RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Фанк, джаз, фьюжн и блюз

Задать новую тему
Автор
Тема: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 16.08.2008 17:15 
Москва
Гитара, рояль.

Всем привет!
Ну что, русскоязычный блюз закидали какашками, давайте теперь обсудим русскоязычный джаз :)
Что думаете, господа-товарищи?
Есть ли примеры удачных джазовых вещей на русском?
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 16.08.2008 17:31 

Блюзовая балалайка

>

>Что думаете, господа-товарищи?
>Есть ли примеры удачных джазовых вещей на русском?
А что,кто-то на это вообще претендует?
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 16.08.2008 18:22 
Москва
Гитара, рояль.

>>
>
>>Что думаете, господа-товарищи?
>>Есть ли примеры удачных джазовых вещей на русском?
>А что,кто-то на это вообще претендует?
полагаю, что да :)
Вот пример - один из моих любимых вариантов "Очи черныя"
http://www.youtube.com/watch?v=ZR5zdYuustQ&feature=related
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 16.08.2008 18:30 



>http://www.youtube.com/watch?v=ZR5zdYuustQ&feature=related
Кстати обожаю такую манеру игры на гитаре и такой её звук! :dur_486:
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 16.08.2008 19:50 

Блюзовая балалайка

>
>полагаю, что да
>

-НуЮтак это главный и единственный претендент.:8:
Первый раз за всю историю предлагаю закрыть тему :dance1:
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 08:47 
Москва
Гитара, рояль.

>>
>>полагаю, что да
>>
>
>-НуЮтак это главный и единственный претендент.:8:
>Первый раз за всю историю предлагаю закрыть тему
да можно и закрыть :)
просто подумалось - скока ж прекрасных русских-совеских мелодий у нас есть, почему бы не взять их и не использовать?
уж точно не хуже набивших оскомину опавших листьев да твоей улыбки теней и прочего...
а самое интересное - это контакт с публикой, когда она понимает слова песни. совсем другой эффект. меньше видимости - больше жизни.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 11:33 
Москва
Гитара, рояль.

мне показалось что здесь говорят на сходные темы http://ru.youtube.com/watch?v=_1Y0meuIyqc
Славянская культура - непаханное поле. ИМХО.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 12:59 

Блюзовая балалайка

Lucky,Вы имеете в виду такое ?

http://ru.youtube.com/watch?v=rn2aAe03_Kw&feature=related

Однако здесь демонстрируется контрадикция выражения "Русскоязычный джаз".Там, где звучит язык - джаза нет(в вокале); там где есть хотя бы наметки на джаз(скэт) - нет русского языка.Это противоречие непримиримо во много раз больше ,чем в "Русском блюзе".
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 13:27 

Блюзовая балалайка

>просто подумалось - скока ж прекрасных русских-совеских мелодий у нас есть, почему бы не взять их и не использовать?
В истории джаза первая наиболее известная переработка "Эй ухнем!" Бенни Гудмэна ещё в 193... году.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 13:41 
Москва
Гитара, рояль.

> где есть хотя бы наметки на джаз(скэт) - нет русского языка.
согласен. Но это текущая ситуация.
Однако сам слышал удачные (правда редкие :) примеры обратного. Например в Москве была (есть?) такая исполнительница как Мариам. В конце концерта выдала из Бременских музыкантов "Луч солнца золотооооой...." Это был самый натуральный джаз, без всяких фолковых и прочих натяжек.
Публика просто рыдала (был контакт из понимания текста)
З.Ы. На мой взгляд - все равно на каком языке петь, хоть на албанском. Если исполнитель "въезжает" в джаз вообще - то уже без разницы какой язык. Т.е. русский может звучать вполне джазово и, что самое интересное, гораздо более искренно.

Как мне кажется тут еще дела в зашоренности, испуганности :) как это так - идти против традиции. Не поймут (не заплатят).
Работать над гнусавостью под Тони Бенетта нормально, а переложить "Спасибо сердце что ты умеешь так любить" и прочее - ни ума ни духу не хватает.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 13:44 
Москва
Гитара, рояль.

