| Автор |
Тема: Что ждет блюз в России?
Время: 11.08.2007 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Народ, всем привет. Я сам неисправимый поклонник блюза, гитарюга со стажем и все такое))) Как то, в очередной раз перелистывая музыкальную энциклопедию, задался вопросом-а каковы перспективы блюза как направления в России? Его взлет неизбежен или блюз так и останется уделом просвещенного меньшинства и за пределы кухонь и клубов ему дороги заказаны? Очень интересно ваше мнение:) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.08.2007 15:05 |
|
|---|---|---|
|
концерт Эрика Клептона он ждет! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.08.2007 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Питеррррррррррр Гтьрар, бас, нервы, тромбофлебит=)  
|
Хмм.. А ты не задумавался что в россии, ну если сравнивать ее с америкой(ибо это родина Блюза), то российский блюз по его душевнолму содержанию- это шансон, точнее блатняк.=) Ибо в нем поеться про те же проблемы что и в американском блюзе- тюрьма, телка ушла. дорога долгая, и т.д. Так что вот. Ну а на самом деле блюз так и будет уделом меньшинства. и никогда не будет в россии так восребован как в Сша, ибо там- это часть культцурной истории страны. А у нас это блатняк. Так что вот такая вот грусть=) |
|
|
If you want to play, Just play
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.08.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хмм.. А ты не задумавался что в россии, ну если сравнивать ее с америкой(ибо это родина Блюза), то российский блюз по его душевнолму содержанию- это шансон, точнее блатняк.=) Ибо в нем поеться про те же проблемы что и в американском блюзе- тюрьма, телка ушла. дорога долгая, и т.д. Так что вот. >Ну а на самом деле блюз так и будет уделом меньшинства. и никогда не будет в россии так восребован как в Сша, ибо там- это часть культцурной истории страны. А у нас это блатняк. >Так что вот такая вот грусть=) Если смотреть с этой позиции-жуть накатывает. Что, аркашу северного- в СтивРейВоны записывать, а катю огонек-в Дженис Джоплин? А с другой стороны, блюз неспеша окучивает весь мир, в совке его не было аще, пора бы и на нашу гостеприимную землю пожаловать! И SRV, и Клэптон тоже смогли обо всяких мадонн и блюбэдбоев в чартах ноги вытереть! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.08.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
Москва
|
я не знаю 
|
|
|
поцеловал ларису в марину в субботу
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.08.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass 
|
блюз музыка не для масс это точно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.08.2007 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара 
|
Мое мнение такое - в России блюз пока даже не в подростковом, а в детском возрасте, в коротеньких штанишках. Но именно в России такая музыкальная форма выражения эмоций, как блюз, нужна и будет понята и принята, если петь на русском языке и про наши проблемы. Наш народ 70 лет пичкали всяким дерьмом, музыкальная культура почти в зачаточном состоянии - и что же Вы хотите, чтобы у нас сейчас принимали русский ( да и американский) блюз на УРА? Конечно нет, нам это поле еще долго пахать, но тем интереснее наша миссия и больше наши возможности, Вы не находите , ребятки! История американского блюза насчитывет уже десятки лет, там есть свои образцы для подражания мирового значения, по которым и мы учимся. Но сначала блюз в Америке звучал на улицах, по дешевым клубам да придорожным забегаловкам. Нам сейчас даже проще - есть, где играть, и у кого учиться, Вам не кажется? А какие возможности дает интернет! Все зависит от нас самих. Блюз всегда был синонимом внутренней свободы человека. Вот именно этого нашим слушателям и нашим музыкантам не хватает. А про что петь - дело личное: кто-то поет про тюрьму, кто- про цветы. И между прочим, Вы правильно заметили, что нишу блюза в России сечас занимает блатняк. И многие блатные певцы действительно могли стать великолепными русскими блюзменами при наличии внутренней свободы и музыкальной культуры, но ... | |
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.08.2007 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара 
|
Ну да... Кста, и думаю что у блюза в Росси еще есть время набрать обороты... Так как это всетаки музыка вне времени..так же как и джаз | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.08.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender strat 04.01.1965! 
|
никуя его не ждет, кабак и пестец, фсе енти фесты больше для показухи, мол мы тоже шарим, мы не хуже вас.. | |
|
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 23.08.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass
|
как будто на западе прям стадионы собираються чтоли | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 23.08.2007 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>как будто на западе прям стадионы собираються чтоли и стадионы, и опены, и концертные залы. без этого брэнд не сколотишь, а звезды блюза имеют мировую известность. и заслуженную притом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender strat 04.01.1965!
|
koocher +1 | |
|
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес 
|
>Ну да... Кста, и думаю что у блюза в Росси еще есть время набрать обороты... Так как это всетаки музыка вне времени..так же как и джаз так для чего же набирать обороты? |
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
>так для чего же набирать обороты? я же написал что в России!! у нас 90% населения думают что блюз это пестни про негров которые убегают с плантаций... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
а мне пришла в голову мысль, что для развития блюза в России в первую очередь надо терпеть до тех пор, пока не изменится долбаный совковый менталитет. Чтобы антимузыкальные децибеллы круга и наговНицина перестали волновать головы и сердца вполне нормальных людей, как это зачастую происходит сейчас (достаточно поприсутствовать в салонах автомобилей людей старше 30-ти или на их корпоративных и не очень пьянках). А создателей культа бандитизма и воровской субкультуры нада ВААААЩЕ на кол. Блин, а так не хотелось смешивать музыку и политику ((( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес
|
>я же написал что в России!! у нас 90% населения думают что блюз это пестни про негров которые убегают с плантаций... >Чтобы антимузыкальные децибеллы круга и наговНицина перестали волновать головы и сердца вполне нормальных людей, как это зачастую происходит сейчас (достаточно поприсутствовать в салонах автомобилей людей старше 30-ти или на их корпоративных и не очень пьянках) да, очень актуально. в понедельник в авиагородке звучал блюз, а по-соседству-проклятый шансон  >А создателей культа бандитизма и воровской субкультуры нада ВААААЩЕ на кол 
|
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
Ага...еще бывает идешь на репу с гитарой в чехле и вдруг какая-нибудь быдлятина орёт что-то типа "Эй! Спой! ты же гитарист" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес
|
да####ец! а помнишь, как к Лёне подошел гопник-зек и сказал: "подкинь на пиво, я понимаю, что ты гитарист, свой человек"
|
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
>да####ец! а помнишь, как к Лёне подошел гопник-зек и сказал: "подкинь на пиво, я понимаю, что ты гитарист, свой человек" ага самое интересное что лёнька без гитары был)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.08.2007 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес
|
|
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.08.2007 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ага, когда после 2-х минутного соляка кой-нить упитый ПАЦАН из зала хрюкает "э, мля, харе там ###ней страдать, давай пой за жизнь!" или того круче-на фестивале блюза в Лефортово во время выступления Марка Форда на сцену вывалился пьянищий перчик с губной гармошкой, пристроился к микрофону басиста и давай дудеть! и пока от Форда с ноги в пузо не получил, прекращать не намеревался. потом ещё в хайр басисту вцепился, удод. я чуть со стыда не сгорел! "умом Россию не понять..." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
А знаете, господа, мое мнение такое - не обязательно на каждом углу кричать , что мы делаем блюз и выделять себя в отдельную касту. Нужно просто писать хорошие песни и хорошую музыку.И если песня понравится людям , и они спросят, что Вы играете, можете смело сказать : "Мы играем Блюз!" И это будет лучшая реклама для блюза в России. Можно привести примеры русского блюза, получившегося почти случайно, и понравившегося людям: группа "Машина времени",блюз "Солнечный остров"; группа "Чиж и К", блюз "Ты ушла рано утром...", группа "Автограф",блюз "Каприз", если я не ошибаюсь в названии... Может и Вы вспомните что из состоявшихся уже песен-блюзов, если хорошо подумаете. И давайте не бояться вторичности того, что мы делаем. В принципе, если философски подойти к этому вопросу, то все, что бы не делалось в нашей жизни, уже вторично. А индивидуальность всему дает человеческий фактор, т.е. мы с вами. Давайте творить без оглядки... | |
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 02:56 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
я же написал что в России!! у нас 90% населения думают что блюз это пестни про негров которые убегают с плантаций... ------------- шедеврально ! у меня один чел спросил - а джаз это блюз ? и я не нашелся что ему ответить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 03:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>так и останется уделом просвещенного меньшинства и за пределы кухонь и клубов ему дороги заказаны
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка 
|
2 bum-saxello >у меня один чел спросил - а джаз это блюз ? и я не нашелся что ему ответить Подходящий ответ:а дерево это корни? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>2 bum-saxello > >>у меня один чел спросил - а джаз это блюз ? и я не нашелся что ему ответить > >Подходящий ответ:а дерево это корни? не надо ответа. дереву отвечать уже бесполезно. дуб он и в африке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
>Подходящий ответ:а дерево это корни? Кста, это еще спорный вопрос где чьи корни 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
И корни ли вообще... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.08.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
да нет - нормальный чел был обычный начинающий гитарист ... просто сейчас джаз это уже настолько не блюз и часто композиции ничего не имеют общего с блюзовым строением что в наше время сказать джаз - это блюз -как то неправильно . А про корни то понятно .... так можно было сказать лет 60 70 назад . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.08.2007 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
я каждый год хожу на эфеспилснерс, в юбилейном, полностью заполнененый зал и разных возрастов,говорит о том что блюз в росии будет, его пока немного, но интерес чувствуется.:) | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.08.2007 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
BluesMachine, что - то ник у тебя больно знакомый... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.08.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
я тоже отметил интерес молодежи к блюзовой культуре, притом даже среди "пригламуренной". как она попадает в блюз-пока не ясно. понимют и принимают? пытются быть не как все, создавая тем самым новую моду? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.08.2007 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
и еще мне несколько непонятен подход начинающих музыкантов, гитаристов в частности (ибо сам струнодер). Мое мнение, что блюзовые стандарты (гаммы, общие пассажи и пр.) нужно изучать в самом начале обучения, ибо это наглядно показывает структуру и джаза(по крайней мере раннего), и рока, и нынемоднога митала, и вообще дает представление о мелодизме в целом. У нас все иначе-"о музыка, ты -спорт! Быстрее! Выше! Громче!" главное достичь такой скорости игры, когда отдельно взятых звуков разобрать практически невозможно, и вот тогда ты-ас, гениальный музыкант и пипец для подражания. еще добавить драмеру кордан и киловатт побольше. ВОТ ОН РЕЦЕПТ ЗВЕЗДЫ МУЗЫКАЛЬНОГО ОЛИМПА И ЩАСТЬЙА ВООБЩЕ! как то гаденько на душе от всего этого... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.08.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
да нет .. это типичная пионерия ничего больше . часто встречались музыканты который из спринтеров приходили с нова к азам и работали медленно над каждой нотой и звуком ... и уже никого не намеревались "убивать" это скорее стадия развития ....... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.08.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Со своей стороны, как бывший барабанщик, я хочу добавить, что дело не только в количестве нот исполняемой фразы, но и в ее ритмической подаче. Классический блюзовый размер 12\\8 это фактически четыре триоли, каждая нота в которой может делиться на2, на3, на шафл, на 4, на5, на6, на7 нот. Самое распространенное деление на2, на3, на шафл ( на 6нот в качестве тремоло). Черные музыканты делят триоль спонтанно, это у них в крови. Белым музыкантам этому приходиться учиться. Чем богаче ритмический арсенал, тем разнообразнее получается импровизация, даже с малым количеством нот. Тем приятнее она воспринимается на слух . Это мой личный анализ после прослушивания многих блюзовых исполнителей как черных, так и белых. |
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 31.08.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов 
|
могу скозать с высоты своево экспертного статуса что блюс в РФ как никто и ничто не ждало тогда так и сейчас. У вас наберется хотябы 3 знакомых меломанов, собирающего фирменные диски в большом количестве? вот и попробуйте глянить чо там.там всегда будит флойд , абба, битлс,крис ри и того хуже а блюза там один -два случайных диска или скорее всего не будет ваще.И это у меломанов со стажем.А все остальные просто ржут когда слушат песню Хопкинса или Вульфа.И повлеять на сложившуюся сетуацею никто из вас не сможет. короче кто слушает блюз тот слушает. на халявно скаченных мп3 файлах |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 01.09.2007 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Лично у меня гораздо больше трех знакомых, которые собирают и слушают блюз , и не только в МР3 формате, даже и видео смотрят...Судя по небрежной манере выражаться, уважаемый эксперт А8 Q7 A6, ВЫ из молодого поколения, а блюз, говорят, музыка зрелых людей - вот там его, в основном, слушают ,понимают и ценят. Из своей концертной практики могу сказать, что после выступления к нам подходят люди , благодарят и говорят, что такой человеческой музыки давно не слышали. Меня это греет, я знаю, для чего я со своими ребятами выхожу на сцену. И на ситуацию мы уже влияем. Конечно, пробиться через кордон попсы на радио и телевидение практически невозможно , поэтому блюз продвигать можно только клубной работой,как это было везде, в том числе в Америке и Англии. 
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 01.09.2007 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
да, блин, задвинул людям заморочку... "У вас наберется хотябы 3 знакомых меломанов, собирающего фирменные диски в большом количестве? вот и попробуйте глянить чо там.там всегда будит флойд , абба, битлс,крис ри и того хуже а блюза там один -два случайных диска или скорее всего не будет ваще.И это у меломанов со стажем.А все остальные просто ржут когда слушат песню Хопкинса или Вульфа.И повлеять на сложившуюся сетуацею никто из вас не сможет. короче кто слушает блюз тот слушает. на халявно скаченных мп3 файлах" мой круг общения составляют именно те люди, у которых на любимой полке над компом килограммовое количество дисков блюза, джаза, фанка,рок-н-рола,а диски с "флойдом, битлзом и крисом ри" стоят во главе угла. заслуженно. заслушанно. заученно. и достичь ТАКОГО уровня понимания музыки (я имею в виду гилмора, маккартни, ри, кнопфлера, клептона, srv, .....................) дано далеко не каждому. и речь идет о DVD и белых лецензионных дисках, включая раритетный неприкосновенный винилл. самое приятное, что таких людей МАССА! а это значит, что, хоть и медленно, но мы двигаемся в сторону понимания музыки. это радует  а этап "награницеглючпереломленпапалам" надо просто пережить. и чем быстрее, тем лучше:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 02.09.2007 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ 
|
все здорово, кроме. блюз все-таки "англоязычная" музыка. не все понимают, о чем поется и пока не запоется он на русском языке, пока не будет найден языковый, текстовый строй к блюзу и не появятся нормальные тексты на русском... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 02.09.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
кстати, про блюз. 90% пипла считает, что "...блюз это такая медленная музычка, где танцуют прижавшись..." Фестивали носят отчетливо юношескую направленность - на основных потребителей пива. )))) А меж тем есть нюанс, если уж говорить о точках соприкосновения музыки и денег: поклонники блюза - практически на 100% носители так называемого "платежеспособного спроса". Т.е. люди при деньгах.. Ну и фестивали: блюзовым, на мой взгляд, больше подходят опен-эйр... Да не во всяком месте. Корни надо искать - от них и отталкиваться. А знак равенства между блюзом и шансоном я бы не ставил. Максимум что тут происходит - эдакая подмена... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 02.09.2007 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
а, и еще одно люди, послушав блюз - действительно удивляются, подходят, благодарят... Узнав о стиле, начинают фразу в 9 случаях из 10 как "..Это блюз? А я думал, что блюз, это...." Короче, имидж блюзового человека в виде фаталиста никак не помогает продвижению блюза в массы. Надо активные события генерить, и пиарить их... А если постоянно пребывать в состоянии "хорошего человека, которому плохо"(с) - то... Никто не сделает это... Так и останутся блюзмены в России в образе непонятых гениев )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 02.09.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Хорошо сказали, сэрр ! Полностью присоедияемся к Вашей точке зрения,особенно про интерес к блюзу у людей "платежеспособного возраста". И я бы сказал, наоборот - нас, русских блюзменов, к людям этого солидного, стабильного возраста. Это было нашим маленьким открытием местного значения, когда мы стали приглашать на концерты людей, с которыми работаем - из офиса, банка, салона... Возраст у них разный, многим за 30, а то и 40 лет. Их можно было бы объединить ранее уничижительным понятием - русские мещане. Но сейчас этот класс уважительно называют средним, и возлагают на него большие надежды как в экономике,так и в культуре. И многие из них раньше просто бы постеснялись придти в клуб на концерт , где собирается одна молодежь, а ведь хочется "выйти в люди" и послушать живую музыку сообразно своему возрасту и душевному складу. Ведь попсы все уже наелись по самое "не хочу!" А блюз объединяет людей разного возраста, и чувствуют они себя, как показывает практика, довольно комфортно, и с удовольствием приходят снова и снова. Но для этого, конечно , нужно, чтобы текст был на русском языке, гармонично вписывающийся в блюзовый строй. И темы затрагивались бы не только типа "пиво, девки, рок-н-ролл"...
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 02.09.2007 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
мне кажется, ключевое здесь - "постеснялись бы выйти" и "хочется выйти в люди" - это так, к 30-40 народ уже в массе обеспеченный, чтобы выходить в люди. А весь упор на пассионарную молодежь, желательно с позолотой Проблема получается - и можно наблюдать, например, в ночных приличных магазинах, как народ блуждает по залу, бессистемно накидывая в корзину что попало - да они не закупаются, им дома скучно, они потусить _хоть_куда_нибудь!_ вышли. Вот и получается (возвращаясь к маркетинговой терминологии) незаполненная ниша. Похоже, то же самое и на фестивалях в смысле зрителей. Просто случайный пипл - или потому что "модно". Вобщем, есть резервы - их надо обрабатывать.. Причем брать за основу методики той же попсы - там вообще-то хорошо так накатано, как сделать "кто был ничем, тот станет всем"
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 02.09.2007 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ну наконец то общение выходит за рамки подросткового псевдоюмора) за это всем отдельное СЫПАСИБА!!!!!!! а по поводу продвижения блюза... как я посмотрю, фесты особой роли тут не играют. ну поторчали, ну убили время, пива и все такое, включая спелых девок и рок-н-ролл. а воз и ныне там. есть какие-нбудь реальные нарботки в этой отрасли? пора переходить к активным действиям. я понимаю, что на роль миссионера блюза тяну весьма условно, но сложа ноги сидеть тож не планирую. кто как двигает блюз в массы? памаги саветой! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.09.2007 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Один умный человек сказал, и я с ним согласен, что самое главное, чего способен человек достичь на Земле - это способность ДЕЙСТВОВАТЬ. А для действия нужна МОТИВАЦИЯ. А вот с этим у нас , у людей, туговато - мы ленивы в основном. И мотивацией к действию ,в основом, служат , во-первых, страх, во-вторых, деньги, в-третьих - все производные от них, и только потом - ИНТЕРЕС к чему бы то ни было, например, к блюзу. Вот и приехали. Главное МОТИВ. Зачем и Чего мы хотим? По этому для меня лично путь продвижения блюза по методам попсы, которая хочет быстрых денег любым способом, не подходит. Всем известно, что возможности для раскрутки им предоставили бывшие советские функционеры от культуры, которая и была превращена в попа-культуру. Так называемый "русский шансон" вырос на криминальных деньгах. А интерес к этим блатным песням был подогрет еще в советские времена, подпольно, вроде как андеграунд. Русским же блюзменам от подобных «меценатов» помощи ждать не приходится, да оно и к лучшему. Мне кажется, у нас остался один путь - клубная работа, поначалу почти за даром, за интерес к блюзу. Вот наш главный МОТИВ. И процесс этот уже запущен. Конечно, это будет дольше, чем хотелось бы, но зато честно. Нужно только работать над собой, над материалом и любить своих слушателей. И еще – нужно держаться вместе и помогать друг другу.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.09.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Валерий, полностью согласен. С одним нюансом. Нужны _свои_ "идолы", хотя бы пару штук. Однозначно. Типа отечественного Эдика Клептоманова или там, Степы Рейвонова. Зачем-почему - выходит за пределы тем конфы. А идолов надо делать по алгоритмам, отработанным в попсе: там это крайне вдумчиво сделано, и чесслово - эти алгоритмы не дураки на флэше создавали В силу неких причин и рода занятий я эту тему очень тщательно изучал... Потому и так уверенно. PS Кстати, есть "попса" а есть "популярная музыка" - я из сильно различаю. 
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.09.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес
|
>Типа отечественного Эдика Клептоманова или там, Степы Рейвонова. дорогой друг, это уже идолы шансона
|
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 04.09.2007 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Я с вами согласен, Олдман, что нужен состоявшийся блюзовый проект, который будет прорывом для всего направления. Но мне кажется, что его нельзя создавать искусственно, как это принято в попсе. Наш идол должен пройти свой путь честно – от самого низа до вершины. Тогда блюз будут уважать. Это стратегия. А тактические приемы, конечно, могут быть разными. И это можно пообсуждать, учтя опыт каждого из участников нашей дискуссии. Сейчас появилось кабельное телевидение - О2ТВ, например...
