| Автор |
Тема: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Барабаны  
|
Миллиарды раз видел на форумах такую фразу К сожалению, плохо знаком с теми, кто это сделал Что думаете по поводу употребления данного словосочетания? Зачем это нужно? Кстати, кто это в результате смог сделать? И какой бонус ему достался? И вообще, это какой-то комплекс связанный с тем, где ты сейчас живешь, или дело в чем-то другом? Делимся мнениями 
|
|
|
На мьюзикфорумс с 2003 года
Репетицъонный держите шаг.... "...но ветер истории безжалостно развеет её!" |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ест марихуану 
|
>К сожалению, плохо знаком с теми, кто это сделал типа в подъезде нагадили? |
|
|
Доброжелатель...
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка 
|
Начнем с начала:"А кому хочется?" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
>или дело в чем-то другом? Всё дело в широко распространённом заблуждении, будто на Западе "пробиться" намного легче, чем в России. 
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>>или дело в чем-то другом? > >Всё дело в широко распространённом заблуждении, будто на Западе "пробиться" намного легче, чем в России. > -И на чем именно оно основано? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>-И на чем именно оно основано? Природа заблуждений бывает разной. В данном случае это миф, сохранившийся с социалистических времён. Основывается этот миф, видимо, на людской наивности - "на ТОМ берегу трава всегда зеленее" |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>>-И на чем именно оно основано? > >Природа заблуждений бывает разной. >В данном случае это миф, сохранившийся с социалистических времён. Основывается этот миф, видимо, на людской наивности - "на ТОМ берегу трава всегда зеленее" С этим трудно согласиться- почти любую информацмю можно найти с легкостью ,а эту определенно;надо только нагнуться и подобрать ее. Разве что положение с языком,на которой можно получить нужную информацию,вряд ли улучшилось намного,чем в прошлом.А тут-то и зарыто первое(но не единственное) обязательное условие для достижения желаемого: чтобы преуспеть в западной культуре,надо приобщится к ней; первый шаг к этому-язык. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, из Вашего последнего сообщения получается, что достаточно научиться хорошо говорить по-английски, по-немецки или по-французски, как тут же окажется, что ТАКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - на Западе "раскрутиться" проще, чем на Родине! Так что ли?   Что-то мне не верится, что Вы действительно так считаете... |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
На самом деле тамне то чтобы "раскрутиться" легче - просто музыкальная индустрия на западе очень широка мощна и продвинута и хорошему музыканту заработать на кусок хлеба музыкой гораздо проще, чем у нас. А вот выбиться в звёзды там гораздо сложнее, так как конкуренция слишком высока. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Pressure Chief, я Вас разочарую - там даже просто ПРОКОРМИТЬСЯ музыкой... ну, если и не сложнее чем у нас, то во всяком случае, НЕ ПРОЩЕ. Я пробовал - те же яйца, только вид с боку. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Selmer BA tenor, Buffet soprano
|
Что касается языка,то Бутман,например,и по русски-то писал с ошибками,когда уехал.Талант надо иметь.Очень доступно об этом написано в приватной беседе Левиновского с критиком Арк.Петровым в книге "Джазовые портреты". | |
|
...доля абсурда совершенно необходима в ответственных предприятиях.
Сергей Довлатов |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 01.02.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
1.Цитирую самого себя(пардон):"чтобы преуспеть в западной культуре,надо приобщится к ней; ПЕРВЫЙ ШАГ к этому-язык".Продолжу эту мысль: следующими шагами должны быть создание общественно-групповых связей на основе общей ментальности,интересов,вкусов и т.д.,что требует солидаризации с избранной культурой(даже если и пишут с ошибками). Этот процесс может продолжаться и десятки лет;но чем моложе возраст переселенца,тем легче процесс натурализации-в редких случаях даже после одного года. 2.На пути к желаемому успеху,при всех прочих условиях неизбежно надо пройти через огромные трудности-во первых как и все прочие из той же социальной группы;а во вторых в качестве пришельца извне,что умножает трудности в несколько раз. А теперь несколько подробнее-отнюдь не из бесед Левиновского из тех или иных книг.Просто вопиющие незнание действительности. Если уж пошла речь о джазменах: города естественного притяжения их-Н.Й.,Л.А.,Чикаго.;где разумеется хватает своих. Что это значит? В многомиллионом американском городе есть профсоюзы,объединяющие сотни тысяч музыкантов; а на 100 профессионалов есть наверное 500 любителей,могущих играть профессионально,но зарабатывающие себе на хлеб другой профессией.При таком количестве музыкантов выжить только джазом могут сравнительно немногие,и туда есть вход только наиболее талантливым и удачливым.Тем не менее массы непрофессионалов любят играть джаз в рамках тех или иных одноразовых; гигов-джемов,получая за вечер 30-50 $;бывает и меньше.Играющие в постоянных оркестрах-а это уже повышение в статусе- может заработать за вечер от 100 до 250 долл.Дилеры,толкающие эти оркестры,содержат несколько таких и зарабатывают совсем другие суммы. Теперь вопрос: что же делают те музыканты,которые не играют постоянно? Ответ: водитель такси,мойщик посуды в кафетерии,Слесарь, инсталлятор,сапожник,мойщик мертвецов в морге( это все норма для эмигрантов).Устроится в мусорщики,к примеру,эмигрантам очень тяжело- весьма оплачиваемая профессия,поддерживаемая сильным профсоюзом,где тон задают как раз греки. Ну , а у кого после всех этих многочасовых работ останутся силы,может за свои деньги снять студию,где сможет заниматься на своем инструменте(в жилом доме просто не дадут). Может все-таки стоит пробиваться на востоке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 03.02.2008 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Selmer BA tenor, Buffet soprano
|
А оне и пробиваются.С нас взяли по рублю,вот тебе и 140 миллионов.А примеров-море.Токарев,Шафутинский......Тот же Бутман. Тирада слишком длинна,а суть свелась к вышесказанному: талант надо иметь. |
|
|
...доля абсурда совершенно необходима в ответственных предприятиях.
