакции и обработки ограничены. И вообще, в компе гораздо удобнее, быстрее и результат лучше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 31.10.2010 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
У Korg TR это вроде есть: "Секвенсор имеет 16 треков, объем 200 тыс. нот (200 песен), разрешение 1/192 четверти. Возможны запись в реальном времени и пошагово, редактирование, сохранение данных в виде стандартных MIDI-файлов (тип 0 и 1)." Входа всего два: значит имея такой аппарат, плюс карту по типу Tascam или Zoom R24, можно типа ваять без PC? |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 01.11.2010 12:59 |
|
|---|---|---|
Ставропольский к
|
Инструментов полно, это Мотиф, Фантом, М3, Тритон Экстрим. Все в полных версиях могут выполнять функции рабочей станции фактически в полном объеме, но с небольшими ограничениями в виде недостатка памяти. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 01.11.2010 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>"Секвенсор имеет 16 треков, объем 200 тыс. нот (200 песен), разрешение 1/192 четверти. Инструментов с МИДИ-секвенсорами полно. Но вы кажется собирались туда же писать вокал, гитару и т.д. - то есть аудио-треки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 01.11.2010 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Спасибо камрады! Я знаю что аудиоинтерфейсы есть у Novation X-station, и М-Audio Ozon. Странно, что у других синтезаторов с клавишами нет аудиоинтерфейсов для записи с мкрн и гитары. Или таки есть?) То что в компе удобнее это понятно, но как бы это объясить - вот я посмотрел ролик к одной из портостудий, Zoom. Она без клавиш, но там тупо КНОПОЧКАМИ можно вживую простукивать не прописывать как в Кубейсе, а простукивать партию ударных, прямо ударяешь по кнопочкам по ходу звучания основной партии битов - добавляешь тарелки, и т.п. По ходу с миди-клавой так же можно клавишами? Но миди клава не пишет, все равно все в комп. |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>но там тупо КНОПОЧКАМИ можно вживую простукивать не прописывать как в Кубейсе, а простукивать партию ударных, прямо ударяешь по кнопочкам по ходу звучания основной партии битов - добавляешь тарелки, и т.п. Не понял разницы  А что мешает так же делать в кубейсе?>Или таки есть?) Вот например. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Настаиваю: В компе удобней! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
разница в слове "простукивать")) то есть реально по ходу звучания, ВРУЧНУЮ это делать, а не наводить курсор мышью) за ссылко спасибо, буду сопоставлять и что-то понимать) |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>то есть реально по ходу звучания, ВРУЧНУЮ это делать, а не наводить курсор мышью) Что за бред? Никто и не пишет мышью  откуда вы это взяли? Точно так же простукиваешь и все. Я привык простукивать на миди-клавиатуре (как и большинство, я думаю), но теоретически можно подключить специальные пэды и по ним стучать палками, а можно через спец. триггеры и с реальной установки стучать. Поверьте, никто не пишет мышкой, ни барабаны ни что либо другое. Ну только разве что очень начинающие экспериментаторы которым просто нечем больше писать Вы меня здорово рассмешили 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