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 04.09.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
У нас даже обсуждение в эдаком.. блюзовом стиле.. Имидж блюзовый влияет на активность... Про ТВ: есть разные "выходы" на ТВ. Только им _тоже_ нужны рейтинговые команды. Бизнес, ничего личного. Можно сколько угодно играть и как угодно хорошо - но пока не начнется "продвижение", так и будет знать об этом пару сотен человек. А потому продвигать надо, и проект нужен, и методики нужны действующие. Кто сказал, что они "нечестные"? Мне кажется, что они будут честнЕе, если двигать будут не очередные слезы-сопли, или там, "ойвсеплоховсеговноодинявеликийинепонятыйстоюпосре дине" - а реальную музыку. Вот ведь как занятно получается - молодежь пассионарна, ну и куда ни заглянь, везде её музычка и звучит )))) А процесс сей как сам себя приумножает. Вообще тема занятная, и вобщем недлятут обсуждать... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Согласен с Вами, как всегда, что эти конкретные темы не для тутошнего обсуждения. Можно было бы встретиться обсудить эти вопросы, например, после совместного выступления… Как Вам такое предложение? Правда сейчас нам нужно какое-то время для восстановления программы, так как в группе произошла замена барабанщика и гитариста. И еще у меня есть такое предложение, может не вполне серьезное, но на мой взляд интересное. Давайте на нашем форуме составим виртуальный сборник русских блюзов – пусть каждый предложит одну-две вещи (просто указать ссылки). И ,конечно, не забывайте себя любимых… А потом пообщаемся. Если вдруг один и тот же блюз будет предложен в сборник многими – это как раз и будет прообразом идола. Шучу, конечно…
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Burny LP 
|
Тут все говорят что русский блюз это блатняк или что т овроде миши круга и других как вам Папертный -От винта если чесно я хз что за стиль просто случайно нашёл эту песню хз что это но очень хотелось бы чтобы было блюзом |
|
|
[BurnyLP]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120 
|
Папер_ный - От винта Это русский роГ какойто. Нет там ничего блюзового. Блюз это четкие музыкальные рамки. Это старый стиль и хрен он прокатит тут у нас, потому что в его рассвете он был массовой музыкой. А сейчас массы совсем другие. И музыка у них другая. Судьба блюза такая же как у классической музыки - небольшие залы, ограниченое число поклонников, редкие визиты звезд, чьи имена знают только фанаты. И что то измениться только если абрамович вместо футбольного клуба купит блюзовую группу и зарядит крутить их клипы по всем каналам. и то - как клипы куртить перестанут тут все и забудут. Не, ребят. Это время прошло и его не вернуть. Мало музыки, надо что бы была та эпоха, чьим отражением был блюз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
Главное - не исполнять блюз на русском! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Главное - не исполнять блюз на русском! эт почему же? 1. есть куча положительных примеров и удачного опыта. 2. для продвижения блюза ему просто необходимо придать "доступности" и "понятности". 3. и во-первых: ЧЕМ РУССКИЙ ЯЗЫК ПЛОХ, БЕДЕН И НЕВЫРАЗИТЕЛЕН? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>>Главное - не исполнять блюз на русском! >эт почему же? >1. есть куча положительных примеров и удачного опыта. >2. для продвижения блюза ему просто необходимо придать "доступности" и "понятности". >3. и во-первых: ЧЕМ РУССКИЙ ЯЗЫК ПЛОХ, БЕДЕН И НЕВЫРАЗИТЕЛЕН? Ссылки! Ссылки! Ссылки-и-и-и!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP, язык не важен. важны его ритмика-мелодика. Точнее, даже не столько языка, сколько конкретного текста, написанного на этом языке. Это длинная и сложная тема, и уж точно недлясюда, да и вообще недлявсех. В том смысле что не все язык "чувствуют", а "медведы" с "преведами" и не научатся никогда. Валерий - почта не работает? Которая info@ |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
О стихосложении. "..В разных языках различные системы стихосложения развиваются в различной степени в зависимости от фонетического строя языка (так, в русском стихе невозможны мелодическое и метрическое стихосложение, т. к. высота и долгота звуков в русском языке не фонологичны - не смыслоразличительны) и от культурно-исторических традиций и влияний (так, русское народное и раннее литературное стихосложение было тоническим; в 17 в. усвоено силлабическое, с 18 в. - силлабо-тоническое стихосложение, в 20 в. рядом с ним возрождается чисто-тоническое)..." Соответственно, тема не о "языке", а о песенниках-авторах.... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Burny LP
|
Тук, Может оно и к лучшему, только одно то что человек слушает блюз гворит о многом, о том что он индивидуален и не ходит на поводу у телевидения и моды или другой какой фигни |
|
|
[BurnyLP]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
>1. есть куча положительных примеров и удачного опыта. Честно говоря не слышал, но послушал бы с радостью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.09.2007 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тук, >Может оно и к лучшему, только одно то что человек слушает блюз гворит о многом, о том что он индивидуален и не ходит на поводу у телевидения и моды или другой какой фигни народ, я на 1234567890111213% уверен, что человеков, слушающих блюз,-великие тыщщи, а вот вытащить их из кухонь и наушников-задача посложнее... самое главное, что и они то не против, тока массмедиаффский шаблон и мерзейший термин "ФОРМАТ" накладываю какое-то табу,что ли... типа не модно и фсе такое. да и стадное чувство все только усугубляет-нада шоб как у фсех! мы порвем этот танцпол!!!!!!!!!! и я в этом уверен, опыт есть:)))))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Господа, хочу предложить Вам ссылку на некую статью о блюзе и о русском блюзе, в том числе. Автор, конечно, излагает свое личное мнение , есть спорные вопросы, но в сновном она очень оптимистична, а это радует. В ней очень популярно рассказано об истории блюза и азах его написания, и в частности об особенностях японского(!) и русского блюза. Рекомендуем...http://www.jazzzz.ru/misety_bluz/ Кстати, Олдман, указанная Вами наша почта должна работать - мы на нее регулярно получаем информацию. Но если есть трудности, я потом дам другую или напишу Вам сам.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Хватит статей о блюзе!Хотим слушать(или видеть),чтобы тоже быть оптимистичными.Пока что количество написанных букв во много раз превосходит количества заслушанных звуков. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 10:36 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
опусы .... я их боюсь ... даже не читаю .... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP, на тебе ссылку. ))) http://www.rockgeroy.ru/view/songs/24927.html |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Валерий, вот NP межпрочим, кое в чем прав. )))) Меня когда-то учили - "...а чего думать - трясти надо!.." ))) А на почту пытался отправить - возврат пришел, вроде не как адрес нот екзистЪ... )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
В общем так. Я говорю о том что БЛЮЗ - НЕ ПОПУЛЯРНАЯ МУЗЫКА и никогда ею уже не станет. Как не станет популярен на дискотеках твист, чачача, фокстрот. Время этих вещей, когда то пришедшихся очень к месту - прошло. Потому что они были отражением своего времени, они вбирали в себя окружающий мир и отражали его. А теперь им нечего вбирать - мир изменился и он не их мир. И что самое главное - в блюзе чего то экстремально нового сделать нельзя. Все уже сделано классиками. Жанр не развивается. Мы просто о нем помним. Блюз можно играть, но никаких революционных достижений в нем не будет. только если что то поменять, скрестить с другим жанром, но это будет уже не блюз. Или не совсем блюз. Но блюз - отличная музыка. Было бы здорово привлечь к слушанью блюза побольше людей, чтобы не забывали. отсюда вытекает ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ БЛЮЗА. Нужно его популяризовать (См словарик). Нужно несколько блюзовых кабаков - где играют блюзовые команды различных уровней - в одном классика, в другом модерн, в третьем что то поповсовей, "для всех". Нужна реклама этих мест, чтобы приходили. И фестивалей блюзовых надо не один в год, а каждый месяц и в разных городах. Нужно блюз радио и реклама этого радио. В идеале - свой телеканал или хотя бы номинация Блюз на премии МТВ Фонд Блюзовыйх исполнителей с денежными махинациями и скандалами, чтобы он не сходил со страниц прессы... Все это нужно, но не будет. Потому что нет ДЕНЕГ. Вообще мне очень сложно представить человека помешеного на блюзе, блюзмена у которого есть много денег (эрика клептона отметает в сторону как заграничного буржуа). Блюзмен и деньги в нашей стране по моему не сочетается. А человек не помешаный на блюзе вряд ли в этой стране вложит деньги в блюз.Итого... кабаки (в хорошем смысле слова -кабак) - есть, но надо больше. Сайтов и статей по блюзу много но - в интернете. Интернет это очень мало. Надо хотя радио на пару регионов. Ну и конечно ассоциацию исполнителей блюза, профсоюз... если такого еще нет. Кстати. У меня есть друг, что выпускает диски на своем крохотном лейбле (фолк всякий). Недавно он очень огорчался по поводу музыки. Я вот его процитирую __________________________________ _______________________ "Буревесники не летают на "ашанами". " Какая разница между любовью и сексуальным вождлением? Почти такая же как между массовой музыкой и культовой музыкой. Битлз была массовой музыкой и стала культовой. Стала не потому, что массовая. Пушкин всемирно известный писатель? Да. Знают ли за рубежом Пастернака? Да Но их даже сравнивать нельзя. Пушкин - это памятник. А Пастернак - это совесть. Я верю, что я издаю хорошую и умную музыку, я верю что кто-то из тех, кого я издаю войдет в историю. Но я точно знаю, что ко мне с просьбой издаться уже НИКОГДА не придет второй Цой или Башлачев. Почему? Потому что таких людей рождает эпоха, в которой вообще издание подобной музыки под очень большим вопросом. Буревесники не летают на "ашанами". Плохо это? А я думаю нет. 1. Хорашя добрая музыка всегда нужна людям. И умная музыка тоже. 2. Людям уже не нужна полная ломка общества. Бабочку в куколку не запихнешь. 3. Я думаю, что тем, кто родился уже после 85-го при всем уважении к этому поколению не понять то, о чем пел Башлачев. Просто потому что не понять. Как ни парадоксально, они легко могут понять о чем писал Поль Верлен, Рэмбо, Бодлер, Шекспир, Петрарка, если потрудятся оторваться от анимэ. Но вот Башлачева им не понять. Новое поколение молодежи даже идею Бога принимает и будут принимать не с такой ломкой души, как мои ровесники и те, кто был старше. Хотя на мой скромный взгляд идею Бога, Творца можно принять только дойдя до самой пика духовного отчаянья, когда уже не осталось ничего, кроме одного - поверить ну хоть даже в то, что мир кем-то упрвляется свыше и хоть что-то тебя там ждет и принять опять же с очень большими НО. Но вот о чем пел Башлачев им понять трудно. По этому Башлачев не придет ко мне с новым диском и пожалуй не придет новая Умка. А вот новый БГ вполне возможно, я этого не исключаю. И даже новый Макаревич. Поверьте я не говорю что типа Умка - круто, а БГ - почти масс культура. Просто это очень разное все: как любовь и вожделние. Понять что есть что лично каждый сам для себе выбирает сам. Я выбираю переводчика Керуака, т.е Умку. Чтобы было понятно о чем я. Самое яркое впечатление из детства: МКАД у меня почти рядом, на машине минут 5 при пустой дороге. Я помню утро, когда дрожали стекла. По МКАДУ шли танки. И еще я помню клуб Авганцев в нашей школе и КАКИЕ ПЕСНИ они пели, и глаза я их помню, и что понимал тогда что большая половина из них реально уже не жильцы на этом свете. Им пришлось даже хуже, чем героям Ремарка, потому что они оказались еще менее подготовлены к тому, чтобы убивать людей. Пожалуй это были единственные на моей памяти люди, которые больше всего на свете ненавидели войну и убийство и я постарался учиться у них этому... У меня есть серьезные подозрения считать, что наши современники писатели, поэты, художники, музыканты уже не станут классиками, потому что понятия классики уже не будет к тому времени, когда их творения будут этим временем проверены. Что будет? Я думаю будет культура очень напоминающая ту, что создали люди в романе Хаксли "О, дивный новый мир!" Если кто не читал этот роман, то скажу, что основной принцип этой культуры: воздействовать не на фантазию и мозги, а посто вызывать определенный набор ощущений, эмоций напрямую. Вот по этому я не люблю кино, потому что оно лишает людей фантазии. Я лично позволяю себе смотреть не более одного фильма в несколько месяцев и то чувствую себе так, будто меня заставили читать лекцию о поэтах-символистах в ДК "Ликеро-водочного завода". ________________________________________ ___________ (конец цитаты) Я во многом с ним согласен. В том смысле что бабочку в кокон не запихнуть - идеальные времена блюза прошли и ему уже не запалить всемирный костер. Но надо что бы жила память
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Олдман >NP, >на тебе ссылку. ))) >http://www.rockgeroy.ru/view/songs/24927.html Спасибо за сноску. Наконец то услышал-и глубоко разочаровался. Да и что в принципе можно было ожидать от" Никита-блюз", точнее"Никита и блюз" ,или сокращенно "N&B".Никита отдельно,блюз отдельно. Да,гитарист вне сомнения изучил стиль блюза,ритм блюза, фразировку и интонации блюза;и я позволю себе предположить,что учился играть,слушая в первую очередь американских,возможно английских гитаристов.Сомневаюсь однако что гитарист пытался перенести блюзовое пение на инструмент;а может быть и он поет блюз?Гитаристы обычно делают это гораздо лучше,чем просто голосистые певцы. Во всяком лучше гитарист играет блюз лучше,чем певец поет.Нетрудно понять -почему.Там где нет традиции-а какая может быть традиция блюза на русском или другом славянском языке-ничего кроме злой карикатуры не получится.А злая она,потому что исполнители на полном серьезе уверены,что поют и играют настоящий блюз. Вот лишь малюсенький намек,откуда произошел блюз.Как раз 28/8 исполнилась 44-ая годовщина знаменитейшей речи Мартина Лютера Кинга "I Have a Dream". http://www.americanrhetoric.com/speeches/mlkihaveadream.htm (в последней четверти речи) Послушайте хорошо ;попробуйте определить тональность(у меня вышло ДО,первый звук-Си бем.);определить лад(у меня-блюзовый или пентатонический);проверьте темп по метроному-получается точно М.М.=60 в минуту ,включая паузы с апплодисментами-ни влево,ни вправо-совершенно феноменально! А весь ритмический Feel -блюза на 12/8-и совершенно точно.***I have a dream***- триольный восьмушечный затакт и первая доля такта,*** that one day*** -затакт двумя шестнадцатыми и 3-я доля. После этого прослушивания появляется явное ощущение,что блюз-часть культуры-не нашей, часть языка-не нашего,часть инстинкта-не нашего.А теперь в свете вышеуказанного можете снова прослушать "блюзового Никиту".Ничего кроме досады на бессмысленные звуки с потугами на блюз эта запись не вызывает. Отсюда можно вполне ответить на поставленный вопрос -и без излишнего оптимизма. P.S.Я говорю хотя от себя,но не просто так.Все-таки какой -то период мне посчастливилось играть с Мемфисом Слимом.Только с ним и учился играть блюз(увы!не петь). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass
|
Тук - плус одын | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP, как вижу, "ноты знаешь" (как принЕто писать на этом форуме) Это реееедкость нынче... Решпект. Но не в них вопрос, конечно же. Инструментал и в 70-х для рок-музыки звучал - а далее было по Жванецкому: "...как рот откроет - так и не идет" Но.. Прошло время... И?.. Вопрос в "ключике" к языку. Я не думаю, что "это нельзя, потому что нельзя". А дорогу осилит идущий.
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Олдман >Вопрос в "ключике" к языку. >Я не думаю, что "это нельзя, потому что нельзя". Пока что в России не имело место явление,подобное Чеславу Ниемену,который открыл польскому языку дорогу в блюз и рок ,и вместе с тем был наравне с рокистами Запада- ему даже предлагали участвовать в группе "Chikago". родился он кстати в Белоруссии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP, опыт мне подсказывает, что если сидеть и рефлексировать, что "нет ничего", "не получается", "не идет" - то ничего и не будет. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Потому интересны не столь теоретические повивы, сколь общение с теми, кто пытается что-то сделать в этом направлении. ---- Валерий, в почту стукнитесь под ником. Она рабочая. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
так. господа, особенно пытающиеся пробовать себя в роли и-нет-экспертов. не нужно смотреть на все происходящее вокруг с позиций муз-тв или консерваторий. это противоречит принципу независимости и компетентности эксперта. а сей форум совсем не хочется превращать в поле битвы "Отцы и дети". Я- Базаров, нигелист, которому все стереотипы не писаны. и пытаюсь искать себе подобных сапиенс))) так давайте смотреть на мир реально и трезво!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.09.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
кстати, последней репликой совсем не хотелось отпугнуть молодых и грамотных музыкантов и меломанов. вопрос и был адресован с большой ставкой на эту прослойку музыкально образованных и разносторонних людей. я прекрасно понимаю, что вопрос далеко не из простых, и что попытаться на него аргументированно ответить смогут далеко не все. но, тем не менее, это не риторика. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АКТУАЛЬНО. посмотрите даже на современную попсу! практически на всех записях присутствует ГРАМОТНЫЙ БЛЮЗОВЫЙ ЖИВОЙ ГИАРНЫЙ КРЭНЧ! вот так... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 08.09.2007 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
«Каждый человек, который на что-то решается, получает три разновидности врагов: тех, кто хотел бы это сделать вместо него; тех, кто хотел прямо противоположного; тех, кто ничего не делает, - их большинство, и это самые яростные критики.» (Бернард Вербер) Господин NP, Вы прошли хорошую блюзовую школу. Может быть Вы поделитесь своим творчеством? Ждем ссылку. Из своего материала предлагаем пока одну вещь – она записана не в студии, но сведена грамотным человеком. В свое время английская группа «Grapevine Blues Band» оставила на эту песню нам оч-ч-ень хороший отзыв. http://www.rockgeroy.ru/view/songs/27756.html Знаете ли обидно, когда англичане хвалят, а свои не замечают или ругают, сомневаясь в качестве всего русского… Но ничего, дорогу осилит идущий, как говорит Олдман. Я с ним полностью согласен. Еще хочется предложить всем тем, кто интересуется русским блюзом не теоретическим, а практически, пару блюзов, которые мне лично нравятся : блюз Бориса Булкина «Вдохновляй меня бебби» http://borisbulkin.ru/content/blogcategory/0/97/ ( это видео с концерта) и блюз «Загляни в эту ночь» группы «Петрович бенд – уездные хроники» http://www.realmusic.ru/victor/
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 08.09.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Собственно, тут вопрос о возможности жителю трехмерного мира четко представить себе свои формы и жизнь в четырехмерном. Сумел представить - "на коне" Не сумел - .... Еще вариант - "кирпичики" в основание такого представления складывать. Это уже достойно, а не просто отрицание существования 4-го измерения Примеров много. Например, беларусский язык - Песняры. Польский - Ч. Неймен итд - каждый сам по себе добавить может. Мир динамичен, вовсе не статичен, вобщем
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 08.09.2007 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass
|
так или иначе у этой музыки большой популярности нет и небудет | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 08.09.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
) >Господин NP, Вы прошли хорошую блюзовую школу. Может быть Вы поделитесь своим творчеством? Ждем ссылку. Из своего материала предлагаем пока одну вещь – она записана не в студии, но сведена грамотным человеком. В свое время английская группа «Grapevine Blues Band» оставила на эту песню нам оч-ч-ень хороший отзыв. http://www.esnips.com/web/GodblesstheChild |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.09.2007 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Очень убедительно, господин NP. Качественная традиция эпохи свинга, качественное исполнение. Я свою карьеру барабанщика начинал с джазовой школы и по-прежнему люблю эту музыку. Единственно, что я не понял – на чем Вы сыграли в этом комбо-составе? В России джазовые традиции давние, и есть джазовые школы, а вот с блюзом ,как мы тут уже выяснили, дело гораздо сложнее – ни традиций, ни школ… Хотя корни у блюза и джаза одни, но это два автономных направления , которые идут параллельно и точек соприкосновения у них мало. Когда я говорю БЛЮЗ, я имею ввиду блюзовую традицию, рок-блюз, поп-рок-блюз, в конце-концов, но никак не ДЖАЗ… Хотелось бы услышать что-то в тему. А другие участники форума почему молчат ? Если пока нет в записи своих вещей, предложите то, что Вам нравится у других … Ну как же можно что-то обсуждать беспредметно, особенно такое трудноуловимое для многих понятие, как русский блюз? Давайте слегка определимся, кто что под этим подразумевает, хотя бы приблизительно. Знаете , по- моему это тоже немаловажный шаг на пути к общению и продвижению блюза. И стесняться тут нечего. Вот, например, можете послушать классного блюзового гитариста с ярким вокалом Вячеслава Капорина. Запись, правда, не очень качественная, с живых концертов, но кто разбирается, тот поймет… http://www.realmusic.ru/skaz/ Рекомендуем блюз « Это сектант, детка».
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.09.2007 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Уважаемый Валера, можете мне поверить,что я умею играть блюз как нужно,а не только как джаз-а иначе как мог бы выступать с Мемфисом.К сожалению нет на руках соответствующих записей,которые могу выложить;единственная возможность-выложить мидифайл моей игры.Именно так я и играю-минус механичность результата. Слушать там же: http://www.esnips.com/web/GodblesstheChild |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.09.2007 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Забыл:слушать файл на одну скорость быстрее. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.09.2007 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
руский блюз? почему бы и нет,одно условие свинг,или кач или драйв называйте как хотите, но должен быть.. те примеры которые вы приводите,это смесь блюза и руского рока у никиты это более лёгкий, валера же приводит утяжелённый вариант. "никита" поёт не блюзово, вторые увлеклись роком. надо помнить блюз, это не только набор звуков и приёмов игры, это крик души.... 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.09.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Уважаемый NP, запись мы послушали - ираете Вы классно! А с Мемфисом Слимом Вы играли в качестве сессионного музыканта, или только как ученик? Чем занимаетесь сейчас? С кем и что играете? Кстати, по поводу Вашего ортодоксального неприятия русскоязычного блюза - хочется напомнить, что и в Америке были времена, когда вопрос "может ли белый парень сыграть блюз?" вызывал дискуссии, заканчивавшиеся дракой. Но время все расставило на свои места. И именно с помощью белых парней черный чикагский блюз превратился во всемирную рок-музыку. И никто не может предсказать, какой в итоге получится коктейль при добавлении в блюз русского языка... Ваше мнение по этому поводу мне уже известно, но я в этом плане неисправимый оптимист...
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.09.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
BluesMachine, как Вы правильно заметили, мы действительно играем блюз-рок. А почему бы и нет? Хотя в нашей обширной программе есть вещи более тяжелые,чем представленная на форуме, и легкие, мажорные, почти джазовые. Кстати, мне очень нравится Tony Joe White.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.09.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
у NP, я так и не понял, где там что слушать ничё не грузится. | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Валера, я сам блюзрок, сочиняю и ничего..
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 BluesMachine ***у NP, я так и не понял, где там что слушать ничё не грузится.*** -А чего там понимать.Нажимаете,открываете страницу,выбираете первый файл It's My Blues и если есть охота-слушаете.Возможно Вам помешали какие -то трудности с инетом,имевшими место в течение дня. 2 Валера > А с Мемфисом Слимом Вы играли в качестве сессионного музыканта, или только как ученик? -Играл с ним как раз серию концертов в два рояля+ ритм-он на ф-но,я -на электропиано.Если бы я брал у него уроки до этого!А так пришлось хватать все с воздуха практически без репетиций;да и то просил играть в более современном стиле,чтобы разница была ярче.В общем царствие ему небесное. >Кстати, по поводу Вашего ортодоксального неприятия русскоязычного блюза - хочется напомнить, что и в Америке были времена, когда вопрос "может ли белый парень сыграть блюз?" вызывал дискуссии, заканчивавшиеся дракой. Но время все расставило на свои места. И именно с помощью белых парней черный чикагский блюз превратился во всемирную рок-музыку. И никто не может предсказать, какой в итоге получится коктейль при добавлении в блюз русского языка... Ваше мнение по этому поводу мне уже известно, но я в этом плане неисправимый оптимист...< Ну что же,история повторяется дважды:первый раз в виде драмы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
послушал NP, это джазмены играющие блюз,от блюза остаётся лишь форма содержание подменяется, это так же как оперу "за царя,сусанин"" назвать народной музыкой, отношение такое же. мне нравится но и то не всё, а другие могут и понять всех изысков.для продвинутых музыкантов, это. Блюз, если хотите более тупой, зато более душевный, и более демократичен и доступен для понимания, любого человека.. в меру виртуозен, в меру примитивен.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
Все таки обсуждается судьба блюза в России или русский Блюз? Кажется, вещи малосвязанные Уж простите, влез в чужой разговор - вовсе играть не умею, но иногда хочется послушать хороший блюз, так что можно меня считать гласом потребителя-слушателя-таржет группой. Из русских команд, извините, вспоминается Кроссроудз с Вороном, да некоторые песни Чигракова (Чижа). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Тук, обсуждаем и то и другое, хотя мне думается что это неразрывно. | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Тук, обсуждаем и то и другое, хотя мне думается что это неразрывно. русский блюз - часть Блюза. Его разновидность. То бишь, разговор о Блюзе в России в целом - более глобальный (и на мой взгляд более практичный) разговор. Мне _кажется_ более разумно продвигать (популяризовывать) блюз как течение, в общем. А там уж, может, и русский блюз на общем фоне всплывет. (под русским - я подразумеваю русскоязычный). Короче, нет ни у кого знакомого олигарха чтобы открыть блюз радиостанцию? Или хотя бы кабак-площадку для блюзовых команд
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
да и олигарх то, необязательно глобальный,стоимость вопроса, милиона полтора, если радио и сто тысяч баксов если клуб, во всяком случае в питере... 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>да и олигарх то, необязательно глобальный,стоимость вопроса, милиона полтора, если радио и сто тысяч баксов если клуб, во всяком случае в питере... Тока ОлигархЪ способен безтрепетно отстегнуть своего бабала на не прибыльное дело Остальным, блин, доход подавай, а какой нынче доход с блюзов... не ричнблюти или как его там
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
самое интересное есть люди готовые отстегнуть, в питере например есть джимми хендрикс, но один маленький клубешничек для питера это мало..туда в час пик не попасть...причём заметте в другие клубы где тусуеться панки или альтернативщики и пр свободно заходи, но их всё равно много, как это понимать? A прибыль будет только не прямая и не сразу, прибыль в основном в имидже,типа "вот смотри у меня свой клуб есть" можно хвастаться.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.09.2007 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Чудесным образом топик начал сползать к двум фундаментальнейшим для форума... мнооогих форумов - темам: "у кого пиписька длиннее" и "где мне взять спонсора, который бы дал миллион и потом не спрашивал куда я его дел" легкий треп, вобщем, получается... кто ничего не хочет делать - ищет причину Кто хочет что-то делать - ищет способ.
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
где кто меряется, покажите...:)) Олдман, без милиона или хотяб тысяч 50 ничего счас не сделаешь..:((( |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Ну, господа, запросы у Вас знатные! А вдруг их кто-то удовлетворит... Дали Вам миллион и клуб в придачу - чем удивлять-то будете? На сцену с чем полезете? Или весь творческий процесс закрутиться после получения миллиона? Творчество - оно или есть, или нет, вне зависимости от таких случайных внешних условий, как гипотетический миллион...BluesMachine, если Вы пишите и играете блюз-рок, поделитесь творчеством. Что ж из всех клещами-то надо тянуть? Кстати, NP, Вы так и не рассказали, чем сейчас занимаетесь в смысле творчества. Перефразируя Олдмана, скажу так: кто хочет что-то делать - выкладывает музыку, а кто ничего не хочет делать - ждет миллион...
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>кто ничего не хочет делать - ищет причину >Кто хочет что-то делать - ищет способ. Дак тема то философская "что ждет блюз в России" а не "как нам, чистаканкретна, раскрутить блюзовую группу ХХ. 99% проблем (исключая моральные и духовные) решаются внашем мире с помощью материальных ценностей - чаще всего денег. Поэтому любая проблема сводится к нехватке ресурсов, необходимых для чего либо. Собственно, диалог более опытных товарищей не расклеивается на пять листов ограничевается парой сообщений "Деньги на это есть? - Нет. - Ну и все". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
Давайте некоторым образом вы мне уточните вапрос "Что ждет блюз в России". Вы имеете ввиду музыку негров-блюзменов, будут ли её слушать последующие поколения или смогут ли ротироваться на первом канале или на MTV полулюбительские росийские блюзрок команды с голимыми голосами ? да, и какая вам разница что ждет блюз в россии? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
100 | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
101 и чё?? | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
валера , если конечно интересно, то моё очень гениальные или не очень гениальные творения,это в зависимости от точки зрения. можно послушать здесь http://www.realmusic.ru/that_take правда басистка девочка 18 лет счас нашёл другого, ударник просто попросил знакомого постучать, своего так пока не найти, те кто могут те работают за деньги, остальные или не могут или не хотят. даже за эту запись и то 2000 рублей надо заплатить. ;(( а в москве говорят и более, это к вопросу о деньгах. A8 Q7 A6, а какое нам дело до рока, регги, какое нам дело до вальса , танго,оперы, симфонии, и всей остальной западной музыки, надо на балалайках играть... и в лаптях ходить.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
BluesMachine, в Москве 1 час многоканальной 300-400 руб... Сведение отдельно. Между прочим вот заглядываю сюда, заглядываю... Все какие-то абстракции... Пытаюсь подправить направление мысли А у нас в распоряжении целый ооочень уютный клуб-бар, по выходным весь день до 20:00 пустует. При необходимости там и за барной стойкой будет человек, хорошее пиво разливать чтобы..
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 BluesMachine Звучит весьма и весьма неплохо-игра.О пении лучше умолчу. Предлагаю уважаемым софорумчанам очень простой-по идее,может не слишком простой технически тест.Может кто-то(не я)может отделить ведущую гитару и поющего солиста,а затем сопоставить один с другим-по саунду,интонации,тембру и т.д.Можно ли ,положа руку на сердце, утверждать,что звучание вокала и гитары сопоставимы ?Что да,а что нет? Вот тогда можно и дискутировать. 2 Валера Я как бы польщен Вашим вниманием к своей особе;но хвастаться особенно нечем.Когда нет концертов,а их не так много,то я занимаюсь преподавательской деятельностью на полную катушку;а если есть выступления-совмещаю.Главный творческие девизы :"дураков и учеников на наш век всегда хватит!" А также:"ученики не вымирают-только меняются! " Хотя бы хорошо,что некоторые ученики пошли дальше своего учителя... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 23:00 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
господа, вы йопнутые ? | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.09.2007 23:06 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
блюзмашин я щас послушал 2 вещи по ссылке.И вы с таким уровнем пытаетесь поднимать тут блюс ? или в питере это то что надо ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
BluesMachine, ну, спасибо за блюз "Я не хочу". Очень понравились и слова, и музыка. Музыкальная подача однозначно блюзовая, и вокал, по-моему, подается ритмически по блюзовому как положено в белом тяжелом рок-блюзе, не хватает только напора, послушай, например, как это делает Rory Gallagher. В принципе это придет со временем. Остальное тоже послушал - напоминает Б.Г., хорошо, но не блюз...A8 Q7 A6, строгий Вы наш судья, голым ором авторитет не заработаешь. Покажи что-нибудь из своего нетленного, а мы послушаем. Может и в правду , мы чего не понимаем ...
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
NP, хотелось бы все-таки уточнить, какие концерты, с группой или сольно, где, как называется проект, может мы сходим послушаем - играете Вы здорово!