>>просто подумалось - скока ж прекрасных русских-совеских мелодий у нас есть, почему бы не взять их и не использовать?
>В истории джаза первая наиболее известная переработка "Эй ухнем!" Бенни Гудмэна ещё в 193... году.
это понятно, Эй ухнем, Калинка-малинка. Их мотивы даже в мультах используются.
Что ж русские сами-то не подбирают своих алмазов (коих груды)? вот что меня удивляет
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 14:20 



Ого, вот это дискуссия развернулась! :) Lucky прямо +1000 за последние посты!
>Славянская культура - непаханное поле. ИМХО.
:idea2: :idea2: :idea2:
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 18.08.2008 14:39 
Москва
Гитара, рояль.

>
>Как мне кажется тут еще дела в зашоренности, испуганности как это так - идти против традиции. Не поймут (не заплатят).
>Работать над гнусавостью под Тони Бенетта нормально, а переложить "Спасибо сердце что ты умеешь так любить" и прочее - ни ума ни духу не хватает.
единственно, я б добавил, конечно, пояснил свою мысль (НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО :):
что для русскоязычного блюза что для джаза - необходимо СНАЧАЛА - владеть американским английским вполне свободно и ГЛАВНОЕ - БЕЗ АКЦЕНТА. А еще лучше - поизучать разные варианты американского (техас, монтана и проч), посдирать их также как любимых исполнителей. Для вокалистов - это всенепременное условие, как "здрасьте". Грамматика - ладно, по-боку, здесь это не главное.
И только когда начнет получаться - только тогда уже можно всерьез браться за прививание русских стихов на американские блюзо-джазовые корни -ритмы и прочая. Иначе получится как всегда - шансон, в смысле блатняк, просто вид сбоку.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 03:54 
Москва


по сабжу: колыбельная Ануфриева из т/п "спокойной ночи, малыши" :idea2:
Голодный тролик атакует!

"Я клюю на ваши мобилы". Пособие для ТП.

На конкурсе двойников "Бродяги" Чарли Чаплин занял третье место
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 08:58 
Москва
Гитара, рояль.

>по сабжу: колыбельная Ануфриева из т/п "спокойной ночи, малыши"
оно. без пафоса и кривляний, а звучит вполне джазово.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 09:43 
КАМАПА!!!
fender strat mexico

Кстати не много не в тему, но всё же! Песня из К/ф Следствие ведут знатоки - вобще боп галимый особенно если её раза в 3 быстрей играть! Особенно фраза: "с ними нам с тобой вести незримый бой, так назначенно сутьбой для нас с тобой"! Кто не верит проверьте сами! Ну стихи конечно надо переделать :)
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 09:50 

Блюзовая балалайка

>оно. без пафоса и кривляний, а звучит вполне джазово.
Ясно.Благодаря усилиям(чрезмерным)аккомпанирующего пианиста.Однако касательно О.Ануфриева Lucky пожалуй прав - это пожалуй единственный из известных певцов,у которого в голосе было что -то свингово -джазовое, и без английского языка.Как-то присутствовал на его авторском вечере -оставил самое приятное впечатление; и действительно без выкрутасов.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 17:04 
Москва
Гитара, рояль.

>>оно. без пафоса и кривляний, а звучит вполне джазово.
>Ясно.Благодаря усилиям(чрезмерным)аккомпанирующего пианиста.Однако касательно О.Ануфриева Lucky пожалуй прав - это пожалуй единственный из известных певцов,у которого в голосе было что -то свингово -джазовое, и без английского языка.Как-то присутствовал на его авторском вечере -оставил самое приятное впечатление; и действительно без выкрутасов.

Да, исключение подтверждающее правило. Ануфриев - очень талантлив, ему проще :) в силу таланта (воспитания на классике?) - ему английский был не нужен. "Учить - только портить".
О роли аккомпанемента.
Как мне кажется у всех приличных певцов (и вообще музыкантов?) есть свойство - мгновенно ГЛОБАЛЬНО ПОДСТРАИВАТЬСЯ под компинг, при этом удивительным образом НЕ ТЕРЯЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, то есть фактически аккомпанировать аккомпанементу. Т.е. сильное чувство гармонии не дает человеку "противоречить" аккомпанементу.
Если бы Ануфриеву аккомпанировали папуасы он бы и там прозвучал бы в их стиле (даже на русском). ИМХО.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 17:07 
Москва
Гитара, рояль.

