|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 12.10.2013 20:28 |
||
|---|---|---|---|
 
|
Повторяю файл, которого стерли: | ||
|
Не Рига
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 12.10.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 12.10.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Что-то неясно, как вложить несколько мп файлов в один пост. Вопрос следующий: насколько органично, а не механически можно соединить любой фольклор- в данном случае русский, и блюз с джазом. Вот Валера привел уже существующий пример Я в нем вижу просто коммерческую слепку песни данса, без всякой утонченной и музыкальной мысли, ничего не выражающей, кроме танцевальных движений.. Этого я не имею в виду.. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 12.10.2013 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Опять не то! | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 12.10.2013 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 12.10.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
Я бы ширше посмотрел- фольклор вообще, а не только русский...но я не специалист, хотя читать буду. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 12.10.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
Стоило б рассказать про присущие народным музыкам гармонии, смотреть, где они пересекаются с блюзовыми - джазовыми...мне так кажется. Последний пример восточный какой-то, нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Последний пример восточный какой-то, нет? Да, конечно. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара 
|
>Вот Валера привел уже существующий пример Я в нем вижу просто коммерческую слепку песни данса, без всякой утонченной и музыкальной мысли Вот не согласен. Под данную категорию подходит песня "Зайка моя" из репертуара Ф. Киркорова, но никак не означенное Вами произведение. Больше того, вторая вещь которую я поставил в качестве примера, ставит жирный акцент на моих словах по поводу русского фолка в джазе. Энергетика, кстати, всесметающая.  |
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
Фиг знает..мне это кажется не смешением а наложением...фольклор отдельно, джаз отдельно...нету взаимопроникновения... (но вы же помните, что я не специалист?) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 14:25 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Валера, спасибо за ссылку! Певица очень порадовала, остальные- гораздо менее; и не потому что играют так себе, а потому что их стиль- седло корове. Начинается грув, затем пение , котором у еще дают пространство , а потом уже стандартные заученные ритмы, фразы не отталкиваясь от самого мяса песни. Пришлось сесть и поискать- а что может подходить этой мелодии так, чтобы и без нее аромат остался. |
||||||
|
Не Рига
|
|||||||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
NbP, я не спорю, Ваши варианты по аранжировке изысканны, я бы сказал современны. Но в оригинале есть первобытный шарм и энергетика. Мне это по подаче напомнило ранний "Tower of Power" А, потом, музыканты у нас собираются за неделю - две до выступления, быстренько репетнули и вперед...Тут уж не до изысков, хорошо хоть собрались. Жизнь тяжелая, не до репетиций. >фольклор отдельно, джаз отдельно...нету взаимопроникновения... anycolorsmith, на мой взгляд это клише. К джазу привычно подходит англо-американский мелос и язык. А чуть отступление в сторону, и уже "нету взаимопроникновения..." По мне так даже очень хорошо проникает. "Входит и выходит, замечательно выходит..."