)) на здоровье!) "специальные пэды и по ним стучать палками" - во! Это интересно. Куле, как далеко шагнул прогресс. А мышкой я не имел в виду стучат, - мышкой либо луп вставляют готовый, либо в нотами треке прописывают. Чтобы вручную стучали по клаве, как раз не видел) |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Чтобы вручную стучали по клаве, как раз не видел) А вы задумайтесь на секундочку. Вы ведь сами говорите, что рисовать мышкой не удобно (хотя возможно), а настукивать ритм удобно (и тоже возможно), так где же вы видели аранжировщиков рисующих ноты неудобным способом вместо того что бы их настучать ? Ответ напрашивается сам собой: либо вы вообще пока мало что видели, либо видели таких же неумех, которые понятия не имеют как пользоваться музыкальным софтом и у которых нет лишних 2 тыс.р. на элементарную миди-клавиатуру. Если не верите мне, устройте голосовалку на муз.софте или на клавишном форуме или на студийном (хотя там вас скорее всего обсмеют) с вопросом как они забивают барабаны мышкой или с клавиатуры. >мышкой либо луп вставляют готовый Такое вполне возможно - экономит время, особенно когда заказ копеечный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Для любого секвенсора (включая и копьютерные программы и клавишные воркстейшены) любой удар барабана или нота рояля(без разницы) это всего лишь миди-событие которое записывается. Устройств ввода этих событий может быть огромное количество. Вы будете смеяться, но забивать барабаны можно, например, играя на скрипке или гитаре (для этих целей существуют специальные миди-конверторы). Секвенсору пофиг откуда поступает сигнал. Рисовать мышкой - нонсенс. А как вы собираетесь прописывать виртуозную рояльную партию в комп? Тоже мышью? Тип миди-событий и у рояля и у барабанов абсолютно одинаков. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 07:59 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще? А можно ли столовым ножиком перепелить бревно, ведь на ножике тоже есть зубчики?? Можно, но зачем?. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Serg59 , спасибо! Дмитрий-2 , Есть пила Bosh, которая отлично пилит бревна, а есть пила "Дружба-2": и вы будете смеяться, многие пилят вручную т.к. это полезно для здоровья и приятнее (ну там, "Раззудись плечо" и т.п.). Я принципиально устаю от компьютера/ноутбука на работе и прочих соцсетях, в то время как процесс создания музыки хотел бы сделать максимально творческим (далеким от рутины) и аналоговым, если можно так выразиться в данном случае. Крутить ручки и нажимать кнопки в процессе создания музыки видится более привлекательным чем созерцать прогу Кубейс5 на мониторе до одури в глазах. Люди тут привели примеры более-менее сложных портостудий, а еще я слышал мнение что есть портостудии практически не уступающие кубейсу. Weld , что за бред (с)? Какие голосования? Я спросил, вы ответили/посмеялись. Крутого аранжировщика вроде вас видно за версту, а я далек от этого и просто спросил на форуме что к чему). И я знаю аранжировщика с консерваторским образованием, который юзает Кубейс и аналоги с момента их появления, но все забивает нотами. |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Как знаете Но рутина как раз будет в кнопочках воркстейшена, когда вы будете в течении 15 минут делать то что в Кубейсе делается за 15 секунд!!! Времени на собственно музыку будет значительно меньше. Я уж не говорю про гораздо большие возможности по выбору звуков. Я работал и на воркстейшенах (начиная еще с Roland D-20 и Ensoniq TS-10) и на портостудиях и в компе в общей сложности лет 25 и прекрасно представляю все плюсы и минусы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Убедили) спасибо. Буду пробовать и то и то) | |
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара. 
