RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 06.04.2009 13:57 



ÿ íîâè÷îê, ìíå çíàêîìûé ïðåäëàãàåò ìíå êóïèòü åãî CASIO LK200S (2006 ãîäà), êàê äóìàåòå, äëÿ íà÷àëà ýòî íîðìàëüíàÿ êëàâà èëè ìíå ñòîèò ïîèñêàòü ÷òî-òî ïîñåðüåçíåé? Öåíà 5100 ð.

Çàðàíåå ñïàñèáî âñåì îòêëèêíóâøèìñÿ.
lk200s.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 06.04.2009 14:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñèíòû, âîêàë, ãèòàðà, çâóêîðåæèññóðà

Çà 5,5òð èìõî íè÷åãî íîðìàëüíîãî äàæå î÷åíü ñèëüíî á/ó áûòü íå ìîæåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 06.04.2009 17:58 
Ìóçûêà
Çâóê

>õîðîøèé ñèíò


>â ïðåäåëàõ 5500ð
:7:
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 06.04.2009 18:16 
Íèæíèé Íîâãîðîä
Korg X5D, Kurzweil SP2X

çà 5000 èùè âõëàìèíó óáèòûé ñòàðûé Êîðã òèïà DS-8, åñëè õî÷åøü íîðìàëüíûé èíñòðóìåíò. Èëè áåðè ýòó êàñèþ, íàèãðàåøüñÿ-ñëîìàåøü, ïîéìåøü, ÷åãî òåáå íóæíî, áóäåøü âûáèðàòü îñìûñëåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 06.04.2009 18:51 
1-9-9
... è Roland: 700SX, X7, A33, KC550.

>êàê äóìàåòå, äëÿ íà÷àëà ýòî íîðìàëüíàÿ êëàâà èëè ìíå ñòîèò ïîèñêàòü ÷òî-òî ïîñåðüåçíåé...

Èìõ. íå áðàòü!

5000 íå äåíüãè ÷òîëü? Çà÷åì òðàòèòü íà òî ÷òî íå íóæíî? Ëó÷øå ïîäíàêîïèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 06.04.2009 22:02 
ÑÏá
guitars, keyboards, drums, ears

Ìèäè êëàâà è êîìï. Äëÿ íà÷èíàþùèõ ñàìîå òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 03:46 
íåðåçèíîâñê
Petrof / Roland VR-760 / Edwards STL95 / Rickenbacker 4001 repli

Serge, äëÿ íà÷èíàþùèõ óæ ëó÷øå êàñèÿ, â ñåòü âêëþ÷èë - è èãðàéñÿ íà çäîðîâüå.
Do you realize? This world is totally fugazi!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 05:38 
Âëàäèâîñòîê
ÒÝÑÝ 10.XS MOTIF.ÐÑ- 88.Ê2000R fully loaded.

Íàâåðíîå,âñå-òàêè ñòîèò ïîäêîïèòü åùå äåíåã è êóïèòü ÷òî íèáóäü áîëåå ñåðüåçíîå.Òûñÿ÷ 15-20 ðóáëåé õîòÿ áû.Òîãäà âûáîð íåìíîæêî ðàñøèðèòñÿ.À 5500ð.-ýòî äàæå íå 200$.
I am tired but I am trying to go on and on.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 10:13 
Ìîñêâà
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>Ìèäè êëàâà è êîìï. Äëÿ íà÷èíàþùèõ ñàìîå òî.