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>А, потом, музыканты у нас собираются за неделю - две до выступления, быстренько репетнули и вперед...Тут уж не до изысков, хорошо хоть собрались. Жизнь тяжелая, не до репетици А я и не сомневался. "Халтура- моя вторая фамилия..." >Но в оригинале есть первобытный шарм и энергетика. Мне это по подаче напомнило ранний "Tower of Power" Ух, дали бы в руки 5 дудок- такое бы написал! (в Литве есть такая группа, и весьма неплохая.). |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
Валера , да не, со мной рассуждать бесполезно....я на уровне инстинктов рассуждаю, я в этом абсолютно не разбираюсь... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
NbP , пишите, уж чего чего, а дудок найдём. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 13.10.2013 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Да все какие-то диксиленды просят... | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
NbP, anycolorsmith у нас - музыкальная сваха. Если сказал дудок найдет, значит найдет.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
: >NbP, anycolorsmith у нас - музыкальная сваха. Если сказал дудок найдет, значит найдет. Вот бы сосватал заказчика... : 
|
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
NbP , а какой заказчик потребен? Хотя с этим я совершенно незнаком.....а что с дудками?....саксов у меня завались, трубача два отменных, кларнет, полагаю, не потребуется...хотя..парочка опять же найдётся...ну тромбон...ну найдём и тромбон...были б альтушки с тенорами да баритонами в наличии...(инструменты в смысле) то и на них нашлось бы кому играть...не биг, конечно, но бенд вполне наберётся. Я серьёзно вполне. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP , а какой заказчик потребен? Хотя с этим я совершенно незнаком.....а что с дудками?....саксов у меня завались, трубача два отменных, кларнет, полагаю, не потребуется...хотя..парочка опять же найдётся...ну тромбон...ну найдём и тромбон...были б альтушки с тенорами да баритонами в наличии...(инструменты в смысле) то и на них нашлось бы кому играть...не биг, конечно, но бенд вполне наберётся. Я серьёзно вполне. Проект Russian Folk Groove (RFG ): ритм + 3 меди и 3 сакса + вокальная группа? Кто захочет это поднять? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, я не спорю, Ваши варианты по аранжировке изысканны, я бы сказал современны. Но в оригинале есть первобытный шарм и энергетика А Вы спорьте! Мне это необходимо- возможно я потерял в какой -то мере тач русской музыки. Однако , разбирая компинг на видео , можно прямо указать - где подходит, а где нет(после рубато). Ритм начинает с одного грува, певица вступает - и сразу грув ломается; то есть для певицы как раз то , что нужно: в длинных сустейнах отсутствуют акценты и синкопы, грубо сталкивабщиеся с акцентами самой песни. Все на даун бит- как и должно быть! То что я сделал : раскроил мелодию на попевки, превратив их в риффы. Попевка (по западному субмотив) соержится в любой мелодии, риффы идут от африканской культуры, и русскому фольклору не имеют отношения(однако есть влияние восточной музыки). Попевки= рифф - вот одна общая платформа. Другая - элементы пентатоники , хотя российские музыковеды утверждают, что пентатоника не очень типична для русского фольклора. Видимо наряду с музыковедами есть и "Я по садику гуляла", совершенно пентатоническая- хоть африканцам передать на исполнение!
|
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 17:53 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Первая же часть садика - вполне блюзовА : | ||
|
Не Рига
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
>Проект Russian Folk Groove (RFG ): ритм + 3 меди и 3 сакса + вокальная группа? Кто захочет это поднять? Я поговорю...но это наполовину любительский коллектив будет...увы...или к счастью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я поговорю...но это наполовину любительский коллектив будет...увы...или к счастью. - На моей шее есть уже один ... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 14.10.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
NbP , ну тогда не буду.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
>возможно я потерял в какой -то мере тач русской музыки Просто приходит более современное понимание аранжировочных приемов, это возраст и опыт. >хотя российские музыковеды утверждают, что пентатоника не очень типична для русского фольклора. Видимо музыковеды, которые изучали в основном советскую эстраду. >риффы идут от африканской культуры, и русскому фольклору не имеют отношения А как Вам это видео, там сюжет с гармошкой, где-то на второй минуте: И вот это ничего не напоминает? |
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