>Кстати не много не в тему, но всё же! Песня из К/ф Следствие ведут знатоки - вобще боп галимый особенно если её раза в 3 быстрей играть! Особенно фраза: "с ними нам с тобой вести незримый бой, так назначенно сутьбой для нас с тобой"! Кто не верит проверьте сами! Ну стихи конечно надо переделать
ссылка есть?
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 18:47 

Блюзовая балалайка

http://www.zaycev.net/pages/230/23009.shtml

-если продеретесь через дебри...
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 20:21 
Москва
Гитара, рояль.

>http://www.zaycev.net/pages/230/23009.shtml
>
>-если продеретесь через дебри...
гран-мерси, уже качаю.
а, так это из КИНО-фильма, а я что-то подумал про мульт где следствие ведут колобки :) Помню такую песню, попробую еще послушать.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 19.08.2008 20:27 
Москва
Гитара, рояль.

>>Кстати не много не в тему, но всё же! Песня из К/ф Следствие ведут знатоки - вобще боп галимый особенно если её раза в 3 быстрей играть! Особенно фраза: "с ними нам с тобой вести незримый бой, так назначенно сутьбой для нас с тобой"! Кто не верит проверьте сами! Ну стихи конечно надо переделать
да, умильная песня и фраза хороша.
Эх, как же меня умиляют басовые и гитарные партии того периода...
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 21.08.2008 16:51 
КАМАПА!!!
fender strat mexico

Ну да)) А в тему топика: помоему тут дело в традициях и стереотипах. Джаз на русском просто на подсознательном уровне ассоциируется либо с пародиями, либо с одесским приджазованном шансоном и трудно как то перестроится на серьезное восприятие...
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 21.08.2008 16:53 
КАМАПА!!!
fender strat mexico

Вот если б нашлась какая ни будь зацепка в русском фолклоре гармонирующая с джазом, ну как с боссановой получилось в своё время.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 21.08.2008 17:10 
Москва
Гитара, рояль.

>Ну да)) А в тему топика: помоему тут дело в традициях и стереотипах. Джаз на русском просто на подсознательном уровне ассоциируется либо с пародиями, либо с одесским приджазованном шансоном и трудно как то перестроится на серьезное восприятие...

>Вот если б нашлась какая ни будь зацепка в русском фолклоре гармонирующая с джазом, ну как с боссановой получилось в своё время.
да, было б здорово...
Мне кажется просто (?) :) нужны хорошие примеры, кто-то сильный, талантливый исполнитель, который мог бы зажечь, дать толчок, показать, что все это реально и даже элементарно.
Самому что ль тряхнуть...хм..стариной :) так у меня другая проблема, я разучился не то что петь по-русски, разговаривать разучился :(
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 25.08.2008 15:20 
москва
Midi, technics 1210 MK2

Тина Кузнецова из Звентаны
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 26.08.2008 12:34 



АВТОРЫ!!!!
НЕ ПУТАЙТЕ ТЕРМИНЫ СО СТИЛЯМИ...
РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ДЖАЗ-это,должны быть СТАНДАРТЫ на русском языке,
которых(по-определению)быть не может-JAZZ-только на английском
(bossa nova(португ.) & lounge(франц.)-не в счёт,т.к.являются под-стилями.
А то что вы все перечисляете-это всего лишь ОБРАБОТКИ(аранжировка)русских песен в джазовой манере.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 26.08.2008 12:35 