Ïîääåðæèâàþ. Õîòÿ ïðèäåòñÿ ðàçáèðàòüñÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 10:41 



>ÿ íîâè÷îê, ìíå çíàêîìûé ïðåäëàãàåò ìíå êóïèòü åãî CASIO LK200S (2006 ãîäà), êàê äóìàåòå, äëÿ íà÷àëà ýòî íîðìàëüíàÿ êëàâà èëè ìíå ñòîèò ïîèñêàòü ÷òî-òî ïîñåðüåçíåé? Öåíà 5100 ð.
>Çàðàíåå ñïàñèáî âñåì îòêëèêíóâøèìñÿ.
Íå ïîêóïàé ñèíò, çà òàêèå äåíüãè ãàóíî áóäåò. Áåðè ëó÷øå Ìèäè êëàâó, âîí ñ êóáèêîì çàïóñòèøü áóäåò íîðìàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 11:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

>Ìèäè êëàâà è êîìï. Äëÿ íà÷èíàþùèõ ñàìîå òî

Äóìàåøü ìèäè êëàâà ñ êîìïîì äåøåâëå áóäåò? :) Íó åñëè òîëüêî êîìï óæå èìååòñÿ :)
À åñëè ñåðüåçíî - òî ÷òî-òî íå îñîáî âñòðå÷àþòñÿ ìèäè-êëàâû çà 5500 ðóá., åñëè òîëüêî ñîâñåì ïðîñòåíüêèå.
ß ñàì ìîæíî ñêàçàòü íà÷èíàþùèé â êëàâèøíûõ äåëàõ, òîæå îñòàíîâèëñÿ íà âàðèàíòå ìèäè-êëàâà+êîìï, òîëüêî ïîêà ïîäõîäÿùåé íå ïîäîáðàòü
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 11:59 



Ðåáÿò,ñïàñèáî çà îòâåòû, åùå õî÷ó äîáàâèòü ÷òî òîò ñèíò ÷òî óêàçàí âûøå ïî÷òè íóëåâûé...ñ ðóê áåðó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 12:01 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

>Áåðè ëó÷øå Ìèäè êëàâó, âîí ñ êóáèêîì çàïóñòèøü áóäåò íîðìàëüíî

À ñ ÷åì èç ñîôòà âîîáùå íà ìèäè-êëàâå ìîæíî ëàáàòü äîìà? Òîëüêî ñ ðåäàêòîðîì òèïà êóáèêà?
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 14:38 
Ìîñêâà
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>Äóìàåøü ìèäè êëàâà ñ êîìïîì äåøåâëå áóäåò? :) Íó åñëè òîëüêî êîìï óæå èìååòñÿ :)
>À åñëè ñåðüåçíî - òî ÷òî-òî íå îñîáî âñòðå÷àþòñÿ ìèäè-êëàâû çà 5500 ðóá., åñëè òîëüêî ñîâñåì ïðîñòåíüêèå.

Íîðìàëüíî ìîæíî çà 5ê êëàâó íàéòè. Korg K61 èëè M-audio Oxygen èëè êàêóþ-íèáóäü ïîäîáíóþ äðÿíü :) Êîíå÷íî ó Êàñèî åñòü âñòðîåííûå äèíàìèêè :super: Íî â îñòàëüíîì íå äóìàþ, ÷òî áóäåò ëó÷øå )
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ó Êàñèî åñòü óñá, òî åå ìîæíî ñðàçó æå þçàòü êàê ìèäè-êëàâó, òîãäà âñòàåò âîïðîñ - íàôèãà âîîáùå áðàòü Êàñèî? :)

Ñîôòà äëÿ ìèäè-êëàâ î÷åíü ìíîãî - õîòÿ áû Native Instruments (Kontakt è åãî äðóçüÿ). Äëÿ ëþáèòåëåé âåñåëî ïðîâåñòè âðåìÿ ðåêîìåíäóþ Arturia Minimoog - áîëåå-ìåíåå òîëêîâî èììèòèðóåò âñå óæàñû àíàëîãîâîãî ñèíòåçà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 16:04 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

>Ñîôòà äëÿ ìèäè-êëàâ î÷åíü ìíîãî - õîòÿ áû Native Instruments (Kontakt è åãî äðóçüÿ). Äëÿ ëþáèòåëåé âåñåëî ïðîâåñòè âðåìÿ ðåêîìåíäóþ Arturia Minimoog - áîëåå-ìåíåå òîëêîâî èììèòèðóåò âñå óæàñû àíàëîãîâîãî ñèíòåçà

