RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 08:41 
Óñòü-Êàìåíîãîðñê, Êàçàõñòàí
Ìàëåíüêèé Îâýéøí

Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, ãðàæäàíå! Âîò òàêîé âîïðîñ âîçíèê, ñîáèðàþñü íà ñìåíó ñâîåé TR-êå îáçàâåñòèñü ñâÿçêîé ìèäè-êëàâà+íåòáóê (íî íåòáóê âðåìåííî, ïîêà íà ìîòèô ðýê íå ñêîïëþ). Òàê âîò âîïðîñ, ïîòÿíåò ëè íåòáóê ñ åãî õàðàêòåðèñòèêàìè ÷òî-íèáóäü òèïà Ïèàíîòåêà, äà êàêèõ-íèáóäü ïëàãèíîâ ñ îðãàí÷èêàìè áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íûìè? Õàðàêòåðèñòèêè íåòáóêà ÷óòü ïðåâîñõîäÿò òå, ÷òî â òðåáîâàíèÿõ ó ìíîãèõ VST, òî åñòü â òåîðèè âñå äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ, íî âîò êàê áóäåò íà ïðàêòèêå? :idea2:
Òàêòîâàÿ ÷àñòîòà ïðåäïîëàãàåìîé ïîêóïêè 1,66 Ããö, ïàìÿòè 2 Ãèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 08:55 

êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ

ïîòÿíåò.....
ãëàâíîå íóæíà çâóêàðòà ñ àïïàðàòíûì ASIO ,÷òîáû íå áûëî òîðìîçîâ
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 09:37 

«Think Different»

ÏÑèøíûé íåòáóê+çâóêîâàÿ êàðòà-ýòî ïî÷òè iPAD 2 .....òîò ÷òî çà 19 òûñÿ÷ (íå íàêðó÷åííûé).
Íè êàðòû íå íàäî,íè ïðîáëåì ñ çàäåðæêàìè....
Ýòî êðó÷å è ïðàêòè÷íåå.
Ìîæåò òàê?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 11:14 
Ëüâîâ


Íåòáóê- áàêñîâ 250-300 + çâóêîâóøêà 100-150. Íà íåòáóê äëÿ íàäåæíîñòè ìîæíî è Ëèíóêñ ïîñòàâèòü. Âïîëíå ðàáîòîñïîñîáíàÿ ñâÿçêà.
>>liusi
À êàêèå, ïðîñòèòå, ÂÑÒ èíñòðóìåíòû âû ñîáðàëèñü çàïóñêàòü íà Àéïàäå? È êàê â íåãî âòûêàòü êëàâèàòóðó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 11:14 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>ïî÷òè iPAD 2 .....òîò ÷òî çà 19 òûñÿ÷ (íå íàêðó÷åííûé).

çà òàêèå áàáêè ëó÷øå óæ á/óøíûé ðýê âçÿòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:02 

êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ

.>>>>>> çà òàêèå áàáêè ëó÷øå óæ á/óøíûé ðýê âçÿòü

âíàòóðå...!

>>liusi
À êàêèå, ïðîñòèòå, ÂÑÒ èíñòðóìåíòû âû ñîáðàëèñü çàïóñêàòü íà Àéïàäå? È êàê â íåãî âòûêàòü êëàâèàòóðó?


ïî Wi-Fi.....!!!! :crazy:
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:03 



Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â íåòáóêå íå áûâàåò FireWire. Çíà÷èò íàäî èñêàòü USB çâóêîâóõó. Êàêèå áûâàþò ïðèëè÷íûå USB çâóêîâóõè?

È åùå âîïðîñ.
Ñóùåñòâóþò ëè â ïðèðîäå íîóòáóêè èëè íåòáóêè ñî âñòðîåííîé õîðîøåé ASIO çâóêîâóõîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:10 

êëàâèøíûå äîôèãà âñÿêèõ

ìî¸ ìíåíèå ,÷òîá íå òðàíæèðèòñÿ íà çâóêàðòó îñîáî ìîæíî âçÿòü Lexicon Alpha ....

ïðî íåòáóêè ñ Àñèî î÷åíü ñîìíèòåëüíî ....
Prophet 6 -÷óòü ñëîìàí íî ïðîäà¸òñÿ çà äîðîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:21 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Ñóùåñòâóþò ëè â ïðèðîäå íîóòáóêè èëè íåòáóêè ñî âñòðîåííîé õîðîøåé ASIO çâóêîâóõîé?