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
как певец я так себе, но мне кажется что здесь не требуется вокальных изысков, что касается уровня, A8 Q7 A6, он думаю повыше будет чем у авторов исполнителей, а я и есть автор исполнитель, тока исполняю блюз рок. что касается записи вешь "я нехочу" записано и сведено за шесть часов поканально,причём ударник партию разучил за два с половиной часа.на гитаре играю я и пою тоже я, партию гитары обычно пою и играю одновременно. при поканальной записи зачем то начал старательно выпевать а зря, басистка девчёнка 18 лет весьма неровно играет, да и партию счас подправили. короче данный материал надо рассматривать как демо версию, а что вы хотели..... вы "профи" вас ведь недозовёшся... |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
Валера. если чо когданить запишу то выложу. Я не проф музыкант.И в сраных коллективах не участвую.Просто меломан со стажем. |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>А у нас в распоряжении целый ооочень уютный клуб-бар, по выходным весь день до 20:00 пустует. При необходимости там и за барной стойкой будет человек, хорошее пиво разливать чтобы.. Олдман, а что за клуб то? И, кстати, почто в чат заглядвать перестал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>NP, хотелось бы все-таки уточнить, какие концерты, с группой или сольно, где, как называется проект, может мы сходим послушаем ...< Увы!Нет физической возможности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>2 BluesMachine > >Звучит весьма и весьма неплохо-игра.О пении лучше умолчу. >Предлагаю уважаемым софорумчанам очень простой-по идее,может не слишком простой технически тест.Может кто-то(не я)может отделить ведущую гитару и поющего солиста,а затем сопоставить один с другим-по саунду,интонации,тембру и т.д.Можно ли ,положа руку на сердце, утверждать,что звучание вокала и гитары сопоставимы ?Что да,а что нет? >Вот тогда можно и дискутировать. Я все-таки жду ответа; тогда и станет ясно на каких эстетических(да,да!) позициях стоит каждый из нас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук - да есть там.... один такой. В Ясенево. Мы там репетируем по выходным, барахло там же держим. Хоть джемы устраивай прямо - райдер достаточно приличный NP - проблему адаптации текстов, нахождение языкового "решения" для блюза - никто и не отрицает вроде. Она есть, любой вменяемый лабух скажет. Вопрос не в этических позициях, вопрос в подходе к проблеме. Если бы был подход, который ты исповедуешь (если я правильно понял его) - мы бы до сих пор купались бы в плагальных ладах, да и блюз играли бы краснокожие люди с пером за ухом в пентатонном ладу. )))) Я далек от мысли, что мы тут сейчас пофлеймим-пофлеймим, да и найдем это решение.. )))) Но лично мне ясно одно: пока тексты не станут понятными слушателям, причем без напряга - блюз так и останется уделом эстетов-интеллектуалов-итд. Как и джаз. A8 Q7 A6 - ну так бы сразу и сказал, что просто пофлеймить прет.. Когда наиграешь что-нибудь, да поймешь откуда чьи ноги растут - тогда статус мнения твоего повысится.. Ладно, не обижайся. Просто ты не понимаешь примерно 90%, о чем тут речь... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 15:15 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
Олдман может ты не понимаешь 99 процентов происходящего ? ты небось просто банальный сорокалетний неудачнег. тебе станет лехче от того что я дома запишу свою игру на гетаре на ноутбук и выложу здесь ? ты сможеш найти в сибе силы признать что я играю лучше чем ты и чем многие другие здесь ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Тук - да есть там.... один такой. В Ясенево. Мы там репетируем по выходным, барахло там же держим. Хоть джемы устраивай прямо - райдер достаточно приличный Интересно. А ты в "Доме у дороги" бывал? Если ты меня не опознал, то в чате (Если я не ошибся) ты меня знал как _Borh_ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук, не опознал... )))) Бывал, даж пару раз там поиграл в солянке воскресной )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Олдман, > >NP - проблему адаптации текстов, нахождение языкового "решения" для блюза - никто и не отрицает вроде. Она есть, любой вменяемый лабух скажет. >Вопрос не в этических позициях, вопрос в подходе к проблеме. Если бы был подход, который ты исповедуешь (если я правильно понял его) - мы бы до сих пор купались бы в плагальных ладах, да и блюз играли бы краснокожие люди с пером за ухом в пентатонном ладу. )))) > >Я далек от мысли, что мы тут сейчас пофлеймим-пофлеймим, да и найдем это решение.. )))) Но лично мне ясно одно: пока тексты не станут понятными слушателям, причем без напряга - блюз так и останется уделом эстетов-интеллектуалов-итд. Как и джаз. > Вопрос отнюдь не идет об адаптации текстов;он во много раз сложнее-адаптация языка! Мне кажется ,что проблема исполнения блюза на русском языке тут не увязана полностью с относящимися к ней предпосылками.Все время говорится о двух инструментах:голос и гитара,гитара и голос.На самом деле есть и третий,такой же обязательный как и 2 остальных-ЯЗЫК.Голос без него не может,гитара использует его в скрытом виде.Когда BluesMachine( как и другие гитаристы)играет соло,также и в компинге, основываясь на интонациях именно английского языка.BluesMachine скорее всего об этом ничего не знает;просто в процессе изучения стиля и фразировки блюза(и ,судя по игре , наверно очень досконального)он инстиктивно-непреднамеренно впитал влияния американо-английского языка на артикуляцию,интонацию и фразировку.Я не не думаю,что первым шагом,сделанным BluesMachine в изучении блюза ,было изучение английского языка в его афро-американской версии.На гитаре как раз да,но бессознательно. Совершенно ясно,что любой вокалист, прежде чем поет на каком-то языке,должен уметь на нем разговаривать:поэтому даже классические певцы для своей профессии ОБЯЗАНЫ изучать итальянский язык-именно для тех же целей(кроме понимания текста):соответствующие стилю дыхание,звукоизвлечение,артикуляция,интонация и т.д.Эта школа накладывает неизгладимый отпечаток в исполнении на других языках. И в блюзе,и в джазе основа исполнения голосом отличается от кллассического пения- это декламация,разговор.Тем более требуется изучение разговорного английского языка. Смешно звучат выдающиеся певицы Кири Таканава и Барбара Хендрикс,старательно и академично выпевающие Summertime Гершвина. Эта кардинальная проблема вынужденного противоречия между инструментальными и вокальными особенностями в исполнении блюза и джаза уже давно выяснилась для меня в процессе работы с джазовыми вокалистками .Первое непременное условие-тот кто поет джаз,обязан петь блюз в его архаичной версии. Тут ВСЕГДА оказывалось,что исполняется не блюз,а некая фантазия блюза,представляющегося певице.И вот начинается работа над ДЕКЛАМАЦИЕЙ блюзовх текстов на английском языке,затем постепенно синтезируется разговор и пение.Результаты вполне удовлетворительные-по сравнению с начальной стадией. Но это работа с английским языком.А с русским?Как я себе могу представить,работа над соответствующим произношением и интонацией английского языка стилистически оформляет использование языкового инструмента,которое в какой-то мере перенесется и на другой язык. Есть чрезвычайно интересный пример крупного американского джазового трубача Ред Родни ,игравшего с Чарли Паркером в последнем периоде его жизни.Он ,будучи евреем,научился разговаривать как афро-американцы,и совершенно точно-используя в разговоре не только их произношение и артикуляцию,ни и ритм,и интонацию,основанную на БЛЮЗОВОМ ЛАДЕ.Желающие его услышать могут поискать Charlie Parker One Night in Washington,где Р.Родни рассказывает свои воспоминания о Берде. Вот только захочет ли BluesMachine и в жизни разговаривать по русски с американской интонацией?... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP - да, если говорить строго - проблема языка. Его исходного строения. Говоря о "текстах", я это и подразумеваю. Я всего лишь, окинув взором (насколько смог) историю, предположил, что это не "абсолютно" неразрешимая проблема, она ждет своего героя. Кто решит ее - будет КлептономВэемВономФордомСантанойСатриани в "русском блюзе" - в кавычках, потому что условное название. Что это будет и как будет - не знаю. Кстати, русский язык [ не всегда удачно ] сейчас активно вбирает и ассимилирует большое количество иностранных слов - может, здесь где-то всплывет решение? В целом же боле менее популярность в русскоязычной среде блюз приобретет только когда обопрется на соответствующие корни языка и музыки. Станет "своим", невзирая на каноническую проблему "раз, два, три, ка-за-чок!" ))) А не интересной, но "все-таки иностранной" музыкой. Причем тексты поются часто, очень часто, на преизрядном слэнге. В этом плане - у нас полный консенсус. А про Р.Родни этого не знал. Черт, век живи - век учись. Спасибо за инфо - пойду рыть, что там и как было. Очень интересно! |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 12.09.2007 23:59 |
|
|---|---|---|
|
СПб гитара,перкуссия,контробас 
|
Послушайте товарищи не надо ждать что "японцы запоют кантри" все равно этого не произойдет существует контектст времени и культуры .И как бы мы не хотели мы не можем этого изменить, к тому-же нельзя войти дважды в одну реку как бы не хотелось... Как человек живет так он и играет все что мы можем это немного расслабится дать возможность повлиять на себя и свою музыку Все что нам остается это придумать "блюз по русски" как Солнечный остров Машины и еще некоторые прицеденты А если вы хотите играть Cicago Blues не уверен как пишется то надо ехать в то самое чикаго и там его играть ,но там своих хватает так что выбора у нас нет даже жадно впитывая каждую нотку SRV надо помнить где был он и где сейчас мы не в моральном смысле... |
|
|
Гитарист который не болел блюзом - не гитарист
А гитарист который болел блюзом но не вылечился это - больной гитарист!!! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Господа, хочу представить Вам свою жену. Зовут ее Мила. Она пишет тексты песен в нашем проекте. Она просит слова: «Приветствую уважаемую публику! Захотелось самой поучавствовать в вашей тематической «потасовке». Сразу скажу, что я не профи – ни в игре на инструменте, ни в вокале. Но меломанка с большим стажем, как выражается А8 Q7 A6 . Я уже не первый год нахожусь внутри творческого процесса под названием БЛЮЗ, и думаю, что это дает мне право голоса на Вашем топике. В юности, когда мне предлагали петь в ВИА, я сбежала, можно сказать, со сцены, испугавшись закулисной жизни артистов. Но жизнь повернулась так, что сейчас я живу одной семьей с рок-музыкантом со стажем, который пишет музыку и сам исполняет свои песни. И очень счастлива. Я так полюбила самого человека и его увлечение, что сейчас пишу тексты для нашего музыкального проекта « БЛЮЗ НОН СТОП». Такие виражи в жизни в зрелом возрасте делать нелегко. Но тем не менее мы это сделали, и не жалеем. Кстати, и на блюз Валера обратил свое пристальное внимание именно в зрелом возрасте. До этого он всей душой долгое время был в артроке. Нашему проекту ( так и хочется сказать – ребенку) пошел уже пятый год. И знаете даже, наблюдая за развитием этого проекта , а главное нас самих в нем, хочу сказать, что будущее у русскоязычного блюза в России есть. И вот почему. Года два до рождения идеи этого проекта мы вместе «запоем» слушали блюз – сначала просто балдели, находя все новых и новых исполнителей. Друзья нам несли все, что нароют, и у нас образовалась неплохая коллекция. Валера устроил мне своеобразный музыкальный «ликбез», в том числе и по блюзу, как музыкальному явлению, начиная с черного архаичного… Короче, на музыку блюза мы подсели капитально, она проникает в сердце, но я, будучи журналистом по образованию, полезла в тексты, вглубь. Особенно меня заинтриговал Ли Хуккер, который своим то хрипящим, то каркающим голосом раненой птицы, далеким от идеала, рвал сердце на части. О чем он там кричит? Ну , перевела, как могла… Потом еще кое с кем из блюзменов пообщалась таким образом. И поняла, что они просто рассказывают о своей жизни, а музыка помогает им это делать более эмоционально. И получается блюз. Как-то незаметно мы стали примерять блюз к себе… И когда я принесла Валере свои первые два песенных стиха, он прочитав, сходу сказал, что это блюзы – «Дьюти Фри» и «Женщина-кошка», и выдал к ним рифы . Я была поражена! И потом пошло-поехало… Кстати, в одном из последних блюзов есть такая фраза : «Блюзы я не продаю, как могу, так и пою…». И это наш девиз. Поначалу Валера пел их, как я теперь понимаю, особенно после Ваших объяснений, уважаемый NP, совсем не в блюзовой манере . И это бросалось в глаза даже мне – разница между тем , как он читал текст своим естественным голосом, и пел потом более высоким певческим вокалом, используя свое артроковое наследие, была разительной. Решено было осваивать речевую манеру пения с другим тембром голоса и ритмикой. И песни зазвучали по-другому. Ну, конечно, мое мнение Вы можете оспорить, Очень трудно шел процесс освоения блюзового материала и у наших лидер -гитаристов. Конечно, тяжело из себя вытаскивать блюз, если ты рожден русским, даже если очень хочется его играть… РЕЗЮМЕ: во-первых, однозначно ясно, что блюз очень удобная музыкальная форма для выражения своих мыслей и эмоций и для русских людей тоже; во-вторых, чтобы его играть, нужно уважительно относится к ранее созданному, но не зацикливаться на нем; в-третьих, чтобы играть блюз, нужно менять себя и учиться; в-четвертых, не надо торопиться и отчаиваться – всем известным блюзменам далеко за 50 лет… Я к чему это все веду – если долго мучиться, что-нибудь получится… И здесь я полностью согласна с оптимистично настроенным Олдманом, который предрекает появление русских Клептонов и ему подобных гениев, которые все-таки смогут адаптировать наш , такой прекрасный и могучий русский язык к музыке блюза, не менее прекрасной и могучей. Конечно, все что я здесь написала – мое чисто женское мнение, но я не думаю, что Вы ко мне отнесетесь , как армия колонизаторов к слабо развитой стране."
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>И поняла, что они просто рассказывают о своей жизни, а музыка >помогает им это делать более эмоционально Ага. Ближайший аналог блюза - наш блатняк. Так называемый "шансон". Тот кто на двенадцать тактов с минорной пентатоникой сыграет какойнить "Лесоповал" тот и получит звание Русский Блюз от канала МузТв... Вы посмотрите русский хевиметал... плакать же хочется. Я, как потребитель, хотел бы от русских команд блюза американского. На американском языке или вовсе инструменталов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук, это будет проблема канала МузТВ... Только в рейтинге потеряет ))))) А про блатняк... Довольно значимый момент - что его шансоном величают. Да, эти ребята и блюз в шансон запишут. И что? Это всего лишь уровень музыкальной культуры обозначает. Мало ли кто что говорит. Кому интересно играть перед равнодушно жующим стадом, да? Никому. А почему? А потому что понимаешь, что что этим людям все равно, что звучит со сцены. Значимы ли их оценки музыки для тебя будут? Да нет, конечно... Блюз - музыка зрелых людей, однако. Имеющих голову не только для того, чтобы в нее есть и из нее говорить.. А иногда и картуз на ней носить )))) Только вот - число поклонников блюза возросло бы, если бы была понятна та "маленькая драма" о которой поется. Возросло бы, в том числе и за счет отхлынувших от "шансона", кстати )))) Ведь нельзя же отрицать, что в этом "шансоне", в текстах его присутствует драматургия - в отличие от повально истекаемых туманных текстов с претензиями на глубокомысленность, причем сами тексты ни о чем и ни про что. Просто протестные такие, по Шарикову: "Да не согласен я!.. <...> С обоими!" ))) Это песни неудачников, кстати. )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Ага. Ближайший аналог блюза - наш блатняк. Абсолютно точно. Общие моменты: а)куплет делится на 3 части по 4 такта,в которых последние четыре повторяют четыре предыдущих; б)наличествуют 3 главных аккорда-минорные. г)В аккомпанименте(не в тексте) ударения на оффбит. д)общее направление мелодии-вниз. Разницы: а)малый септаккорд используется только в качестве доминанты. б)переход в субдоминанту в 4-ом такте. в)ритмическое подразделение на ровные восьмушки. г)Быстрый темп(в среднем 120-М.М.). Это очень поверхностный анализ. Я приведу еще маленький пример ,подчеркивающий принципиальную ритмическую разницу между русским и английским языком-отсчет ритма. ||Раз-два-три-четыре |пять-шесть-семь-восемь||:самые неударные слова-4 и 8 ;самые сильные-1 и 5,и на остальные тоже есть акценты. Таким образом:"Раз,два,казачок!" есть национальный и языковый ритм(они тесно-тесно связанны меж собой); в то время как ритм секция обязательно играет американские или английские ритмы. Механически можно эти ритмы совместить-что и делается,но без ритм секции у голосовой партии нет никакой функции грува. А без грува,как известно,нет стиля. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 12:50 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
дааа.....интересно, сколько вы зарабатываете, господа ? | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>дааа.....интересно, сколько вы зарабатываете, господа ? Я живу только с джаза,а Вы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
>дааа.....интересно, сколько вы зарабатываете, господа ? Вот же не уймешься-то ))) Например, я серебр. призер ЧР в классе УПО (крейсерские классы), парусный спорт. Чтобы понятно было - "клубных" и "халявных" яхт крейсерского класса сейчас нет. Давно нет. Арендовать можно, да - но это убитые яхты, и вкладываться в них нет смысла. А привести яхту в гоночное состояние это примерно десятка-полторы зелени. И паруса после гонки (~$1200...$1500 каждый) - считай в прогулочные переводятся. Призов и бабла за место - никаких, только моральное удовлетворение. Все за свой счет. Теперь смекай... ))))) И кончай уже флеймить. Или по теме толковое что-то - или просто почитай. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>дааа.....интересно, сколько вы зарабатываете, господа ? -Атас!!! Налоговый инспектор!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>>Ага. Ближайший аналог блюза - наш блатняк. > >Абсолютно точно. Вот я про то. Я, как потребитель, как-то не готов слушать наш "шансон", пусть и приправленный минорной пентатоникой. Олдман В чате я бываю к вечеру ближе, в 5-6 часов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
блатняк ни разу не блюз, 1блюз подчиняет слова по себя, то есть в блюзе музыка главнее. 2блюз это переживания простого человека, а не блатного, 3это не сопли как в шансоне, не скорьбь не плачь, это крик души 4 как поэтическая форма это скорее ближе к руским страданиям,только это смех сквозь слёзы, или слёзы сквозь смех. 5 поэтически построены по разному, и чередование и размер строк и смысловая нагрузка. блюз или рок на руском.... трудности конечно есть ,языки разные, наш более напевный, больше гласных звуков в словах. но это не вопрос совместимости, это вопрос психологии восприятия, показательный пример,восприятие NP, типичный пример,есть привычное звучание заключающееся в том что блюз должен быть непонятным(сам смысл слов),а тут вдруг человек поёт на твоём родном понятном тебе языке,и ты начинаешь понимать все шероховатости поэзии,безсмысленость или наоборот глубокомыслие фраз,а до этого ты мог воображать что угодно, то есть на усмотрение твоей фантазии,или вообще ничего не думать, а значит не напрягаться. вполне естественно, что это может вызывать отторжение. это как было немое кино, и вдруг вместо титров голос с экрана а ты себе совершенно не так себе его представлял уверяю вас у большинства слушателей которым я пел свои песни, и блюзы реакция полного одобрямса,а я пел не только перед неискушённой публикой.Но и перед людми заслужЁнными. :)так что в росии блюз, воспринимается нормально, и народ принимает его,вот только столкнулся с тем что бдюзмены(не джазмены) разобщены, у всех есть своя тусовка, у рокеров у джазменов, у бардов их вообще немеряно. и отношение у музыкантов к блюзу, особено у профессионалов как к некому довеску к музыке, хотя блюз вполне самодостаточный и самостоятельный жанр. 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 18:51 |
|
|---|---|---|
|
копро-аморал бац-жаколажориус 
|
очень недалеко назывть шансон (который почемуто равняется блатняку!!) русским блюзом шансон - это ваще франц тема и блатняк у нас шансоном называют по глупости потом блатняк - это песни людей, побывавших в зоне и прочая куйня, щас тем более еще с примесью попа и бардовской говнопесни. это пережитки совка и нелепое явлени постперестроечных времен, пропущенное через бескультурье. при чем тут НАРОДНАЯ КОРНЕВАЯ РУССКАЯ музыка? А вообще наша корневая музыка просто загнулась почти (в отличии от блюза). Исторически так сложилось. Очень немногие исполняют ее. Видел по культуре настоящее русское четырехголосье женское. А что шансон (аля блатняк) - это наш блюз.. вам не стыдно? |
|
|
Если честно, то все, что я открываю в темах от Колоса - просто какое-то безумное говно. Хотя, может, я ничего не понимаю в экспериментальной музыке. (c) ::fred::
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Колос, я сказал как "поэтическая форма" а не музыкальная сам посуди... летят утки летят утки и два гуся ково люблю каво люблю не дождуся форма один в один как у архаичного блюза. |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 BluesMachine >1блюз подчиняет слова по себя, то есть в блюзе музыка главнее. >2блюз это переживания простого человека, а не блатного, >3это не сопли как в шансоне, не скорьбь не плачь, это крик души >4 как поэтическая форма это скорее ближе к руским страданиям,только это смех сквозь слёзы, или слёзы сквозь смех. > Ни одно из этих утверждений не соответствует,или почти полностью не соответствует действительности. 1Текст блюза всегда на первом месте;зачастую импровизируется в связи с данным моментом на известную (заданную)мелодию. 2 Не существует блюза High Society,зато есть Low Society -сельские,городские ,тюремные блюзы,коунтри блюзы ;у каждого свой специфический блюз со своим специфическим кругом образов. 3Никаких криков души-как и отмечается в пункте4. Эти тексты зачастую представляют из себя омузыкаленное нытье(но не всегда): О Лорд,помоги мне! О Лорд,почему мне так плохо; Почему моя мать проститутка,мой отец сидит в тюрьме, А я вот тут валяюсь в грязи с пустой бутылкой виски в руках? >показательный пример,восприятие NP, типичный пример,есть привычное звучание заключающееся в том что блюз должен быть непонятным(сам смысл слов),а тут вдруг человек поёт на твоём родном понятном тебе языке,и ты начинаешь понимать все шероховатости поэзии,безсмысленость или наоборот глубокомыслие фраз,а до этого ты мог воображать что угодно, то есть на усмотрение твоей фантазии,или вообще ничего не думать, а значит не напрягаться. >вполне естественно, что это может вызывать отторжение. Ну это просто фантазия на тему понимания и непонимания песенных текстов по английски.Тут каждый может говорить только от своего имени. А если кто-то не понимает английского текста достойных песен:пусть у Битлз,Гершвина,Э.Клэптона -не знает,что он теряет и насколько искаженно их воспринимает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 Колос >очень недалеко назывть шансон (который почемуто равняется блатняку!!) русским блюзом >шансон - это ваще франц тема >и блатняк у нас шансоном называют по глупости >потом блатняк - это песни людей, побывавших в зоне и прочая куйня, щас тем более еще с примесью попа и бардовской говнопесни. это пережитки совка и нелепое явлени постперестроечных времен, пропущенное через бескультурье. при чем тут НАРОДНАЯ КОРНЕВАЯ РУССКАЯ музыка? >А вообще наша корневая музыка просто загнулась почти (в отличии от блюза). Исторически так сложилось. Очень немногие исполняют ее. Видел по культуре настоящее русское четырехголосье женское. >А что шансон (аля блатняк) - это наш блюз.. вам не стыдно? Стыдно??? Так не смотритесь в зеркало. Мне кажется ,что каждый из нас вкладывает другой смысл в "блатняк".Может такого типа: Сижу я за решеткой,жду от силы пятерик, Как вдруг оно открылось,это дело. Ко мне зашел Шапиро,мой защитничек старик; Сказал-"Не миновать тебе расстрела!". Есть тексты,романтизирующие мир блатных.Я лично имею в виду другие песни-не махровые,но испытавшие влияния ритма,гармонии и формы "блатняка".Это чувствуется у бардов Высоцкого,Галича и пр.,хотя темы и образы далеки-далеки от "блата". Но вы же все знаете: "От тюрьмы да от сумы..." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>О Лорд,помоги мне! >О Лорд,почему мне так плохо; >Почему моя мать проститутка,мой отец сидит в тюрьме, >А я вот тут валяюсь в грязи с пустой бутылкой виски в руках? что это если не крик души, кстати замени лорда Богом и получишь спиричуэл.. так что ты предлагаешь,писать по английски?, или вообще сидеть тихо и лаптем щи хлебать. припоминается мне, что такие же "разговоры разговаривали", и про рускую оперу, и симфонию, рускую науку, и живопись....что там ещё
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Гопода, чем хорош интернет - можно полностью высказаться и не бояться, что тебя перебьют. Я подозреваю, что если бы мы дискутировали где-нибудь в закрытой комнате, все могло бы закончиться, как в кинофильме "Веселые ребята": "... Мы ре-ти-пи-ти-ровали..." Кстати, о джазе. До определенного момента развитие джаза в России и в Америке шло очень естественно и почти голова в голову - 20-30-е годы. Пока не опустился железный занавес и джаз не был признан идеологически вредным. После этого Россия погрузилась во мрак соцреализма, что , конечно, сказалось на музыкальной культуре нации в целом. А блюз к нам попасть попросту не успел. Если в советском джазе успели появиться свои хиты, например, "Неудачное свидание" Цфасмана - классика советсвого джаза, то блюз у нас начали слушать лет 10-15 назад. Я не беру частные случаи... А теперь я хочу сказать о стереотипах. Если на секунду представить, что негры десантировались бы не в Америке, а в России, я уверен, что они пели бы свои черные блюзы, генетически необходимые им для выживания, исключительно на русском языке, и это было бы естественно, как дыхание... И американцы бы сейчас сидели бы и дискутировали, а можно ли петь блюз на английском?.. Я полностью согласен с выступлениями Олдмана и BluesMachine. NP, а от Вашего эстетического снобизма мы просто в восторге...
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
считайте что я десантировавшийся негр..
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Как в фильме "Мы из джаза":"....А это настоящий негр?....Да...."
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
BluesMachine, мне кажется,что Вы не понимаете ни текстов блюзов,ни разницу между блюзом и спиричуэлсом. 1)Lord и есть Б-г. 2)Блюз ,в отличие от спиричуэла,считается в церкви богохульным жанром. В свое время кто-то спросил самую великую исполнительницу спиричуэлов Мэхэлию Джексон,урожденку Нью-Орлеана,почему она не исполняет и блюзы.ЕЕ ответ был:" Я не хочу петь песни,не содержащие надежды". 2 Валера ***NP, а от Вашего эстетического снобизма мы просто в восторге...*** -Я далек от снобиза и снобизм далек от меня как Кассиопея от Земли-если бы Вы знали о том,что и как я делаю. Можно привесте параллель между историей оперного жанра и джаза. 1)Опера-и как жанр,и само слово -имеет итальянское происхождение с конца 16 века. Джаз -американское,с конца 19 века. 2)Опера(Сериа) в первый период писалась исключительно по-итальянски. Джаз исполнялся исключительно по-английски. 3) С распространением оперы в Европе с конца 20-х гг 17 в постепенно появились оперы на немецком и французском языках. С распространением джаза в Европе после 1-ой мировой войны-через Францию -очень быстро стали использоваться местные языки. А вот и разницы. Оперный жанр проник в Россию спустя 120 лет после Германии. То что произошло с джазом в Европе,не произошло с блюзом.Создался в 50-х гг. только один центр блюза-именно там где говорят по-английски-в Британии; сначала их ориентация была полностью американской. Таковы факты на сегодняшний день,независимо от того,нравится это кому-то или нет.Что будет через 50 лет,никто не может сказать,но на основе истории прошлого можно прочувствовать тенденции будущего. С моей точки зрения эта тема исчерпана,но наверно есть со мной несогласные,хотящие продолжить.Спасибо собеседникам,заставившим задуматься над вопросами,о которых никогда не думал.Именно заэто я люблю форум... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.09.2007 22:19 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
Олдман, а чо такое флеймить (flame ?) кем работаеш, какая машина, почему тогда играешь на басу? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
NP вы рассматриванте блюз, чисто с музыкальной стороны в этом ошибка не только руских, но и европейских музыкантов, при этом оприоре считают, что блюз нечто один раз сложившееся и не развивающееся, а он живёт движется, конечно чтоб досконально понимать блюз, это надо в америке потусоваться. Да блюз и джаз зародился как музыка для барделей, только вот почему то наши музыканты возвели джаз в элитарное искуство а блюз, что то постыдное второсортное,я имею ввиду традиционный блюз, так и тянется это до сих пор ...
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 05:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
A8 Q7 A6, вопрос насмешил. ))) в твоей системе координат тот, кто уже совсем ничего не умеет - играет на басу? ))) Все есть, и не в одном экземпляре. Всё вполне упаковано-достаточно. Флеймить - это интернет-слэнг, означает общаться не по теме - в тематическом топике. Посему если так уж интересно - в аську или почту все что не по теме. -------------------------------------- N P, жизнь не статична. Как в песне - "Есть только миг, между прошлым и будущим, Именно он называется жизнь". Динамика правит миром. Пример с казачком реально вопрос восприятия, когнитивных навыков человека. В музыке две стороны участвуют: исполнитель и слушатель. При желании можно "услышать" все что угодно в одной и той же музыкальной фразе. Или не услышать. Ну казачок - и что? Нам, здесь - так _привычнее_ слышать. "Пипл хавает" легче. А играть/петь совсем необязательно именно 1-2-3-казачок. Отличия и проблемы несколько глубже. И повторюсь: велик будет тот, кто решит их - а они не видятся абсолютно нерешаемыми. Наверное так: нельзя за общее определение принимать конкретные реализации. Пример с "белым" блюзом тому доказательство. Кстати, вот из музэнциклопедии: "Блюз (англ. blues, от blue devils - меланхолия, грусть) - сольная лирическая песня американских негров, возникшая во второй половине 19 века. В 1920-х годах сформировался так называемый классический, или городской, блюз, в основе формы которого 12-тактовый период (соответствующий 3-строчной стихотворной строфе) с общей схемой гармонических последовательностей: первая 4-тактовая фраза - T, вторая - S и T, третья - D и T. Для мелодии характерны вопросно-ответная структура и использование блюзового лада." Где-то тут разве говорится о языке текста? Это как раз, два, три, ка-за-чок - мы просто ПРИВЫКЛИ блюз слышать на английском языке. С другой стороны - нынешние текстовики достаточно бездарны, чтобы не чувствовать язык. Посмотрите тексты... Это же "ужас нерожденного" (© повар-оккультист Юрайда). А которые хорошие - как-то массово не пишут блюзы. Ибо за попсу платят больше. А за попсу платят больше, потому что там свои идолы есть. Замкнутый круг получается. P.S. Блюзовый подход к проблеме заключается в том, чтобы печально принять это все как незыблемую данность и написать 3хстрочную песню на 12-тактовый период, о том, какие шрайбикусы эти текстовики... ))))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 06:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
кстати, в газете вспомнил хорошую фразу Блюз - поп-музыка для взрослых. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>кстати, в газете вспомнил хорошую фразу >Блюз - поп-музыка для взрослых. Здорово!-Но не понятно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
Кстати про русский блюз - текст. "ты ушла рано утром" Чижа, просто для примера, потому что, думаю, все знают. Музыку оставим в стороне. Этот текст можно расценивать как русскоязычный блюз? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP - да, фраза многозначна. Я тоже не скажу, что понимаю ее на 100%. в первом приближении я ее воспринимаю как определение акцентов в предпочтениях, с другой стороны, в жизни накапливаются победы и неудачи (что там говорить - их достаточно), более спокойное отношение к событиям - и соответственно, отклик в душе находят темы (=тексты), близкие к блюзовым, да и музыки хочется поспокойнее - это уже к физиологическому состоянию скорее - не такой горячечной-стремительной-жесткой. Примерно так. О правильности спорить не буду. Тук - почему нет?.. Иронично, с некоторым разворотом "глубже" в последней строке..