Ó ìåíÿ åñòü Pianoteq è Nexus - ýòè ãîäÿòñÿ?
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 16:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

>Íîðìàëüíî ìîæíî çà 5ê êëàâó íàéòè. Korg K61 èëè M-audio Oxygen èëè êàêóþ-íèáóäü ïîäîáíóþ äðÿíü

Korg K61 - îêîëî 8000 ðóá.
M-audio Oxygen - 7930 ðóá.
Èíôîðìàöèÿ ïî ïîèñêîâèêó :)
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 17:13 
ÑÏá
guitars, keyboards, drums, ears

Midi êëàâèàòóðó á/ó 5 îêòàâíóþ ñèíòåçàòîðíóþ çà 5000? Íå âîïðîñ.
Õîñò ëþáîé: Cubase, Nuendo, Logic, Sonar...
Çâóêîâàÿ êàðòî÷êà ñ ASIO õîòÿ áû SB Live! 5.1 á/ó áåñïëàòíî ìîæíî âçÿòü ó êîãî-íèáóäü. Ñòàâèøü KX äðàéâåðà, âîò è ASIO.
VST èíñòðóìåíòû íà ñâîé âêóñ: Arturia, Native Instruments è ò.ä.

Ïî÷èòàòü ôîðóìû, êíèæêè, ðàçîáðàòüñÿ ñ ìèäè è âñå, ìîæíî òâîðèòü.
À òàì óæå è ïðåäïî÷òåíèÿ ñëîæàòñÿ, êàêèå çâóêè íóæíåé, â êàêóþ ñòîðîíó ïëûòü... :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 17:18 

Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak

>Midi êëàâèàòóðó á/ó 5 îêòàâíóþ ñèíòåçàòîðíóþ çà 5000? Íå âîïðîñ.

Ïðèìåðû ïîæàëóéñòà ñ öåíàìè, è ÷òîá êëàâèàòóðà áûëà ïîëó÷øå ÷åì CASIO LK200S
Èíà÷å ñìûñëà ÍÅáðàòü ýòó êàñèþ äëÿ Èâàíà íåâèæó
www.silentcrab.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 17:45 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>Èíà÷å ñìûñëà ÍÅáðàòü ýòó êàñèþ äëÿ Èâàíà íåâèæó
×òî-òî íå ïîõîæå, ÷òî òàì äàæå âåëîñèòè åñòü íà ýòîé Êàñèå. À ýòî î÷åíü ñåðü¸çíûé ïîâîä íàéòè ÷òî-íèáóäü äðóãîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 18:46 
íåðåçèíîâñê
Petrof / Roland VR-760 / Edwards STL95 / Rickenbacker 4001 repli

>Äóìàåøü ìèäè êëàâà ñ êîìïîì äåøåâëå áóäåò? Íó åñëè òîëüêî êîìï óæå èìååòñÿ

àãà è ñîôò ïè.. ïèðà÷åíûé
Do you realize? This world is totally fugazi!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 07.04.2009 19:10 
Ìîñêâà
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>Korg K61 - îêîëî 8000 ðóá.
>M-audio Oxygen - 7930 ðóá.

8000 òûñÿ÷? Äà íó? Âû ìåíÿ ïîðàäîâàëè. Íå çíàë, ÷òî õðåíîâèíà, êîòîðàÿ ëåæèò ó ìåíÿ çà øêàôîì ñòîèò òàê äîðîãî :) Íà ñàìîì äåëå ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü åùå - äàæå ïî êðèçèñíûì ìåðêàì 8 - ýòî î÷åíü äîðîãî. Çà øåñòü ñ êîïåéêàìè íîâóþ ÿ áû èñêàë, à ñòàðóþ çà ïÿòü. Ïîìèìî îêñèäæåíà åñòü êñòàòè M-audio Radium è Keystation - îíè êàê áóäòî áû äåøåâëå. Âîîáùå ñîâåòóþ ïðîñìîòðåòü ñòðàíèö 5-10 ðàçäåëà ïðîäàæè\\ïîêóïêè, ìîæåò ÷òî íàéäåòå èíòåðåñíîå, ÷òî åùå íå êóïèëè.