|
Atoma Можно писать и на компе и на железе. Укаждого способа свои достоинства и недостатки. На компе: Достоинства - дешевле стоимость, удобнее редактирование, быстрее идет работа(если всё идеально отстроено), больше возможностей по звуку и обработке. Недостатки - портишь зрение, губишь осанку, привязан к одному месту(комп особо не потаскаешь по квартире), капризы, зависания, слетания драйверов, назначений, портов и прочие сюрпризы на пустом месте у программ и плагинов. Нужно хорошо знать комп, муз. софт и специфику работы с ними. Висящие провода. Джиттер. На железе: Достоинства: железо не ломается, крайне редко виснет(хотя есть умельцы), проще в работе, удобнее в записи(один раз изучил и работай), легко перемещается в помещении. Не утомляет так, как компьютер. Недостатки: гораздо дороже, неудобное редактирование(хотя, если наловчиться, то даже удобнее, чем на компе получается). Не очень качественные АЦП для записи, особенно микрофона(лечится хорошим внешним АЦП с цифровым выходом в железяку), хотя для записи не супер-пупер качества и этого вполне хватает. Быстро устаревает морально. Решать тебе. ЗЫ. Если бы у меня была куча денег, я бы однозначно работал на железе. Компьютер уже видеть не могу!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Спасибо Slesar !!! Отрадно видеть что тебя понимают адекватно) А можете чуть подробней по моменту редактирования на железе: "редактирование(хотя, если наловчиться, то даже удобнее, чем на компе получается)": что посоветуете сразу НЕ использовать в принципе, и на что сделать упор? |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер
|
Самое важное при записи на компе-на выходе получается продукт качества превосходящий запись на портостудии. Хотя у меня программа для работы (кабак)записана в секвенсор. Приходилось на работе за 10 минут сделать аранжировку новой песни и записать ее в секвенсор. Со временем приходит опыт и навыки ,начинаешь все делать на лету. | |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
А если затронуть сакраментальную тему: аналог и цифра..? В некоторых синтезаторах и станциях пишут что там звук дескать, обрабатывается аналогово). А Кубейс-то всяко цифрово)) Я понимаю, что аналоговые студии оч. дорогие, но может есть некие элементы в "железных" портостудиях? Вернее его там может быть как такового, тогда как в прогах по определению нет? |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX 
|
> А если затронуть сакраментальную тему: аналог и цифра..? В некоторых синтезаторах и станциях пишут что там звук дескать, обрабатывается аналогово). А Кубейс-то всяко цифрово)) Ага, в цифровом синтезаторе обрабатывается звук аналогово - это как? Примеры. Кубэйс это не обработка звука - а DAW. А что вы в неё подключите - это уже другой вопрос. Хотите используйте VST, хотите подключайте внешнюю железную обработку - хотите цифровую, хотите аналоговую. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
> Я понимаю, что аналоговые студии оч. дорогие, но может есть некие элементы в "железных" портостудиях? Есть аналоговые портостудии, которые пишут на плёнку. Любая же цифровая портостудия и аналоговый звук - понятия несовместимые! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
YurikRecords , я не знаю как, но вот примеры такие есть - на разделе "Аналоговые синтезаторы": Видимо аналоговая обработка звука и аналоговая запись звука вещи разные и типа имеют место быть автономно) Иногда они пишут "имитация аналогового синтеза": "Синтезаторная часть использует имитацию аналогового синтеза как в инструментах серии KS." (Новейшн Х-стейшн), иногда пишут про "небывало реалистичное аналоговое звучание" - что имелось в виду? Звучание басов и прочего, как при аналоговой записи? Я просто не физик и не могу понять что есть аналоговая обработка звука, но чувствую что это лучше чем цифра т.к. цифра даже на хорошей камере выдает искажения реальности которых не бывает на пленочных. Но как же целый раздел "аналоговые синтезаторы"? Это что, развод чайников или там что-то есть аналоговое? Читаем дальше - оказывается, среди всех "аналоговых синтезаторов" на этом разделе, только 1 является таковым "по-нАтуре": "В мире "практически" аналоговых и "аналоговоподобных" синтезаторов Alesis A6 Andromeda является единственным инструментом, реализованным действительно по аналоговой технологии." А дальше идет перечень функций как в любом цифровом. Где же истина?)) |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер
|
Приходилось наруливать звук на аналоговом синте, и я скажу , что это очень даже не просто, тут без знаний никуда. А по поводу аналог или цифра, давно выбросил эту дурь из головы. | |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Но как же целый раздел "аналоговые синтезаторы"? Это что, развод чайников или там что-то есть аналоговое? Cуществует довольно много истинных аналоговых синтов. (такие аппаратики значятся у меня в сетапчике  Oberheim Matrix 6r и Prophet 600)Главное их отличие - отсутствие цифрового кодирования сигнала по всему звуковоспроизводящему тракту. Т.е. сердце такого инструмента - аналоговый генератор выдающий настоящий сигнал (пилообразный, синусоиду, меандр и т.д.) состоящий из периодических колебаний напряжения и полярности. В цифровых же синтах этот сигнал описан цифрами. Есть еще псевдоаналоги, в основе которых цифровые генераторы, но система звукостроения (если можно так выразиться) идет по привычному принципу субтрактивного синтеза, FM-синтеза и т.д Есть еще вариант. Вместо генераторов воспроизводятся заранее записанные семплы различных форм волны (как правило известных аналоговых синтов) - далее обработка по тому же принципу: фильтры с огибающими, амплифер с огибающими, LFO и т.д. Есть всякие гибридные синты. Например Дэйв Смит Эвольвер. Там 2 цифровых и 2 аналоговых генератора. У того же Дэйва Смита есть и чистый аналог, причем современный. Prophet 08, сделанный на основе Профета 5. Крутил его недавно в Кёльне, мне очень понравился, но странно то что инструменту уже года 3, а его неслышно и не видно. Популярностью он явно не пользуется. Наверное что то в нем не так
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Дмитрий-2 , Есть пила Bosh, которая отлично пилит бревна, а есть пила "Дружба-2": и вы будете смеяться, многие пилят вручную т.к. это полезно для здоровья и приятнее (ну там, "Раззудись плечо" и т.п.). >Я принципиально устаю от компьютера/ноутбука на работе Возможно вы тоже будете смеяться, но у меня дома в качестве MIDI клавиатуры стоит Triton studio music workstation, расширенный всеми возможными для него опциями, включая и семплерую, но тем не менее я работаю в Кубейсе, потому что это хоть вредно для здоровья и неприятно, но это именно РАБОТА. Просто есть вещи, которые не сделаешь только внутри клавишь, и гитару туда не пропишишь, и новые библиотеки не всунешь. А портостудия,-это вообще не для работы,а для черновых набросков. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер
|
Для определенного круга задач, она вполне функциональна. В последнее время, даже в бюджетные модели стали запихивать прибамбасы с топовых девайсов. Надеюсь, года через 3, появятся модели, которые по функционалу будут устраивать на все 100. | |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>даже в бюджетные модели стали запихивать прибамбасы с топовых девайсов. А чуть более предметно можете пояснить эту фразу? Или вы просто предвкушаете какие то непонятные кайфы в работе начитавшись рекламных статеек и запомнив из них только фразу "такие же как и в топовых моделях". Собственно этого и добиваются хорошо оплачиваемые маркетологи, они знают свое дело. И самое главное! Прибамбасы не причем (дело наживное). При работе с музыкой 80% времени уходит на редакцию материала и работу со звуком. В воркстейшене первое значительно труднее и работозатратней, а второе почти невозможно (в большинстве случаев максимум на что можно расчитывать - 2 шины эффектов из очень ограниченного набора). Вот вам и все прибамбасы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Тогда зачем их вообще производют?) Альтернатива должна быть!  