 ïðèðîäå ñóùåñòâóþò íîóòáóêè, ó êîòîðûõ íåò ïðîáëåì ñ àçèî, çàäåðæêàìè è çâóêîãëþêàìè ñî âñòðîåííîé êàðòîé. Èùèòå íàäêóñàííîå ÿáëîêî íà êðûøêå.
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 14:46 

«Think Different»

×åëîâåê òî ïèøåò «îáçàâåñòèñü ñâÿçêîé ìèäè-êëàâà+íåòáóê»...
Êàêîé ñìûñë ñòàðü¸ ñêóïàòü?
Ìîæåò Akai Synthstation49,çà 10 òûñÿ÷ ðóáëåé êóïèòü (îí äëÿ iPAD):
http://www.dj-store.ru/shop/UID_4853_akai-synthstation49.htm
Íó ÷óòü äîðîæå íî íàäîëãî æå,ñ ïîëüçîé ïî ðàçíûì ìóçûêàëüíûì ôðîíòàì....
Êèòàéöû ñ ìèäèèíòåðôåéñàìè äëÿ ïëàíøåòíèêà (äî 50 äîëëàðîâ) ïî âñåì ôðîíòàì è ÿáëî÷íèêè î ìóçûêàëüíûõ ïðè÷óäàõ âñåãäà ñ ñåðü¸çíîñòüþ....
Äà ìíîãî ÷åãî óæå åñòü...
GarageBand äëÿ iPad
http://4ipad.ru/2011/03/3079/
Ìóçûêàëüíûå ïðîãðàììû äëÿ iPad
http://www.youtube.com/watch?v=g-I4eGT8_5U
http://video.yandex.ru/#search?text=VST%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20iPAD&where=all
http://www.youtube.com/watch?v=UMM0HAe3y78&feature=player_embedded
http://spb-ipad.ru/music-studio-muzykalnaya-studiya-na-ipad
http://www.youtube.com/watch?v=SVyRNSFaPCc&feature=player_embedded
KORG iELECTRIBE for iPad
http://www.youtube.com/watch?v=CeVx5PQERKE&feature=player_embedded
äà ìíîãî ÷åãî åù¸......
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:01 

«Think Different»

Âîò ýòîò ñàéò ñëåäèò çà ìóçûêàëüíûìè ïðåäëîæåíèÿìè äëÿ iPAD:
http://www.synthtopia.com/content/category/ipods-portable-media-players/
äëÿ ïîñòðàíè÷íîãî ïðîñìîòðà âíèçó æì¸ì «Previous Entries»
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:03 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>Èùèòå íàäêóñàííîå ÿáëîêî íà êðûøêå.

Åäèíñòâåííîå ðåøåíèå äëÿ âàøåé ñâÿçêè "Íåòáóê è VST"....ïîñëå ðýêà ðàçóìååòñÿ.

Ñ Àéïîäîì â äåòñêîì ñàäèêå âûñòóïàòü, ìàêñèìóì â øêîëå äëÿ ïåðâîêëàøåê, íà óðîêàõ èíôîðìàòèêè...
Âû òàì âàùùå ìóçûêîé õîòèòå çàíèìàòüñÿ èëè....??? :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:10 



Åñëè êóïèòü ÿáëî÷íûé íîóò, òî âíåøíþþ çâóêîâóõó ïîêóïàòü íå èìååò ñìûñëà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:11 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>Åäèíñòâåííîå ðåøåíèå äëÿ âàøåé ñâÿçêè "Íåòáóê è VST"....ïîñëå ðýêà ðàçóìååòñÿ.

Åäèíñòâåííîå, ÿ èìåþ ââèäó ïðàâèëüíîå è ðàçóìíîå ïî îòíîøåíèþ ê iPAD
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:20 

«Think Different»