À ñîôòèíó, êàê óæå âåðíî ïîäìåòèëè, ïèðà÷åíóþ ìîæíî íàéòè çàáåñïëàòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 08.04.2009 18:08 
Âëàäèâîñòîê
synthesizer

À ó ìåíÿ çíàêîìûé ïðîäà¸ò ñåì¸ðêó(DX7) çà 100 áàêîâ. èìõî äëÿ íà÷èíàþùåãî çà ãëàçà
Íå òðîãàéòå ìîêðûìè ðóêàìè îãîë¸ííûå ïðîâîäà.-Îíè ìîãóò çàðæàâåòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 09.04.2009 10:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

Ìíå òóò ïðåäëîæèëè ìèäè-êëàâó Cheetah çà 3000 ðóá. Óæ íå çíàþ, ÷òî ýòî çà çâåðü òàêîé :)
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 09.04.2009 13:41 

Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak

>Ìíå òóò ïðåäëîæèëè ìèäè-êëàâó Cheetah çà 3000 ðóá. Óæ íå çíàþ, ÷òî ýòî çà çâåðü òàêîé

âàì òàêîå çà 3òûñ ïðåäëîæèëè ? :-D
http://www.nomansblog.com/wp-content/themes/3ColumnK2/images/cheetah.jpg
www.silentcrab.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 09.04.2009 14:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

ß òàê ïîíÿë, ÷òî îíà ñòàðåíüêàÿ :)
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 09.04.2009 17:34 
Ìîñêâà
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

×òî çà çâåðü? Ôîòêè åñòü?
Ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü ôîðóì çäåøíèé ïî ïðîäàæàì. Çà 3000 êîíå÷íî òðóäíî ÷òî-òî íàéòè àäåêâàòíîå, íî çà 5 âïîëíå. Òîëüêî ÷òî âèäåë, ÷òî çà 6ê ïðîäàâàëè Oxygen-61, ïðàâäà ýòî âñå â Ìîñêâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 10.04.2009 12:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

Êóïèë ÿ â÷åðà ýòîò Cheetah - ñòàðåíüêàÿ, íî êîãäà-òî âèäèìî áûëà êðóòàÿ :) Ïîçàíèìàòüñÿ ïîäîéäåò, äóìàþ :)
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 10.04.2009 16:00 
Ìîñêâà
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>Êóïèë ÿ â÷åðà ýòîò Cheetah - ñòàðåíüêàÿ, íî êîãäà-òî âèäèìî áûëà êðóòàÿ Ïîçàíèìàòüñÿ ïîäîéäåò, äóìàþ

Ïîçäðàâëÿþ! :) Ñêîëüêî îêòàâ?
ÇÛ: áûëè áû â ìîñêâå, ìîã áû êîðã ñòàðûé âàì ïðîäàòü. Íî ðàç è òàê óæå âñå ñëîæèëîñü... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìîæíî ëè íàéòè õîðîøèé ñèíò äëÿ ÍÎÂÈ×ÊÀ â ïðåäåëàõ 5500ð?
Âðåìÿ: 10.04.2009 18:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Áàñ-ãèòàðà, ãèòàðà

Nidhoggr, ïÿòü :) Æàëêî ÷åë óæå îáúÿâëåíèå óäàëèë, à òî áû ôîòî ïîêàçàë :)
Ïîìåíüøå äóìàéòå! Ó âîêàëèñòîâ íå äîëæíî áûòü ìîçãîâ, ó íèõ â ÷åðåïå ðåçîíàòîðû. (ñ)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!