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Тук, как шутка, почему нет, блюзу свойсвенен сарказм. по типу...... моя девочка такая хорошая, тока рожей не вышла. |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
Шутки шутками, а почему таких текстов мало. И ведь песня то была довольно популярная, широкие массы прониклись
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук, потому что для написания такого текста нужно что-то иметь в душе, в голове... Куда как проще тексты "ни о чем". А слушатель, по привычке, напряжет мозг и придумает смысл сам. Во, белиберда слету (я не текстовик! Упала роса На мои волосА Это значит, что мы на дороге... Дорога людей Дорога зверей А все что придет, будет наше... но позже... Если поднапрячься - вселенский смысл можно обнаружить! )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Если не принимать во внимание музыкально стилистику, то вот пример настоящего российского блюзмена, вкладывающего всю душу и эмоции в исполнение: http://fishki.net/comment.php?id=25078
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Если не принимать во внимание музыкально стилистику, то вот пример настоящего российского блюзмена, вкладывающего всю душу и эмоции в исполнение: http://fishki.net/comment.php?id=25078
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Если не принимать во внимание музыкально стилистику, то вот пример настоящего российского блюзмена, вкладывающего всю душу и эмоции в исполнение: >http://fishki.net/comment.php?id=25078 Это даже не смешно;но для чего подключен факс к киборду? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Тук, у него есть более стоящая вещь, холодный ветер уносит последние деньги. чё то он скис последнее время,бурлака говорил зазвездилси...:)))) Олдман, для росии слабовато, роса- волоса.. не тру... к тому же непонятна связь с дорогой и желательно чтоб последние сторчки, более чётко рифмовались
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
BluesMachine, дык говорю же - ни разу не текстовик )))))) Это как пример среднестатистического бреда, гордо именуемого "текстом песни" - поглядеть, так по сути 90% текстов далеко не ушли от этого. Если вообще дошли. ))))) Из-за таких "текстов" и возникает убеждение, что "...пример настоящего российского блюзмена, вкладывающего всю душу и эмоции в исполнение (далее ссылка)..." )))) Естественно, для гитаристов это накладывается на убежденность, что "ноты знать" это чушь, в частности, что "на басу играют те, совсем кто совсем плохо играет" итд. ))))) А тут - шаффл... Это вообще непрорубаемо, да и слова такого не все знают. )))) Опять-таки - обманчивая простота. Слушают - да че там игра-а-ать! Ща сбацаем!.. А фиг там. Не идет. )))) Кстати, показательно, что люди, которые пытаются нормально играть блюз, худо-бедно таки музыкально подкованы... Ибо без этого как-то плохо. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.09.2007 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Тук, у него есть более стоящая вещь, холодный ветер уносит последние деньги. чё то он скис последнее время,бурлака говорил зазвездилси...:)))) У Чижа много можно текстов вспомнить это просто был под классический муз оформлен.Я просто хотел сказать, что вряд ли команду Чигракова можно назвать классическим блюз-бэндом, но если говорить о русскоязычном блюзе я бы вспомнил его. На мой взгляд он смягчил рамки, приблизился к массовой аудитории, но при этом сохранил какой-то внутренний стержень. Нет? Другое дело что выдавать такое на-гора кадый год, как требует наша экономическая ситуация, по моему, никому не возможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 15.09.2007 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Два исполнителя,которых я часто слушаю.Мне непонятно, что в их англоязычной манере пения такого,что нельзя спеть на русском языке...Tony Joe White: http://www.youtube.com/watch?v=QH8hsxnljpI&mode=related&search= John Campbell: http://www.youtube.com/watch?v=QH8hsxnljpI&mode=related&search=
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 15.09.2007 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
На мой взгляд актуален вопрос о черной и белой манере исполнения, чем о языке.Песня "Rainy Night In Georgia" исполняют белый и черный исполнители.Разница на лицо http://www.youtube.com/watch?v=Zqoyhra8X0A А вот исполнение Tony Joe White http://www.youtube.com/watch?v=OAY7HhWpy_4 песня таже..
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 15.09.2007 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Извиняюсь.Перепутал ссылку.John Campbell:http://www.youtube.com/watch?v=7ahJ5-EvPO0 | |
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 16.09.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass
|
разница из за темперамента | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass
|
ритм и все такое | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 06:24 |
|
|---|---|---|
|
СПб гитара,перкуссия,контробас
|
Да какой трудный вопрос хоть инструментал играй а вооще народ! !!!!ВКАЛЫВАТЬ НАМ ЕЩЕ И КЛАЛЫВАТЬ!!!! |
|
|
Гитарист который не болел блюзом - не гитарист
А гитарист который болел блюзом но не вылечился это - больной гитарист!!! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
grey86jr, это как негра не сможет "Барыню" правильно спеть-сыграть - так и мы не сможем. потому и речь о нахождении опоры в своих "корнях" я, конечно, понимаю, что все мы нынче сильно такие интернациональные и демократические - но куда ж деть то, что с "молоком матери" впитывалось, начиная с колыбельных. ))))С другой стороны, взлохматить волосы, крикнуть страшным голосом "...я так вижу!" и породить очередную химеру - проще простого... И я понимаю в этом смысле скепсис NP - отнюдь не безпочвенный. Тщательнее надо... Язык такое дело... Только кажется, что срифмуй строки и все ОК... PS - как надо делать - у меня рецепта нет )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>grey86jr, это как негра не сможет "Барыню" правильно спеть-сыграть - так и мы не сможем. >потому и речь о нахождении опоры в своих "корнях" >я, конечно, понимаю, что все мы нынче сильно такие интернациональные и демократические - но куда ж деть то, что с "молоком матери" впитывалось, начиная с колыбельных. )))) > >С другой стороны, взлохматить волосы, крикнуть страшным голосом "...я так вижу!" и породить очередную химеру - проще простого... И я понимаю в этом смысле скепсис NP - отнюдь не безпочвенный. > >Тщательнее надо... Язык такое дело... Только кажется, что срифмуй строки и все ОК... > Вот если бы в Нью Орлеане черные ансамбли долбали "Вдоль по Питерской" и ритм трепака, наподобие того как России играют (пытаются)фанк- то положение действительно было бы симметричным. К сожалению это не так... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 14:33 |
|
|---|---|---|
|
EDS-1275
|
to NP: а что в России как-то не так фанк играют(пытаются)...? может это вдоль по Питерской это так, но в Москве мы вцелом довольны. И нечего Вам ёрничать по любому поводу, - фанк-то наш хоть не пачкали бы, - классное это начинание... 
|
|
|
blues is my teacher,
funk is my preacher... |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Всем привет! С интересом прочитал все мнения. Многие из высказанных проблем мне знакомы, т.к. активно занимаюсь этим делом примерно с 2000 года. И когда мы собирали нашу группу, основной была как раз обсуждаемая здесь идея - соединить русский текст и блюзовую ритмику. Что из этого получилось можно послушать здесь: http://rusblues.ru/buranoffblues/muzik.shtml Тот состав распался. Сейчас мы выступаем как «Юкон». И продолжаем работать в том же направлении. В свое время, стремясь найти единомышленников, мы пытались обсуждать идею русскоязычного блюза на форуме blues.ru Но там они категорически не приемлют эту идею. Для них блюз – это только по англицки, а все, что не по англицки – называйте как угодно, но это не блюз. Поэтому лет пять назад мы создали свой сайт www.rusblues.ru, где стремимся продвигать эту идею и собирать единомышленников. Какой-то круг единомышленников за это время сложился. Но то, что это обсуждение состоялось здесь, а не на нашем сайте – это, я считаю, наша недоработка. Из всех участников я знаком только с Валерой. Поэтому предложение к остальным – встретиться и познакомиться. Тем более, что высказывались пожелания каких-то активных действий. Вот можно встретиться и все обсудить. В качестве места встречи могу предложить нашу репбазу. Мы там периодически устраиваем джемы на которые приглашаем наших друзей. Как вам такая идея – соединить приятное и полезное? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
alex, чуть опередил.. тоже такая идея витает в голове... у нас места побольше, думаю - у нас ночной клуб в распоряжении - днем пустует... или мы в нем.
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
кстати, парадоксы. вон тот блюз, "Вечер" который, написал человек, который аккурат не так чтобы не приемлет русскоязычный блюз - но напрочь не верит в него.. Что-то блюзовое в этом.. А идея хороша. Независимо он приятия/неприятия русскоязычного блюза надо как-то кучковаться все же. В старые добрые времена все ВИА друг с дружкой "конкурировали" только на уровне фанов - а сами-то музыканты дружны были... И только польза от этого была. Не в пример нонешним временам. Впрочем, это молодняк все больше бычится, конечно...
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Oldman А мы и кучкуемся. Общаемся, вместе выступаем, собираемся на джемы, стараемся как то помогать друг другу. По крайней мере с теми, с кем успели познакомиться. (см отчеты на rusblues.ru)И я только за то, чтобы ширились наши ряды. С теми, кто не приемлет русскоязычный блюз кучковаться скорее всего не получится - мы пробовали. У них своя тусовка и клубы свои. Туда не пробится. Про пустующий днем ночной клуб - хорошая идея. Давай, развивай её. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
alex, среди тех, кто не приемлет, есть две группы: кто категорически не приемлет, по принципу "это не может быть, потому что не может быть" - и те, кто пытается разобраться-понять что к чему и откуда растет. NP, есть проблема с любым из стилей. В бОльшинстве случаев корни проблемы в том, что есть музыканты и есть "музыканты". Вал любительской музыки захлестывает, особенно в интернете. Ее порождатели - люди активные и напористые, пассионарные такие, вобщем. Создается впечатление, что это и есть музыка, такую ее и делают "все", а посему она плохая в отечественном исполнении.
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
обеими руками за только я в питере... а что делать остальным, например из воронежа?? есть у меня блюзец называется... урбанизация я его на текстовиках выкладывал счас пытаюсь запись сделать в городе мёртвых строят башни из склепов здесь место для тела для души мест нету целиком если кто хочет может почитать здесь http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1154327732&replies=0 это точно блюз, потому как по другому его назвать невозможно достаточно жёсткий с каким то переменным размером сам даже не знаю.исполнял его на слёте "лесс" и струнах фортов,там ни у кого вопросов, что это, блюз, не возникало , а на струнах фортов было парочку блюзменов,истых джазменов правда не было, но музыкально грамотные были. и если ты видишь его но не слышишь как падает лист ты в городе мёртвых |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Есть сайт, www.rusblues.ru который мы создавали как раз для того, чтобы объединить всех наших единомышленников. Давайте кучковаться вокруг него. Не сочтите это за рекламу, просто хочется, чтобы ресурс, раз уж мы в него вкладываем время и деньги, работал с большей эффективностью на общее дело. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
чёрт чё та текст разбился на половинки, но в общем понятно. | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
alex, не грузится опшипка...
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
djn ghfdbkmyfz  http://www.rusblues.ru/ |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
alex, это какой то !жж! для группы лиц, заходите почитайте можете оставить коменты, а мы посмотрим оставить их или выкинуть... это не дело., это не форум.во всяком случае я регистрации там не нашёл.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.09.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
BluesMacine, давай ты эти свои замечания выскажешь на rusblues. И как-то их аргументируй. Я лично не понимаю зачем нужно обзательно заставлять людей регистрироваться, прежде, чем дать им право голоса. Но может я что-то не понимаю в интернет-технологиях. В любом случае, я думаю, что более правильно все замечания и предложения по работе сайта rusblues оставлять на сайте rusblues. Или слать их админу сайта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 18.09.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
BluesMachine, при всем уважении, от человека, неумеющего две строчки срифмовать без мата - стихотворцу. Вот сразу беда начинается, за которую NP справедливо и шпильку вставит. "Город мертвых(тм)"... "Дома-башни как склепы(тм)"... Так и видится далее все то же упадничество в стиле "все кругом фекалии, все в них копошатся, один я, гордый и непонятый (крылья в два ряда за спиной), весь в белом, стою посредине..." Это уже заезжено стадами молодежи... куда ни ткнись в тексты - вот эти словеса-штампы именно в чернушной окраске. Блюз - "простая история". "История" - в смысле есть завязка, развитие, кульминация и развязка. Драматика какая-то. И грусть не черного разлива... Только не сочти, что пытаюсь обидеть-принизить или что-то там еще. Говорю as is. Я много текстов проглядел за последние N лет - все они стереотипны и сводятся или к "апошливсена*!" или "всёкругомкакашки"... Отрицание и протест. Это уже устарело. Осталось в 90х. Не то! Все не то... Текст начинается с мысли, идеи... Что-то должно _происходить_ в тексте, а не просто констатироваться... Повторюсь - никоим образом обидеть или что-то такое. Если бы захотел "наехать" - просто пошел бы на форум текстовиков, в любой постинг залез бы и обижал - там всех подряд можно, есть за что. Хотя бы за то, что безграмотны, даже руссконародное слово ### через "ять" пишут.... )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 18.09.2007 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Ширится круг общения. Отдельный привет, Alex. Мне нравится идея собраться где-нибудь и пообщаться ... Давно пора. Почитали стихи BluesMachine - здорово! Мила, как автор текстов, просто протащилась от стихов "Я не хочу", "Блюз "урбанизация", "Шутка", "Мысли вслух". А мне - так все понравилось. Меня напряг анализ черно-белого исполнения одной и той же песни...( А пример для разборок был хороший, по-моему...) И это все, что Вы можете сказать? Что дело только в темпераменте? Я думаю, что все гораздо глубже. И белое исполнение отличается от черного разительно. И если говорить об архаичном блюзе, то его русские блюзмены , конечно, исполнить не в состоянии . (И положа руку на сердце, скажу, что я сам, слушая архаичный блюз, выддерживаю не больше трех минут , потом скучно...Даже сами черные музыканты отошли от архаичного блюза и перешли ближе к рок-блюзу, а это уже интересно.) Но о каком бы вокале мы не говорили - в английском ли, русском ли варианте - он опирается на оппевание гласных. А остальное зависит от музыкальности и чувства ритма исполнителя. У черных исполнителей - это врожденное качество, и даже белым англоязычным исполнителям этому нужно учиться, а нам тем более. Кто бы спорил? Но это возможно - вот что я утверждаю.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 18.09.2007 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Мила говорит:"Уважаемый Олдман, хочу высказаться в защиту текстов BluesMachine. Он, по всей видимости , гораздо моложе нас с Вами. И это, конечно, накладывает свой отпечаток на идеологию его стихов, мне тоже бросилась в глаза некоторая размытость его идей - по началу... Но прочитав их до конца, я все-таки уловила достаточно оптимизма в его взгляде на мир... И знаете в чем он заключается - в том, что он очень эмоционально, образно и конкретно манефестирует то, чего он не хочет в жизни. Кстати, многие даже этого не умеют делать. Его протест по-хорошему заразителен. Я уверена, что со временем его идеи обретут более конструктивный характер, и , конечно, изменится либретто его блюзовых историй, и если при этом он сохранит свою эмоциональность и образность мышления , то русский блюз в его лице приобретет хорошего блюзмена."
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 18.09.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
А я и не воюю-нападаю на тексты. Я отреагировал на приведенный кусочек. Я так думаю, требовательность к себе априорная - залог успеха. То, что блюз это "когда хорошему человеку плохо" совсем не означает чернухи. "Поп-музыка взрослых". Чем взрослый человек отличается? Тем что много пережито-"пройдено", отчего и формируется чуть насмешливый с оттенком пофигистичности взгляд на события. Умение "ждать".. Я иногда с переводчиком общаюсь.. Таким, правильным. Некоторое количество блюзов по моей просьбе перевел. Так вот, "дословно" из перевести невозможно - слэнг, иносказания, многосмысленность, итд. Но тем не менее нигде, ни в одном тексте в основе не лежит нигилизм и отрицание, хотя если "потянуть за уши", то можно найти, конечно. Это вотчина молодежи, свойственной ей музыки, насыщенной максималистическими решениями и взглядами. И - "простая история". Кстати, я написал вовсе не обо всех текстах сразу, только о приведенном кусочке. Такая тема уже лоснится от постоянного употребления. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 18.09.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
А почему вобщемто пустая дискуссия разрослась до невминяемых размеров ? тут что , собролись люди которые реально могут повлиять на развитие блюза в РФ ? ну привезите тогда Бадди Гуя, он вроде ни разу сюда еще не приезжал, пока он жиф ещо.Да , и Тони Беннетт тоже тогда пусть даст в Москве пару концертов.В зале Президент-Отеля, там звук самый приличный. | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 18.09.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
A8 Q7 A6, а при чё м тут, приедет кто то в росссию, или не приедет,он же не учить нас приедет, к тому же эфес пилснерс,слава богу привозит очень хороших музыкантов, прошлый год был мэджик слимм, а какой там харпер был ,такое вытворял. Олдман, в урбанизации заложена простая мысль о том что мне милее старые обшарпаные парадные, города достоевского например, чем любые новостройки, наверное чтоб это понять надо целиком прочитать,а город мёртвых, только поэтический приём, гипербола называется. это я ошибся, надо было приводить целиком. а на текстовиков, надо заходить осторожно,это как опустить голую руку в аквариум с пираньями проще зайти в клетку со львами, чем с голодными поэтами, никогда не знаешь что у них на уме.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 19.09.2007 00:27 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
Magic Slim это мяхко говоря не то по сравнению с Бадди Гуем. да, а чтоб так по идиотски не заморачтвацо изза текстов своих паганых надо играть инструменталы наверно.вы же не макаревичи,и тексты ваши на свежую голову производят беспомощное впичетление. |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 19.09.2007 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
A8 Q7 A6, бадди гуй пацан, по сравнению с мэджиком, или ты считаешь, что чем больше нот в единицу времени тем круче. хотя как говориться на вкус и цвет, ну ндравится тебе макаревич ради бога...
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 19.09.2007 12:58 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
с чего ты решил что мне нравицо макаревич ? не нравицо.но чем ты он толантливее а если говорить о большом количестве нот в сикунду то причем тут вообще негры-блюзмены? для этого есть всякие ваи-мальмсины А Слим тебе нравится просто потому что ты глухой.Этот же вывод можно сделать послушав твои записи. |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 19.09.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
тебе наверно таково ещо не говорили никогда и моя прямота может покозаться тебе очень неприятной.Просто я очень не люблю гадкий пеанерский питерский рок спетый преотвратнейшими голосами | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 19.09.2007 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
BluesMachine, не стоит обращать внимания на неадекватные комментарии. Это я там в асю тукнулся. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 19.09.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
неадекватные комментарии это то что надо | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
A8 Q7 A6, нет это интересно... по каким критериям ты оцениваешь голоса, надеюсь у тебя прекрасное бельканто, ну или хотя бы мягкий баритон,или ты из тех, кто только критиковать умеет, ну чтож, назови чьё пение ты считаешь эталлоным, уж не макаревича ли? или димы билана поющего под фанеру? или через вокодер. а может ты знаешь как петь надо, тогда научи нас где нужно открыть звук, где взять дыхание? насчёт слима .. значит америка и пол мира глухие,один чел с цифрами вместо имени, знает как надо.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Господа, оставьте в покое этого ...A8 Q7 A6. Он не музыкант, и тем более не поэт, а рядовой потребитель готового продукта. А мы с Вами лидеры музыкальных команд. Ведь не могут же лидеры команд, например, по футболу прислушиваться к мнению болельщиков, как им лучше строить игру? Я лично хочу вернуться к заданному мною вопросу - а именно к разнице в исполнении блюза черными и белыми музыкантами. Насколько я понял, все сходили послушать черный блюз . На примере приведенной мною песни видно - это мой личный анализ - переложить на ноты манеру исполнения белого вокалиста вполне реально, и на такую подачу вполне реально наложить русский текст. Манеру черного исполнителя записать с помощью нот можно только приблизительно - их сложная ритмика и мелодизм очень спонтанны, и они не поддаются точному математическому анализу, потому что выражение музыки в нотах - таже математика. Оптимистичный вывод такой - если следовать путем белого блюза, то идея русского блюза вполне реальна.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender jazz bass
|
Олдман - ну я и говорю, все в крови, но старатьяс развить ничто не мешает | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Валера, и тот и другой путь, имеют право быть. черные они делают это на ощущениях, у них размеры переменые, как правило риф на два такта, при этом два такта один рисунок, два такта другой, это нарисовать невозможно это только на ощущениях. фактически сохраняется только пульсация, и как только белые расчерчивают это выравнивают, то пропадает нечто неуловимое, и получается белый блюз.плюс у них своя фразеология, как бы некий свой акцент, как вологжане например "окают" только тут музыкальный акцент, можно ли это сымитировать наверно можно, а нужно ?думаю что не всегда. и ещё ..надо рассматривать блюз не только как музыкальное произведение, но и как самовыражение индивидуальности, в этом отношении он близок к нашим бардам, не как музыка, ак как способ выразить своё отношение к окружающему миру, что бы не говорили наши теоретитики, которые обучались в советских консерваториях, для них блюз, это песня протеста негров,и проституток.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 03:03 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
Я отвечу на вопросы , адресованные мне. Валера я не хрена не рядовой потребитель. BluesMachine к чему ты тут билана вспомнил , дурак чтоли ? певцы, пение которых мне нравится: Майкл Болтон,Стивен Пирси,Джо Кокер,Шнайдер,Лоулес,Тони Беннетт,Коко Тейлор,Дио,Кэти Вебстер,Агилера (2006 Back to Basics),Пугачева (80-91),Элвис Арон Пресли,Арета Франклин и т.д. перечислять можно долго, но ты сначала послушай этих.Если уши есть то может чо услышиш. Моё имя - Игорь. A8 Q7 A6 это мой ник на этом сайте.Ещё вапросы ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
A8 Q7 A6, не понял ты предлагаешь петь мне как пугачёва? или как аретта франклин. кстати как певица, пугачёва не самостоятельна, пока ей диктуют как петь композиторы,(такие как таривердиев) её можно слушать, как только она сама, так выплывают интонации ,провинциального кабака, если это тебе нравится ради бога. ты перечислил какой то винигред из стилей и исполнителей, петь как они это как? как джо кокер или как кристина агулейра? похоже у тебя такой же, не систематизированый винигрет в голове. да.... услышишь, пишется с мягким знаком.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
A8 Q7 A6, к тебе вопросов и не было. Кончай флеймогонить. --------------------------------------- Blues Machine, Алексей Козлов про шаффл: "В начале я ориентировался исключительно на манеру саксофониста Джулиана Кэннонболла Эддерли (Jullian Cannoball CAdderley), одного из ярчайших исполнителей в истории саксофона. В его творчестве встречаются пьесы, одни из которых можно отнести к музыке «соул», а другие - к «фанку». Даже иногда в рамках одной композиции, такой как "Sack of Woe", иногда встречаются разные стилистические оттенки. Одно из главных различий между этими направлениями лежит в области ритмики. У них разные ритмические основы. «Соул» - это продолжение «ритм-энд-блюза», который имеет триольную основу. Это означает, что мысленно каждая четверть такта делится не на две равные восьмые ноты, а на три. При этом первые две залигованы, то есть объединены в одну. И тогда получается, что триольный ритм неровный, вторя восьмушка играется как бы с опозданием, с задержкой, что и создает ощущение так называемого "свинга ('swing')". Соответственно, и все синкопы берутся несколько позже, с «оттяжкой». «Фанк», напротив, характерен четким делением четверти на ровные восьмые. Это в корне меняет весь характер музыки, качество синкоп, динамику и саму эстетику солистов. Такой ритм профессионалы называют термином «восемь восьмых», а иногда даже «шестнадцать шестнадцатых», когда синкопы носят еще более острый характер. (В этом смысле музыка «соул» может быть условна названа как «двенадцать восьмых»). Правда существуют еще и промежуточные ритмические структуры между ними, когда первая восьмушка длиннее второй не в два раза, а совсем ненамного. Для таких ритмов есть термин, которым пользуются профессионалы, желая достичь взаимопонимания. Это «шаффл» ('shuffle') – и не «свинг», и не «восемь восьмых». В современных электронных «драм-машинах», модулях, издающих звуки ударных инструментов, существуют способы программирования степени «свинга», выражающиеся в процентах. Есль выставляется деление 50%, то это означает деление четверти на равные восьмые («восемь восьмых»), если 66% - то это чистый «свинг». Все, что между ними – разновидность «шаффла»." =========== И еще кое что, про "черную" музыку "...Большей частью африканская музыка имеет ритуальный или общественный характер. Иными словами, она призвана создать канву для другой деятельности или же внести в нее активное динамическое начало. Часто музыка является средством выражения эмоций, которые вызывает то или иное событие. Что же представляет собой эта музыка? Наиболее общая характеристика ее состоит в том, что она неотделима от движений человеческого тела. Она неразрывно связана с хлопками в ладоши, притоптыванием и, что особенно важно, с пением. Африканская музыка - это, прежде всего музыка вокальная. Далеко не все африканцы играют на барабане или на других инструментах, но любой африканец поет и как солист, и в группе, например во время коллективного труда, или участвует в респонсорном пении. Африканцы чаще всего поют в унисон, настоящее гармоническое пение у них встречается редко. Надо отметить немногочисленность африканских мелодических инструментов по сравнению с множеством духовых, струнных и клавишных инструментов, которые существуют в Европе. Причина их немногочисленности достаточно проста: африканская музыка носит ритмический характер. Понять, насколько сложен и труден - по крайней мере для нас – ритм африканской музыки, немузыканту совсем непросто. Возможно, лучший способ получить представление о нем - это попытаться равномерно отбить ногой два удара, а руками за то же время сделать три хлопка. Опытный музыкант легко справится с такой задачей; студент музыкального учебного заведения тоже должен суметь сделать это. А теперь, сохраняя постоянный ритм ударов ногой, постарайтесь удвоить или утроить каждый хлопок руками, или чередовать тройной и двойной хлопки, или синкопировать. Такая задача может оказаться трудновыполнимой даже для опытного профессионала. А африканец делает это с необычайной легкостью, причем на фоне не единичного метрического пульса, а сразу нескольких, часть которых нам покажется совершенно не связанной с остальными. Такая игра с использованием "перекрестных ритмов" - основа африканской музыки. "Вот что говорит А.М. Джонс, один из ведущих музыковедов-африканистов: "В этом состоит сущность африканской музыки; это то, к чему африканец стремится. В создании ритмических конфликтов он находит наслаждение" |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>а рядовой потребитель готового продукта. А мы с Вами лидеры музыкальных команд. Нет, потребитель - это Я Валера, вы бы, вот, с "лидерами" организовали бы какой-нибудь фонд. Клуб Блюзовых Исполнителей. Или Творческое Объединение Лидеров Музыкальных Команд. Зарегистрировали бы юридическое лицо и стали бы выпускать газету или журнал, на чьих страницах и рассказывали о блюзе - и для профи и для лопухов. А жили бы на рекламу музыкальных клубов, студий, магазинов в журнале Вот это, по моему мнению, было бы полезно - и для слушателей блюза, и для исполнителей
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender strat 04.01.1965!
|
>Или Творческое Объединение Лидеров Музыкальных Команд. Зарегистрировали бы юридическое лицо и стали бы выпускать газету или журнал, на чьих страницах и рассказывали о блюзе - и для профи и для лопухов. А жили бы на рекламу музыкальных клубов, студий, магазинов в журнале + питсот!!! |
|
|
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Э... "Где деньги, Зин?" ну хорошо. пилотный выпуск можно сделать... Наверное. А дальше? Как и что будет спрашивать потенциальный рекламодатель - могу за него рассказать, даже лучше чем он И какая зависимость цены рекламных площадей от тиража. От аудитории охвата. И еще от мешка факторов... Соответственно, одним пилотным не обойтись. И - времени это будет отбирать недетски. А пить-есть-жить надо на что-то. Но идея хорошая, конечно... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Э... "Где деньги, Зин?" Не, я не понял, мы тут Судьбу Блюза обсуждаем или как бабок зарабботать Просвещение всегда очень недешево обходиться. Вплоть до сжигания просветителей на кострах. Но заботишся о судьбе - изволь вкладываться шкурой или бабками. А если денег заработать то это другой разговор - это просто. Водку купил, водку продал. Проще, быстрее и надежнее чем музыка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
блюзмашин от меня разве поступало предложение петь как пугачева-франклин ? я просто перечислил приличных,на мой взляд, исполнителей Олдман, перестань меня оговаривать. да, если ты обеспеченный яхтсмен то откуда у тебя стоко свободного времени чтобы на этом тупом сайте вести идиотские споры ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук, я к тому, что выпускать журнал - это будет стоить денег. Авторы. Авторские отчисления за перепечатки материалов. Набор-макетирование. Печать - а нужен же офсет. Распространение-продвижение, "маркетинг" типа. Ну и немедленно он будет объявлен профанским - от конкурирующих изданий. Все это будет кушать так же и время. И моральные силы. Как минимум "в ноль" должно бы обходиться. Нужно компромиссное-паллиативное решение..