АВТОРЫ!!!!
НЕ ПУТАЙТЕ ТЕРМИНЫ СО СТИЛЯМИ...
РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ДЖАЗ-это,должны быть СТАНДАРТЫ на русском языке,
которых(по-определению)быть не может-JAZZ-только на английском
(bossa nova(португ.) & lounge(франц.)-не в счёт,т.к.являются под-стилями.
А то что вы все перечисляете-это всего лишь ОБРАБОТКИ(аранжировка)русских песен в джазовой манере.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 27.08.2008 01:10 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

artikul прав на все 200%!!!
Импровизационное русское искусство идёт от других традиций и его НАДО РАЗВИВАТЬ, но это будет НЕ ДЖАЗ. Это должна быть русская импровизационная музыка, как есть импровиз. муз. в Индии, Пакистане, Армении и т.д. (А название потом придумается, как когда-то придумали слово "джаз"). Наши импровизации по своей природе ближе стоят к Востоку, чем к Западу. Они есть некие медитации. И инструменты, разумеется, не те, что у американцев. Надо брать свои традиции из глубины веков, а не перепевания советских песен под аккомпанимент биг-бэнда. Всё равно американцев не перепоёте, это будет вторичным и никому в мире не интересным. Вот группа "Safety Magic" играет медитативную импровизационную музыку. В их контекст хорошо вписывавается и русская манера пения, и тувинская, и world music-вокал Татьяны Михеевой (синтез русских и восточных вокальных традиций). Может быть ещё есть какие-то группы, сочетающие современные средства с этно-импровизационной направленностью. Думаю, в этом направлении надо двигаться. А американское пусть останется американским. Не надо суррогатов! Там был замес на других фольклорах и традициях(африка, латин.америка,протестанский хорал и пр.). И их синтез уже сформировался в некую законченную форму. Там ведь и язык играет роль! Ну как петь джаз или блюз без дифтонгов? Пластмасса получается. Не натурально! Музыка и язык связаны НЕРАЗРЫВНО в единый организм.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 27.08.2008 01:13 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

artikul прав на все 200%!!!
Импровизационное русское искусство идёт от других традиций и его НАДО РАЗВИВАТЬ, но это будет НЕ ДЖАЗ. Это должна быть русская импровизационная музыка, как есть импровиз. муз. в Индии, Пакистане, Армении и т.д. (А название потом придумается, как когда-то придумали слово "джаз"). Наши импровизации по своей природе ближе стоят к Востоку, чем к Западу. Они есть некие медитации. И инструменты, разумеется, не те, что у американцев. Надо брать свои традиции из глубины веков, а не перепевания советских песен под аккомпанимент биг-бэнда. Всё равно американцев не перепоёте, это будет вторичным и никому в мире не интересным. Вот группа "Safety Magic" играет медитативную импровизационную музыку. В их контекст хорошо вписывавается и русская манера пения, и тувинская, и world music-вокал Татьяны Михеевой (синтез русских и восточных вокальных традиций). Может быть ещё есть какие-то группы, сочетающие современные средства с этно-импровизационной направленностью. Думаю, в этом направлении надо двигаться. А американское пусть останется американским. Не надо суррогатов! Там был замес на других фольклорах и традициях(африка, латин.америка,протестанский хорал и пр.). И их синтез уже сформировался в некую законченную форму. Там ведь и язык играет роль! Ну как петь джаз или блюз без дифтонгов? Пластмасса получается. Не натурально! Музыка и язык связаны НЕРАЗРЫВНО в единый организм.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 27.08.2008 01:14 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

artikul прав на все 200%!!!
Импровизационное русское искусство идёт от других традиций и его НАДО РАЗВИВАТЬ, но это будет НЕ ДЖАЗ. Это должна быть русская импровизационная музыка, как есть импровиз. муз. в Индии, Пакистане, Армении и т.д. (А название потом придумается, как когда-то придумали слово "джаз"). Наши импровизации по своей природе ближе стоят к Востоку, чем к Западу. Они есть некие медитации. И инструменты, разумеется, не те, что у американцев. Надо брать свои традиции из глубины веков, а не перепевания советских песен под аккомпанимент биг-бэнда. Всё равно американцев не перепоёте, это будет вторичным и никому в мире не интересным. Вот группа "Safety Magic" играет медитативную импровизационную музыку. В их контекст хорошо вписывавается и русская манера пения, и тувинская, и world music-вокал Татьяны Михеевой (синтез русских и восточных вокальных традиций). Может быть ещё есть какие-то группы, сочетающие современные средства с этно-импровизационной направленностью. Думаю, в этом направлении надо двигаться. А американское пусть останется американским. Не надо суррогатов! Там был замес на других фольклорах и традициях(африка, латин.америка,протестанский хорал и пр.). И их синтез уже сформировался в некую законченную форму. Там ведь и язык играет роль! Ну как петь джаз или блюз без дифтонгов? Пластмасса получается. Не натурально! Музыка и язык связаны НЕРАЗРЫВНО в единый организм.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 02.09.2008 19:15 
Москва
Гитара, рояль.

