|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
без обид только. обсуждать плюсы и минусы кармы - это демагогия. я задавал конкретные вопросы по секвенсору. никто ничего про секвенсоры не знает, значит никто с этими девайсами не работал.
с этим вопросом разобрался, пришлось опять в магазин ехать, но зато хоть теперь понятно как секвенсоры работают в девайсах.
Кстати еще раз сравнил сегодня звук мотифа или корга. С синтезаторами раньше никогда не работал (я саксофонист) и слушал звук только живых инструментов - поэтому слух не замылен. Звук мотифа на голову выше звука корга. Скажу даже больше, корг вообще неправильно передает динамические оттенки некоторых живых инструментов, в частности например - Grand piano. если на живом инструменте играть ноты нижнего регистра с разной динамикой, то концепция звука в зависимости от силы удара по клавишам принципиально разная - резонанс струны, коробки и пр.. любой кто играл на пианино или рояле знает о чем речь. Мотиф эти моменты знает. Корг нет - он просто изменяет громкость записанного в него семпла.
Сидел за каждым инстурментом полчаса где-то. У корга реально неприятные внешние органы управления - во первых, пэды нажимаются только если жать в центральную их часть. если нажимать на край - не сработают. Неприятность в том, что они "болтаются" и нет никакого ощущения тактильного нажатия. Это большой минус. Остальные кнопки тоже нажимаются невнятно. У мотифа отличные клавиши с прекрасной обратной звязью, особенно транспортной панели - очень удобные - как на компьютерной клавиатуре.
Экраны#######у обоих инструментов. У мотива частота обновления настолько низкая, что если быстро листать список приходится всматриваться. Если принести инструмент с мороза, то первые полчаса, уверен на нем ничего невозможно будет разобрать.
У корга с этим получше, на углы обзора плохи. На палец реагирует тоже не супер.
У мотифа просто офигенная 88-клавишная клавиатура, лучшая из всех что я потрогал (а трогал я курцвеловские, CME-шные и еще какие-то, всего штук 20). Лучше клавиатуры были у акустических роялей и некоторых электрофоно. Очень хочу потрогать 88-клавишную клавиатуру KORG M3 - кто-нибудь знает где он есть в Москве?
с этим вопросом разобрался, пришлось опять в магазин ехать, но зато хоть теперь понятно как секвенсоры работают в девайсах.
Кстати еще раз сравнил сегодня звук мотифа или корга. С синтезаторами раньше никогда не работал (я саксофонист) и слушал звук только живых инструментов - поэтому слух не замылен. Звук мотифа на голову выше звука корга. Скажу даже больше, корг вообще неправильно передает динамические оттенки некоторых живых инструментов, в частности например - Grand piano. если на живом инструменте играть ноты нижнего регистра с разной динамикой, то концепция звука в зависимости от силы удара по клавишам принципиально разная - резонанс струны, коробки и пр.. любой кто играл на пианино или рояле знает о чем речь. Мотиф эти моменты знает. Корг нет - он просто изменяет громкость записанного в него семпла.
Сидел за каждым инстурментом полчаса где-то. У корга реально неприятные внешние органы управления - во первых, пэды нажимаются только если жать в центральную их часть. если нажимать на край - не сработают. Неприятность в том, что они "болтаются" и нет никакого ощущения тактильного нажатия. Это большой минус. Остальные кнопки тоже нажимаются невнятно. У мотифа отличные клавиши с прекрасной обратной звязью, особенно транспортной панели - очень удобные - как на компьютерной клавиатуре.
Экраны#######у обоих инструментов. У мотива частота обновления настолько низкая, что если быстро листать список приходится всматриваться. Если принести инструмент с мороза, то первые полчаса, уверен на нем ничего невозможно будет разобрать.
У корга с этим получше, на углы обзора плохи. На палец реагирует тоже не супер.
У мотифа просто офигенная 88-клавишная клавиатура, лучшая из всех что я потрогал (а трогал я курцвеловские, CME-шные и еще какие-то, всего штук 20). Лучше клавиатуры были у акустических роялей и некоторых электрофоно. Очень хочу потрогать 88-клавишную клавиатуру KORG M3 - кто-нибудь знает где он есть в Москве?