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Нужно компромиссное-паллиативное решение.. Чтобы найти решение, нужно сначала узнать что решаем. В чем вопрос то Какую проблему пытаемся разрешить... Вроде как - проблему малой популярности стиля у широких масс, не?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
привезите бади гуя, деятели культуры. | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>встречаются пьесы, одни из которых можно отнести к музыке «соул», а другие - к «фанку». Даже иногда в рамках одной композиции, такой как "Sack of Woe", иногда встречаются разные стилистические оттенки. Одно из главных различий между этими направлениями лежит в области ритмики. У них разные ритмические основы. «Соул» - это продолжение «ритм-энд-блюза», который имеет триольную основу. Это означает, что мысленно каждая четверть такта делится не на две равные восьмые ноты, а на три. При этом первые две залигованы, то есть объединены в одну. И тогда получается, что триольный ритм неровный, вторя восьмушка играется как бы с опозданием, с задержкой, что и создает ощущение так называемого "свинга ('swing')". Соответственно, и все синкопы берутся несколько позже, с «оттяжкой». «Фанк», напротив, характерен четким делением четверти на ровные восьмые. Это в корне меняет весь характер музыки, качество синкоп, динамику и саму эстетику солистов. Такой ритм профессионалы называют термином «восемь восьмых», а иногда даже «шестнадцать шестнадцатых», когда синкопы носят еще более острый характер. (В этом смысле музыка «соул» может быть условна названа как «двенадцать восьмых»). Правда существуют еще и промежуточные ритмические структуры между ними, когда первая восьмушка длиннее второй не в два раза, а совсем ненамного. Для таких ритмов есть термин, которым пользуются профессионалы, желая достичь взаимопонимания. Это «шаффл» ('shuffle') – и не «свинг», и не «восемь восьмых». В современных электронных «драм-машинах», модулях, издающих звуки ударных инструментов, существуют способы программирования степени «свинга», выражающиеся в процентах. Есль выставляется деление 50%, то это означает деление четверти на равные восьмые («восемь восьмых»), если 66% - то это чистый «свинг». Все, что между ними – разновидность «шаффла»." Наверно это о московском шаффле и питерском Соул. Американский шаффл-точный триольный ритм ( http://www.youtube.com/watch?v=8K1InOOLEsQ - Луи Прима); Соул -8/8( http://www.youtube.com/watch?v=_DZ3_obMXw -Арета Франклин- соул. ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
привезите бади гуя, деятели культуры. и Арета Франклин |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP, вообще это цитата из Алексея Козлова, а его в чем угодно можно подозревать, но только не в приватизации шаффла или там, соула.. ))))) | |
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
да, я согласен с вами | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук, ))))))))) да, вопрос важный - "что решаем" и решаем ли что вообще. виртуально такие штуки сложно... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
EDS-1275
|
я валяюсь: они тут что-то решают... 
|
|
|
blues is my teacher,
funk is my preacher... |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Тук, ))))))))) >да, вопрос важный - "что решаем" и решаем ли что вообще. >виртуально такие штуки сложно... Вот я к тому и веду Ты же сказал - найти решение.. а решение чего, задачу то никто никакую не ставил >я валяюсь: >они тут что-то решают... Валяйся в другом месте, а то на чтонить наступят
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>NP, вообще это цитата из Алексея Козлова, а его в чем угодно можно подозревать, но только не в приватизации шаффла или там, соула.. ))))) Теперь след.вопрос:чему верим-глазам или ушам?(Титулы побоку.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 20.09.2007 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Олдман, всё это так, только почему то в наше время, говорилось про опережение, а не только про отставание, но это скорее вопросы терминологии, проще говоря чёрные свободно, жонглируют этими вещами, белые же как взяли какойто приём так и молотят. | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
NP, я пока не готов ссылаться на собственные уши, как авторитетный аргумент - впрочем, равно как и слепо на веру слова авторитетов брать. Просто привел отрывок. Кстати, литературы на эту тему как-то и не видно совсем. Было бы интересно почитать разнообразие мнений-мыслей-рассуждений. Думаю (на "карандаш"), вот эта неопределенность в длительности и содержит свой шарм и дает отличие-почерк. Но я не готов об этом спорить. BluesMachine, да, в полной статье аккурат и говорится, что африканцы рождаются со встроенным крутым ритм-боксом - в отличие от белых...Но все-таки, изначально речь была о русскоязычном блюзе и его перспективах. И проблемах. Собственно, я отталкиваюсь от того, что, например, в 70х слушал русский рок и понимал - пока играют - хорошо! А как рот откроют - так и не идет. В 80х ситуация плавно поменялась, и появились нормальные группы, тексты.. Думаю, блюз ждет то же самое... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Тут не та давно попался мне такой документально-художественный сериал "BLUES". На самом деле это даже и не сериал, а просто 6 отдельных документальных программ про блюз, объединённых продюсерской идеей Мартина Скорцэзе. Так вот. Для того, чтобы представить себе - "что ждёт блюз в России" сначала неплохо бы ХОРОШО понять, какое место занимает блюз в современной Америке. А то вот там чувак написал такое : "блюз так и будет уделом меньшинства. и никогда не будет в россии так восребован как в Сша" Да он и в США сейчас совсем не так востребован, как мы тут себе нафантазировали! Это только на больших блюзовых фестивалях блюз собирает стадионы. А в большигнстве случаев это точно такие же маленькие клубы как и у нас. Разумеется, на B.B.King ходит народу больше. А много ли блюзовых звёзд такого уровня известности, как B.B.King? По пальца м пересчитать. И это при том, что уровень известности B.B.King, Buddy Guy или Etta James просто НИКАК не сравнится с известностью попсовиков или рэп-исполнителей. Страна USA - такое же общество потребления, как и Россия. Там точно также всё население покупает именно те товары, которые именно сейчас рекламируют по телевизору. Если по телевизору рекламируют Beyonce и 50 Cent, то о каком блюзе там может идти речь? 15 лет назад в тех кругах, где я тусовался, было принято считать, что нигде так не ценят джаз, как в Америке - ведь джаз же родом именно из Америки! А сейчас друзья, поездившие по Штатам, выяснили, что и в Штатах джаз нафиг никому не нужен. Это только в Нью-Йорке дофига джазовых клубов. А где-нибудь в провинции люди слушают попсу и различный хаус, и нафиг им не нужен ни джаз, ни блюз. Поход на концерт какого-нибудь старого музыканта, будь то Sonny Rollins или B.B.King - это у них не кайф для души, а просто любопытсво - что-то мне дедушка говорил про этого старика, надо чтоли сходить... ... Зачем строить какие-то иллюзии о перспективе блюза в России? Всё идёт как идёт... |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
> >15 лет назад в тех кругах, где я тусовался, было принято считать, что нигде ...так не ценят джаз, как в Америке - ведь джаз же родом именно из Америки! > Совершенно правильное утверждение,только отсутствует слово ... туристы...Именно для них существуют так много клубов в Н.Й. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
современный джас и блюс гораздо менее интересен чем классический, поэтому и потребителей этого товара гораздо меньше | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Serge, вот парадохс никому то джаз или блюз в америке не нужен,только каждый второй в глубинке возьмёт гитару и чё нить сбацает, и очень даже ничего сбацает. а на местный какой нить прадник,куча команд и оркестров. в зависимости от местности стиль , юг или север, нью орлеан или детройд ,чикаго..... их там миллионы. |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
BluesMachine, там такая фенечка... Есть "идолы" и есть небольшие группы - вполне ничего так, симпатичные. А у них очень сильны чувства местнические. Соответственно и куча группешек, каждая для "своего" городка или местности (общо говоря). Группешки поигрывают "у себя", тусуясь-общаясь вместе на фестивалях. Соответственно - это часть культуры, как береза на родине. Вот что занятно - у нас тож такое же было, "давно", в 70х. я это оочень хорошо помню, т.к. в одной из таких групп первые шаги делал. По мере роста нац. самоидентификации будет и возврат к понятию "мой район", "мой город"... Это хорошо. Но при этом англоязычному блюзу, да и вообще музыке - места не остается практически - это и сейчас уже можно наблюдать вне пределов крупных мегаполисов.НО русскоязычная - почти только попса галимая... потому и говорю о необходимости опоры на _свои_ корни... Черт, Сантана скрестил блюз с латиной - и почему-то для этого ему не приходится петь на испанском-то. )))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Черт, не дописал. )))) BluesMachine, я может и раскритиковал твои тексты, но с другой стороны поддерживаю, ибо это куда как конструктивнее (да и труднее!) - пытаться что-то сделать - чем просто критику наводить в стиле "не так стоишь, не так уши держишь". Только вот почему надо петь по русски на "американские" темы?.. Способ изложения, построения фраз, ход мыслей должен "русским" быть. ))))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
Oldman так а сколько вам лет ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 21.09.2007 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Черт, Сантана скрестил блюз с латиной - и почему-то для этого ему не приходится петь на испанском-то. )))) До Сантаны был Хосе Фелисиано-один из громаднейших американских певцов,пуэрториканского происхождения,одинаково убедительно звучавший и на английском, и на испанском.Влияние блюза и соул на него исключительно сильны,и я уверен,что он слышал также слепого блюзового певца Blind Lemon Jefferson. В общем было из чего синтезировать! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.09.2007 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Из моих личных наблюдений по поводу шафла. Я согласен с NP, что в его основе лежит обычная триоль, а вот как его играть – это скорее зависит от характера музыки. Если это темповая мажорная вещь, тут надо играть на опережение – тогда возникает эффект подстегивания или пришпоривания, как бы движения вперед. Если это вещь минорная или просто тяжелый блюз, здесь оправдана оттяжка . Но все это применимо только к ритм секции и к аккомпанирующим инструментам. Солирующие инструменты и вокал обычно всегда работают с «оттягом» . Но в моем понимании все это применимо и к джазу, и к блюзу , и к рок-н- ролу, и т.д. Вот пример игры тяжелого нешафлового блюза с «оттягом» ритм секции : Chris Rea-You Can Go Your Own Way http://www.youtube.com/watch?v=uKtfWGaiZyM . Теперь отвечаю Serge. Никто никаких иллюзий и не строит – все идет, как идет. Да, в Америке эпоха джаза и блюза отошла, но тем не менее блюзовые фестивали стадионы собирают. И джазовых клубов у них полно. А вообще-то, кто сейчас может собрать стадион? Я думаю, это не хауз и не реперы-однодневки . Это настоящие исполнители, настоящие величины в мире рока и поп-музыки. Из интересующих меня исполнителей: Клептон, Боб Дилан, Ролинг Стоунс, Джо Коккер, Фил Коллинз, Питер Гэбриэл - соберут стадионы. Остальные, да и те, кого я перечислил, просто работают по клубам и не считают это зазорным. Я смотрел небольшой документальный сюжет про Би Би Кинга. У него свой автобус, команда музыкантов и техники. Мотается по всей Америке, выступает по клубам, и они отнюдь не пустуют. А если послушать саунд-треки к американским фильмам - практически в каждом третьем присутствует блюзовая тема. Россия отстает от всего музыкального мира лет эдак на 20-30, а в плане блюза на все 70 ! То, что там уже отошло, у нас даже и не появлялось. Если в Америке в провинции слушают реп и Хаус, в российской глубинке слушают «Учкудук Три колодца», Софию Ротару и «Ласковый Май»… Блюзовая экспансия по всему миру имеет довольно стойкую тенденцию, пусть и не взрывную, но уверенную, ползучую. Мила добавляет: « Судя по историческому прошлому, русские обычно не борются, а ассимилируют с мировыми культурами, даже с теми, которые хотели их поработить, я имею ввиду татаро-монгольское иго и прочих завоевателей. Так что придет время, и с блюзовой культурой мы тоже сольемся в экстазе – просто это делается не насильно, а по доброй воле, поэтому так медленно... И, собственно , что мы тут тараканим по поводу возможности завоевания блюзом всей России? Для начала нам нужно окучить в этом смысле Москву и Питер – культурные центры России, а дальше дело пойдет, и лет через 20 русский блюз будут слушать и в глубинке».
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.09.2007 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
A8 Q7 A6, в терминологии вашего поколения я "ниначтонегодныйстарпер" - мне 48. А за бас держусь с 15, с 16 уже зарабатывал музыкой. ---------------- Валера, в глубинке слушают _современную_ попсу - я это весьма хорошо знаю. Под мр3 диски танцы проходят. Красивую иностранную музыку - слушают. Но непонятные тексты (английский!) приводят к выбору русскоязычной попсы. NP, да, согласен совершенно. Важно то, что это все же произошло. Не сразу, по шагам. Но произошло. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.09.2007 01:03 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
почему вы не имигрировали в америку ? | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.09.2007 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
"Сантана скрестил блюз с латиной - и почему-то для этого ему не приходится петь на испанском-то." Пожалуй самая известная песня Сантаны "Oye Como Va" это по-английски? А английское выражение "Корасон эспинадо" - это как? Конечно это всё НЕблюз, но вы обратите внимание на то обстоятельство, что эти песни на НЕанглийском языке слушают ПО ВСЕМУ МИРУ. Равно как есть песни на португальском языке, которые тоже слушают и поют по всему миру тоже на НЕанглийсктм языке. Так что про провосходство английского языка тут не надо пожалуйста! Всё обусловлено только наличием или отсутствием вселенских хитов на том или ином языке. Именно это делать сам язык ну типа "международно приемлемым". Если бы в конце 60-ых вслед за "Moscow Midnights" (А.К.А. "Подмосковные вечера") появилось бы ещё несколько десятков вселенских хитов на русском языке, то Вы бы сейчас тут не спорили бы с пеной у рта о том, что "петь нужно непременно по-английски". Обратите внимание: После бешеного триумфа "Рамштайн" по всему миру в настоящий момент стало уже почти правилом, что настоящий "суровый" индастриал ДОЛЖЕН звучать на немецком языке. Так что споры о том, что блюз может быть только англоязычным - не более, чем детский лепет. Типа, если наши местные чуваки поют блюз по-английски, то это "настоящий" блюз. А если они поют по-русски, то это уже не настоящий, а "русский блюз". Смешно, ей-богу... В реальности-то и те местные, которые поют блюз по-английски, - это тоже получается НАШ МЕСТНЫЙ блюз. Представьте себе, например, итальянцев, поющих песни Мадди Уотерса на английском языке. Это какой блюз - американский или итальянский? И кому нахрен нужен в Италии блюз вообще? Италия - страна с очень богатой СОБСТВЕННОЙ музыкальной культурой. Тем не менее, там тоже сейчас какие-нибудь маргиналы сидят и рассуждают о том, что же это такое ждёт blues в Италии? И как бы это им заставить всю Италию петь исключительно блюз, и при этом непременно по-английски? Сто пудов там тоже есть такие люди!   Чушь собачья... |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.09.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
"...вот парадохс никому то джаз или блюз в америке не нужен,только каждый второй в глубинке возьмёт гитару и чё нить сбацает, и очень даже ничего сбацает..." 1. Про каждого второго - подсчёт ТОЧЕН ЛИ? :4:2. Уже даже в этом топике не раз говорилось о том, что блюз - это когда ЧЁРНЫЙ американец поёт свою чёрную песню. А у белого американца ИНТОНАЦИИ НЕ ТЕ. А уж если какой-нибудь Эрик Клэптон (дай Б-г ему всяческого здоровья) пытается петь блюз, то это уже и вовсе не блюз. Клэптон - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ музыкант, но то что он поёт и играет на 12 тактов - это английские баллады на 12 тактов, а не блюз. Формально - да: 12 тактов с соответствующей гармонической сеткой - это кроме как блюзом и не назовёшь. Но это только формально. А в реальности в блюзах Клэптона или Стиви Рэй Воэна кайф ПРИНЦИПИАЛЬНО другой. ТУТ ВСЁ ДЕЛО В АУТЕНТИЧНОСТИ КУЛЬТУРЫ, в её ПОДЛИННОСТИ. 1. За пределами России музыканты, знакомые с нашей песенной культурой (не с попсой, а с АУТЕНТИЧНОЙ культурой) кайфуют от тех интонаций, с какими наши музыкально неграмотные бабки поют своими трескучими голосами русские народные песни. В Европе говорят, что там ни у кого никогда не получится петь с такими интонациями, потому что это нужно впитывать с молоком матери, а больше никак. Понятное дело, что сейчас в России все эти народные песни уже нафиг никому не интересны. Но я прекрасно помню, как лет 30-35 назад в деревне у моей бабки все гулянки непременно заканчивались хоровым распеванием этих песен. Ситуация несколько схожая с положением блюза в современной Америке... |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.09.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
P.S. Может показаться, что я тут типа "против блюза". Нет! Я блюз люблю и уважаю. И американский блюз люблю и английский. И наши отечественные блюзмэны мне тоже НЕКОТОРЫЕ нравятся (типа С.Воронова). Мне просто смешно читать такие заявления: "Для начала нам нужно окучить в этом смысле Москву и Питер – культурные центры России, а дальше дело пойдет, и лет через 20 русский блюз будут слушать и в глубинке" Да и так слушают! Причём, возможно, даже такой же процент населения как и в США слушает блюз и в России - и в "культурных центрах", и в глубинке. А если кто-то из наших блюзменов недоволен количеством зрителей в зале, то это только вопрос РЕКЛАМЫ. А лучшая реклама - ротация песен на FM-радио. Напишешь 20 безусловных хитов - возможно один из них попадёт на радио. Тогда будешь играть в залах, рассчитанных не на 100 человек, а на три-четыре тысячи. А если из 10 твоих СОБСТВЕННЫХ песен хитом не является ни одна, то чего же ты хочешь? А если ты свих песен вообще не пишешь, а поёшь чужие песни на чужом языке, то чего же тогда ВООБЩЕ хотеть? Мадди Уотерс эти же песни пел 100 пудов лучше. 
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 22.09.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
кокер каверы делает в 100 раз лучше оригиналов | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 23.09.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Serge, мы если не в одном окопе, то в соседних. Совершенно разделяю всю речь. Одно уточнение - в деревнях русские народные хоровые и сейчас поют, от среднего возраста и старше. И иногда так поют... Бабкина отдыхает. Хотя и не так академично, конечно Речь, конечно, о приличных деревнях, не порченых дачниками. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 23.09.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Я был в гостях у знакомого гитариста, он мне показывал запись блюзового фестиваля, который проходил в Америке на огромном стадионе. И вот что характерно, когда дело дошло до заключительного джема, а народу на сцене было человек десять, половина из которых были черными легендарными блюзовыми испонителями, выглядело все это смешно: черные блюзмены из легенды стояли и ковыряли невразумительные фразы, а белые музыканты, среди которых был Эрик Клептон и гитарист из "Иглс"( не помню его имя) убрали публику на раз этим, как Вы выражаетесь, "ПРИНЦИПИАЛЬНО другим кайфом". Это говорит о том, что черный блюз в своем первозданном виде, как Вы выражаетесь ПОДЛИННОМ, практически умер, но родился ПРИНЦИПИАЛЬНО другой блюз, который условно можно назвать белым. Именно он дал путевку в жизнь очень многим музыкальным направлениям. По крайней мере, лично у меня такое представление об этом тонком вопросе. Кстати, о Клептоне:http://www.youtube.com/watch?v=ZiOuHnbd8xc это, конечно, можно обозвать и английской балладой, но музыка сама за себя постоит. По поводу ротации на радио - на наших радиостанциях блюз в формате не числится. И пробивать это направление приходится с нуля. Вот пример из жизни. Месяц назад мы попытались на сайте "НАШЕ РАДИО" выставить свой блюз. Оказалось, что такого стиля у них нет. Мы все-таки запихнули свой материал на сайт и задали вопрос его организаторам , чем они объясняют отсутствие в перечне стиля "БЛЮЗ"? Они молчали неделю, и теперь такой стиль у них появился. Честь им и хвала. Если бы все так было просто... По поводу "20 хитов". У нас их гораздо больше, но для их записи нет денег, колупаемся в домашних условиях. Когда мы выступаем в клубах, наполняемость у нас приличная, а за концертными залами и стадионами мы пока не гоняемся. И вообще, мы тут собрались не нудеть о том, что у русских блюзменов жисть тяжелая, известности нет, денег нет, наполняемость клубов маленькая и т.п. Мы говорим о популяризации целого направления "Русский блюз", и выясняем здесь, кто и что подразумевает под эти понятием, и прочие нюансы. Иногда приходится вступать в конфликт для того, чтобы найти конструктивное решение. Но в споре рождается истина. Дорогу осилит идущий, как написал Олдман где-то в начале нашего форума.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 01:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Валера: "на наших радиостанциях блюз в формате не числится..." Чувак! Здесь же упоминалась уже песня Чижа "Ты ушла рано утром" - она ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ротируется на "Нашем Радио". Потому что она подходит по формату. И при этом это тот самый "русский блюз". Проблема не в том, что блюз кто-то там "не пускает" на радио. Нет, чувак! Вся проблема заключается только В КАЧЕСТВЕ того блюза, который не пускают. Когда-то 100 лет назад (в первой половине 90-х) было в Москве такое FM-радио - "Радио SNC" (радио "Stas Namin Center"). Там крутился "русский рок" с гораздо более широким пониманием этого направления - и блюз там был, и всё прочее, чего сейчас на радио уже не услышишь. Но то были вообще другие времена. Сейчас на каждом радио строго соблюдается "ФОРМАТ". И это вполне нормальное явление. И если на "Нашем Радио" говорят, что песня должна быть: а) на русском языке, б) потенциальным хитом, то песни на любых НЕрусских языках уже можно к ним не приносить. И в том, что такое "ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ХИТ", они тоже разбираются лучше, чем мы с тобой - это же их работа, они на этом собаку съели. Я там повыше упоминал серию фильмов "BLUES". Так вот в одном из них как раз и говорилось, что развитию и популяризации блюза в 50-х годах в Америке сильно способствовало открытие специальной блюзовой радиостанции в городе Мемфис. Но там была особая ситуация. На том радио были чернокожие ведущие. Это был вообще первый такой случай в тогдашней расистской стране USA. Именно поэтому поголовно все чёрные ломанулись слушать это радио. Вот тебе и популяризация блюза! Кроме того, надо учитывать, что для тогдашней Америки (для Америки 50-х годов) блюз ещё не был "старой" музыкой. Он как раз вот только-только вышел на большую сцену. А что сейчас? Сейчас у нас примерно такая же ситуация с электронной музыкой. Радио, специализировавшееся 10 лет назад на модной электронике, сейчас уже стало легендой. Одни пиплы с пиететом вспоминают радио "Станция", лругие открывают радио "Мегаполис" с клубной музыкой в плэй-листах. И если даже сейчас кто-то придумает FM-радио, полностью специализирующееся на блюзе, то он просто прогорит. Потому, что ситуация с блюзом уже не та, что была 50 лет назад - это уже не новая музыка, и эта музыка не станет ТАК популярна. Сейчас может хорошо подняться радиостанция, которая станет целый день крутить азербайджанскую, турецкую и арабскую музыку - у этой музыки в Москве ПОЛНО слушателей. И это будет примерно такая же ситуация, какая была в Америке в Мемфисе в конце 50-х. Валера: "Мы говорим о популяризации целого направления "Русский блюз"..." А хиты где? Как популяризовать без хитов? Без хитов НИКАК!  При этом вот это вот самое "русский блюз" как самостоятельное нечто никем не воспринимается. Это воспринимается всеми как частное проявление понятия "русский рок". Русский рок - это тебе и металл, и рокопопс, и разная акустика, и где-то там ещё и blues. Соответственно, если опять припомнить хит Чижа "Ты ушла рано утром", то какой это хит? Это хит, относящийся к понятию "русский блюз", или к "русский рок"? Вообще-то весь этот базар имеет смысл, только если мы хорошо понимаем на каком языке говорит население нашей страны. Т.е. какой язык ПОНИМАЕТСЯ большинством населения. Если мы действительно ХОРОШО это понимаем, и если понимаем, что свои песни НЕ следует писать ня языках: урду, суахили, английском, удмуртском, марийском, испанском, французском, китайском и пр., и понимаем, что хитом в нашей стране способна стать только песня на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке нашей страны, то этот разговор имеет смысл. А если понимание таких очевидных вещей отсутствует, то можно всю жизнь биться головой об стену и так и не понять, откуда на голове шишки. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Валера, петь не с оттягом а на слабую долю,вот и путают у нас свинг, с пением между долей,плюс свинг если надо Олдман, критика тоже нужна , только когда человек помочь хочет а не просто обозвать.:) белый не белый, правильный неправильный, блюз не блюз....некоректная постановка вопроса, блюз всё таки развивается и смешивается, и говорить вот раньше был блюз а это не блюз, неправильно. как только он остановиться, блюза не станет. zzтоп тоже обвиняли --это не блюз.... выпустили диск в шаге от блюза. я бы не назвал это неблюзом совентую всем послушать. а что делают The hamsters..... по поводу ассимиляции блюза в росии, стравинский сказал про музыку вообще...творчество начинается с подражания... кстати я бы не говорил про то, чтобы блюз завоёвывал, москву, питер, тем более росию, достаточно чтобы он занял достойное место среди других жанров.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Serge, еще раз говорю, что совершенно разделяю точку зрения В блюзе немаловажен текст, драматургия его. А посему англоязычные тексты это удел эстетов и снобов. Правильное рассуждение про белый и черный блюз. Да, они разные. И правильно... А критика нужна и очень, однозначно. Только не на уровне "этого не может быть, потому что не может быть". Вообще-то есть же что-то вроде алгоритмов при анализе произведения - вот это и хочется слышать. Пока это только у уважаемого NP присутствует - читаю его с большииим интересом. Все-таки, как говорил МЖванецкий: "общим видом овладели - давайте теперь и частности не пропускать" В том смысле что если инструментальной составляющей боле-менее ясно - в первом приближении - то вот с текстаи совсем плохо.И не в том, что их никто не пишет, а в том, что вон тот языковый "строй", чередование гласных-согласных, звонких-глухих, щипящих-свистящих и прочих пришепётывающих - для русскоязычного блюза пока проблематичен. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
Возваращемся к вопросу - что можно сделать без денег
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук, играть. работать. играть. работать. а вообще кое-что можно сконфигурировать и без стартового капитала - нужен "двигатель".. есть тут одна идейка...