>artikul прав на все 200%!!!
>Импровизационное русское искусство идёт от других традиций и его НАДО РАЗВИВАТЬ, но это будет НЕ ДЖАЗ.

то что у русского икусства другие корни это и ёжику понятно :)
давайте ближе к делу - просветите меня, пожалуйста - есть ли какие-либо адекватные примеры (ютуб, мр3 и т.п.) русского импровизационного искусства? Что это такое? Где это? Самые известные имена-названия? С чем его едят?
У меня мозг с детства начисто промыт американщиной(обрыдло) и я не понимаю о чем Вы говорите. Я серьезно.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 02.09.2008 23:16 
Москва
5-струнная электроскрипка,вокал

Мне кажется "Moscow Art Trio"трио Шилклопер-Альперин-Старостин играли очень серьёзный замес из различных этник(в том числе в большой степени и русской ).При этом эта музыка -джаз, относящийся к Европейской ECM-стилистике(кто не знает ECM-это очень известный европейский джаз-лейбл, где выпускались такие звёзды ,как Ян Гарбарек,"Oregon"и даже одно время Pat Matheny.
Лейбл как раз занимается продвижением неамериканской импровизационной музыки ,в различных национальных традициях.Собствено они тоже на этом норвежском лейбле альбом записали (по-моему даже не один).Альперин вообще сейчас там рядом и живёт в Осло.
Они с этой музыкой имели большой успех на европейских фестивалях.Старостин там много поёт на различных диалектах русского языка.Да и Шилклопер с Альпериным ему вторят.
Есть ещё Сергей Клевенский.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 03.09.2008 10:23 
Москва
Гитара, рояль.

Феликс, гран мерси за информацию!
Попробую поискать-послушать.
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 04.09.2008 16:32 
Москва
5-струнная электроскрипка,вокал

Вот их Myspace
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=37390233
Там сразу несколько треков со Старостиным.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 04.09.2008 17:01 
Москва
5-струнная электроскрипка,вокал

Вот их Myspace
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=37390233
Там сразу несколько треков со Старостиным.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 04.09.2008 19:10 
Москва
Гитара, рояль.

>Вот их Myspace
>http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=37390233
>Там сразу несколько треков со Старостиным.
Феликс, спасибо, слушаю и офигеваю....
jazz
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 04.09.2008 19:41 
Москва
5-струнная электроскрипка,вокал

Ну да серьёзная тема)))
Я на их концерты ещё в начале 90х ходил,когду они ещё все в России жили-сейчас только Старостин.
Шилклопер в Германии.
Но иногда они всё же собираются вместе.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 05.09.2008 22:29 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

"Safety Magic" - сплав этники, психоделии и джаз-рока. С ними Инна Желанная иногда поёт русские нар.песни (с очень интересными инструментальными аранжировками), а так же Николай Ооржак, Дано Сузуки. В ноябре он должен приехать, будет концерт. А ещё группа "НЕ ТЕ" (барабаны, саксофон, редкие рус.нар.инструменты и народные голоса),и много коллективов, выступающих на фестивале "Этносфера" и на летнем этно-фестивале в саду "Эрмитаж" в Москве. Просто у нас в стране вообще отсутствует институт продюссирования. Поэтому многие интересные группы и музыканты остаются не известными широкой публике. И в этом оооооочень серьёзная проблема нашей культуры.
Автор
Тема: Re: Русскоязычный ДЖАЗ
Время: 05.09.2008 22:39 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

А вообще "world-music" потому и появилась, что американцы потянулись к другим культурам. Майк Эллис(США, саксофоны) издал диск "world music" в США, а писал его в Москве с нашими музыкантами. Потому что на основе чисто американского джаза нового уже ничего не создашь.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!