>я задавал конкретные вопросы по секвенсору. никто ничего про секвенсоры не знает, значит никто с этими девайсами не работал.
Несколько странный вывод,не находите?Тут два принципиальных момента,которые не привели к нужным Вам ответам:
1.В подавляющем большинстве,пользователи этих девайсов работают с софт-секвенсорами(к тому же оба девайса имеют возможность глубокой интеграции с таковыми),как ни крути,а это гораздо удобнее.
2.В мануалах(на русском у обоих приборов) всё подробно расписано и кто мешает Вам их почитать и разобраться...не понятно.А разжёвывать тонкости миди редактирования встроенного секвенсора вряд ли кто захочет.
И ещё одно,вытекающее из Вашего последнего поста-звук,о котором Вам практически все и твердили с самого начала,намекая,что никакие удобства секвенсора не заменят изначальную(и самую важную,как мне кажется)составляющую-звучание.
Одного лишь не могу понять:предпочтения по звуку отдали Мотифу,клавиатура также понравилась,с секвенсором вроде как разобрались....зачем Вам 88-кл версия М3,это как-то ещё может повлиять на выбор?
Несколько странный вывод,не находите?Тут два принципиальных момента,которые не привели к нужным Вам ответам:
1.В подавляющем большинстве,пользователи этих девайсов работают с софт-секвенсорами(к тому же оба девайса имеют возможность глубокой интеграции с таковыми),как ни крути,а это гораздо удобнее.
2.В мануалах(на русском у обоих приборов) всё подробно расписано и кто мешает Вам их почитать и разобраться...не понятно.А разжёвывать тонкости миди редактирования встроенного секвенсора вряд ли кто захочет.
И ещё одно,вытекающее из Вашего последнего поста-звук,о котором Вам практически все и твердили с самого начала,намекая,что никакие удобства секвенсора не заменят изначальную(и самую важную,как мне кажется)составляющую-звучание.
Одного лишь не могу понять:предпочтения по звуку отдали Мотифу,клавиатура также понравилась,с секвенсором вроде как разобрались....зачем Вам 88-кл версия М3,это как-то ещё может повлиять на выбор?
по идее может, потому что звук звуком, но первичная задача инструмента для меня - создание для себя минусов и предварительных заготовок. а для минуса для домашней игры - качество минуса в общем то говоря, пофиг. Мне с этой музыкой не выступать и не продавать ее. Звук важен как некоторая эстетическая составляющая , которой при правильном понимании первичных задач можно поступиться.
касательно секвенсоров.. вот вы два пункта расписали. Не проще ли сказать: "я не знаю как работают внутренние секвенсоры" ? Все-таки это как-то и проще и честнее. Зачем начинать выяснять отношения ни о чем.
касательно секвенсоров.. вот вы два пункта расписали. Не проще ли сказать: "я не знаю как работают внутренние секвенсоры" ? Все-таки это как-то и проще и честнее. Зачем начинать выяснять отношения ни о чем.
>касательно секвенсоров.. вот вы два пункта расписали. Не проще ли сказать: "я не знаю как работают внутренние секвенсоры" ? Все-таки это как-то и проще и честнее.
Я Вам попытался объяснить причины,по которым Вы не могли получить ответы на эти вопросы,всего-то.Лично мне секвенсор рабочей станции ни к чему(хотя,как он работает в том же М3 я знаю ещё со времён Тритонов-кардинально в миди-редакции с тех пор мало что изменилось)С Мотифомским секвенсором действительно не работал,но полагаю,что и там с этим не намного сложнее.
Я Вам попытался объяснить причины,по которым Вы не могли получить ответы на эти вопросы,всего-то.Лично мне секвенсор рабочей станции ни к чему(хотя,как он работает в том же М3 я знаю ещё со времён Тритонов-кардинально в миди-редакции с тех пор мало что изменилось)С Мотифомским секвенсором действительно не работал,но полагаю,что и там с этим не намного сложнее.
посмотрел ямаховский секвенсор - выдает список событий. интуитивно этом не разобраться. плюс, очень ненаглядно. не стал с ним даже ковыряться
в корге есть такой же секвенор как у ямахи, плюс начиная с экспандед версии: список треков с предпросмотром содержимого каждого и пиано ролл - тугой, но я за полчаса принаровился к нему - все как в кубейсе - как автономный вариант мегаудобно!