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Олдман: "языковый "строй", чередование гласных-согласных, звонких-глухих, щипящих-свистящих и прочих пришепётывающих - для русскоязычного... проблематичен." Ну да, согласен - английские слова рифмуются проще... И как результат есть прецеденты - некоторые наши чуваки, играющие англоязычный блюз, тусуют за бугром с фирмачами, играют с ними на одних площадках и т.д. Чисто для собственного кайфа - это очень важно и очень классно, когда музыкант поездил по Европе, разогревая фирмачей. Но на большее русским блюзменам, поющим по английски, в любом случае расчитывать не приходится. А если петь ВСЁ-ТАКИ по-русски, то есть больше надежды попасть в радио-ротацию в родной стране. Только тут НАПРЯГАТЬСЯ НАДО БОЛЬШЕ - нужно чтобы текст песни был не только понятен слушателям, а ещё чтобы он был ИНТЕРЕСЕН, а это гораздо сложнее. И это как раз то самое, о чём спрашивал Тук - что можно сделать без денежных затрат - петь по-русски. И чаще играть концерты. И за 3 недели до каждого своего концерта самостоятельно обзванивать каждый журнал и каждую газету, которая печатает расписание клубных концертов, и оповещать в каждой редакции соответствующего человека о своём концерте. Вот эти маленькие анонсы в журналах - это та реклама, которая достаётся музыкантам совершенно бесплатно. P.S. Около года назад на этом же форуме обсуждалась тема "как нам раскрутить фанк?" Про блюз все ответы АБСОЛЮТНО такие же! |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>И за 3 недели до каждого своего концерта самостоятельно обзванивать каждый журнал и каждую газету, Я играть вообще не умею, концертная деятельность вообще от меня далека (потребитель я, потербитель, даже не из самых фанатичных) Но быть может (Если нет денег нанять такого спецального человека для обзванивания) хотя бы привести примеры - какие журналы, какие газеты... Названия, адреса... Сложить это куданить типа шпаргалки - вот мол, блюзены, обзванивайте перед концертом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 24.09.2007 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Мила говорит:" Ребята, я принимаю Ваше замечание по поводу моего, мягко говоря, неккоректного высказывания про завоевание блюзом всей России... Serge, Чиж и "Машина времени" к тому времени, как они выложили на стол свои блюзовые хиты, были уже раскрученными группами: из их рук и блюз съели, как сладкую конфету, даже не подозревая об этом...У нас же задача посложнее - пробиться на радио, где нас не знают вообще, где нет пока блюзового формата, изначально преподнося себя как команды, поющие русскоязычный БЛЮЗ. И для этого, конечно, нужен ХИТ! А "Наше Радио" , видимо, знает свою работу: кто фабрики звезд создает, а кто вот таким способом сети раскидывает и отлавливает хиты в мутных водах российских музыкальных течений... И действительно, чем черт не шутит, может они поймают именно русский блюз, если он будет ХИТОМ... И еще,Serge, ты на что намекаешь, говоря , что, "вообще-то весь этот базар имеет смысл, только если мы хорошо понимаем на каком языке говорит население нашей страны. Т.е. какой язык ПОНИМАЕТСЯ большинством населения. Если мы действительно ХОРОШО это понимаем, и если понимаем, что свои песни НЕ следует писать на языках: урду, суахили, английском, удмуртском, марийском, испанском, французском, китайском и пр., и понимаем, что хитом в нашей стране способна стать только песня на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке нашей страны, то этот разговор имеет смысл." Ты думаешь,что кто-то сомневается, на каком языке должна быть написана песня, чтобы стать хитом в России? Мне кажется, можно было сомневаться, когда мы жили в СССР - там хиты были и на белорусском, и на украинском, и на грузинском, и пр. языках. А сейчас - кто бы сомневался?"
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Любезнейший Serge. Я не говорю о радиостанции, посвященной только блюзу. Я говорю о легализации блюза, как форматной музыки. Чижа , Машину и «Автограф» я упоминал гораздо раньше, когда утверждал , что блюз можно петь на русском языке. Сюда я еще добавил бы «Моральный кодекс» с песней «До свиданья, мама» - современное видение блюзовой эстетики. Что характерно, эти вещи, каждая в свое время, стали хитами и долго крутились на радио, но ни разу я не услышал слово блюз. Блюза на наших радиостанциях нет! Также, как и секса при советской власти. Пример из жизни. Недавно нас пригласил один журнал для дачи интервью, была фотосессия. Снимались на улице. Пока шла фотосессия за нами наблюдали кучка пацанов лет по 15-16. Когда все закончилось, они подошли и спросили – что за группа и что играете. Когда услышали слово «блюз», скривили рожи и ушли… И как при таком отношении к блюзу изначально существовать в России блюзовым командам? Вы спрашиваете, где хиты. Хитов полно. Нет их качественных записей. А на радио, там никто не разбирается – хит это или не хит. Там важен формат и громкие имена. Что-то за последние время хиты куда-то подевались, пустота полная… Музыка вроде ничего, запись хорошая , а слушать нечего. Хит нужно еще уметь услышать. Возьмем BluesMachine и его вещь «Я не хочу». При качественной записи и при должном исполнении – это хит. Это мое личное мнение – можете не соглашаться. Кстати, BluesMachine, не на слабую долю, а именно с легким отставанием. Опять же оговорюсь – это касается только вокала и солирующих инструментов. Это хорошо получается у Клептона. За это его и прозвали «Ленивая рука». Послушай, как он играет соло, как играет аккомпанемент, как поет, как поет его бек-вокалистка. http://www.youtube.com/watch?v=BCO8KkkmdIE
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 08:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Кстати, о радио. Есть такое Радио Джаз. Эфир еще и чисто блюзовое радои не переживет. Скепсис на счет "широких шагов", кстати, разделяю - чтобы быть Покорителем Вселенной, нужно немного больше, чем чесы по клубам... Да и самим заниматься музыкой не как приятным факультативом... увы! Нужно быть профи - по всем смыслам, начиная с образования. Про годовой давности тему о фанке - я же говорил вначале, методы примерно одинаковы везде... Идея о каких-то супер-чистых "руках", методах и "помыслах" в случае блюза - это идеализм... Уж тем более что пипл захлопает в ладоши и радостно побежит по площадкам с вопросом "..а здесь играют блюз?" Может, начать с того, что хоть чуть-чуть внести знаний о том, что блюз это мягко говоря, не так чтобы и "медленная музычка, под которую танцуют прижавшись"? А вообще как-то была серия неглупой рекламы с общим слоганом: "Ставь реальные задачи!"
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
"кучка пацанов... подошли и спросили – что за группа и что играете. Когда услышали слово «блюз», скривили рожи и ушли…" НАИВНЫЙ! Неужели Вы думаете, что это были СРАЗУ ВСЕ пацаны нашей необъятной, блин, страны? Я могу рассказать примерно такую же историю, произошедшую лет 10 назад на ВДНХ. Мы шли гуляли - человек 6 нас было. Навстречу нам выдвинулись какие-то телевизионные пиплы с камерой и микрофоном: Как вы относитесь к Филиппу Киркорову? Мы дружно сказали: ФФФУУУУУ! И что же, это значит, что Филиппу плохо живётся чтоли от нашего "Фу"? |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
история о полупустом и полуполном стакане - помните? Я так думаю, надо чтобы чаще были такие ситуации: когда поиграли, а потом пипл подошел, спасибо говорит, растроган... И спрашивают "А что вообще играли? - Блюз.... - ДА????" Это показательная ситуация.
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
чисто блюзовое радио, это только если найдётся олигарх, страстный любитель блюза, потому как для того чтоб оно, могло сущесттвовать без подпитки, не связанной с рекламмой, надо чтобы 20 процентов населения, слушали только блюз, пока это утопия. но, хотя бы три часа в неделю, на паре радиостанций ... это реально. Олдман, +1 когда во дворе возмёшь пару аккордов и несколько бэндов, реакция пацанов адназначно ооо блюз это круто, после чего играется "группа крови на рукаве" это всё что они знают на гитаре Валера, да на слабую долю не совсем точное определение, говорят ещё между долей,и это тоже не точно, это чисто чтобы обозначить. на самом деле, начинать фразу, отступив приблезительно, восьмушку(при четвертном размере), от сильной доли ритм секции.плюс можно свинговать в ту или другую сторону. хорошо видно на примере соляжки, в моей "блюзяичнице" а дальше как бог на душу положит. |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Валера, забыл, что запись выложенная без барабанов. ну если вспомнить классиков ..у Стива Рей Вояна в "скатле баттине" Именно так играется.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
Про радио, телеканал, журнал, газету - все было сказано пару страниц назад. И про фэна олигарха. Постановили же - денег на это никто не даст. В всяком случае сейчас в очереди не стоит. Вот лучче бы кто список печатных тематических изданий составил, куда имеет смысл давать рекламу о своем выступлении Судьба блюза в России, короче, судьба музейного экспоната. Дадут денег чтоб провести выставку - будет блистать. А не дадут, так и будет пылиться на полке в музее канатного завода города мухосранск, куда раз в год по праздникам водят младое поколение дабы похвастаться пыльными реликвиями А в целом правы все. Играйте, народ, больше и лучше, создавайте чтонить такое что я бы активно потреблял и платил за это деньги. Вам.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Тук, аналогия про экспонат просто блеск. Снимаю шляпу.
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Валера, когда я говорил, о том, что петь нужно всё-таки по-русски, я ни на что не намекал. Я всё говорю как есть, без намёков. По моим наблюдениям многие наши блюзмэны предпочитают петь по-английски. И приводят при этом какие-то детские аргументы, типа: "настоящий блюз может звучать только по-английски" - и тому подобный детский лепет. Собственно говоря, почему бы и не петь по-английски, если ты это делаешь чисто "для себя"? Замечательно можно петь! И если ты это делаешь ОЧЕНЬ хорошо, то с такой программой даже можно регулярно играть концерты в клубах. А вот если хочется играть концерты на больших площадках, и если хочется звучать на радио, то нужно петь по-русски... А если Вы, Валера, поёте песни именно СВОИ, и именно по-русски, и всё равно никак не получается хоть куда-нибудь пристроить плоды своего творчества, то этому (по моему опыту) могут быть вот такие причины (вариант "неумение играть" не рассматриваем): 1) Ваши песни, безусловно хорошие и интересные, тем не менее ХИТАМИ не являются. Хотя лично Вам и Вашим близким они видятся мега-хитами. Увы. Такое случается часто... 2) Ваши песни реально - потенциальные хиты. Но это слышно только на концерте, т.к. записать свои песни достаточно качественно у Вас нет возможности. В такой ситуации Вы можете быть уверены - никто (ни продюсер, и ни рекорд-лэйбл) денег на запись самого первого демо Вам не даст. Тут уж Вы можете мне поверить. Возможность записаться нужно изыскивать самостоятельно. Нужно либо потихоньку копить деньги и постепенно прикупать аппарат для собственной домашней студии, либо записываться у каких-то друзей. Причём тут нужно понимать, что сразу целый альбом записывать совсем не обязательно. Если Вы 100 пудов уверены в том, что Ваша песня подойдёт под формат "Нашего Радио", то будет достаточно записать и всего пару песен. 3) Ваши песни реально - потенциальные хиты. На домашней студии, или в студии у друзей Вы довольно прилично записали 2 наиболее ярких песни, но продвинуть эти песни на радио Вам НИКАК не удаётся. Да что там радио - даже просто концерты играть, и то не получается... В таком случае Ваша проблема называется МЕНЕДЖЕР ГРУППЫ. Очень часто административной деятельностью музыканты пытаются заниматься сами. А иногда и не сами, а друзья музыкантов. И получается это у них обычно ######. Суть-то в том, что человек, который этим занимается, должен заниматься ТОЛЬКО ЭТИМ - он должен ГОРЕТЬ этим делом - как музыкант горит своими занятиями на инструменте. И лучше бы тут иметь именно ОПЫТНОГО менеджера, который одновременно с Вами занимается делами ещё пары каких-то групп, и делает это успешно. И такой человек найдёт ходы и к арт-директорам клубов, и в редакии журналов, и к устроителям больших фестивалей, и к програмным директорам радиостанций. Вот если изо всех этих мест Вам ответили "НЕТ" - вот тогда можно уже о чём-то задумываться... Кстати, концерты группы сами по себе - замечательная реклама. Чем чаще группа играет концерты, тем чаще её название может мелькать в журналах, публикующих клубную афишу. Есть же прецеденты - некоторые группы становились известными именно благодаря активной концертной деятельности. Вообще-то, по хорошему, концерты нужно играть.. ну, типа 2 раза в неделю. По-хорошему. А если группа играет концерты реже, чем 2 раза в месяц, (ну ладно - реже, чем 1 раз в месяц) то можно предположить, что этой группе по большому счёту вообще ничего особого от своих занятий музыкой и не нужно. Так - не более, чем хобби... Таких случаев - море. И это тоже - позиция. Почему бы и нет? Только музыканту с такой позиции не стоит рассуждать в глобальном масштабе о фатальной невозможности как-то продвинуть свою музыку. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут вот я разглядел такое замечание от Валеры: "блюз съели, как сладкую конфету, даже не подозревая об этом..." Валера, неужели Вы рассматриваете блюз как конфету горькую? Реально - есть такие направления музыки, в которых наличие хитов исключено принципиально. Типа: нойз, эмбиент, да и ещё найдутся такие направления... Но блюз к таким направлениям не относится! Зашёл я сейчас к Вам на сайт, послушал "Женщину-кошку" - симпатичная песня. Есть у нас такие блюзмены, которые играют совсем уж ортодоксальный блюз, и песни которых действительно к радийному формату отнести сложновато. Но у Вас-то вполне форматная музыка. Так что Ваш пессимизм НАПРАСЕН.
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Serge, интересно мнение: http://www.rockgeroy.ru/view/songs/24927.html Саксофон в импровиз. части вместо гитары никак же не встанет? а то тут параллельно споры...
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот если хочется играть концерты на больших площадках, и если хочется звучать на радио, то нужно петь по-русски... Конечно. Несомненно. Но причем здесь блюз? "Русскоязычные блюзы", в исполнении Чижа, Машины, Морального Кодекса и тд - это Песни-На-Основе-Блюзовой-Формы, блюз это нечто совсем другое, он давно существует в мире, так ли уж необходимо пытаться как то модернизировать его? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
greencat, уже это обсуждали пяток страниц назад, почитай. речь не о модернизации. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
"Саксофон в импровиз. части вместо гитары никак же не встанет?" Дядька там поёт забавно... Такой... типа "светлый", "солнечный" дядька... Если Вам, Олдман, действительно интересно моё мнение, то я бы там вставил не саксофон, а просто другой эффект на гитаре. Чтобы было более насыщенное, более яркое, более агрессивное звучание у гитары. А то этим звуком гитарист играл всё время, пока он играл контрапункт вокалисту (как бы диалог гитариста и вокалиста там был всю песню), а в собственном соло гитариста нужно бы какое-то более насыщенное звучание гитары. Ну или просто другую студийную обработку. Как вариант - убавить ревер и малость добавить громкость. А если охота сакс... Да фиг его знает... Аранжировка же должна быть логичной. Если в инструментальном проигрыше будет соло именно сакса, то тогда и после этого соло по идее тоже нужно бы, чтобы короткие вставки между фразами вокалиста играл бы сакс. Ну... что-то типа того... Короче - фиг знает. Вам только стоит иметь в виду, что сакс способен звучать по-разному. И сам по себе сакс может звучать по-разному, и записан и вызвучен он может быть по-разному. Я не знаю, где там Вы спорите "параллельно", но может оказаться, что Вы просто имеете ввиду разные вещи с тем, с кем Вы спорите. Да и какой именно сакс Вы там подразумеваете? Ведь баритон, тенор, альт и сопрано звучат по-разному... Короче, мне кажется, что тот, кто там хочет свтавить сакс, тот просто не доволен тем, что гитарное соло там звучит точно так же, как и те вставки вне соло. И если пытаться как-то "улучшить" песню, то там просто нужнО просто другое звучание гитары. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
www.blueslinks.nl к вопросу о том, какое место занимает блюз например в той же италии и не только. или. что ждёт блюз в ...германии, дании, польше, чехии, австралии, и тд, и тп. у блюза в России какая то особая судьба? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Serge, про то почему не получается это всё правильно,но только одно но .. трудно найти нужных музыкантов, те что могут те играют за деньги, или им блюз как таковой побоку, те что хотят те в лучшем случае не понимают как надо, или вообще не могут кроме рока и панка ничего. расписывать все оранжировки, не все же могут, для меня это не раз плюнуть к сожалению.хотя вешь "я не хочу" пришлось расписать, потому как обьяснить где чего и сколько, на пальцах не получалось. посему каждая вешь, фактически компромисс, между тем что должно быть и тем что могут и понимают музыканты. в итоге замкнутый круг, привлечь нормальных музыкантов никак, потому как запись дерьмо, а запись дерьмо потому что слабые музыканты. так же как не раскрутиться, по тому что денег нет, а денег нет потому что не раскрученные. можно конечно настучать всё в миди, но это тоже освоить надо... вот и получается сам напиши слова, сам напиши музыку,сам оркестровку,набери всё на комьпьютере, спой и сыграй,сам запиши. вряд ли найдётся много людей способных сделать, это всё на достаточном уровне. а потом это надо изловчиться и продать это кому нибудь... а ещё всё это время надо чем то питаться и оплачивать жильё. неудивительно что у нас, на выходе такой продукт. о разделении труда, у нас видимо не знают. |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
BluesMachine, предлагаю всю эту информацию баннером вешать на сцене во время концерта, для сведения публики. Если серьёзно, это только ваши проблемы. Занимайтесь другим делом, если так много трудностей. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Serge, да... мнение было интересно, безусловно. Спасибо, мы примерно в том же направлении думали. А обработка... Как-то это все от лукавого видится все же Мы все старые, замшелые, все норовим то, что вживую извлекается, записывать Я вообще только 2 недели назад на компрессор "сломался" - на больших скоростях ровное звукоизвлечение хромает. А так джа-баса в комбо и вперед, трудись, коль взялся. greencat, я как слышу про "особую судьбу", так враз перестаю воспринимать что-то дальнейшее. Но не думаю, что "белый" блюз жил бы, если бы он слепо копировал "черный". Это особая судьба? Нет? А то же тогда произошло? Ах да, это же волшебная Америка, где все возможно, в отличие от зеленой и бородавчатой России... И шаффл там шаффлее, и восьмые восьмее... Вобщем, не зря говорят, что блюз это поп-музыка для зрелых людей. Кстати, BluesMachine вовсе не плачется-жалуется. Просто озвучивает проблемы, которые всем известны, но у всех все-таки немного разные. В рамках деяния "от анализа - к синтезу" А сидеть и жаловаться, что вот мол де, играем блюз, но вынуждены только на английском, потому всегда будет плохо... И мы будем потому играть плохо... Но играть будем, бо зело блюз любим... И другого нам не дано... Это может и видится по "блюзовому", но как-то непродуктивно, неконкретно. Я вот тут Мартина Скорсезе пересматриваю... "Вещи не такие, какими кажутся!" (с)
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
greencat: "BluesMachine, предлагаю всю эту информацию баннером вешать на сцене во время концерта, для сведения публики. Если серьёзно, это только ваши проблемы. Занимайтесь другим делом, если так много трудностей." BluesMachine, там вон GreenCat написал обидные вещи. Но в реальности это именно так и есть. И как-будто бы никто в этом не виноват... |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
""Мы все старые, замшелые, все норовим то, что вживую извлекается, записывать"" Олдман, так это же и вживую можно играть - просто в том месте, где у гитары соло, гитаристу надо бы ногой нажать на педаль - либо переключить эффект на единственной примочке, либо включить ещё одну примочку, последовательно подсоединённую, c заранее выставленными параметрами. И всё получится на 100% вживую.
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Oldman, извините, ничего не понял из вашего поста, попробую еще раз утром прочитать. Вы считаете невозможным популяризировать блюз(именно блюз) в России в исполнении российских музыкантов? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.09.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
я не жалуюсь, я констатирую, ну и отвечаю тем, кто говорит ..если ты такой умный, чёж ты такой бедный, или если такой талантливый, почемуж неизвестный.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Начал с того,что нашел в Ютюбе записи Немена и многократно их прослушал,а затем стал сравнивать с российскими певцами. Ясно,что он не поет стиль блюза,но соул; и делает(делал) это весьма убедительно даже для западных ушей.Если бы пел чистый блюз,то звучал бы так же хорошо-это совершенно ясно.Кроме исполнения на польском помниться,слышал его по-английски-кстати менее убедительно; и если не ошибаюсь-по итальянски. Вот тут-то ИМХО зарыта собака.(без итальянского языка). То,что характеризует Ч.Н.-1) в высшей степени экспрессивный голос,лишь иногда переходящий в шаут;2)звукоизвлечение,характерное для соул,требующеее технического владения;3)характерное подконтрольное вибрато,требующее также отдельной работы.По своему опыту знаю,что стилевое вибрато- одна из самых уязвимых моментов в пении;4)характерные для соул Runs-голосовые украшения,также требующие специальной работы;5) стильные в соул интонации,глиссандо,артикуляция-НАСКОЛЬКО ПОЛЬСКИЙ ЯЗЫК ПОЗВОЛЯЕТ ЭТО . Первый вопрос разумеется-как Ч.Н. научился этому.Ясно,что (да и в его биографии написано) он сначала пел народные песни и участвовал в конкурсах певцов,кроме того профессионально учился музыке.Так что как вокалист впитал в себя польские песни,как инструменталист-классическую музыку(больше всего ,видно, Баха-но тут чистой воды спекуляция; сдругой стороны влияние на него Шопена как-то не чувствуется). В качестве рокиста он мог учиться только у западных певцов-в Польше он был из пионеров польского рока-и может именно в этом его уникальность.Учиться петь рок по полску мог только у самого себя. Разумеется его первый репертуар рока был на английском языке-как и у всех остальных в восточной Европе.Для всех джаз,а затем и рок были символом антиофициальной культуры;занятие ими-форма протеста; тексты на английском языке- инструмент,обязательная составная стиля наряду с ритмом и гитарами;даже если не все и не всио понимали в этох текстах. Отсюда-все особенности стиля( см.упомянутый список) впитывались исключительно вместе с языком-в данном случае английском. Кстати(неб.отступление)-никому и никогда не пришло в голову изучать оперное бельканто через русский язык-ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ИТАЛЬЯНСКИЙ.А вот после итальянской манеры пения пение на русском языке зазвучит совсем по другому. Здесь-абсолютно та же история.Значит 2 главных вопроса в период обучения (блюзу):1) как научиться стилю и 2) как включить в него русский язык. Во всяком случае я не говорю здесь о качестве текстов,а о методическом подходе,о котором не вычитаешь не из каких книг.Кстати и на английском языке тоже-можете мне поверить,скудный американский материал по теме у меня на руках.Какой разительный контраст по сравнению с изобилием литературы и видеоуроков для гитары! Так что почти полностью опираюсь на собственный опыт. Все о чем я пишу является обязательным,нет коротких или обходных путей,нет и не существует особого русского подхода-как нет и особого итальянского,или особого немецкого,или шведского.Особого подхода нет,а певцы есть! Первые шаги в нужном направлении:проникнуться ритмом блюза,научится исполнять его,барабанить его,ходить его. Взять какой нибудь блюз (разумеется запись на английском языке)-извлечь и исполнить текст не пением,а декламацией;используя ритмичные телодвижения-пока ритмическая фразировка текста вместе с телесным ритмом не станут естественными. Извлечь из пения мелодические интонации и внести их в декламацию.В этой стадии обычно обнаруживаеться, что эти интонации для изучающего блюз неестественны и не соотвествуют его собственным характерным интонациям;даже сказал бы сопротивляются им.Когда блюз изучается как еще одна песня,то интонация остается пассивным спутником мелоди###десь же интонация становится тем,чем она вообще и является,а именно: самостоятельной и важнейшей частью языка.Все мы можем мычать интонацию разговора,не открывая рот-и это будет именно русская интонация.(Прод.следует) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Это начало моего поста,таинственным образом исчезнувшее по дороге на форум. >BluesMachine, я может и раскритиковал твои тексты, но с другой стороны поддерживаю, ибо это куда как конструктивнее (да и труднее!) - пытаться что-то сделать - чем просто критику наводить в стиле "не так стоишь, не так уши держишь". >>Только вот почему надо петь по русски на "американские" темы?.. >Способ изложения, построения фраз, ход мыслей должен "русским" быть. ))))) -Поскольку меня обвиняют в исключительно неконструктивной критики,хотя частично и соглашаются со мной; я решил сделать какие-то практические шаги,основываясь на собственном педагогическом опыте преподавания джазового пения. Речь идет о систематизированной работе над вокальным исполнением блюза-то,что вообще не существует в книгах на русском языке;и очень скудно-на английском.Можете мне поверить -эта скудная американская литература заключается более или менее в одной серии видео уроков хотя и профессиональной,но не слишком известной черной исполнительницы блюзов Gaye Adegbalola/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
NP, это интересно.... но так же интересно что лучше, петь один в один как они, или смысл доносить? |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 BluesMachine -Прод.следует... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
greencat, не так. популярность в силу кучи причин он начнет обретать когда блюз зазвучит на русском языке. NP - ждем продолжения. Очень интересные мысли. Про бельканто вроде всем (всем же?) известно, а вот на блюз переложить подход - как-то шаг не сделался. Ждем. PS кстати, про "барабанить" - нынче больное место просто какое-то. Блюзовый барабанщик нормальный - дефицит.... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Мы все как-то упустили очень важный момент в музыкальной истории России,что в конце концов вносит оптимистические нотки в обсуждение темы"существует ли русский блюз ".В американской истории блюз явился центральным корнем джаза,в России-в силу исторических причин- наоборот.Значит сначала надо задать вопрос"есть ли Русский джаз?"(именно русский,а не совковый). Ответ совершенно однозначен-есть!.И не просто есть,но лучшие записи должны были войти в мировую историю джаза,а лучшие произведения могут украсить любой Реалбук,вместо всяких там польских и югославских композиций,в которых нет никаких национальных особенностей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
"есть ли Русский джаз?" "лучшие записи должны были войти в мировую историю джаза" NP, уважаю Ваше мнение. Ваши посты всегда информативны и читать их интересно. Но сейчас Вы написали чушь собачью. Уж извините. Русский джаз существует, т.к. существуют российские музыканты, играющие эту музыку на достойном уровне. Но музыка тех музыкантов, которые играют джаз именно на достойном уровне, никаких специфических "российских" национальных особенностей не содержит. А у кого содержит, у тех играть джаз на достойном уровне не очень получается. Так уж вот как-то вышло. Тут надо бы малость прояснить, что есть джаз вообще. Возможно, Вы как вокалист захотите поставить во главу угла "российского джаза" каких-то наших вокалисток? Так нет же. Вокал в джазе не является определяющим и стилеобразующим. Если кто-то из наших вокалисток замечательно поёт джаз и в их вокале присутствуют специфические российские особенности, то это просто НЕ КАНАЕТ на то, чтобы прям вот "войти в мировую историю джаза". А если иметь в виду Бутмана, Левиновского, Осейчука, Пономарёва, Кондакова, Курганова и прочих наших достойных джазмэнов, то их потому и интересно слушать, что они играют по-американски. А когда наши джазмены играют "с русскими национальными особенностями", то избави Б-же от такого джаза!   Может, для каких-нибудь наших "музыковедов" оно и интересно как феномен, но слушать это - никто не слушает. Но суть в том, что проводить параллели с блюзом в данном контексте не стоит.