И дзен-вопрос по синтезу: если я ухну в пустую железную бочку и запишу получившийся звук на диктофон (цифровой) - что это будет? Звук был обработан аналогово (пустая бочка)? записан в цифру. Если бы я сделал "обработку" в Кубейсе а не в пустой бочке - звук потерял бы свою сочность? А если его после бочки записать на плёнку - будет аналог в чистом виде? )) Или как тут люди советуют - забить на эти сомнения и цифровой звук ничуть не хужее? |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Atoma Современные синтезаторы и портостудии такие же цифровые, как и компьютер. Если пишут, что это аналоговое звучание - то это имитация, не больше. Работать на настоящем аналоговом оборудовании - это развлечение для мазохистов. Причем, результат часто получают хуже, чем на цифре. Работать на аналоге - это уметь надо. И геморрой ещё тот! По сути, комп объединяет в себе синтезатор с секвенсором(без клавиш), портостудию, и обработку. Ясно дело, весь софт пиратский. Естесственно, цена совсем другая, чем на железо. К тому же комп можно ещё использовать для принтера, интернета, фильмов и т.д. и т.п. Поэтому все на нем и работают. Это выгодно. Не в Америке живем, блин, не буржуи... По части качества записи - на хорошем железе качество лучше по-любому. Это специализированные приборы, специально сделанные для записи и создания музыки. А для компьютера это лишь одно из его многих возможностей. Основное и единственное преимущество компа над железом(кроме дешевизны) - это наличие мышки. Это удобно, особенно для тех, кто плохо владеет музыкальным инструментом. И кто часами елозит мышкой, выправляя криво сыгранные треки. Или копается в библиотеках лупов и паттернов. Причем каждый пересчет исправлений и правок аудио-треков, все эти компьютерные "улучшатели" ухудшают звучание и придаеют ей дополнительный неприятный призвук, в народе называемый "цифровым звучанием". Плюс эффект джиттера, от которого никуда не деться при работе на компьютере. Так что, чем меньше редактируешь треки - тем лучше звук на выходе. А совсем не из-за ленты, или лампы.)) А для записи и сведения хорошо сыгранных треков железо гораздо удобнее и приятнее в работе. Приличный синтезатор с секвенсором + приличная портостудия, засинхронизированные между собой - хороший вариант для хорошего музыканта. Для слабого музыканта лучше компьютер с его возможностями редактирования кривых рук. ЗЫ. Каждый решает для себя сам, на чем ему удобнее работать, на том и работает. Всё зависит от целей и возможностей. Тут в каждом варианте свои достоинства и недостатки. Блин, задолбался печатать.))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Е-бург KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер
|
Истину, Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, я усвоил еще будучи отроком. От рекламы меня давно тошнит. Насчет работы с музыкой, согласен с Вами на все 100. Однако на безрыбье и рак рыба. Это я к тому, что работа и задачи разные, а про карман не стоит даже упоминать. | |
|
Ни ноты, без банкноты.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Во! От оно!) Часто ловлю себя на мысли что первый альбом Секторгаза слушать приятнее чем современные самые навороченные треки сделанные самыми продвинутыми западными мейкерами. Да и почему мы так любим Битлз/Цеппелин и пр. Что за звук сейчас у музыкантов даже продвинутых западных групп? Один и тот же звук, ЦЫФРОВОЙ какой-то!)) Понятно что в моей бочке со звуком, получается много шумов - но вроде с этим научились бороца. Да, шумы имеются в старой музыке особ в гараже сработанной, но слушать все равно приятнее почему-то. Вживую саккомпанировать, подсолировать, и насколько понял - в "железе" можно делать сведение всех партий в одну с выравниванием громкости каждой партии? Мне собсно, больше и не нужно. Тут знакомый аранжер (с опытом и обр.) купил Virus - софт, который навинчивается на спец. карту, названия не помню, и карта стоила 20 000, а тот вирус шел к ней комплектом. Такие возлагал надежды на это новое звучание - и вроде поначалу оно так и казалось - но потом пришел к выводу что одно и то же. |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 02.11.2010 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Atoma Запиши вживую все партии, включая синтезаторные, без применения секвенсора. Пиши не сухой звук, а уже сразу с обработкой(нужно угадать заранее). И сведи без редактирования. Для получения аналогового оттенка прогони микс через сквозной канал бобинного магнитофона(если найдешь его сейчас, дефицитом стал) и получишь то, чего хочешь. Если сможешь, конечно, сыграть всё вживую четко, ровно и без ошибок. Если это группа, то хорошо бы записать её вживую по-канально и затем свести. Весь фокус в том, что сейчас музыканты не репетируют годами вместе и сыграть так дружно не в состоянии.