| Автор |
Тема: фьюжн
Время: 16.06.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Dimon
|
кто знает группы играющие в стиле фьюжн | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.06.2006 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Маламанад
|
что есть " фьюжн " для тебя ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 17.06.2006 13:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
дейв вэкл чик корея джон патитуччи ......... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 18.06.2006 01:27 |
|
|---|---|---|
|
19
|
Товер Ов Повер! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 18.06.2006 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Uzeb, Metro, City of sound, Vital tech tones, JIng Chi, GHS - это именно группы и проекты. А так советую послушать Allan Holdsworth, Mike Stern, Pat Metheny, Scott Henderson, John Scofield, Kazumi Watanabe, Frank Gambale. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 18.06.2006 16:20 |
|
|---|---|---|
|
погадате, а разве фьюжн, это не фсякие там Сатриани, Ваи, Ван Халены? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 18.06.2006 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Зуззук САтриани и Вай Это шред (shred) а Ван Хален, рок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 18.06.2006 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Шред? Честно говоря не секу уак вы их различаете... Я всегда считал что Ван хален и сатриани играют примерно одинаковую музыку...Какой нахрен шред? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 19.06.2006 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Антон
|
Послушай братьев Брейкеров!!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 19.06.2006 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
dreamman, не тупи, канешна слушал.....Я вот просто не секу чем шред например отличается от рока? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 21.06.2006 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Фьюжн-это офигительно-интересная музыка!!!Послушай CAB4или2 с Tony macalpane_ом.Очень,очень советую!!!!!!  Правда в CAB большой уклон в джаз-рок.но вообщем это фьюжн!!!Pat Metheny-Тоже !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 24.06.2006 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Agile Interceptor 830 Pro, и еще есть разное ) 
|
Какая тут теория? Слушаешь, сопоставляешь. Я сам слово "шред" первый раз увидел, теперь буду знать - "это-типа-Вай с Сатриани"  . А так, если играют много, поют мало (или вообще нисколько) - мне уже нравится, как угодно назови. CAB круто с МакАльпайном, только джаза на мой вкус многовато (не ожидал, кстати, что он так здорово джаз играет, у рокеров/металлеров это обычно плохо выходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 24.06.2006 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Agile Interceptor 830 Pro, и еще есть разное )
|
Какая тут теория? Слушаешь, сопоставляешь. Я сам слово "шред" первый раз увидел, теперь буду знать - "это-типа-Вай с Сатриани" . А так, если играют много, поют мало (или вообще нисколько) - мне уже нравится, как угодно назови. CAB круто с МакАльпайном, только джаза на мой вкус многовато (не ожидал, кстати, что он так здорово джаз играет, у рокеров/металлеров это обычно плохо выходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 26.06.2006 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара 
|
Вай и Сатриани это не щред. И вообще шред это не стиль музыки- шред способ игры на гитаре когда идёт непрерывное жужжание. Типа Мальмстин, Импелиттери. Vai и Сатч скорее используют легатную технику, а не безудержный переменный штрих. И то и другое рок. и все его оттенки.Van Hallen же отличается от вышеупомянутый тем, что он играет не инструментальную, музыку, и Ван Хален это прежде всего группа, пусть и построенная вокруг одного человека, А выше упомянутые черти- сольные исполнители. А из фьжна, я недавно посмотрел\\послушал концертник Gentle Hearts. Greg Howe просто офигителен!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 26.06.2006 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Гарри Вылэс | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 26.06.2006 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Марк Рябой. кстяти Скофилд не фьюжын а хрень какая-то |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 26.06.2006 01:19 |
|
|---|---|---|
|
|
а! ещё Жо Задвинул Синдикат хорошие ребята |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 26.06.2006 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ну ещё Лёха Школьник Трио, Xepуоми. вобщем тот кто, хоть как-то имеет отношение к этому стилю, слушает его - должен знать всех этих товарищей. этож практически самые известные деятели фьюжына
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 26.06.2006 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
А чей-то никто Дэвиса и Махавишну не назвал? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 27.06.2006 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ну Девис там далеко не всегда фьюжын играл, а махавишна и маклафлин мне ваще никогда не нравились. поэтому лично я их и не упоминал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 29.06.2006 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Эх не поняли вы меня, мне нужны отличительные стороны фьюжна от других стилей.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 30.06.2006 01:52 |
