|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Что-то неясно, как вложить несколько мп файлов в один пост.
Вопрос следующий: насколько органично, а не механически можно соединить любой фольклор- в данном случае русский, и блюз с джазом.
Вот Валера привел уже существующий пример Я в нем вижу просто коммерческую слепку песни данса, без всякой утонченной и музыкальной мысли, ничего не выражающей, кроме танцевальных движений.. Этого я не имею в виду..
Вопрос следующий: насколько органично, а не механически можно соединить любой фольклор- в данном случае русский, и блюз с джазом.
Вот Валера привел уже существующий пример Я в нем вижу просто коммерческую слепку песни данса, без всякой утонченной и музыкальной мысли, ничего не выражающей, кроме танцевальных движений.. Этого я не имею в виду..
Опять не то!
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Я бы ширше посмотрел- фольклор вообще, а не только русский...но я не специалист, хотя читать буду. 
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Стоило б рассказать про присущие народным музыкам гармонии, смотреть, где они пересекаются с блюзовыми - джазовыми...мне так кажется.
Последний пример восточный какой-то, нет?
Последний пример восточный какой-то, нет?
>Последний пример восточный какой-то, нет?
Да, конечно.
Да, конечно.
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
>Вот Валера привел уже существующий пример Я в нем вижу просто коммерческую слепку песни данса, без всякой утонченной и музыкальной мысли
Вот не согласен. Под данную категорию подходит песня "Зайка моя" из репертуара Ф. Киркорова, но никак не означенное Вами произведение. Больше того, вторая вещь которую я поставил в качестве примера, ставит жирный акцент на моих словах по поводу русского фолка в джазе. Энергетика, кстати, всесметающая.
Вот не согласен. Под данную категорию подходит песня "Зайка моя" из репертуара Ф. Киркорова, но никак не означенное Вами произведение. Больше того, вторая вещь которую я поставил в качестве примера, ставит жирный акцент на моих словах по поводу русского фолка в джазе. Энергетика, кстати, всесметающая.
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Фиг знает..мне это кажется не смешением а наложением...фольклор отдельно, джаз отдельно...нету взаимопроникновения... (но вы же помните, что я не специалист?)
Валера, спасибо за ссылку! Певица очень порадовала, остальные- гораздо менее; и не потому что играют так себе, а потому что их стиль- седло корове. Начинается грув, затем пение , котором у еще дают пространство , а потом уже стандартные заученные ритмы, фразы не отталкиваясь от самого мяса песни.
Пришлось сесть и поискать- а что может подходить этой мелодии так, чтобы и без нее аромат остался.
Пришлось сесть и поискать- а что может подходить этой мелодии так, чтобы и без нее аромат остался.
|
|
|
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
NbP, я не спорю, Ваши варианты по аранжировке изысканны, я бы сказал современны. Но в оригинале есть первобытный шарм и энергетика. Мне это по подаче напомнило ранний "Tower of Power"
А, потом, музыканты у нас собираются за неделю - две до выступления, быстренько репетнули и вперед...Тут уж не до изысков, хорошо хоть собрались. Жизнь тяжелая, не до репетиций.
>фольклор отдельно, джаз отдельно...нету взаимопроникновения...
anycolorsmith, на мой взгляд это клише. К джазу привычно подходит англо-американский мелос и язык. А чуть отступление в сторону, и уже "нету взаимопроникновения..."
По мне так даже очень хорошо проникает. "Входит и выходит, замечательно выходит..."
А, потом, музыканты у нас собираются за неделю - две до выступления, быстренько репетнули и вперед...Тут уж не до изысков, хорошо хоть собрались. Жизнь тяжелая, не до репетиций.
>фольклор отдельно, джаз отдельно...нету взаимопроникновения...
anycolorsmith, на мой взгляд это клише. К джазу привычно подходит англо-американский мелос и язык. А чуть отступление в сторону, и уже "нету взаимопроникновения..."
По мне так даже очень хорошо проникает. "Входит и выходит, замечательно выходит..."
>А, потом, музыканты у нас собираются за неделю - две до выступления, быстренько репетнули и вперед...Тут уж не до изысков, хорошо хоть собрались. Жизнь тяжелая, не до репетици
А я и не сомневался. "Халтура- моя вторая фамилия..."
>Но в оригинале есть первобытный шарм и энергетика. Мне это по подаче напомнило ранний "Tower of Power"
Ух, дали бы в руки 5 дудок- такое бы написал! (в Литве есть такая группа, и весьма неплохая.).
А я и не сомневался. "Халтура- моя вторая фамилия..."
>Но в оригинале есть первобытный шарм и энергетика. Мне это по подаче напомнило ранний "Tower of Power"
Ух, дали бы в руки 5 дудок- такое бы написал! (в Литве есть такая группа, и весьма неплохая.).