Òÿæåëî êîíòàêòèðîâàòü ñ ñåêòàíòàìè-êîíñåðâàòîðàìè,êàê alexboyar....
Ìèð äâèæåòñÿ âïåðåä,ôîðâàòåð ñ ôëàãîì ÿáëî÷íûì.
Ãðóïïà Gorillaz êîíöåðò The Fall (ïîëíîñòüþ íà iPAD)
Ïîñëóøàòü 14 òðåêîâ:
http://www.youtube.com/watch?v=H58x-4xFnTY
Âîò è ãðóïïà The Ultramods,è.......
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:29 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

liusi , âèäèìî â âàøåé "êîíñåðâàòîðèè" âàñ ìíîãîìó íàó÷èëè, ïðåäïîëîæó äàæå, ÷òî îñíîâíûì ïðåäìåòîì áûëà äàëåêî íå òåîðèÿ ìóçûêè èëè ãàðìîíèÿ, à êàêàÿ-íèáóäü "ýëåêòðîòåõíèêà", â ëó÷øåì ñëó÷àå "ñîïðîìàò". Êîíòàêòèðîâàòü ñ âàìè - ïîäâåðãàòü ñåáÿ âèðóñíîé èíôåêöèè, êîòîðàÿ ïîðàæàåò íå òîëüêî íåðâíûå êëåòêè ãîëîâíîãî ìîçãà, íî è ñïîêîéíûå ... :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:45 

«Think Different»

alexboyar
Äà ìíîãîìó ÷åìó ó÷èëè â êîíñåðâàòîðèè.....
Ó÷èëè ñëóøàòü è ñëûøàòü âðåìÿ,ñëóøàòü è ñëûøàòü ëþäåé.
×àñòî îøèáàþñü â ñóæäåíèÿõ,ïðèíèìàþ ýòî è èñïðàâëÿþñü,èíîãäà íå îøèáàþñü è âûèãðûâàþ,íî íèêîãäà,íèêîìó ñâîè ñïîðíûå ìûñëè íå íàâÿçûâàþ è àäðåñíî ëþäåé
ÍÅ ÎÑÊÎÐÁËßÞ!
Ïðîñòî ãîâîðþ âñëóõ î òîì,÷òî ìíå èíòåðåñíî (âîò òóò ãîâîðèë ñ íèêîì pROFI):
http://forum.rmmedia.ru/search.php?searchid=4830632
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 15:52 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>àäðåñíî ëþäåé
ÍÅ ÎÑÊÎÐÁËßÞ!


>Òÿæåëî êîíòàêòèðîâàòü ñ ñåêòàíòàìè-êîíñåðâàòîðàìè,êàê alexboyar....

à ýòî êàê ïîíèìàòü? êîìïëåìåíòîì ÿâíî íå íàçîâåøü...

>Ïðîñòî ãîâîðþ âñëóõ î òîì,÷òî ìíå èíòåðåñíî

ââîäÿ â çàáëóæäåíèå äðóãèõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:00 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>http://forum.rmmedia.ru/search.php?searchid=48306 32

Îòêðûâ ñàìóþ ïåðâóþ òåìó ñ óäîâîëüñòâèåì îáíàðóæèë ÝÒÎ:

Á. Àíèñèìîâ, "Ïðàêòè÷åñêîå ïîñîáèå ïî èíñòðóìåíòîâêå äëÿ äóõîâîãî îðêåñòðà".
Ã. Áîíäàðåíêî, "Ãëàâíûé õîä äæàçà", ïðàêòè÷åñêîå ïîñîáèå ïî àðàíæèðîâêå è ãàðìîíèè äæàçà ñ MIDI-èëëþñòðàöèÿìè.
È. Áðèëü, "Ïðàêòè÷åñêèé êóðñ äæàçîâîé èìïðîâèçàöèè íà ôîðòåïüÿíî" è õðåñòîìàòèÿ.
Ò. Âàõðîìååâà, "Ñïðàâî÷íèê ïî ìóçûêàëüíîé ãðàìîòå è ñîëüôåäæèî".
Ë. Êóçíåöîâ, "Àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ", ñïðàâî÷íèê.
Â. Ìàíèëîâ & Â. Ìîëîòêîâ, "Ó÷èñü àêêîìïàíèðîâàòü íà ãèòàðå".
Â. Ìîëîòêîâ, "Äæàçîâàÿ èìïðîâèçàöèÿ íà øåñòèñòðóííîé ãèòàðå".
Ï. Âåùèöêèé, "Ñàìîó÷èòåëü èãðû íà ãèòàðå"
Â. Ìàíèëîâ & Â. Ìîëîòêîâ, "Òåõíèêà äæàçîâîãî àêêîìïàíèìåíòà"
"Äæàç â ðèòìå ñàìáû", ó÷åáíîå ïîñîáèå äëÿ ãèòàðû.
Îïïåíõàéì, Ñàìîó÷èòåëü "Slap It!" ïî îáó÷åíèþ èãðå íà áàññ-ãèòàðå ("Funk studies for the electric bass.
Î. Ïåòåðñîí, "13 äæàçîâûõ óïðàæíåíèé" (ñáîðíèê)
Þ. ×óãóíîâ, "Ãàðìîíèÿ â äæàçå äëÿ ôîðòåïüÿíî", ó÷åáíî-ìóçûêàëüíîå ïîñîáèå è õðåñòîìàòèÿ.
×. Øåð è Ì.Äæîíñîí, Ïîñîáèå "Concept for bass soloing" ("Ñîëî íà áàñó") äëÿ êîíòðàáàñèñòîâ è áàñ-ãèòàðèñòîâ.