|
|---|---|---|
|
19
|
всем нужны! нууу вот саундтрек к пиратам xx века типичный фьюжн |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 02.07.2006 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Ударные инструменты, Бас-Гитара 
|
Сегодня он играет фьюжн- а завтра никому не нужен |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 02.07.2006 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Fubarhero
|
Спэйсранчо дяди мо и скот хендирсон с братвой ниреальные поцаны. фьюжан фьюжаноф. а мэт петини и скофелд казлы мать их так. моклафлен прикольный дядька. а нидавно флектонсоф слушал там вутен такое дело городит ууууууууууу просто вах вах вах товарищи. паследний альбом Vital Information тоже жжот. а вот всякому там кабу недовиряю ибо кагда фаршевики начинают джаз играть это оканчиваеца оцтоем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 05.07.2006 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
арсенал послушай | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 05.07.2006 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
арсенал не так круто. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 15.07.2006 10:25 |
|
|---|---|---|
|
GaF
|
Weather Report Bela Fleck Buckethead LTE Bozzio Levin Stevens Tony Levin Band Trey Gunn |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 15.07.2006 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Gostь
|
фьюжн, это там где барабанщик лидирует?)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 15.07.2006 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Махавишну Окестра. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 15.07.2006 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Gostь, нет. не всегда. во фьюжыне Скота Хендерсона лидирует Скот Хендерсон на гитаре. во фьюжыне Гари Вилиса лидирует Гари Вилис со своим басом и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 15.07.2006 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
а махавишна дepьмо. особено сам маклафлин чмырило | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 15.07.2006 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
BluzAnnihilator Ну, это мнение какого-то никаму неизвестного музыканта из Москвы. Не думаю что оно может чего-то стоить))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.07.2006 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ну не сказал бы, что прям уж музыканта... музыкантов в москве можно по пальцам одной руки пересчитать. остальные просто пытаются издавать звуки, похожие на музыку. а мнение моё сформировалось тогда, когда он приезжал давать концерт пару лет назад
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.07.2006 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
BluzAnnihilator Что совсем не понравилось? А мне наоборот)) На счёт музыкантов +1)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.07.2006 02:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ценовая политика не понравилась
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.07.2006 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
BluzAnnihilator Ну, это уж скорее от организаторов зависит, к сожалению. Многие западные музыканты когда узнают сколько дерут со слушателей в России, отказываются приезжать повторно. Кстати, МакЛафлин один из них))) Ну по-крайней мере так на его сайте написанно было)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.07.2006 11:06 |
|
|---|---|---|
|
12
|
фьюжен-это прежде всего сплав различных течений в музыке... если это прослеживается, то это фьюжн. имхо конешно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.07.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Архивариус, а ещё цена расчитывается из того, какой гонорар хочет музыкант. когда приезжают другие не мене плохие музыканты, а даже более гениальные, их концерты порой даже бесплатные бывают. так что это всё фигня, что именно организаторы заломили. тогда было ОЧЕНЬ много людей, кто не смог пойти и был недоволен. а на сайте потом отмазку написали. просто это буржуй не знал, как тут люди живут. а теперь да, ему стыдно нам в глаза смотреть. вобщем ладно. фиг с ним
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 16.07.2006 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
BluzAnnihilator Незнаю... читал о том турне, везде в Европе билеты на его концерты стоили примерно в 1.5 раза дешевле, тут скорее наши ребяты решили денежек срубить. Это кстати не еденичный случай, часто артисты незнают реальную цену билетов, то есть, им сообщают одну цену, а продают по другой, естественно не дешевле)) об этом большая статья была на каком-то западном сайте музыкальном, хотя хрен знает)) Вобщем я не пожалел что потратил те деньги, в любом случае)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 17.07.2006 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Sakura
|