(( Секрет приятного звучания первого альбома Сектора Газа и других ранних записей известных групп в том, что это были энтузиасты-единомышленники, а не сессионщики. И их ранние грязные записи приятнее слушать, чем вылизанные современные. Они живые не только в записи, но и вообще живые.)) Желаю удачи!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Спасибо!  Буду стараться. Если что можно к вам Slesar как к железоединомышленнику, обратиться за мастер-классом?) (не бесплатно офкосс и в удобное свободное время).То есть рекомендации по покупке конкретного "железа" исходя из тех задач что стоят в проекте (единственное что хотелось бы отредактировать, изменить - это голоса, причем несколько разных). И краткий наглядный экскурс как эти ручки крутить и в какой последовательности?)) ? |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>По части качества записи - на хорошем железе качество лучше по-любому. Сомнительно. Скорее наоборот. При наличии качественного аудио-ввода/вывода, сравнимого по цене с рассматриваемой портастудией, комповый результат вряд ли будет хуже. >Основное и единственное преимущество компа над железом(кроме дешевизны) - это наличие мышки. Это удобно, особенно для тех, кто плохо владеет музыкальным инструментом. Преимущество не в наличии мышки, а в удобстве и оперативности редактирования. Владение музыкальным инструментом тут абсолютно не при чем. Иногда в процессе работы бывает нужно изменить форму, что то добавить, что то подрезать... элементарные вещи. >Причем каждый пересчет исправлений и правок аудио-треков, все эти компьютерные "улучшатели" ухудшают звучание и придаеют ей дополнительный неприятный призвук, в народе называемый "цифровым звучанием". Ни один здравомыслящий музыкант не будет до безумия править АУДИО-трек. Понятно что это недопустимо, причем не только в компе, но и в портостудии, а уж на ленте и подавно. А вот в случае редакции МИДИ-треков (в том числе и пресловутых барабанов) на качестве звука это никак не скажется вообще. >Плюс эффект джиттера, от которого никуда не деться при работе на компьютере. А при работе с портостудией джиттер куда денется? Или вы советуете автору поискать старенький аналоговый СТМ?>А для записи и сведения хорошо сыгранных треков железо гораздо удобнее и приятнее в работе. Согласен на все 100. Но ключевое слово в этом случае "хорошо". Хорошо сыгранных и при наличии хорошего железа которое стоит приличных денег. И еще подчеркну, такой вариант хорош для работы не предполагающей особых экспериментов. Четко определенные партии, безупречно сыгранные! >Для слабого музыканта лучше компьютер с его возможностями редактирования кривых рук. Ну у меня вроде высшее дирижерское и руки вроде не кривые а удобней мне в компе, как и подавляющему большинству музыкантов включая ведущих западных звезд.>Секрет приятного звучания первого альбома Сектора Газа и других ранних записей известных групп в том, что это были энтузиасты-единомышленники, а не сессионщики. И их ранние грязные записи приятнее слушать, чем вылизанные современные. Они живые не только в записи, но и вообще живые.)) Абсолютно согласен. Живое одновременное музыцирование дает уникальные элементы взаимовлияния музыкантов друг на друга. В результате рождается то что мы называем "драйвом". Причем, при большом опыте совместной живой игры эта эмоциональность и заряженность энергией сохранится даже при потрековой записи. Но к сожалению, по настоящему профессиональные, кайфовые музыканты сейчас большая редкость. И одна из причин тому, на мой взгляд, доступность звукозаписывающих систем и програм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Atoma Во как! Немного неожиданно! Ну хорошо, напиши задачи, цели, бюджет. Это дело мне знакомое. Комлектация, коммутация студий и обучение работе - один из моих профилей.  Лучше в личку, или на почту(в профайле). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Weld >При наличии качественного аудио-ввода/вывода, сравнимого по цене с рассматриваемой портастудией, комповый результат вряд ли будет хуже. Да, он будет не хуже. Он может быть даже лучше. Но за ту же цену, что стОит подобный ЦАП-АЦП можно купить хорошую портостудию с гораздо большим функционалом и удобным управлением ручками и фейдерами. И не елозить мышкой по монитору, что не очень-то удобно. >Владение музыкальным инструментом тут абсолютно не при чем. Иногда в процессе работы бывает нужно изменить форму, что то добавить, что то подрезать... Смотря каким инструментом. Если делать аранжировку на заказ, да ещё и электронную, да ещё по шаблонному принципу -то да, в компе удобнее и быстрее. Если делать запись живых инструментов, то ещё как причем! Особенно вокал и бэки! >Ни один здравомыслящий музыкант не будет до безумия править АУДИО-трек. Ещё как будет! Лично этим неоднократно занимался по требованиям клиентов, работая на студии. И никаких доводов не слышат, вынь да положь им идеальный трек посредством компьютерных чудес. >А вот в случае редакции МИДИ-треков (в том числе и пресловутых барабанов) на качестве звука это никак не скажется вообще. Скажется. Любой квантайз убивает драйв. Подчищение случайно зацепленных нот частенько тоже, особенно в солирующих инструментах, или фоно. Если они не явно мимо, конечно. Правда, многое зависит от стиля музыки. То, что крутят на попсовых радио-там точно всё вычищено, потому и звучит плоско и убито. Правда, народ всё равно схавает. Приучили, сделали такое звучание стандартом. >А при работе с портостудией джиттер куда денется? Вот тут я не понял. Похоже, мы по-разному понимаем слово джиттер. >Ну у меня вроде высшее дирижерское и руки вроде не кривые а удобней мне в компе, как и подавляющему большинству музыкантов включая ведущих западных звезд. Да кто ж спорит-то! В компе редактирование удобнее, я и не отрицаю. Другой вопрос - нужно ли оно в принципе в таком объеме? Я никого не отговариваю работать в компе, я сам в нем работаю! Железное оборудование-то у меня сперли лет 5 назад, а на новое денег не хватает. Вот и работаю теперь в компе! Для аранжировок по 3-5 тыщ рублёв само то! Быстро, удобно, кормит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Slesar , ОК, буду признателен за помощь. Самому можно доходить до всего, особенно лбом, но потом просто жалеешь что взял не то и не так, потерял деньги время. Крутить ручки тоже можно долго, а потом случайно узнать что можно было что-то проще и лучше и сразу) | |
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Slesar У меня есть что возразить по каждому пункту, но не вижу смысла спорить. На самом деле я завелся от фразы, что в портостудии барабаны можно настучать, а в компе обязательно рисовать мышой. Что говорит о полном непонимании предмета разговора. Каждый выбирает то что ему удобно. Я работал на железных аппаратах, в том числе и на полностью аналоговом тракте (если можно так называть цепочку из 01 электроники, ленточного ревера и пары хитро синхронизированных Олимпов в конце ) И сейчас у меня есть не самый бедный набор железа, но для меня комп удобней и является организующим центром всего этого наборчика. Ты прав, все зависит от задач. Только наоборот, дешовую караочную фонограмку я могу сваять и на какой-нибудь PSS-510, а для творчества мне нужна полноценная возможность работать (т.е. компьютерная DAW). Я в последнее время очччень редко пишу на заказ, и уж никак не за 3-5 тыщ.руб. Кормлюсь в основном с гастролей Предлагаю завязать спор, он довольно бессмыслен. С искренним уважением 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара, баян
|
Большой вам всем человеческий рахмат, камрады!)) p.s. Одна знакомая девочка сочиняет песенки и сама их делает в более простой проге ФрутиЛупс. Она НЕ играет на ни одном инструменте и вообще процесс импровизации не любит. Она всё забивает нотами в секвенсере, каждую ноту на каждый бит и т.д. Я бы покончался на первой же композиции)). Мне проще сыграть каждую партию самому, и свести. Пусть на каждую партию уйдёт 10 мин и ещё столько же на дубль. Но мне ТАК лучше). |
|
|
ПЕШУ ПЕСЬМО КЕТАЙЦАМ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Weld Согласен. Оптимальный вариант, если компьютер не "всё в одном", а часть цепочки. Тогда он просто отличный помощник в нелегком деле ваяния шедевров. Как всегда, истина посередине! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 03.11.2010 21:59 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
какой ценный топик! с удовольствием почитал, хотя лез сюда совсем по другому поводу...