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Валера , да не, со мной рассуждать бесполезно....я на уровне инстинктов рассуждаю, я в этом абсолютно не разбираюсь...
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
NbP , пишите, уж чего чего, а дудок найдём.
Да все какие-то диксиленды просят...
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
NbP, anycolorsmith у нас - музыкальная сваха. Если сказал дудок найдет, значит найдет.
:
>NbP, anycolorsmith у нас - музыкальная сваха. Если сказал дудок найдет, значит найдет.
Вот бы сосватал заказчика... :
>NbP, anycolorsmith у нас - музыкальная сваха. Если сказал дудок найдет, значит найдет.
Вот бы сосватал заказчика... :
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
NbP , а какой заказчик потребен? Хотя с этим я совершенно незнаком.....а что с дудками?....саксов у меня завались, трубача два отменных, кларнет, полагаю, не потребуется...хотя..парочка опять же найдётся...ну тромбон...ну найдём и тромбон...были б альтушки с тенорами да баритонами в наличии...(инструменты в смысле) то и на них нашлось бы кому играть...не биг, конечно, но бенд вполне наберётся. Я серьёзно вполне.
>NbP , а какой заказчик потребен? Хотя с этим я совершенно незнаком.....а что с дудками?....саксов у меня завались, трубача два отменных, кларнет, полагаю, не потребуется...хотя..парочка опять же найдётся...ну тромбон...ну найдём и тромбон...были б альтушки с тенорами да баритонами в наличии...(инструменты в смысле) то и на них нашлось бы кому играть...не биг, конечно, но бенд вполне наберётся. Я серьёзно вполне.
Проект Russian Folk Groove (RFG ): ритм + 3 меди и 3 сакса + вокальная группа? Кто захочет это поднять?
Проект Russian Folk Groove (RFG ): ритм + 3 меди и 3 сакса + вокальная группа? Кто захочет это поднять?
>NbP, я не спорю, Ваши варианты по аранжировке изысканны, я бы сказал современны. Но в оригинале есть первобытный шарм и энергетика
А Вы спорьте! Мне это необходимо- возможно я потерял в какой -то мере тач русской музыки. Однако , разбирая компинг на видео , можно прямо указать - где подходит, а где нет(после рубато). Ритм начинает с одного грува, певица вступает - и сразу грув ломается; то есть для певицы как раз то , что нужно: в длинных сустейнах отсутствуют акценты и синкопы, грубо сталкивабщиеся с акцентами самой песни. Все на даун бит- как и должно быть!
То что я сделал : раскроил мелодию на попевки, превратив их в риффы. Попевка (по западному субмотив) соержится в любой мелодии, риффы идут от африканской культуры, и русскому фольклору не имеют отношения(однако есть влияние восточной музыки).
Попевки= рифф - вот одна общая платформа.
Другая - элементы пентатоники , хотя российские музыковеды утверждают, что пентатоника не очень типична для русского фольклора. Видимо наряду с музыковедами есть и "Я по садику гуляла", совершенно пентатоническая- хоть африканцам передать на исполнение!
А Вы спорьте! Мне это необходимо- возможно я потерял в какой -то мере тач русской музыки. Однако , разбирая компинг на видео , можно прямо указать - где подходит, а где нет(после рубато). Ритм начинает с одного грува, певица вступает - и сразу грув ломается; то есть для певицы как раз то , что нужно: в длинных сустейнах отсутствуют акценты и синкопы, грубо сталкивабщиеся с акцентами самой песни. Все на даун бит- как и должно быть!
То что я сделал : раскроил мелодию на попевки, превратив их в риффы. Попевка (по западному субмотив) соержится в любой мелодии, риффы идут от африканской культуры, и русскому фольклору не имеют отношения(однако есть влияние восточной музыки).
Попевки= рифф - вот одна общая платформа.
Другая - элементы пентатоники , хотя российские музыковеды утверждают, что пентатоника не очень типична для русского фольклора. Видимо наряду с музыковедами есть и "Я по садику гуляла", совершенно пентатоническая- хоть африканцам передать на исполнение!
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
>Проект Russian Folk Groove (RFG ): ритм + 3 меди и 3 сакса + вокальная группа? Кто захочет это поднять?
Я поговорю...но это наполовину любительский коллектив будет...увы...или к счастью.
Я поговорю...но это наполовину любительский коллектив будет...увы...или к счастью.
>Я поговорю...но это наполовину любительский коллектив будет...увы...или к счастью.
- На моей шее есть уже один ...
- На моей шее есть уже один ...
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
NbP , ну тогда не буду.