Fusion это одно из моих самых любимых направлений, но как я понял он бывает очень разный, и уже порадил за собой кучу ответвлений типа garage-fusion, crossover-fusion, funk-fusion, prgressive-fusion и кучу всякого дерьма.. Вот например Al Di Meola и Tribal Tech обсалютно разные вещи, но всё - "смешение". Я попераюсь от Allan Holdsworth, Scott Henderson, Pat Martino, Frank Gambale и шас такой музыки очень много развелось (в основном отменный вторяк уже), но когда слушаешь её лет 10, то хочется уже что то свежее или самому поиграть. А так, Tower Of Power - FOREVER!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 17.07.2006 21:29 |
|
|---|---|---|
|
kid
|
Attention deficit группа такая вот это фьюжн! а все остальное это так клише! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 18.07.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль 
|
Фьюжн появился из смешения джаза и рока. позднее появились прочие замески, такие как вышеуказанные garage-fusion, crossover-fusion, funk-fusion, progressive-fusion... А Бэлла Флэк скорее блюграсс нежели фьюжн! Хотя, когда происходит смесь жанров, то о стиле говорить сложно... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 25.07.2006 08:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Фьюжн это по-моему когда присутствует жесткий бит(как в роке) и и синтезаторы используются., мягкие и длинные звуки , сверху красивые соло. Tower Of Power совсем не фьюжн скорее funk . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 09.08.2006 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны 
|
А не подскажете, где mp3 можно скачать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 09.08.2006 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны
|
всех вышеперечисленных групп/исполнителей... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 10.08.2006 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Sakura
|
Я вчера попал на концерт группы Коньки-Горбунки (трио:братья Коньковы-гитара/ударные и кузьминовский басист Антон Горбунов)в клуб JazzTown, мне очень понравилось, 2 отделения конкретного фьюжн, очень прилично для совка играли ребята, сольные номера Антона вообще довольно-таки на мировом уровне. Рекомендую попасть хотя бы разок на их концерт, не обломаетесь, но предупреждаю сразу, клавиш и прочей темы там нет, чисто сушняк типа Gambale-Hamm-Smith, Henderson Серёга Коньков очень даже прикольный гитарист, по вторникам в БиБиКинг клубе играет, но только блюз говорит, надо сходить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 10.08.2006 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Pirni +1 Завинул с Визер репорт,насколько я знаю всегда считались эталоном джаз-рока Bozzio Levin Stevens Tony Levin Band Trey Gunn- арт-роковые проэкты Да и не пофиг ли?.... Тов. Pn вон и не парицо по таким пустякам - просто слушает МУЗЫКУ и получает удовольствие ,хотя стал слушать её раньше всех тут присутствующих(100%)
|
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 21.08.2006 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
4Garik Спасиб конечн, про 100% сомневаюсь, да и музыку слушать не лопатой махать, главное нехромко. Мне еще john Scofield нравится . альбомы "Pick Hits" не помню, это по моему сейчас в мире как пособие как играть эту музыку, я в свое время много фьюжн слушал, но потом обратно к традиции перешел, ведь в итоге фразы фьюжн и джаз-рока и есть фразы Parkera Coltrane Davis--- переделанные под себя каждым инструменталистом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 22.08.2006 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Киев гитара
|
Фьюжн - Форева! Майлс Девис на самом деле есть ПАПА фьюжна. Это он первый начал такое творить. Но, кстати, именно ЕГО проект не заимел успеха в те времена. А вот другим музыкантам, идущим в этом же направлении, повезло больше самого создателя фьюжн. Один из моих любимых гитаристов Greg Howe - для меня это фьюжн. Игорь Бойко тоже фьюжн гитарист. Scofield тоже фьюжн, но че-то не такой как Greg Howe 8))))) У Al Di Meola далеко не все альбомы есть фьюжн. Хотя, вообщем, так как альбомы разные, то тоже -- фьюжн получается ...Да много их фьюжнщиков 8) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 24.08.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновая Бас-гитара, тенор-гитара, синтезатор, луп-станция, казу 
|
Bozzio Levin Stevens - скорее прогрессив, чем фьюжн (маловато у них от джаза) Есть ещё Dave Weckl и Билл Бруфорд с его Earthworks и прочим. А послушать всё это можно на Pandora.com, чем я сейчас не занимаюсь. Кстати, нет здесь басистов и клавишников (а то и духовиков), желающих поиграть сабж? |
|
|
Дармоедов вызывали?
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 24.08.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Вааще-то, я уверен на 200%, что ежель спросить ЛЮБОГО фирмача, играющего fusion : "а как же называется стиль музыки в котором Вы играете?", то каждый из них скажет - "Я ИГРАЮ ДЖАЗ". А уж все эти подробности (fusion, jazz-funk, jazz-rock) - это всё относится к аранжировке, А НЕ К СУТИ САМОЙ МУЗЫКИ. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 24.08.2006 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
2mixolydian Но, кстати, именно ЕГО проект не заимел успеха в те времена Разве тогда люди перестали ходить на концерты Дэвиса ? Там было все в порядке. Диски очень хорошо продавались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 24.08.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Pirni Концерты - концертами... Но не хотите же Вы сказать, что "Bitches Brew" у Вас любимый альбом Дэвиса? ?  ?