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 04.11.2010 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
> Пиши не сухой звук, а уже сразу с обработкой(нужно угадать заранее). Смотря что, мы на DAT-е помнится навешивали апасля тучу всего. Таскам это позволял без всяких проблемм. Записать хороших музыкантов вживую что на цифру что на плёнку - боюсь результат будет один и тот же. В случае записи на плёнку качество будет зависить от рекордера, на цифру от качества АЦП. Ну и конечно удобство цифры - это самое главное. Да и Протулзы с яблочными лоджиками и пр. которые в основном используют в студиях совсем не тёплые ламповые - а цифровые Всё дело в том, что железо - хоть аналоговое хоть цифровое - железное и сути не меняет. Что в цифровую потростудию загнать результат, что в тот же DAW при наличии может быть даже более качественного АЦП в карте - один фиг цифра. Применять разрушающее редактирование - тоже вещь принципиальная, у меня принцип - не умеешь играть - учись на месте пока не сыграешь ровно! Подключи к своему DAW нужную железную обработку и не пользуйся плагинами. В конце концов возьмите полностью решение типа X48 и пишите на здоровье на него. Но опять таки - всё равно это цифра. Хотите аналога - Ищите плёночный рекордер, закупайтесь киламетрами плёнки и удачи, только боюсь денег убъёте кучу - а результат получите хуже, потому как звук аналогом проще убить чем цифрой. На счёт качество современных записей в сравнении со старыми - для начала нужно забыть об MP3-форматах и о всяких ремастерах. Слушать оригинальные CD либо луслес - тогда можно сравнивать. Weld ,
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 04.11.2010 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
Самое главное забыл! Братцы, не ищите тёплое ламповое звучание - это миф. Занимайтесь творчеством - работайте и результат всегда оправдает ожидание!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 04.11.2010 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Занимайтесь творчеством - работайте и результат всегда оправдает ожидание! +мульён
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возможно ли делать музыку на раб. станции без PC и кубейсов вообще?
Время: 07.01.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Владивосток Fender AS2; Aria PE mid II; Godin ACS 
|
вах... до коды дошел... и опять все закончилось распитием спиртных напитков... а че вы тут делаете? А? это я вот к чему - к самой теме, закваске разговора Atoma: >Собственно, возник такой вопрос: позволяет ли рабочая станция-семплер (и какая), создавать музыку без использования PC вообще, чтобы можно было это делать прямо в дивайсе, и там же редактировать, менять длительность, высоту звука, обрабатывать партии в синте, вырезать куски, растягивать и т.п.? а вы улетели в космос... а ответы были исчерпыващие Arch: Инструментов полно, это Мотиф, Фантом, М3, Тритон Экстрим. Все в полных версиях могут выполнять функции рабочей станции фактически в полном объеме, но с небольшими ограничениями в виде недостатка памяти. а вот на счет: "Спасибо! Аналоги как понял, это Tascam DP-02, Korg D3200, Zoom R24 и т.п." тут все перевернули с ног на головы... все эти девайсы - лишь цифровая переферия к чему либо, хоть к цифровому синту типа Korg M3, Fantom или Motif, хоть к любой DAW!!!! как та мышка или клава к PC... и на последок я бы добавил - пока сам не попробуешь ту или иную конфигурацию-организацию рабочего места и соотвествующее наполнение девайсами с вытекающими стоимостными характеристиками студии звукозаписи - не поймешь, кому щи жидки, а кому жемчуг мелок!!! да и кстати - на счет стоимости: а дискуссию про "audio vs midi" инструменты типа гитар против VST-pluging не хотели ли бы открыть? я думаю - ни кто бы истину не нашел не то что на дне стакана, а ваще - закончилось бы атомной войной... но не буду разжигать огни Марса... спасибо за полемику... удачи |
|
|
лабаю, как за растрату... беру недорого )))
|
||