È çíàåòå, êàê-òî ýòî íèêàê íåóâÿçûâàåòñÿ ñ ÝÒÈÌ:

>Ìîè â÷åðàøíèå ìûñëè...ïðî "èäèîòîâ":
Ðàíüøå,êîãäà ýëåêòðîííûå òåìáðà â ðîáêîì êîëè÷åñòâåííîì çà÷àòèè æèëè â æåëåçíûõ êëàâèøàõ-ñèíòåçàòîðàõ,îíè äîáðîñîâåñòíî,ýëèòíî è óïðàâëÿåìî,áûñòðî 12ñòóïåííûì õðîìàòèçìîì ðàáîòàëè â ðóêàõ ìóçûêàíòîâ è àðàíæèðîâùèêîâ,íà ñòàíäàðòíóþ ïåñíþ ïåðèîäà ñ 1975 ãîäà äî 2000 òûñÿ÷íîãî ãîäà.
Ïîòîì íàñòóïèëà ýëåêòðîííàÿ òåìáðîâàÿ ðåâîëþöèÿ,ðóõíóëà ñòàðàÿ ôîðìà ïåñíè,ïîÿâèëîñü íîâîå ïîíÿòèå î çâóêå,è çàðîæäàþùåìñÿ ýëåêòðîííîì èíñòðóìåíòîâåäåíèè...
Ìóçûêàíòû ñòàðîãî ìûøëåíèÿ èçî âñåõ ñèë íà÷àëè èñêàòü êîìïðîìèññ....
Òùåòíî.
«Çàñîâûâàòü» íîâîå çâó÷àùåå â 12ñòóïåííûé çâóêîðÿä,â ïèàííûå êëàâèøè ïðèâû÷íûå ñòàëî íåâåðîÿòíî òðóäíî...
Àðàíæèðîâêè ñòàëè ïèñàòüñÿ äîëãî è ìó÷èòåëüíî,çâóê ñòàë «âûâ¸ðòûâàòüñÿ» èç ïðèâû÷íûõ êîíñåðâàòîðñêèõ ðóê,ñòàëî óñêîëüçàòü íåïîêîëåáèìîå ïîíÿòèå òîíàëüíîñòè,âäðóã çàçâó÷àëî òî,÷òî áûëî ïîä çàïðåòîì â êëàññè÷åñêîì ãîëîñîâåäåíèè,ìèêðîõðîìàòèêà,ôàíòàçèéíûå ïëàãèíû îáðàáîòêè çâóêà è «ëîâëÿ» ïîçèòèâíûõ ðåçîíàíñîâ «íà ñëóõ» îêîí÷àòåëüíî ðàçðóøèëè ïîíÿòèå ÷èñòûõ èíòåðâàëîâ è ïðèíÿòîãî ñòðîÿ,è ïî÷åìó òî âäðóã êëàâèøè êîìïüþòåðà ñòàëè óäîáíåå â ñîçäàíèè ïðîäóêòà...íàìíîãî óäîáíåå...
È ñàìîå ïàðàäîêñàëüíîå!
Êëàññè÷åñêèé ïîäõîä ê ñîçäàíèþ ïðîäóêòà,ñåìïëåðíàÿ íåóäà÷íàÿ èìèòàöèÿ êëàññè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ,ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå ñòàëî òîðìîçèòü,îãðàíè÷èâàòü ñâîáîäó ìûøëåíèÿ-äåòñêîãî ÷èñòîãî âçãëÿäà íà ðèñîâàíèå çâóêàìè,
Ñòàëè ñìåøíûìè è ñðàâíåíèÿ æåëåçíûõ è âèðòóàëüíûõ ñèíòåçàòîðîâ,ïî ïðè÷èíå òîãî,÷òî ïóòè èõ ðàçîøëèñü îêîí÷àòåëüíî.
Îäíè äëÿ ñòàëè ñëóæèòü ñöåíå-äðóãèå ñòóäèè...
Èãðàòü â æèâóþ,äâóðó÷íî âèðòóàëüíûìè òåìáðàìè,îáðåêàòü ñåáÿ íà ñïëîøíîå ìó÷åíèå-ñîçäàíèå ýëåêòðîííîé àðàíæèðîâêè òîëüêî íà æåëåçÿêàõ ñêóäîóìèå è ñåêòàíòñòâî.
Ìî¸ ãëóáîêîå óáåæäåíèå:
Ïðèêëåèâàòü ñîâðåìåííóþ VST çâóêîâóþ ôàáðèêó ê ñòàíäàðòíûì êëàâèøàì-ýòî ïðåñòóïëåíèå ïåðåä çàðàæäàþùåéñÿ íîâîé ìóçûêîé.
Ýòîé ìóçûêå íóæíû ñîâåðøåííî äðóãèå ðû÷àãè óïðàâëåíèÿ,â âèäå âñåâîçìîæíûõ óìîïîìðà÷èòåëüíûõ ìèäèêîíòðîëëåðîâ-æåëåçÿê...òîëüêî íå õðîìàòè÷åñêèå êëàâèøè.
Îíè-ïóòü â òâîð÷åñêîå ìó÷åíèå è ïîä÷èíåíèå êàíîíàì ìóçûêè 18-20 âåêîâ,ñóðãó÷¸âûå ïóòû èç êîíñåðâàòîðñêèõ òàëìóäîâ.
Ñâîáîäó ýëåêòðîííûì ðèñîâàëüùèêàì!
Ïóñòü ýòà íîâàÿ ìóçûêà ïðîéä¸ò äîëãèé ïóòü àëõèìèêîâ...ïîòîì è îíà îáÿçàòåëüíî ïîëó÷èò ñâîþ ïðîôåññóðó è êàíîíû.
p.s.
Èìåþ â ñåáå ìóçûêàëêó,ó÷èëèùå è êîíñó.
Ñ÷àñòëèâ,÷òî ýòî "óæàñíîå" ïîíÿë è ïðèíÿë.
Ìîæåò ïîòîìó,÷òî èìåþ!?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:00 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Åñëè êóïèòü ÿáëî÷íûé íîóò, òî âíåøíþþ çâóêîâóõó ïîêóïàòü íå èìååò ñìûñëà?