Сергей Довлатов |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 03.02.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>.А примеров-море.Токарев,Шафутинский......Тот же Бутман. я хохочу.где они пробились? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 03.02.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
>>.А примеров-море.Токарев,Шафутинский......Тот же Бутман. >я хохочу.где они пробились? Вот где - Южный Бруклин, Кониайленд.
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 04.02.2008 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>>.А примеров-море.Токарев,Шафутинский Все стало на свои места.Теперь ясно почему есть многоточие в заголовке-выпали слова ..."в русский ресторан". В общем море-то мелковатое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 05.02.2008 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Selmer BA tenor, Buffet soprano
|
Эти люди(и иже с ними)вняли призыву NP и пробились на восток.Никакого кроссворда. | |
|
...доля абсурда совершенно необходима в ответственных предприятиях.
Сергей Довлатов |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 08.02.2008 19:08 |
|
|---|---|---|
|
went west
|
>На самом деле тамне то чтобы "раскрутиться" легче - просто музыкальная индустрия на западе очень широка мощна и продвинута и хорошему музыканту заработать на кусок хлеба музыкой гораздо проще, чем у нас Именно ХОРОШЕМУ, очень хорошему. У нас гитаристов много, а там их несчесть. У нас трубачей много, а там они все как роботы, работают и не лажают И так же со всем остальным. Просто быть хорошим музыкантом мало, надо быть творцом и инноватором, чтобы тебя могли "купить". |
|
|
Instruments are made for fun!
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 10.02.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5-струнная электроскрипка,вокал 
|
That's true 
|
|
|
& & |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва 5-струнная электроскрипка,вокал
|
Тут все так увлеклись разговорами о музыке,что забыли о том ,что главная причина пробивания на запад(особенно в Европу) -вовсе не миф о том ,что там легче устроиться музаканту(большинство как раз понимает ,что это очень тяжело)а то,что здесь попросту очень страшно жить.Здесь живёт очень много тупого ,звероподобного народа ,с которым просто опасно бок о бок существовать ,рискуя постоянно погибнуть ни за что.А тем кто всё таки дожил до старости наша система социальной защиты всё равно не даст расслабиться.Посмотрите ,как живут пенсионеры в развитых странах(как они бодро бегают с фотиками по нашему метро)и как живут старики у нас.Вы давно с нашими в поликлинике в очереди не сиживали?Посидите ,послушайте о чём и как они говорят и задумайтесь,что ждёт вас. И сопоставьте всё это с темой ,которую мы обсуждаем.Глупо было бы осуждать людей ,зо то что они ,устав от жести ,хамства и бесправия, желая стабильности ,безопасной жизни ,социальных гарантий ,(и свободного поолитического выбора тоже)и не видя перспектив в этом отношении в конце концов эмигрируют.А музыка тут вообще не при чём. | |
|
& & |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>А музыка тут вообще не при чём. сабж-пробиться на запад,а не свалить за бугор.так что оч даже при чем.а социалка там другая,эт да
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Кстати, у Eath,Wind&Fire в туре 2004 года (с Чикаго), играл гитарист с русским именем и фамилеей. Пробился!