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Serge, а я думаю, можно провести. Если бы в 30х не срубили под корень людей типа Цфасмана - все могло бы быть по другому. Хотя, конечно, история не знает сослагательного наклонения. не берусь судить о взаимоотношения джаза и блюза в России, но в целом приходится "забираться" в джаз, чтобы понять какие-то оттенки некоторых произведений. собственно, и противоставлять их нельзя, блюз и джаз - ведь братья-близнецы.... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Олдман, то что Вы написали - правильно. Братья-то они братья. Хотя я бы и не сказал, что прям вот тебе близнецы. Родня - это точно. Но, скорее, двоюродные братья. Если не троюродные... Но суть не в этом. Просто в джазе наиболее важна именно инструментальная составляющая. Именно музыканты-инструменталисты олицетворяют джаз. И в джазовом соло просто несравнимо более важны так называемые "гармонические замены", различные "лады" и прочие чисто джазовые нюансы. В блюзе (помимо блюзового лада) всё это отсутствует. В блюзе более важны совсем другие вещи. Вы задумайтесь: что вообще делает блюз блюзом? К примеру, тут вот все носятся как курица с яйцом с блюзмэном-Клэптоном. Вы попытайтесь сравнить Клэптона, например, с Бадди Гаем. Что там есть блюзового в блюзе Клэптона, кроме гармонической сетки? Что, там дофига вот этого вот самого "BLUES FEEL" чтоли? А у Бадди Гая блюзом будет вообще любая песня - на любую гармоническую сетку. Тут есть такой нюанс. Нужно разделять понятия - "блюз как музыкальная форма" и "блюз как направление музыки". Это АБСОЛЮТНО разные понятия! Тут стоит говорить даже не об одном и том же корне, а не более чем об одной и той же земле, из которой выросли эти два понятия. Все знают эту популярную метафору: "попса - это когда плохому человеку хорошо, а блюз - это когда хорошему человеку плохо". Красивое высказывание. Но в реальности голимая на 100% попсовая песня может по форме быть блюзом. Задумайтесь - ведь может? Может! Поэтому, на мой взгляд, и не стоит называть блюзом КАЖДУЮ песню, которая является блюзом только по форме, по гармонической сетке. Хотя в реальности сейчас всё настолько смешалось, что все эти стилистические разделения нафиг никому не интересны. Слушателям важно только, чтоб музыка была КАЙФНОЙ. А блюз это, или только где-то рядом с блюзом - НЕ ВАЖНО. Это бывает важно только через край замороченным гражданам, которые рассуждают примерно так: Вот мы решили, что будем играть the blues. Ага! Как нам его играть? Каковы каноны? Ах, вот они какие - эти каноны... Значит будем следовать этим канонам! И потом: А почему же нам внимания так мало уделяется? Хм... Наверно потому, что мы играем the blues. Так вот оно что! надо нам как-то "поднимать" the blues, а то что же это такое получается... Что же это они тут the blues не любят? А тот же Клэптон - он просто не парится на эту тему. Что он играет - блюз или неблюз - ему просто пофигу. Он играет то, что ему по кайфу. И важно лишь то, что он это делает классно. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Забыл там написать, почему не стоит проводить параллели между "русский джаз" и "русский блюз"... Русский джаз - это российские музыканты, играющие джаз по-настоящему круто, т.е. аутентично, ПО-АМЕРИКАНСКИ. А блюз настолько мутировал, что его аутентично играют редко даже в Америке. Гораздо чаще мы слышим блюз-рок. И у тех же упомянутых здесь "Машины Времени", "Морального Кодекса", "Чиж и Компании" и у всех прочих, это РАЗУМЕЕТСЯ не аутентичный американский блюз, а нечто гораздо более близкое к року, и к поп-року. Например такое выражение как РОК-ГРУППА "ЛИГА БЛЮЗА" - вполне жизнестойкое выражение. Все пиплы у нас воспринимают Арутюнова именно так. И, по-моему тут нет ничего плохого, или необычного. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
"Просто в джазе наиболее важна именно инструментальная составляющая. Именно музыканты-инструменталисты олицетворяют джаз. И в джазовом соло просто несравнимо более важны так называемые "гармонические замены", различные "лады" и прочие чисто джазовые нюансы. В блюзе (помимо блюзового лада) всё это отсутствует. В блюзе более важны совсем другие вещи..." На мой взгляд в блюзе всё гораздо тоньше. Тут тоже основная инструментальная составляющая. Но. Инструментальная часть служит продолжением, дополнением, развитием вокала, вокальной затравки. То есть вокал – это как бы повод, отправная точка для инструментальной импровизации, предлог чтоб сыграть соло, где то может быть формальный, но необходимый. Между ними теснейшая взаимосвязь и одно не имеет смысла без другого. Именно поэтому русский текст (более смыслоёмкий, требующий большего к себе внимания) будет сильно перетягивать одеяло на себя от инструментала, баланс нарушится, смысл блюзового музицирования исчезнет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
greencat, да, согласен... в блюзе инструменты - "участники беседы", "собеседники". И что к текстам тщательно нужно, особенно учитывая смыслоемкость русского языка с одной стороны -0 и способность русскоязычных слушателей находить смысл даже там, где он и не закладывался - с другой. Что текст не смещал фокус восприятия.Но тем более бессмысленно играть блюз англоязычный тем людям, которые не понимают английского языка, не понимают текста. Serge, "...А тот же Клэптон - он просто не парится на эту тему. Что он играет - блюз или неблюз - ему просто пофигу. Он играет то, что ему по кайфу. И важно лишь то, что он это делает классно." - это точно. С одним уточнением - мелодику он мыслит в размере и гармонии блюза. Ну так сложилось, видимо. А в остальном - он просто делает то, что ему классно. Причем на понятном ему - и, главное, - его слушателям языке... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 Serge > Но сейчас Вы написали чушь собачью. Уж извините. >Русский джаз существует, т.к. существуют российские музыканты, играющие эту музыку на достойном уровне. Но музыка тех музыкантов, которые играют джаз именно на достойном уровне, никаких специфических "российских" национальных особенностей не содержит. А у кого содержит, у тех играть джаз на достойном уровне не очень получается. Так уж вот как-то вышло. На чем именно это заявление основывается?"Этого не может быть,потому что это невозможно"?Вот уж не думал,что требуется взять какую-то русскую или совецкую джазовую пьесу,и проанализировать на элементы американского джаза и русской музыки.Это в принципе возможно,но будет утомительно для всех. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
))))))))))))) NP, я по периодическому флеру академизма в топике подозреваю, что после птичьего языка табулатур народ просто соскучился по нормальному, правильному музыкальному языку и его терминам... Думаю, анализ на "ура" пройдет. )))))) О специфических особенностях, "русскости", "американскости", да и вообще о кайфе Клэптона. Кто-то из великих однажды сказал, что вот, в мире сотни языков. А у музыканта только инструмент в руках и язык один - и надо сделать так, чтобы он был понятен всем... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
""взять какую-то русскую или совецкую джазовую пьесу, и проанализировать на элементы американского джаза и русской музыки"" Любую изначально джазовую тему можно аранжировать и исполнить В ЛЮБОМ стиле. Вплоть до барокко. Только заморачиваться придётся подольше, чем для хэви-метал.Мне странно видеть, что Вы, NP, пытаетесь выглядеть как человек не понимающий, что основой для джазовой композиции способна стать ВООБЩЕ ЛЮБАЯ МЕЛОДИЯ С ЛЮБОЙ ГАРМОНИЕЙ. Вы же всё прекрасно понимаете. Это может быть и русская народная песня, это может быть и народная песня людоедского племени Мумба-Юмба, это может быть и любое академичесое произведение, и любая эстрадная песня изначально написанная в любом веке в любой стране. А то, что некоторые джазовые темы написаны именно как ДЖАЗОВЫЕ темы, и в своей мелодике и гармонии уже предполагают боповую направленность, это лишь частный случай. В такой ситуации ЧТО С ЧЕМ Вы предлагаете сравнить в процессе анализа? Или Вы хотите найти 10 отличий между "Some of These Days" и "Одессой-Мамой"? Только это всё уже OFFтопик. Разговор тут о блюзе, а не о джазе, поэтому предлагаю в дебри не углубляться...
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
«Но тем более бессмысленно играть блюз англоязычный тем людям, которые не понимают английского языка, не понимают текста.» О чём это вы? Целые поколения в СССР выросли на англоязычной музыке и никто не только не сетовал на язык, наоборот, всем было в кайф. Просто потому что язык этот правильно в этой музыке звучит, как единое целое. И не надо тут ничего понимать (высшей поэзии в блюзе нет), всё происходит напрямую, минуя осознание текста, как и подобает в музыке, типа еще один инструмент, слого-звуко-артикулированный, блин до чего только не договоришься |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.09.2007 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Кстати,кто обратил внимание на то,что рефрен в бурлацкой песне "Эй,ухнем" и рефрен впервой части альбома Дж.Колтрейна"A Love Supreme" являются между собой перевертышами?. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Продолжение к 00:03) После того,как текст сидит в интонации и в ритме,можно приступить к пению;но вместе с этим требуется специфическая работа над Blue Notes и Runs;они должны получаться в пении не менее стильно,чем в игре на гитаре-как раз этой работы я не слышал практически ни уодного российского певца(кроме возможно Мулявина ,но это туманные воспоминания). Никто же в России не позволит себе играть на гитаре точно в том же стиле, как поет-другие гитаристы заклюют:"не умеешь играть металл или блюз,иди занимайся балалайкой"и т.д.Почему же вокалисты позволяют себе петь как Б-г на душу положит-а русский Б-г как известно на душу блюза не кладет. Все выше указанные упражнения не только музыкальные,но прежде всего технические.По пути надо решать и технические проблемы звукообразования,вибрато-горловое или из диафрагмы и т.д.И тут-то огромная проблема:те,кто преподают постановку голоса,делают это на основе классических традиций,собершенно не подходящих для блюзового пения.Достаточно послушать классическую певицу,поющую блюз или спиричуэл,чтобы понять какая карикатура выходит.Избегайте карикатур-законы жанра обязывают! После того как нарабатывается какая то техника можно начать экспериментировать с русскими текстами-в том же порядке,а затем и с пением. В следующих моментах русский язык сопротивляется американскому традиционному блюзу:общий ритм языка-текучие восьмушки(значит русскому языку подходит больше R&B на 8/8);произношение не такое атакуемое,как в американской версии английского(отсюда-артикуляция поизношения текста на русском языке будет в области наиболее ударной манеры);интонации языка;отсутствие блюзовых нот и наличие характерных украшений,совершенно не похожих на блюзовые(Значит использование блюзовых украшений и глиссов возможно только в определенных местах-перед началом слов,по окончанию слов и в середине слов на протянутых звуках.Блюзовые звуки вроде бы только внутри украшений). Так во всяком случае я приступил бы к созданию русского стиля исполнения блюза.Но может существуют другие подходы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
всегда приятно послушать умного человека, даже когда он говорит сам с собой | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
greencat, дело говорит-то. лично мне возразить нечего. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Говорите со мной!Говорите!Плиииз! А вдруг я крупно ошибаюсь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
в том, о чём вы говорите, вы может быть и не ошибаетесь, не знаю - врать не буду, но вы ничего не говорите о главном, без чего не может быть блюза - blues feeling. Проанализировать и научить этому невозможно. или есть или нет | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 greencat Анализировать Feel бесполезно,а вот учить и учиться... Подумайте,каким образом Вы говорите на родном языке с русским акцентом;и при этом никакой педагог не научил Вас этому? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
я "поговорю" обязательно, но... внезапно для этого форума реально интересные мысли... я подумать должен. как лицо заинтересованное. )))) чую, все мы будем в вам набиваться на уроки вокала.. .)))))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
EDS-1275
|
весь этот топик, - какое это всё-таки соревнование в СЛОВОБЛУДИИ... и Serge, конечно, не удержался малатца, браво!
|
|
|
blues is my teacher,
funk is my preacher... |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
если акцент неправильный, нехороший, то петь лучше не надо наверное, это очевидно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
o' tezz, за "словоблуда" Вам, большое спасибо и низкий поклон.
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 16:37 |
|
|---|---|---|
|
EDS-1275
|
to Serge: наше ВАМ всегда с кисточкой не сердись, братело, - словоблуд здесь вовсе не лизоблюд, и даже не блюзоЛИЗ, а скорее блюзоЛЮБ, так скать, блюзофил
|
|
|
blues is my teacher,
funk is my preacher... |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
а вообще-то оно именно так и есть - одно словоблудие 
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
не скажи,Серж, не словоблудие, никогда не лишнее как бы сверить координаты, во первых для себя, во вторых... ну, может какой то слушатель впервые услышит неправильный блюз в чьём то исполнении и скажет, нет ребята, мне такой блюз нахрен не нужен, и на правильный уже не пойдёт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
кто что хочет видеть, то и находит. я вот.. хм. нашел массу интересного а NP заставил меня в свою очеред серьезнее поглядеть на ряд вещей. например, на вопрос женских и мужских ударений в блюзе. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.09.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
вообще.. для меня.. почти у всех есть очень интересные мысли... хотя вроде просто "балабоним"... да, мы тут ничего не решим но каждый для себя кое-что поймет по крупицам знания собираются.... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Мила говорит: "Serge, спасибо за проявленное внимание и теплые слова в адрес нашего творчества. Да, мы действительно , наверно, очень категорично манифестируем себя как блюзовую команду. Думаю, со временем мы расслабимся и не будем тараканить в эту сторону – будем делать, как Клептон и не заморачиваться на этот счет Присоединяемся к Вам, Олдман, в части Ваших последних заявлений. Действительно, потолковали мы тут на славу. Такое ощущение, что людям вроде бы и по домам пора, а жалко расставаться... Так случается иногда, когда познакомишься с интересными людьми, можно сказать с единомышленниками... Я вот, например, собираю листы нашего форума в отдельную папку, как очень ценную для себя информацию. По мере продвижения по дороге из красного кирпича по направлению к БЛЮЗУ буду возвращаться к теоретическим и практическим страницам нашего нашумевшего форума и сверять направление ( обратите внимание, сколько раз и сколько людей к нам заходит на форум). Я, конечно, в музыкальном отношении дилетант, но после нашего общения стала во многом другими глазами смотреть и другими ушами слушать все, что касается блюза. Мы не прощаемся, но все равно хочется сказать :"Спасибо всем!.." |
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Давайте дружить домами а вообще мешает блюзу (как впрочем и джазу, року, классике, народной музыке и тд) занять должное место в России, догадайтесь с трех раз... - попса. где здесь причина, где следствие - музыканты, дельцы от музыки, масс медиа, публика, уже не разберёшь, мне кажется многое бы начало вставать на место, если б начали потихоньку искоренять фанеру, по крайней мере на ящике, для периферии это много значит. Ну и конечно, правильно тут говорили, качество российского блюза, с единичными исключениями, пока в зачаточном состоянии, видимо всё это звения одной цепи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
greencat, совершенно солидарен. Но увы!.. И композиторы и песенники хотят кушать. Потому и... Состояние зачаточное, да. Еще предстоит найти свой вариант "светлой грусти" и облечь его в адекватные слова. А вообще тема еще не закрыта, как мне кажется. Вопросов больше чем ответов, правда они уже "ползут в разные стороны".
|
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>России, догадайтесь с трех раз... - попса. где здесь причина Ничего подобного. Где есть спрос, там есть и предложение. Попсу нам не навязали и не впарили а мы ее все захотели и нам быстренько ее состряпали. Мы - я имею в виду наших современников, народ. Тот самый народ, он в широких массах не хочет блюз. У него своей грусти хватает. Широкие массы хотят сладкого и легкого, потому что этого в жизни им не хватает. И людей, мне кажется, за это не стоить винить. Не то место и не то время - для блюза то. И для многих других стилей. И, к сожаленю, в ближайшее время все останется как есть. Все изменится, когда изменятся широкие массы - когда поднимется общий культурный уровень, когда появиться время и силы делать искусство не ради денег а ради искусства, когда появятся те, кто сможет оценить. А это, боюсь, речь идет уже о десятилетиях развития. А что будет с блюзом в мире лет через двацать тридцать - уже и не загадать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>А вообще тема еще не закрыта, как мне кажется. Вопросов больше чем ответов, правда они уже "ползут в разные стороны". хых. Открыть новую ветку и обсудить "отбившийся" вопрос там. А то и вовсе новый форум
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Я так понимаю, что в этом топике больше всех прочих за блюз печалятся Валера&Мила, Олдман и Тук. Вы, господа, купите как-нибудь однажды свежий номер журнала "Афиша" - он выходит по пятницам 2 раза в месяц. И там посмотрите афишу московских клубов, где играют блюз - там есть специальный раздел "Джаз и Блюз". Ей Б-гу, вам стоит походить на концерты тех блюзмэнов, которые играют концерты постоянно и кормятся именно этим делом. А то вы просто варитесь в своём собственном соку, не видя и не слыша того, что происходит рядом с вами, и пытаетесь как-то "РЕШАТЬ" те вопросы, которые уже давно решены.
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
P.S. Кстати, там не стоит смущаться того, что типа "по клубам только молодёжь тусуется". Ничего подобного - на блюзовые концерты ходит публика всех возрастов. |
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"Тот самый народ, он в широких массах не хочет блюз" я бы не стал так категорично утверждать за народ, чего он хочет. на блюзовые концерты тоже ходит народ, тот который не отравлен телевизором. предложение или спрос первично, еще раз говорю, уже не разобрать. Но вот вопрос предельно ясный - фонограмма. Мошенничество, обман, сфера компетентных органов, точка, с которой можно что-то свернуть, и с которой обнажится реальная изнанка теле звёзд. А король то голый - увидит народ, а что взамен? Взамен те, кто реально поёт и играет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
продолжение. Вот только тогда он (народ то бишь) и начнёт только задумывться, чего же он хочет. А пока даже и нет повода задуматься |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
>Я так понимаю, что в этом топике больше всех прочих за блюз печалятся Валера&Мила, Олдман и Тук. Серж, я не печалюсь, у меня всегда есть что послушать Участвую в интересном разговоре с умными собеседниками, это да.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Serge, предполагаешь, что сижу в кресле и нос никуда не показываю? ))) А мест не так уж и много, кстати. А молодежь/стародежь - для меня это значения мало имеет. По виртуальному общению мне самому никто больше 30 не дает... И в общественном транспорте - место не уступают, ххады! Пришлось на машину пересесть.. )))))) greencat, по фонограммам полный консенсус. Про грусть и все прочее. Да, грусти хватает. И совершенно правильно: слушатели хотят позитива. Потому и про тексты упаднические я так резко написал... Потому что тоже хочу позитива. )))))))) А кто сказал, что блюз это не позитив? ))))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
абсолютный позитив! поэтому откланиваюсь, сегодня два гига, пойду за позитивом! и вам того же желаю! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 28.09.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
теоретизировать хорошо, но если всё время думать блюз ты играешь, или не блюз, такой не такой...да пошло оно всё лесом. из этого выход только один, если человек говорит что играет блюз значит это так и есть, а получается у него или нет это уже другой вопрос, пусть крытики голову ломают. короче играйте блюз как вы его понимаете...и будет вам и всем окружающим счастье. а народ придёт....... как только наесться досыта фанеры, и уже многие фанерой наелись.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.09.2007 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
..э, брат, обожди, вопрос формы и содержания не бросовый и абсолютно не надуманный. Зритель, неискушенный если, может и не обязан обращать внимания на все эти тонкости, блюз не блюз, но музыкант должен чётко осознавать и понимать что он делает. Например все наверное знают, что тот же Клэптон, в блюзовой части своей музыки, за всю карьеру не придумал ни одного(!) своего собственного блюза (не переставая записывать их альбомами), а перепевает давно созданное, в чём фишка? Блюз – это жёсткая форма, жесточайшая. можно провести аналогию например с сонетом – всегда 14 строк со строго упорядоченной рифмовкой, зачем? Зачем Пушкин написал Евгения Онегина специально созданной для этого строфой? Очевидно потому что та или иная форма лучше и выразительнее раскрывает конкретное содержание. Блюзовая форма видимо получилась оптимальной для blues feeling. Блюзовый квадрат – восьмое чудо света, в этих 12 тактах есть всё: зачин, развитие, кульминация, заключение, подготовка к след. квадрату. Чудо еще и в том, что эти рамки предоставляют свободу несопоставимую с самыми навороченными гармониями и способствуют неимоверному разнообразию, в зависимости от личностного подхода. Вот и завораживает то, что один и тот же стандарт у разных исполнителей воспринимается как личное, авторское, но даже еще и интереснее. Как он преподаст давно всеми слышанное. Более того, у одного и того же блюзмена одна и та же вещь сегодня звучит – кровь стынет в жилах, а завтра зевать охота, это тоже блюз, не претворишься... Как то так, сумбурно несколько получилось. И блин, не факт что убедительно и полезно. потом уже понял что в большей степени для себя пишу, далёк от того чтоб навязывать что то |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.09.2007 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>Блюзовая форма видимо получилась оптимальной для blues feeling. >Блюзовый квадрат – восьмое чудо света, в этих 12 тактах есть всё: зачин, развитие, кульминация, заключение, подготовка к след. квадрату. Блюз-печальные частушки афроамериканцев,где заключение повторяется всегда дважды-в знак смирения с судьбой... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.09.2007 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>>Блюзовая форма видимо получилась оптимальной для blues feeling. >>Блюзовый квадрат – восьмое чудо света, в этих 12 тактах есть всё: зачин, развитие, кульминация, заключение, подготовка к след. квадрату. > снова здрасте...пока квадрат не наполнен, ничего там нету, а сколько музыкантов пытались отойти от типичного квадрата, и ведь получилось у некоторых. >Блюз-печальные частушки афроамериканцев,где заключение повторяется всегда дважды-в знак смирения с судьбой... я давно это говорил, но скореее не смирение, а неунывание, назло судьбе.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 29.09.2007 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
"снова здрасте...пока квадрат не наполнен, ничего там нету, а сколько музыкантов пытались отойти от типичного квадрата, и ведь получилось у некоторых." здрасте. речь идет безусловно о "наполненных" квадратах. да, есть варианты блюзового квадрата ( как есть сонет петрарки и шекспира) "Блюз-печальные частушки афроамериканцев,где заключение повторяется всегда дважды-в знак смирения с судьбой..." не будем играть в игру "найдите 10 отличий", а белый блюз-рок это чьи частушки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 30.09.2007 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Ко всем форумчанам. Это мой последний и решительный пост по теме. Выношу на ваш суд упражнение"объединение классической формы блюза с русским языком"-как я понимаю это. К сожалению некому петь,поэтому мелодия тоже програмированна. http://www.esnips.com/web/RussianBluesrussianJazz Для тех кто не верит ,что русский джаз действительно существует-легкий анализ пьесы Г.Гольштейна "На завалинке". Линии с цифрой 1 отмечают типичные русские интонации,2-типичные интонации блюза и бибопа.Отсюда выходит,что "русские" фразы-начало,середина и конец темы.Так это русский джаз или нет? Интересное совпадение(?):первая фраза наличествует в качестве начала популярного в джазе стандарта"Autumn in New York",которую написал Vernon Duc,он же Владимир Дукельский-урожденец Украины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 30.09.2007 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
русский джаз = Г.Гольштейн ? вы офигели ? | |
|
well she was just seventeen
you know what i mean |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 30.09.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Emaho, нет, уважаемый мэтр NP не "офигел". Это анализ для тех, кто имеет хотя бы начальное систематическое музобразование. "Знания нот" мало. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 01.10.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Блин!.. Познания уважаемого г-на NP велики. Правда-правда. Но иногда этот уважаемый г-н NP начинает "мудрствовать лукаво" и отыскивать Чёрта там, где его нет и никогда не было... Если Вы, господа, не знали, то Георг Гершвин (A.K.A. George Gershwin) по происхождению был польскии евреем. Это факт. Соответственно, во всех его мелодиях, уже давным-давно ставших классическими джазовыми стандартами, 100 пудов должны присутствовать следы славянской мелодики и еврейского клезмера. Так что все россказни про то, будто джаз придумали чёрные - фигня плюшевая. Получается, что весь американский джаз придумали евреи! В 70-е годы еврей Гольштейн продолжал развивать еврейско-джазовые традиции Гершвина, а 20 лет спустя его ученик ###утман и вовсе... Ммммда-а-а-а... Наверно такие рассуждения могут прийти в голову, если дожить до совсем уж преклонного возраста, когда уже и болезнь Паркинсона начинает угнетать организм, и прочие нехорошие болезни начинают мешать доброкачественной работе мозга. Вот тогда обычно хочется НЕПРЕМЕННО отыскать какие-то российские национальные корни во всей мировой музыке... Куда деваться от маразматиков? Несколько страниц назад г-н NP сообщил всем присутствующим об идентичности начала одной из известных тем Колтрейна и рефрена песни "Эй, ухнем" - если одну из этих мелодий прочитать задом наперёд, а вторую всё же задом наперёд не читать. ОТЛИЧНО! ПРОСТО ВАЩЕ СУПЕР! Когда маразм совсем уж начинает лютовать, то есть такое развлечение: нужно анализировать мелодику не просто читая ноты задом наперёд, а читать их ЧЕРЕЗ ОДНУ ЧЕТВЕРТЬ! Г-н NP, попробуйте - возможно таким образом Вы обнаружите сходство между мелодикой Бетховена и хоралами Ивана Грозного. Попробуйте, чем чёрт не шутит? Более того - может оказаться, что Ч.Паркер вырос на мелодиях Исаака Дунаевского. Вот уж будет открытие так открытие! А если анализируя "через четверть" нужного сходства обнаружить не удастся - попробуйте прочитать Паркера через восьмушку. Что Вам мешает? Ищущий да обрящет...
|
|
|
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 01.10.2007 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
приехали, мы вроде не джаз обсуждаем, джазз в соседнем топиге.. я уважаю джазменов а некоторые, мне даже нравяться, но кроме колтрэйнов в блюзе, множество своих авторитетов, и ставить в пример только джазовых музыкантов играющих блюз, это некорректно как минимум, и такой разговор напоминает притчу про слона и слепых.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 01.10.2007 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
прежде чем окончательно заглохнет тема, предложил бы разойтись с миром, ё моё, это всего лишь музыка такая, никто чужих жён то не отбивает, чего обзываться то всяко | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 01.10.2007 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
я бы еще предложил таки не расходиться по своим "углам", а как-нибудь пересечься... эээээ.... добпустим, лунной ночью на пустынном перекрестке.. ))) ....да поджемовать-поболтать.. )))) да и вообще - тут же есть концертирующие команды. давайте скооперируемся... |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 01.10.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
чонить из Ленинграда сыграйте. У них тоже есть песня под названием "Блюз" | |
|
well she was just seventeen
you know what i mean |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 02.10.2007 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Гитара
|
Emaho, 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
сама эта "тема" хороший показатель интереса к блюзу,матом мы тут не ругаемся, сальных анегдотов не расказываем, а вон скока народу набежало посмотреть(а чё это вы тут делаеете?)