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
>возможно я потерял в какой -то мере тач русской музыки
Просто приходит более современное понимание аранжировочных приемов, это возраст и опыт.
>хотя российские музыковеды утверждают, что пентатоника не очень типична для русского фольклора.
Видимо музыковеды, которые изучали в основном советскую эстраду.
>риффы идут от африканской культуры, и русскому фольклору не имеют отношения
А как Вам это видео, там сюжет с гармошкой, где-то на второй минуте:
И вот это ничего не напоминает?
Просто приходит более современное понимание аранжировочных приемов, это возраст и опыт.
>хотя российские музыковеды утверждают, что пентатоника не очень типична для русского фольклора.
Видимо музыковеды, которые изучали в основном советскую эстраду.
>риффы идут от африканской культуры, и русскому фольклору не имеют отношения
А как Вам это видео, там сюжет с гармошкой, где-то на второй минуте:
И вот это ничего не напоминает?
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Валера , это что, мы африканцы?
>>
>А как Вам это видео, там сюжет с гармошкой, где-то на второй минуте:
>
>И вот это ничего не напоминает?
Не напоминает. Остинато существует во всех мировых культурах; риффы , заключающие в себе полиритмию 2 на3 Азия, Африка, Индия. Ритм пения на русском может определяться как square.(за исключением , пожалуй, характерного в чечетке брэйка четверть с точкой, четверть, восьмушка, и удар на даунбит след такта. Импорт из турецкой музыки) Уже говорили, что формула национального русского ритма: "Ра###ва, казачок" , и его дробления, которые и имеют место в клипе. Валера, в качестве ударника Вы должны были уловить это.
>А как Вам это видео, там сюжет с гармошкой, где-то на второй минуте:
>
>И вот это ничего не напоминает?
Не напоминает. Остинато существует во всех мировых культурах; риффы , заключающие в себе полиритмию 2 на3 Азия, Африка, Индия. Ритм пения на русском может определяться как square.(за исключением , пожалуй, характерного в чечетке брэйка четверть с точкой, четверть, восьмушка, и удар на даунбит след такта. Импорт из турецкой музыки) Уже говорили, что формула национального русского ритма: "Ра###ва, казачок" , и его дробления, которые и имеют место в клипе. Валера, в качестве ударника Вы должны были уловить это.
>характерного в чечетке брэйка четверть с точкой, четверть, восьмушка, и удар на даунбит след такта. -Это неправильно!
Вот верная фигура: четверть- восьмая- четверть - восьмая - четверть ; с акцентами на четвертях.
Вот верная фигура: четверть- восьмая- четверть - восьмая - четверть ; с акцентами на четвертях.
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
>Остинато существует во всех мировых культурах; риффы , заключающие в себе полиритмию 2 на3 Азия, Африка, Индия.
Так что, по Вашему остинато это не риф? Или риф не может быть остинато ? А по моему это уже давно взаимозаменяемые понятия. Полиритмия, это вообще отдельная телега. Она вполне может существовать и без рифа и без остинато.
>Ритм пения на русском может определяться как square
Ритм пения на любом языке может определятся square, это зависит от того, что поют и кто поет. Этот ролик надо от начала до конца посмотреть. Негры нервно курят в сторонке.
>Импорт из турецкой музыки
Еще не известно из какой музыки импортировали это турки...
>Валера, в качестве ударника Вы должны были уловить это.
NbP, я как ударник все прекрасно улавливаю . Просто я не препарирую так досконально и не пытаюсь втиснуться в шаблон другой культуры. Мне больше интересен принцип, общий алгоритм тк. скть. В славянском фольклоре я услышал полиритмию, полифонию и многое такое что имеется в современной музыке.
>Валера , это что, мы африканцы?
anycolorsmith, если учесть что славяне в свое время владели довольно большим куском африканского континента, то - да, африканцы Впрочем куском Америки тоже владели, так что мы еще и американцы. 
Тартария бо-о-льшое государство было
P.S. NbP, посмотрите лучше все 13 частей. Я про Ансамбль Дмитрия Покровского
Так что, по Вашему остинато это не риф? Или риф не может быть остинато ? А по моему это уже давно взаимозаменяемые понятия. Полиритмия, это вообще отдельная телега. Она вполне может существовать и без рифа и без остинато.
>Ритм пения на русском может определяться как square
Ритм пения на любом языке может определятся square, это зависит от того, что поют и кто поет. Этот ролик надо от начала до конца посмотреть. Негры нервно курят в сторонке.
>Импорт из турецкой музыки
Еще не известно из какой музыки импортировали это турки...
>Валера, в качестве ударника Вы должны были уловить это.
NbP, я как ударник все прекрасно улавливаю . Просто я не препарирую так досконально и не пытаюсь втиснуться в шаблон другой культуры. Мне больше интересен принцип, общий алгоритм тк. скть. В славянском фольклоре я услышал полиритмию, полифонию и многое такое что имеется в современной музыке.