клавиатура на удивление у корга 88 очень достояная, почти такая же как у ямахи. Вообще у этих двух инструментов рояльные клавиатуры самые лучшие (ближе всего к оригиналу), чем на всех 88 синтах что я пощупал
в корге есть такой же секвенор как у ямахи, плюс начиная с экспандед версии: список треков с предпросмотром содержимого каждого и пиано ролл - тугой, но я за полчаса принаровился к нему - все как в кубейсе - как автономный вариант мегаудобно!
клавиатура на удивление у корга 88 очень достояная, почти такая же как у ямахи. Вообще у этих двух инструментов рояльные клавиатуры самые лучшие (ближе всего к оригиналу), чем на всех 88 синтах что я пощупал
>выбираю между двумя инструментами.
>критерии 1) Понятность и интуитивность интерфейса (особенно для новичка). 2) Клавиатура (для 6-7 октавных версий). 3) Возможность расширения (тут видимо впереди корг) 4) Цена
>>А в M3 синтетика, кстати, весьма клёвая, особенно пады всякие. С остальным всем проблема.
>Вот вы все о своем и о своем. Я вам ответственно заявляю что уважаемый, и не одним мною, Вангелис с М3 не расстается. Разумеется это не единственный инструмент, но в отношении последних работ (польская кинокартина, студийная работа с электронной симфоникой) и текущего календарного времени (2007-09 год) - М3 является одним из ведущих звеньев, среди современных синтезаторов(!), в виртуально-железной оркестрово-синтезаторной системе великого маэстро. Ни курц, ни ямаха, ни фантом... Откровение, да. Вот и пойми Великих Их!
>А так у него вообще все построено на инструментах далеких лет.
>Я не хочу вступать в какие-либо споры и т.п. Я излагаю факт, а в данном топике автору могу лишь сказать одно - меньше слов, больше дела. Нравится Мотиф - берем Мотиф. Нравится М3 - берем М3. Неужели так сложно приоритеты расставить? Для этого и придумали такое слово как "приоритет". В противном случаи выберите из двух зол меньшее.
>Психология ваша будет такова - что вне зависимости от покупки вы будете:
>а) рады покупке
>б) не исключая пункт "а" периодически сравнивать и анализировать свою покупку с возможными вариантами, которые могли бы быть.
>Еще раз - вне зависимости от конкретной покупки. Да и вообще
>От этих ощущений и вопросов вам поможет лишь переход на новый этап, который у вас произойдет со временем, или не произойдет. Этап когда такие вопросы не встают, а разница между Мотифами, Курцами, Фантомами становится невилирующей в богатом опыте и желании выражения своих идей не через одни лишь возможности инструмента, а исключительно через свои.
Простите делитанта
Я слышала, что Yamaha MOX8 это облегченная версия YAMAHA MOTIF. Не прикасалась ни к одному ни к другому. На сколько велика разница?
>критерии 1) Понятность и интуитивность интерфейса (особенно для новичка). 2) Клавиатура (для 6-7 октавных версий). 3) Возможность расширения (тут видимо впереди корг) 4) Цена
>>А в M3 синтетика, кстати, весьма клёвая, особенно пады всякие. С остальным всем проблема.
>Вот вы все о своем и о своем. Я вам ответственно заявляю что уважаемый, и не одним мною, Вангелис с М3 не расстается. Разумеется это не единственный инструмент, но в отношении последних работ (польская кинокартина, студийная работа с электронной симфоникой) и текущего календарного времени (2007-09 год) - М3 является одним из ведущих звеньев, среди современных синтезаторов(!), в виртуально-железной оркестрово-синтезаторной системе великого маэстро. Ни курц, ни ямаха, ни фантом... Откровение, да. Вот и пойми Великих Их!
>А так у него вообще все построено на инструментах далеких лет.
>Я не хочу вступать в какие-либо споры и т.п. Я излагаю факт, а в данном топике автору могу лишь сказать одно - меньше слов, больше дела. Нравится Мотиф - берем Мотиф. Нравится М3 - берем М3. Неужели так сложно приоритеты расставить? Для этого и придумали такое слово как "приоритет". В противном случаи выберите из двух зол меньшее.