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 24.08.2006 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Концерты - концертами... Но не хотите же Вы сказать, что "Bitches Brew" у Вас любимый альбом Дэвиса? 2Serge в точку 100%. Правда все конец не могу дослушать , таракашки разбегались. А первые две части супер. Слов нэту. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 25.08.2006 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Pirni Я теперь, наверно, буду Вашим фанатом. Фан-клуб организую и всё такое... Вы - Е Д И Н С Т В Е Н Н Ы Й, от кого я слышу, что ему нравится этот альбом. А друзей-джазмэнов и просто меломанов у меня достаточно. Я знаю, что этот альбом был в своё время невероятно обласкан критиками, что он - вааще первый альбом в стиле fusion, jazz-rock, что он - "веха" и т.п. Но до сих пор я ещё ни от кого не слышал, что он нравился хоть кому-нибудь из многочисленных фанов Майлза. Как-то уж так всегда получалось... Короче, я сегодня за Вас, Pirni, хряпну чарочку... 
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 25.08.2006 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
я думаю этот альбом как концентрация или , продукт что ли того к чему Майлз стремился. Переиграли все что можно и как можно. В итоге для меня это уровень, достойный поклонения - нарисовать на паре нотных листков бумаги простые мелодий (очень сильные) показывающие настроение , поставить их порядок, пригласить достойных (можно сказать лучших) музыкантов , обьяснить концепцию соло , гармонии . Остальное - просто джем в этих рамках,реализация. Это по-моему запредельный уровень понимания музыки и владения инструментом также. Конечный результат говорит сам за себя. Это один из самых продаваемых альбомов в джазе. Я просто 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 28.08.2006 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Киев гитара
|
2 Pirni >Разве тогда люди перестали ходить на концерты Дэвиса ? Там >было все в порядке. Диски очень хорошо продавались. Я не знаю перестали ли ходить люди на концерты Дэвиса и уж точно не могу знать было ли ТАМ все в порядке или нет -- не жил я тогда и там. А информацию, которую написал, я почерпнул из "История Джаза." 12 фильмов, длительностью 1 час каждый. Так вот, Дэвис придумал играть такую музыку в поисках чего-то свежего, наверное просто надоело играть как раньше.(Потом это окрестили фьюжн). До этого никто таких экспериментов не делал...(именно на таком уровне) Дэвис уже был сильно знаменит своим творчеством и мастерством, но его первый ИМЕННО ФЬЮЖН-проект не заимел такого успеха как предыдущие вещи. Не пошло сразу. Хотя играть продолжали и дальше было лучше. Исходя из повествования этого видео, другие музыканты попробовавшие играть в таком стиле заимели большую признательность публики чем сам родоначальник. Хотя, конечно, как оно там все было, никто не может лучше знать, кроме самих участников тех событий. А сам я музыки Дэевиса имею не много... даже очень мало... а хотелось-бы ПОБОЛЬШЕ!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 28.08.2006 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
2mixolydian Я его биографию читал , Бернса я не успел еще посмотреть,в книге он говорил , что диски все нормалек продавались, даже в долг ему за 3 альбома(точно не помню) деньги переводили и он разлагался на эти и от старых альбомов деньги, длительный период пока на трубе не играл . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 11.09.2006 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Pirni Что написал Дэвис в своей "Автобиографии" - это во-первых то, что он ХОТЕЛ написать, а во-вторых это то, как ЛИЧНО ОН воспринял всё, что происходило в то время. Далеко не факт, что так же воприняли это и все остальные жители планеты. Или Вы хотите сказать, что согласны абсолютно со всеми высказываниями Дэвиса в его "Автобиографии"? А в реальности в наши дни "Сучье варево" - вообще один из НАИМЕНЕЕ продаваемых альбомов Дэвиса. Увы. Можете мне поверить, я имею официальную статистику. Наиболее продаваемый - "Kind of Blue". |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: фьюжн
Время: 14.09.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Заработал сайт Fusion Orchestra: www.fusion-orchestra.com. Любопытствующие и сочувствующие: ю ар велкам! . mp3 композиций целиком и трэйлеры прилагаются. PS: Завтра забираем тираж первого альбома. Желающие приобрести - см. соответствующую страничку сайта. Ориентировочная тоимость: 8-9$(3-х лепестковый диджипак), доставка пока почтой, оплата по WU или аналогичным системам по договоренности. |
|
|
|
||