>Валера , это что, мы африканцы?
anycolorsmith, если учесть что славяне в свое время владели довольно большим куском африканского континента, то - да, африканцы
Впрочем куском Америки тоже владели, так что мы еще и американцы. Тартария бо-о-льшое государство было P.S. NbP, посмотрите лучше все 13 частей. Я про Ансамбль Дмитрия Покровского
>
>
>P.S. NbP, посмотрите лучше все 13 частей. Я про Ансамбль Дмитрия Покровского
Обязательно!
>
>P.S. NbP, посмотрите лучше все 13 частей. Я про Ансамбль Дмитрия Покровского
Обязательно!
>Просто я не препарирую так досконально и не пытаюсь втиснуться в шаблон другой культуры. Мне больше интересен принцип, общий алгоритм тк. скть. В славянском фольклоре я услышал полиритмию, полифонию и многое такое что имеется в современной музыке.
У фольклора, в отличие от коммерческой сиюминутной попсы, всегда есть мощь - она прошла испытание и отшлифовку временем. Поэтому и слушается как the real Thing . В русском фольклоре есть разумеется полифония и гетерофония, отличающая также и африканское пение.Полиритмии не очень слышу.
Профессионалы должны уметь препарировать, что разобрать по винтикам, а потом собрать по иному. Это и есть усовершенствование.
А потребителям этого нэ трэба..
У фольклора, в отличие от коммерческой сиюминутной попсы, всегда есть мощь - она прошла испытание и отшлифовку временем. Поэтому и слушается как the real Thing . В русском фольклоре есть разумеется полифония и гетерофония, отличающая также и африканское пение.Полиритмии не очень слышу.
Профессионалы должны уметь препарировать, что разобрать по винтикам, а потом собрать по иному. Это и есть усовершенствование.
А потребителям этого нэ трэба..
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
>Полиритмии не очень слышу.
Здесь полиритмия заключается в произвольном удлинении такта в тех или иных музыкальных фразах участников многоголосья, фактически в импровизационной манере. Все это сходится в какой-то определенной точке, заранее известной участникам многоголосья. Все это записать на ноты можно только формально, так же как и хорошую блюзовую импровизацию. Разница только в количестве голосов. Чем-то даже похоже на диксиленд, с той лишь разницей, что диксиленд записать можно, он квадратичен. Славянский фолк(не частушки) - квадрат имеет формальный... Если опять же говорить о формальной нотной записи, это наложение друг на друга сложных размеров. Я как-то так слышу. Кстати, у африканских народов тоже есть подобный прием многоголосного пения. Я как-то передачу смотрел по телеку.
Здесь полиритмия заключается в произвольном удлинении такта в тех или иных музыкальных фразах участников многоголосья, фактически в импровизационной манере. Все это сходится в какой-то определенной точке, заранее известной участникам многоголосья. Все это записать на ноты можно только формально, так же как и хорошую блюзовую импровизацию. Разница только в количестве голосов. Чем-то даже похоже на диксиленд, с той лишь разницей, что диксиленд записать можно, он квадратичен. Славянский фолк(не частушки) - квадрат имеет формальный... Если опять же говорить о формальной нотной записи, это наложение друг на друга сложных размеров. Я как-то так слышу. Кстати, у африканских народов тоже есть подобный прием многоголосного пения. Я как-то передачу смотрел по телеку.
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Наши поморские, северные.
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Очень приятственно. Оставил им свой респект... 
Звучит превосходно и без экивоков на Колтрейна...
Автор: anycolorsmith
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Вот и я думаю...вроде никаких зайобоф...а поди ж ты....
Кстати в советское время Архангельск весьма с джазовой музыкой дружил,ЧГТ вживую я впервые услыхал в 80-х там, Голощёкина и многих других...
Кстати в советское время Архангельск весьма с джазовой музыкой дружил,ЧГТ вживую я впервые услыхал в 80-х там, Голощёкина и многих других...
Автор: Валера
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
>Вот и я думаю...вроде никаких зайобоф...а поди ж ты....
Дык оно когда по проще-то, иной раз и лучше вроде. Все гениальное - просто...
Дык оно когда по проще-то, иной раз и лучше вроде. Все гениальное - просто...
>>Вот и я думаю...вроде никаких зайобоф...а поди ж ты....
>Дык оно когда по проще-то, иной раз и лучше вроде. Все гениальное - просто...
- Непросто найти простой компинг...
>Дык оно когда по проще-то, иной раз и лучше вроде. Все гениальное - просто...
- Непросто найти простой компинг...
|
Все страницы:
1
2
|