Валера , это что, мы африканцы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> >А как Вам это видео, там сюжет с гармошкой, где-то на второй минуте: > >И вот это ничего не напоминает? Не напоминает. Остинато существует во всех мировых культурах; риффы , заключающие в себе полиритмию 2 на3 Азия, Африка, Индия. Ритм пения на русском может определяться как square.(за исключением , пожалуй, характерного в чечетке брэйка четверть с точкой, четверть, восьмушка, и удар на даунбит след такта. Импорт из турецкой музыки) Уже говорили, что формула национального русского ритма: "Ра###ва, казачок" , и его дробления, которые и имеют место в клипе. Валера, в качестве ударника Вы должны были уловить это. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>характерного в чечетке брэйка четверть с точкой, четверть, восьмушка, и удар на даунбит след такта. -Это неправильно! Вот верная фигура: четверть- восьмая- четверть - восьмая - четверть ; с акцентами на четвертях. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
>Остинато существует во всех мировых культурах; риффы , заключающие в себе полиритмию 2 на3 Азия, Африка, Индия. Так что, по Вашему остинато это не риф? Или риф не может быть остинато ? А по моему это уже давно взаимозаменяемые понятия. Полиритмия, это вообще отдельная телега. Она вполне может существовать и без рифа и без остинато. >Ритм пения на русском может определяться как square Ритм пения на любом языке может определятся square, это зависит от того, что поют и кто поет. Этот ролик надо от начала до конца посмотреть. Негры нервно курят в сторонке. >Импорт из турецкой музыки Еще не известно из какой музыки импортировали это турки... >Валера, в качестве ударника Вы должны были уловить это. NbP, я как ударник все прекрасно улавливаю . Просто я не препарирую так досконально и не пытаюсь втиснуться в шаблон другой культуры. Мне больше интересен принцип, общий алгоритм тк. скть. В славянском фольклоре я услышал полиритмию, полифонию и многое такое что имеется в современной музыке. >Валера , это что, мы африканцы? anycolorsmith, если учесть что славяне в свое время владели довольно большим куском африканского континента, то - да, африканцы Впрочем куском Америки тоже владели, так что мы еще и американцы.  Тартария бо-о-льшое государство было P.S. NbP, посмотрите лучше все 13 частей. Я про Ансамбль Дмитрия Покровского
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> > >P.S. NbP, посмотрите лучше все 13 частей. Я про Ансамбль Дмитрия Покровского Обязательно! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Просто я не препарирую так досконально и не пытаюсь втиснуться в шаблон другой культуры. Мне больше интересен принцип, общий алгоритм тк. скть. В славянском фольклоре я услышал полиритмию, полифонию и многое такое что имеется в современной музыке. У фольклора, в отличие от коммерческой сиюминутной попсы, всегда есть мощь - она прошла испытание и отшлифовку временем. Поэтому и слушается как the real Thing . В русском фольклоре есть разумеется полифония и гетерофония, отличающая также и африканское пение.Полиритмии не очень слышу. Профессионалы должны уметь препарировать, что разобрать по винтикам, а потом собрать по иному. Это и есть усовершенствование. А потребителям этого нэ трэба.. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 15.10.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
>Полиритмии не очень слышу. Здесь полиритмия заключается в произвольном удлинении такта в тех или иных музыкальных фразах участников многоголосья, фактически в импровизационной манере. Все это сходится в какой-то определенной точке, заранее известной участникам многоголосья. Все это записать на ноты можно только формально, так же как и хорошую блюзовую импровизацию. Разница только в количестве голосов. Чем-то даже похоже на диксиленд, с той лишь разницей, что диксиленд записать можно, он квадратичен. Славянский фолк(не частушки) - квадрат имеет формальный... Если опять же говорить о формальной нотной записи, это наложение друг на друга сложных размеров. Я как-то так слышу. Кстати, у африканских народов тоже есть подобный прием многоголосного пения. Я как-то передачу смотрел по телеку.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 20.10.2013 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
Наши поморские, северные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 20.10.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Очень приятственно. Оставил им свой респект... 
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 20.10.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Звучит превосходно и без экивоков на Колтрейна... | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 20.10.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hammond&horn
|
Вот и я думаю...вроде никаких зайобоф...а поди ж ты.... Кстати в советское время Архангельск весьма с джазовой музыкой дружил,ЧГТ вживую я впервые услыхал в 80-х там, Голощёкина и многих других... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 21.10.2013 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
>Вот и я думаю...вроде никаких зайобоф...а поди ж ты.... Дык оно когда по проще-то, иной раз и лучше вроде. Все гениальное - просто... |
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Русский фольклор и блюз(джаз) - реально ли совместить?
Время: 21.10.2013 07:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вот и я думаю...вроде никаких зайобоф...а поди ж ты.... >Дык оно когда по проще-то, иной раз и лучше вроде. Все гениальное - просто... - Непросто найти простой компинг... |
|
|
Не Рига
|
||
|
Все страницы:
1
2
|