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
"Пробиться" - это одно. А просто эмигрировать - гораздо проще. В особенности, если изначально не надеяться на "пробиться" и быть готовым к уборке общественных туалетов, мойке посуды в ресторанах и подметанию мостовой. Причём если работать НЕЛЕГАЛЬНО (т.е. "по-чёрному"), то можно найти и гораздо более высокооплачиваемую работу, и даже в качестве музыканта. Но нелегальная работа не даёт ОФИЦИАЛЬНОГО статуса в стране. А чтобы в старости иметь там нормальную "западную" пенсию - надо работать официально. А как там с официальной работой - см. описание от NP (01.02.2008 22:16) |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Кстати, у Eath,Wind&Fire в туре 2004 года (с Чикаго), играл гитарист с русским именем и фамилеей. Пробился! -Судя по фамилии(Зильберштейн),если и не родился в Штатах,то прибыл туда маленьким ребенком,там вырос ;и разумеется полностью относится к местной культуре-он играет на своем поле. А насчет страшно жить:и в великой Америке есть места,куда полиция и днем не заходит"Здесь живёт очень много тупого ,звероподобного народа ,с которым просто опасно бок о бок существовать ,рискуя постоянно погибнуть ни за что".Интересно,куда местные жители тогда эмигрируют?.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Кстати, у Eath,Wind&Fire в туре 2004 года (с Чикаго), играл гитарист с русским именем и фамилеей. Пробился! >-Судя по фамилии(Зильберштейн),если и не родился в Штатах,то Да с фамилией я тут промахнулся, но имя - Вадим. |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Selmer BA tenor, Buffet soprano
|
Фамилия,конечно,не доказательство.В анс."Кровь,пот и слезы" тоже играл некий Панков.Рассуждения о том,где лучше еще любопытны тем,что неизвестно,кто пишет,вернее где он сам сейчас находится. Что касается опасности жить,то она есть и там,но правосудие там работает,а у нас нет.И выборы проходят иначе,стоит даже наше ангажированное(вернее запуганное)телевидение посмотреть о них и о нас . |
|
|
...доля абсурда совершенно необходима в ответственных предприятиях.
Сергей Довлатов |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 11.02.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Фамилия,конечно,не доказательство.В анс."Кровь,пот и слезы" тоже играл некий Панков.Рассуждения о том,где лучше еще любопытны тем,что неизвестно,кто пишет,вернее где он сам сейчас находится. Необходимо уточнить:Джеймс Панков играл в конкурирующей организации "Чикаго",был абсолютный американец уже не первого поколения.Таких в Штатах и Англии полно:Питер Устинов,Серж Чалофф и много других. Вадим Зильберштейн звучит однако совершенно по российски(помните ,я как-то говорил о национальности типичного российского джазмена- это еще дополнительный штрих).Ему явно требуется изменить ник на Сильверстоун. Let's cool ,Silverstone! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 12.02.2008 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Silverstone - хороший ход. А по поводу таланта и успеха, мне сказали дословно следующее: "В США, для успеха талант не главное. Главное оказаться в нужном месте, в нужнок время." (правда разговор был о кантри, а не о джазе) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 12.02.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Странное, вообще-то, продолжение разговора... ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: этот топик завёл человек с ником Крутой Рокер. Т.е. НЕ джазмэн. И тут стоит припомнить - что является важным в отношении "пробиться" ДЛЯ РОКЕРА? И насколько тут вообще важно такое явление как ПРОФЕССИОНАЛИЗМ МУЗЫКАНТА? И разве никто не встречал в мега-популярных рок-командах музыкантов, которые мягко говоря, не являлись большими мастерами в своей области? Там вон в соседнем топике некоторое время назад мыли кости Дэнису Чемберсу, Стиву Гэдду, Дэйву Веклу и прочим барабанщикам. Тем не менее, САМЫЙ знаменитый барабанщик в мире - Ринго Старр. Насколько он крут в качестве барабанщика? Наверно всё же крут... Но если барабанщик уровня Ринго Старр сегодня поедет из России искать счастья на Западе, то работу он себе не найдёт. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: "Пробиться на запад"...
Время: 13.02.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Странное, вообще-то, продолжение разговора... >ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: этот топик завёл человек с ником Крутой Рокер. >Т.е. НЕ джазмэн. > >И тут стоит припомнить - что является важным в отношении "пробиться" ДЛЯ РОКЕРА? И насколько тут вообще важно такое явление как ПРОФЕССИОНАЛИЗМ МУЗЫКАНТА? И разве никто не встречал в мега-популярных рок-командах музыкантов, которые мягко говоря, не являлись большими мастерами в своей области? > >Там вон в соседнем топике некоторое время назад мыли кости Дэнису Чемберсу, Стиву Гэдду, Дэйву Веклу и прочим барабанщикам. Тем не менее, САМЫЙ знаменитый барабанщик в мире - Ринго Старр. Насколько он крут в качестве барабанщика? Наверно всё же крут... Но если барабанщик уровня Ринго Старр сегодня поедет из России искать счастья на Западе, то работу он себе не найдёт. Ринго не должен искать счастья,лишь собирать авторские. А по-серьезному:значение Ринго как ударника-первопроходца европейского рока намного превышает удельный вес вышеуказанных барабанщиков с изумительной техникой и колоссальным чувством ритма;но не создавших новой музыки,а лишь доведших существующую до технического предела. >>>Кстати, у Eath,Wind&Fire в туре 2004 года (с Чикаго), играл гитарист с русским именем и фамилеей. Пробился! >>-Судя по фамилии(Зильберштейн),если и не родился в Штатах,то > >Да с фамилией я тут промахнулся, но имя - Вадим. -Еврей-одна из джазовых профессий. |
|
|
|
||