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
вне всякой зависимости от того насколько вы тут умно рассуждаете об одной из ответвлений мировой музыкальной культура вам всёже придёцо признать что чем Ленинград вы все играете хуже. Поёте также. | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>вне всякой зависимости от того насколько вы тут умно рассуждаете об одной из ответвлений мировой музыкальной культура вам всёже придёцо признать что чем Ленинград вы все играете хуже. Поёте также. вы, уважаемый, пребываете в глубочайшем заблуждении. мягко говоря |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
поклонники вышеназванной группы могли бы общаться с себе подобными на специально отведенном для этого форуме | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 13:28 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
там всётки весьма квалифицированные музыканты играют http://musicmp3.spb.ru/album/5235/dachniki.htm |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>там всётки весьма квалифицированные музыканты играют > >http://musicmp3.spb.ru/album/5235/dachniki.htm это никто и не оспаривает |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
пусь будет любая музыка, но господи, пусть она будет любая, разная (в том числе и в средствах масс медиа) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
мне , интеллектуалу , приятней шнура послушать чем творчество любительских блюз-роковых команд | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>мне , интеллектуалу , приятней шнура послушать чем творчество любительских блюз-роковых команд ок. а почему я например, включив ящик, не могу там найти то что мне приятно, во первых дискриминация получается, во вторых люди уже начинают думать, что вообще другой музыке больше не существует |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
вот я просто эфир не включаю и вопрос решен | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
а я бы рекомендовал посмотреть. чтоб жизнь мёдом не казалась. уверяю - "любительский" (что бы это ни значило) блюз-рок раем покажется (кстати практически все апологеты жанра занимались этим в свободное от основной работы время) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
greencat, А8(etc) тривиальный флеймогон, не обращай внимания... Я думаю тут тема уже закрыта. Да и вообще не особо и место для таких. A8 Q7 A6, ты просто фигово представляешь людей, спрятавшихся за никнаме. Нет, не всех, но некоторые... им, понимаешь, 58000 ленинградов в подметки не пойдут.... Ну да это тебе, "интеллектуалу", не понять. Ничего личного. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
greencat, А8(etc) тривиальный флеймогон, не обращай внимания... Я думаю тут тема уже закрыта. Да и вообще не особо и место для таких. A8 Q7 A6, ты просто фигово представляешь людей, спрятавшихся за никнаме. Нет, не всех, но некоторые... им, понимаешь, 58000 ленинградов в подметки не пойдут.... Ну да это тебе, "интеллектуалу", не понять. Ничего личного. |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
да я и с первого раза могу понять вас. по моему мнению какие-нибудь кроссроадз играют хуже ленинграда.Вы тоже , я думаю , не маркус миллер. |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
"кстати практически все апологеты жанра занимались этим в свободное от основной работы время" что , хаулин вульф подрабатывал грущиком ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
милостивый государь, что значит - играют лучше? Объясните дураку неумному, не сочтите за труд. если интересны био блюэменов, возьмите и прочитайте |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 20:40 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
что значит лучше? вам разве непонятно ? зачем волять дурака вот ауди А8 лучше Волги. тоже непонятно чем именно она лучше ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ок. и ауди и волга - легковые автомобили, всё понятно. зачем сравнивать вещи из разных ассоциативных рядов, юноша? что лучше атомобиль или воздушный шар? вероятно блюзовую группу надо сравнивать с блюзовой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 22:06 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
я же не сравниваю симфонический оркестр и метал-группой. | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
симфонический оркестр С метал-группой. | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
молодец. еще избегай грамматических ошибок, это внушает уважение, и людям приятнее с тобой общаться, старайся, сынок! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 22:43 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
вы , должно быть , не очень умный человек. | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 03.10.2007 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
это однозначно, не очень умный, спокойной ночи! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.10.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
очень интелектуальный разговор ГЫ )))
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.10.2007 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Gretsch 6120
|
не завестили отдельную тему или форум
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.10.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
снести фо флуд лучше | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.10.2007 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Один американец рассказывал о самом лучшем концерте Джона Ли Хукера из всех которые ему доводилось видеть. Дело было в одном из клубов Лос Анджелеса, в середине 80-х (не лучший для блюза период). Мэтр был в отличной форме, поражал масштаб личности, харизма и тд, буквально каждым словом гипнотизировал, лучшие музыканты аккомпанировали ему, как они его чувствовали, ловили каждую интонацию, и тд, и всё в таком духе… Рассказ завершала ремарка: «в зале был только я и двое пьянчуг спали за столом…» |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.10.2007 15:18 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
а сколько стоили билеты ? | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.10.2007 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
да недорого..., вы сами то на какую сумму рассчитывали? а ты прогрессируешь, парень, молодца! играешь сам то? или так околачиваешься тут, от нечего делать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.10.2007 20:14 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
1$ ? Играю на гитаре.И весьма виртуозно. |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.10.2007 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
это хорошо, я вот не виртуозно ни хрена, интересно, порой прям во время соло слышу внутренний голос: ######, играешь на гитаре больше 30 лет, когда наконец научишься?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.10.2007 01:55 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
типичная для нашей страны ситуация | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.10.2007 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ну так выложи чо-нить , виртуоз | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.10.2007 03:05 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
ага , щас тебе.Послушать мою восхитительную игру денег стоит.И не малых. | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.10.2007 03:16 |
|
|---|---|---|
|
|
суду все ясно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.10.2007 03:32 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
не судите да не судимы будите. Или была уже судимость , а , Алексанр Юрич ? |
|
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 06.10.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>типичная для нашей страны ситуация при чем тут страна, самокритика и требовательность к себе везде полезны |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.10.2007 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
3,14здеть не мешки ворочать
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.10.2007 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Мила говорит: "Здравствуйте, господа! На нашем форуме, уже не припомню на какой странице, затрагивалась тема журнальных публикаций и пр. в смысле популяризации русского блюза. Так вот нам удалось пропиарить идею русского блюза в рекламном издании - журнале "Московский Музыкант". Можете нас поздравить. Конечно, хотелось бы большего, но даже то, что получилось - радует: первая часть рассказа о нашей группе и русском блюзе опубликована в октябрьском номере журнала, а вторая часть - должна быть напечатана в ноябре. Конечно, все это подано под рекламным соусом инструментов, но все-таки корреспондетка журнала так заинтересовалась этой новой для нее идеей, что тема русскоязычного блюза прозвучала и надеемся еще прозвучит более отчетливо ... Трудно сказать, в чем тут собственно дело - то ли эта идея уже витает в воздухе и рвется к людям, то ли просто журналистка оказалась такой пытливой и неординарной... Время покажет. P.S. Если бы каждый из участников форума попробовал сделать что-нибудь в этом же духе , пусть совсем немного, то идея русского блюза обрела бы более реальные очертания. Нужно не бояться говорить о нем, о себе в этом смысле, чтобы люди привыкали слышать и видеть что-то хорошее на тему русского блюза... И скажу еще раз , что наш форум это ярко демонстрирует: тут , конечно всякого разного наговорили, но и хорошего, интересного тоже, а главное - честно, как и положено в блюзе." |
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.10.2007 09:35 |
|
|---|---|---|
|
EDS-1275
|
"Милла говорит:" Мила пиарит свою группу. Раскочегарить блюз, фанк и т.п. в нашей стране - нереальное дело. Потому как страна дремучая, так уж сложилось. Народ забитый, тихий, скромный в своих запросах. Народу давно было проще выжить в стиле "как все": как мой сосед, как коллеги... Все спорт уважают, - и я не выпадаю из разговора, тоже делаю вид, что как все; все слушают фабрику звёзд, - и я не отстаю. Это веками сложивщееся рабское сознание с отсутствием желания явно выделяться. Вы вспомните, кто вообще музыку слушает из вашего окружения? Да это как балет для большинства: некая причастность у всех есть, но больше 10 минут никто смотреть не будет... Какой, наhрен, блюз?! Опять вы проанонсируете какое-то музыкальное событие для своих. На форуме вас поймут, для того и тусуются здесь. И этому надо радоваться. Для того, чтобы здесь что-то изменилось нужны десятилетия, если не столетие. Совершенно другая степень личной свободы требуется... |
|
|
blues is my teacher,
funk is my preacher... |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.10.2007 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Мила говорит: "Уважаемый, o' tezz ! Да, мы пиарим свою группу, да, мы пиарим русский блюз. К чему призываем всех участников нашего форума. И радуемся , когда что-то получается у других и у нас в этом смысле. Вы говорите, что вынуждены быть как все, слушать «фабрику звезд» и т.п…. Мне трудно это понять. Вот идти «поперек борозды», не делать того, что мне не по душе - для меня привычное дело. И Валера такой же. Вот и получилась у нас такая своеобразная пара . Сидим, например, пишем блюзы, делаем программу , готовимся к выступлениям, общаемся с единомышленниками и верим в будущее русского блюза : клубы-то в Москве и Питере есть, от русскоязычных команд там уже не шарахаются, и люди туда ходят, и довольно активно. Значит дело за нами. Надо шевелиться, тогда сможем выжить и в своем собственном стиле, а не как все… И еще я прекрасно помню, какое, мягко говоря, безразличное отношение было к блюзу вообще, и русскому в частности, в моем окружении года два назад. Мы никогда с Валерой не отчаивались – не ленились заниматься «лекбезом» с теми , кто проявлял хоть какой-то интерес к нашему творчеству, давали слушать диски и пр. Несли информацию о блюзе «не вообще», а через себя – тепло, эмоционально, понятно. Сейчас круг наших единомышленников и почитателей явно вырос и их музыкальный уровень тоже. А печалиться и опускать руки из-за того, что «раскочегарить блюз, фанк и т.п. в нашей стране – нереальное дело, потому как страна дремучая… и народ забитый, тихий, скромный в своих запросах…» - не благодарное дело, да и просто скучно…
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.10.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
браво Валерий ! глаза боятся а руки делают ! русским блюзменам от русских джазменов слова поддержки . удачи Вам господа !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 11.10.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва басъ
|
Эх... Поиграл бы я сейчас джаз... Слабость к нему, даж в авто приемник настроен только на одну радиостанцию, и та - "Радио-джаз". ))))) Ну так вот. Лучше что-то делать, чем сидеть и плакаться на "плохую публику". "Шозанах?!!"(с) - извиняюсь за арго. В смысле, что за потребительское отношение - вы нам воспитайте публику, а уж мы вам потом для нее уххх! как сыграем... Все это живо напоминает стада плачущих писателей передперестроечных времен, кои жаловались, что ..."пишут в стол, так как цензура не пропускает.." - а когда пора пришла столы открывать - чета там ни фига толкового и не оказалось. )))) Черт, вообще кто-то задумывался, а на фига музыка и музыканты, если уж высоко так брать? Почему есть музыка и есть Музыка? Может, потому что первая просто удовлетворяет потребности, а вторая еще и чему-то учит, развивает, чувства вызывает? )))) Потому любое деяние лучше, чем недеяние. И если кто-то пиарит стиль, в котором играет, а заодно и свою группу - означает ли это, что он должен также пиарить и еще какие-то группы? ))))) |
|
|
Можешь не петь - не пой!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.11.2007 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>русский джаз = Г.Гольштейн ? вы офигели ? Именно так.ТИПИЧНЫЙ русский(совецкий) джазовый музыкант был если и не полностью еврей(как было в начале истории джаза в совке),то во всяком случае полуеврей,еврей на четверть,или просто не знающий о своем происхождении.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 05.11.2007 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
В Банке спермы за одну порцию дают 1000 рублей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.11.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль. 
|
ух ты, какие у Вас тут темы... >Ну так вот. Лучше что-то делать, чем сидеть и плакаться на "плохую публику". Вот, полностью поддерживаю. Смотрите, вот, к примеру, как могут простые деревенские парни Скажите, еще что в этой музыке нет жизни? http://www.showcaseyourmusic.com/jazzfathers |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 07.11.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Искусство нужно насаждать насильно. Это не мои слова. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.11.2007 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Конечно много времени прошло со дня открытия этой темы... Короче дело вот в чем: в России была есть и будет блюзовая аудитория. Конечно, ее состав, качество и масштабы не таковы, как у попсы, металла и рока. Но и в задачи блюза никак не входит завоевание мира. Это особая музыка. И с блатняком, она никакой связи не имеет - запомните это! Блюз вышел из ритальных песен. Блатняк - это вырождение культуры русского романса и отчасти россейской частушки. На отсутствие культуры, тоже нефиг пенять - она у нас просто ДРУГАЯ. Теперь о том, что же ждет блюз в России: дело в том, что у нас 99,9% "музыкантов" играют кавера, и только их. Надо сказать, что в 99-и же процентах случаев - делают это из рук вон плохо. Блюзовая культура из-за этого, в нашей стране топчется на месте, если не отшагивает назад. Нет развития - нет и культурной пропаганды. Кто из популярных музыкантов пропагандирует блюз? Никто. Почему? Потому что нечего в этом жанре сказать. Да! Именно в ЖАНРЕ. А жанр блюза предполагает не только (и не столько) пентатонику, а еще и много связанных с этим вещей. Например, все любимые нами импортные блюзмены, делают шоу. Они общаются с публикой, причем на понятном им языке, что делает возможным применять двухсмысленные и жаргонные слова и целые понятия. И как только появится команда, способная представить настоящее блюзовое шоу, и если этой команде повезет и народу это станет интересно, вот тогда можно буждет вести речь о пропаганде и, следовательно - будущем блюза в России. Тогда, такая команда "вытащит" из небытия интересных музыкантов, тогда состоятся настоящие (а не бутафорские) блюзовые фестивали. И т.д. А пока, мы имеем кучку гопников, играющих в ковбоев (ей-Богу, как дети малые), бездумно декларирующих такие лозунги как: "блюза на русском языке не бывает" и т.п. чушь, и продолжающих убого, но упорно исполнять уже давно безразличные им стандарты. И как в таких условиях может родиться что-то увлекательное в нашей стране?! Если кто-то из читающих этот текст действительно любит блюз, и знает что кроме долбанного Эрика Клептона, Гари Мура и т.п. есть еще много более интересных музыкантов, что кроме направления "чикаго" есть еще по крайней мере "мисисипи" и "дельта", - делайте что-то свое. Произведите новый продукт, который сможет стать в ряд с ББКингом и прочими. А если вы все понапялите казаки да шляпы, а заместо блюза будете гнать не пОнятые самими вами кавера, которые можно в лучшем качестве послушать дома, в оригинале, - то идите вы на х#й! Поезжайте в США и получите там пи#ды, поскольку даже подростки в захолустных кабаках играют блюз лучше чем наши "блюзовые звезды". Будущее блюза в России за теми, кто ИГРАЕТ И ДЕЛАЕТ БЛЮЗ, а не за теми, кто ИГРАЕТ В БЛЮЗ. Запомните это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.11.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
лучше вообщето хорошо шансон сыграть чем средненько хучи кучи мен.я так считаю | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.11.2007 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
МИЛА говорит: «Хочется сделать небольшой анализ событий, ведь прошло уже больше трех месяцев со дня открытия темы « Что ждет Блюз в России?»… И такой большой «снежный» ком образовался! В августе – ноябре сего года на форумах сайтов blues.ru и musicforums.ru обсуждались несколько интересных, но довольно спорных тем. Их названия говорят сами за себя - «Что ждет блюз в России ? » , тема был открыта 11.08.07 на форуме musicforums.ru ; «На русском играй!» (тема открыта 05.09.07), «Русский язык и блюз…»( тема открыта 07.10.07) на форуме blues.ru . Темы действительно оказались злободневными и заинтересовали не единицы, а сотни людей, судя по суммарному количеству заходов на топики – уже больше 6 тысяч заходов только на топ «Что ждет блюз в России? ». На форуме blues.ru обсуждались темы с участием англоязычных исполнителей и слушателей блюза, многие из которых категорически против такого явления, как русскоязычный блюз. Участниками форума musicforums.ru на топе «Что ждет блюз в России ?» в основном были те, кто пристрастился к блюзу, как и все в нашей стране, на фирменной зарубежной музыке, но у них появилось желание сделать русскоязычный блюз, не просто как единичный прецедент, а как отдельный музыкальный жанр, как , например, радио-джаз…Сама я участница форума musicforums.ru и выступаю под ником ВАЛЕРА со сноской: МИЛА говорит, т.к. у нас один компьютер на двоих. У нас положительно - созидательное отношением к идее создания русскоязычного блюза. И еще хочу уточнить один момент - практически все участники нашего форума давно определились со стратегическими вопросами: на каком языке петь блюз и зачем это надо им самим и тем, кто их слушает. Поэтому на топе с особым пристрастием и волнением обсуждались и обсуждаются тактические вопросы – как преодолеть трудности, которых действительно много у тех, кто решился и поет блюз на русском языке. Из каждого спорного вопроса участники стараются вытащить конструктивную идею, иначе зачем собираться? И вообще, атмосфера , если можно так выразиться, на топе вполне дружеская и доверительная: когда говоришь уже о деле, а не об идейных принципах, общаться гораздо легче… Более жаркие и практически непримиримые споры велись на топиках англоязычных исполнителей блюзов. Там обсуждался вопрос абсурдности самой идеи русскоязычного блюза, или какого бы то ни было «инако-язычного» блюза , кроме как англо-американского. И даже там несколько участников с энтузиазмом и отвагой защищали возможность и даже необходимость самовыражаться на родном языке в блюзовой форме. Не могу не привести несколько высказываний из вышеупомянутых топиков. Некто под ником ПЛАКСА (кстати , приветствую тебя у нас на топе…) в открытую двинул такую тему: «Ведь мы все, даже доктор Ник думаем по-русски. И если тёлка свалит, или беда пришла - мы же не мусолим одного БиБи Кинга (например). Ну если честно - ведь мы же садимся дома на стул и играем что-то горькое, но полезное, а не отдрачиваем в две тысячи первый раз пару заученных каверов "на тему". Что, неправда? И мысли в голове вертятся совсе даже не на английском... так может лучше где-то вскрыться на русском, чем шустро бакланить на форэйне хоть бы и хорошо? Как считаете, господа? Давайте поговорим об этом не переходя на личности и без любых понтов.»(Да, кстати. Надо отдать должное участникам форума blues.ru – «бодались» они на своих топах жестко и честно, без понтов.) Ему вторит Владимир Русинов (BluesCat): «Когда появляются свои собственные ощущения - сразу пропадают разговоры о языках и правилах блюзовых или еще каких форм... возможно даже появляется музыка, основанная на том что человек любит есть примеры... но чаще по мне так музыки нет, зато очень много правил о том какое все должно быть... Правила такого рода и составляют основу мировозрения и общения с другими фанатами данного вопроса... все это исключтельная идеолгическая возня, которая никакого креатива не порождает, а зато порожадает дурацкие конфликты, недопонимание.. неприятие.. и так далее...» Не поленитесь, сходите на эти топы – преинтереснейшее чтиво, скажу я Вам, господа! Есть о чем подумать, есть, чему поучиться…(http://www.blues.ru/forum/?id=54058&page=1&body=1#54058 http://www.blues.ru/forum/?id=54223&page=2&body=1#54223 ). Но что бы там не говорилось, с каким знаком – отрицательным или положительным, сам факт обсуждения возможности существования блюза на русском языке в таком масштабе уже хороший прецедент. И думаю, мало кто поспорит с таким очевидным фактом, что самую главную - эмоциональную составляющую блюза blue feeling, на которой он и состоялся как музыкальный феномен - можно донести только на родном для слушателей и исполнителей языке – в нашем варианте на русском, чтоб не играть в блюз, а ИГРАТЬ БЛЮЗ!»
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.11.2007 04:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Я, конечно, понимаю, на что намекают англоязычные исполнители блюзов , поминая всуе сайт rusblues.ru и тех, кого он представляет. А кто бы показал нам, не так и не то поющим, каков ОН – этот гипотетический идеальный русскоязычный БЛЮЗ! Да, были славные попытки создания русскоязычных блюзов таких, как «Солнечный остров», «Ты ушла рано утром», «Мой друг играет блюз» и т.п., которые в качестве показательных примеров приводились обеими спорящими сторонами на всех топах. Это наше достойное прошлое, единичные счастливые случаи, а музыкального жанра, как это вышло в джазе, так и не получилось… И мы до сих пор спорим, можно ли петь блюз на русском языке. Надо просто брать и делать. И ведь такие исполнители уже появляются. Конечно, ни на радио, ни тем более на ТV, не видать и не слыхать новых имен. Но в клубах Москвы, Питера и других городах России блюзы на русском языке уже звучат, и люди их слушают. И в Интернете можно при желании откопать то, что хочется назвать блюзом, и хочется слушать, и не один раз, хоть и поют там по-русски. Или вернее именно потому и хочется слушать, что поют на родном языке. Я , господа, представляю Вашему вниманию и обсуждению собранный мною в основном на realmusic.ru виртуальный сборник русскоязычного блюза. Я бы дал ему общее название «Дорогу осилит идущий!». Для любителей черного архаичного блюза он будет вряд ли интересен…Так как я считаю, что современному миру, в том числе и России , ближе белый блюз . И именно такие исполнители, как Эрик Клептон, Тони Джо Вайт, Джо Кемпбел, Гарри Мур, Питер Грин, Стив Рэй Вон и многие другие исполнители современного блюза , можно сказать, дали второе дыхание и развитие черному архаичному блюзу. И я собирал свой сборник, ориентируясь на подобных исполнителей. Хочу добавить еще вот что - хотя мы учимся и у черных, и у белых блюзменов с мировыми именами, все равно у русскоязычного блюза своя дорога, и он будет похож только сам на себя. И этим он и будет интересен нам, россиянам. Адрес сборника: http://www.realmusic.ru/virtualbluesplaylist
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.11.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
Интересно,собирается ли кто тут вылить всю обнародованную критику на норвежских блюзистов за исполнение на английском языке? Что-то не видно. jНе менее интересно,когда звоночек-то зазвенит.Ну ничего,если не в этой реинкарнации-то в следующей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 23.11.2007 04:12 |
|
|---|---|---|
|
СПб гитара,перкуссия,контробас
|
Плакса ,извини но похоже ты просто осел потому что ты так и не понял что не впитывая то что делали до тебя не возможно сделать ничего нового а то получится spritual gospels в лучшем случае.Как это не пародоксально Скот Хендерсон начинал с каверов на Элвиса ,темболее если ты такой умный то почему сам ничего не придумаешь?у тебя ведь написано что ты гитарист.Что то мне подсказывает чты даже каверы не можешь нормально играть...  иди занимайся...А вообще-то играть блюз у нас вроде ниче еще полкчается а вот с пением напряг... 
|
|
|
Гитарист который не болел блюзом - не гитарист
А гитарист который болел блюзом но не вылечился это - больной гитарист!!! |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 23.11.2007 23:31 |
|
|---|---|---|
|
что-то да ждет никуда не денеццо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 25.11.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну если популярности, записи на мейджорах, и ТВ/радио эфиры то думаю неубдет никогда... а если в кабаках то возможно... | |
|
...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.11.2007 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Зачем так грустно.Вся хорошая музыка начиналась с подвалов и клубов.Плохая музыка начиналась с радио и ТВ...А если хочется быстрой популярности,есть "ФАБРИКА ЗВЕЗД"... | |
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 09.12.2007 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Главное, на мой взгляд, что маховик запущен))) Кстати, всем привет и респект за участие. УРА!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.12.2007 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Рад приветствовать основателя темы.Куда же Вы, милейший"koocher",пропали??? | |
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.12.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender strat 04.01.1965!
|
про русский язык в блюзе, задайтесь вопросом почему немцы,французы, аргентинцы и т.д. играют блюз на английском а не на своих языках? Традиции батенька енто почтенно. | |
|
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 10.12.2007 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender strat 04.01.1965!
|
А на счет ждет не ждет все проще некуда, все что могло сложиццо с блюзом в России то и сложилось, небольшое кол-во клубов направленное на этот стиль, переодически умеренный эфир на нетоповых радиостанциях и какие то занюханные передачки типа как на Культуре и еще раньше вроде на Рамблере еще была.. Ну собственно на этом все, никому особо ниче нах не надо (ну если тока на словах),да и объем продаж дисков блюза в России составляет дай Бог 2% и то вместе с джазом.. | |
|
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 13.12.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
А знаете, уважаемый Black Jack, Вы правы. Но все это относится не только к блюзу, а ко всей российской рок-музыке: металл, альтернатива, арт-рок и т.п. А имеем мы такое положение дел – смотри клип из «МАСЯНИ» http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_25.html . Балом правит попса – снова смотри клип из «МАСЯНИ» http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_64.html . Положение дел нужно менять, то есть просто делать качественную музыку, а не ждать , когда позовут в супер-мега-проект. Все равно не позовут, потому что звать некуда… И вот еще один любопытный документ, если Вы собрались покорять русский шоу-бизнесс http://rusblues.ru/articles/articles/article28.shtml .
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 14.12.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender strat 04.01.1965!
|
>Но все это относится не только к блюзу, а ко всей российской рок-музыке: металл, альтернатива, арт-рок и т.п. Это понятно,дело в том что в данном топике речь о блюзе в России! )))>И вот еще один любопытный документ, если Вы собрались покорять русский шоу-бизнесс http://rusblues.ru/articles/articles/article28.shtml . ну енто боян)))))) Валера и ваще не то что в музыке, везде и повсюду все на всех и на все накакать,лишь своя задница была в тепле и шоколаде. Никому нах ниче не надо) |
|
|
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 16.12.2007 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Существует такое мнение, что прогресс двигают дилетанты… Причем во всех областях, и в шоу-бизнесе тоже. Конечно, можно поспорить на эту тему, но есть много фактов, подтверждающих такое положение дел. Так вот если наш отечественный шоу-бизнес превратился в застоялое болото, а его шедевруальные перлы рассчитаны на полных дебилов, значит надо исключить его из потенциальных возможностей для раскрутки, например, своей команды или такого непривычного пока для нас формата, как блюз. И не тужить по этому поводу, а брать дело в свои руки. Каждое действие рождает противодействие! Я призываю музыкантов играть не то, что нужно для формата, а то чего душа просит, и тем самым создавать свой формат. Здесь, конечно, нужно проявить определенное упорство, нужно добиваться в своем направлении высочайшего мастерства. А то толку не будет. Пусть сегодня не получается, завтра получится. Нужно делать такой продукт, который просто не сможет оставить зрителя равнодушным. Сейчас есть куча школ, групп, у которых можно учиться. А для того, чтобы донести до народа свое творчество, есть в конце-концов интернет. Есть О2ТВ, где, по-моему, уже наблюдается дефицит хороших групп. Хватит ждать манны небесной – ноги в руки и вперед… Это, конечно, дело не одного года, и до финиша дойдут не все. Но если ты по-настоящему любишь музыку и сам творческий процесс, то для тебя все-равно другого пути нет…, а выживают, как известно, лучшие. А если брать финансовую сторону вопроса, то мой личный принцип по жизни – «или все, или ничего». Не смог клуб заплатить за Ваше выступление , на которое пришло всего 10 человек, да и Бог с ним! Пускай оставят себе. Вы заработаете гораздо больше, когда эти десять человек расскажут своим друзьям о Вашей чумовой группе, и на Ваше выступление через год придут уже 110 человек! И так год за годом – в геометрической прогрессии. Конечно, если Вы действительно – чумовая группа, то, к чему как раз и нужно стремиться.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 16.12.2007 20:23 |
|
|---|---|---|
|
для миллионов
|
а , ложный пафос | |
|
1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ
2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 16.12.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Да, это пафос, но не ложный. Ложный пафос - это, когда человек пишет или говорит что-то эдакое, а думает и делает совсем другое. То, что я написал, это мой жизненный опыт и мое глубокое убеждение. А вот иметь свои убеждения и отстаивать их сейчас как раз и не модно, пофигизм сейчас в моде- типа того, что Вы написали... А между прочим, Ваш девиз или ,как сейчас гворят, слоган - "Влечения человека имеют три источника - душу, разум и тело. Влечение душ порождает дружбу, влечение ума порождает уважение, влечение тела - желание. Соединение трех влечений дает любовь"- тоже пафосный. Так это ложный пафос или как?
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 17.12.2007 01:19 |
|
|---|---|---|
Москва
|
БЛЮЗ ЭТО КОГДА ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ПЛОХО.......А ПОПСА..........на оборот.-Народ не отличает живую муз. от фанеры а вы блюз блюз... | |
|
TAYE Drums Live- http://www.youtube.com/watch?v=2Qpp5ToWI6I канал http://www.youtube.com/user/NickRusDrum?feature=mhee
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 26.12.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва барабаны,гитара
|
Привет. Недавно на сайте http://www.blues.ru/forum/?id=54826&page=0&body=1#54826 на форуме узнали интересную информацию - на радио "Эхо Москвы", оказывается, существует передача "ВЕСЬ ЭТОТ БЛЮЗ"... И причем довольно давно. Ведет ее Андрей Евдокимов. Вот ссылка: http://echo.msk.ru/programs/blues/ Там дана ретроспектива всех передач с очень классным и качественным блюзом.
|
|
|
Валера
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что ждет блюз в России?
Время: 27.12.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender strat 04.01.1965!
|
>Валера Эта передача давно идет,существуют и другие,но это все слишком мелко... увы.. |
|
|
здесь много интересногo
http://vkontakte.ru/club1566934 |
||