>Психология ваша будет такова - что вне зависимости от покупки вы будете:
>а) рады покупке
>б) не исключая пункт "а" периодически сравнивать и анализировать свою покупку с возможными вариантами, которые могли бы быть.
>Еще раз - вне зависимости от конкретной покупки. Да и вообще
>От этих ощущений и вопросов вам поможет лишь переход на новый этап, который у вас произойдет со временем, или не произойдет. Этап когда такие вопросы не встают, а разница между Мотифами, Курцами, Фантомами становится невилирующей в богатом опыте и желании выражения своих идей не через одни лишь возможности инструмента, а исключительно через свои.
Простите делитанта
>Простите делитанта Я слышала, что Yamaha MOX8 это облегченная версия YAMAHA MOTIF. Не прикасалась ни к одному ни к другому. На сколько велика разница?
Отличие есть в режиме Performance. Если в MOTIF XS - три пользовательских
банка по 128 перформансов, то в MOX их только два, причем повторяется
только первый, а второй банк содержит новые 128 перформансов.
Звучание аналогичных тембров немного отличается по окраске из-за других
ЦА-конвертеров, примененных в MOX, но эта разница очень незначительна.
Отличие есть в режиме Performance. Если в MOTIF XS - три пользовательских
банка по 128 перформансов, то в MOX их только два, причем повторяется
только первый, а второй банк содержит новые 128 перформансов.
Звучание аналогичных тембров немного отличается по окраске из-за других
ЦА-конвертеров, примененных в MOX, но эта разница очень незначительна.
Если у вас стоит выбор между mox и S90ES то конечно лучше взять S90ES.
Мало звуков?
Есть возможность добавить необходимые звуки с помощью дополнительно устанавливаемых плат.
Если упор делать на Motif,то тогда Motif XF-самая продвинутая станция из серии “мотиф”.
В своё время, мне мне ребята на этом сайте советовали S90ES в место MOX,но как говорится,скупой платит дважды,теперь продаю и буду брать полноценный инструмент,Motif XF.
Определите, цели и задачи,а вся информация есть в инете.
И не читайте рекламу,а посмотрите по форумам, да и ютуб, только не проф.демо!
Меня больше интересует фоно,вот и постигло разочарование с моксом и это не только моё мнение, буржуи пишут тоже самое.
На этом сайте много продвинутых музыкантов,может что еще посоветуют.
Моё мнение не изменно,XF,конечно и Korg в придачу.
Мало звуков?
Есть возможность добавить необходимые звуки с помощью дополнительно устанавливаемых плат.
Если упор делать на Motif,то тогда Motif XF-самая продвинутая станция из серии “мотиф”.
В своё время, мне мне ребята на этом сайте советовали S90ES в место MOX,но как говорится,скупой платит дважды,теперь продаю и буду брать полноценный инструмент,Motif XF.
Определите, цели и задачи,а вся информация есть в инете.
И не читайте рекламу,а посмотрите по форумам, да и ютуб, только не проф.демо!
Меня больше интересует фоно,вот и постигло разочарование с моксом и это не только моё мнение, буржуи пишут тоже самое.
На этом сайте много продвинутых музыкантов,может что еще посоветуют.
Моё мнение не изменно,XF,конечно и Korg в придачу.
>помнится , я вас предупреждал перед покупкой моха ... ошибся ли я ?
Да ,действительно вы были правы, но захотелось недорогой Motif.
Я в любом случае уверена, что “полноценный”мотиф звучит лучше мокса.
А Корг,в любом случае буду брать,”Карма”уже поднадоела.
Мне нужно два рабочих инструмента ,выбор Ямаха и Корг,
Конечно, если кто-то сможет сравнить “лоб в лоб” мохс и мотиф,
буду признательна, может и не стоит продавать мокс.(шило на мыло).
Меня интересует только звучание инструментов.
Мне их сравнить, нет возможности.
Ну а Кронос ,если Кроме будет звучать не хуже, то можно и Кроме.
Да ,действительно вы были правы, но захотелось недорогой Motif.
Я в любом случае уверена, что “полноценный”мотиф звучит лучше мокса.
А Корг,в любом случае буду брать,”Карма”уже поднадоела.
Мне нужно два рабочих инструмента ,выбор Ямаха и Корг,
Конечно, если кто-то сможет сравнить “лоб в лоб” мохс и мотиф,
буду признательна, может и не стоит продавать мокс.(шило на мыло).
Меня интересует только звучание инструментов.
Мне их сравнить, нет возможности.
Ну а Кронос ,если Кроме будет звучать не хуже, то можно и Кроме.
>>Veronika,
>>вы соединяли MOX c компьютером (или аудиосистемой) по цифре - USB-Audio? Он же так работает? По идее, это снимает проблему предположительно более бюджетных конверторов в MOX по сравнению с таковыми в Мотивах. И звучит так же?
>То есть вы хотите сказать,что..........?
я хотел спросить и спросил.
>>вы соединяли MOX c компьютером (или аудиосистемой) по цифре - USB-Audio? Он же так работает? По идее, это снимает проблему предположительно более бюджетных конверторов в MOX по сравнению с таковыми в Мотивах. И звучит так же?
>То есть вы хотите сказать,что..........?
я хотел спросить и спросил.
>>>>вы соединяли MOX c компьютером (или аудиосистемой) по цифре - USB-Audio?
>Аудио выход с инструмента предварительно убрав все эффекты,звучит также как и USB-midi,
>-т.е если использовать его как VST.
Переформулирую.
Если бы я полагал, что "взрослый" Мотив звучит лучше, чем MOX, только из-за разницы в конверторах,
то я бы сделал две записи
одного и того же миди файла, проигранного через MOX,
1) из его аудио выходов - в аудио входы звукового интерфейса компьютера,
2) по USB-audio.
И сравнил обе записи, послушав их на компьютере.
(Понятно, что в первом случае (audio out to audio in) сюда приплетается ещё и качество компьютерной аудиокарты или оцифровщика.)
И если бы, в результате, особой разницы между аудиофайлами я не уловил,
сделал бы вывод, что звук MOX ...ухудшают не конверторы.
Здесь, на этом форуме, что-то говорилось о кривом эквалайзере в бюджетных моделях - что-то о срезанных верхах и выпукло-вогнутой (или какой) середине... Не помню, в какой теме.
Получается, если дело не в конверторах, - то в чём, в этой "испорченной" АЧХ?
... А если дело и не в ней, и окажется, что "взрослый" Мотив звучит вовсе не на голову лучше, чем MOX?...
Непросто как-то, да?
А вот что просто - вместо того чтобы выискивать нюансы звучания, начать с противоположного конца - заняться обновлением не Ямаховского "крыла", а Корговского. Раз уж всё равно решили менять Карму на Кронос, может, с этого и начать? Вдруг тогда апгрейд MOX до Митва окажется не необходим?...
>Аудио выход с инструмента предварительно убрав все эффекты,звучит также как и USB-midi,
>-т.е если использовать его как VST.
Переформулирую.
Если бы я полагал, что "взрослый" Мотив звучит лучше, чем MOX, только из-за разницы в конверторах,
то я бы сделал две записи
одного и того же миди файла, проигранного через MOX,
1) из его аудио выходов - в аудио входы звукового интерфейса компьютера,
2) по USB-audio.
И сравнил обе записи, послушав их на компьютере.
(Понятно, что в первом случае (audio out to audio in) сюда приплетается ещё и качество компьютерной аудиокарты или оцифровщика.)
И если бы, в результате, особой разницы между аудиофайлами я не уловил,
сделал бы вывод, что звук MOX ...ухудшают не конверторы.
Здесь, на этом форуме, что-то говорилось о кривом эквалайзере в бюджетных моделях - что-то о срезанных верхах и выпукло-вогнутой (или какой) середине... Не помню, в какой теме.
Получается, если дело не в конверторах, - то в чём, в этой "испорченной" АЧХ?
... А если дело и не в ней, и окажется, что "взрослый" Мотив звучит вовсе не на голову лучше, чем MOX?...
Непросто как-то, да?
А вот что просто - вместо того чтобы выискивать нюансы звучания, начать с противоположного конца - заняться обновлением не Ямаховского "крыла", а Корговского. Раз уж всё равно решили менять Карму на Кронос, может, с этого и начать? Вдруг тогда апгрейд MOX до Митва окажется не необходим?...