Åñëè êàíàëîâ õâàòàåò è êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ íà ñëóõ äîñòàòî÷íî - òî äà, ñìûñëà íå èìååò. Âèíäîïðîáëåì ñ äðàéâåðàìè, çàäåðæêàìè è äðóãèìè ãëóïîñòÿìè òàì íåò.

alexboyar, äëÿ àéïàäà óæå åñòü âåñüìà íåìàëåíüêîå êîëè÷åñòâî âåñüìà íåäåòñêèõ ìóçûêàëüíûõ ïðèëîæåíèé. À ìèäè-èíòåðôåéñîâ, ñ íèì ñîâìåñòèìûõ, øòóê 5-7 òî÷íî åñòü. Êóðèòå ïîåçã, ïîêà ïîåçä íå óøåë ;)


PS
liusi, äîáðî ïîæàëîâàòü, î÷åíü ïðèÿòíî, ÷òî âçðîñëûõ ëþäåé íà ôîðóìå ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå. ×èòàë âíèìàòåëüíî âàøè ìèíè-ëåêöèè î ñòðîÿõ íà ÌÎ, ñïàñèáî!
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:10 

«Think Different»

alexboyar
Ìíîãèå ãîäû,íà ñöåíå,ÿ òðàäèöèîííûé ìóçûêàíò,ñ óâàæèòåëüíûìè àêàäåìè÷åñêèìè ïðàâèëàìè...ññûëêè äëÿ òàêèõ æå «àêàäåìèñòîâ».
 ñòóäèè æå ÿ ôàíòàç¸ð-ýêñïåðèìåíòàòîð,ñîíîðèñò-ðèñîâàëüùèê..... ïîñò ìîé äëÿ òàêèõ æå êàê ÿ «ôàíòàç¸ðîâ».
ß óáåæä¸í:
Ïóòè ó ýëåêòðîííîé ìóçûêè è àêàäåìè÷åñêîé ïàðàëëåëüíû,êàê èíäèéñêèé 20-ñòóïåííûé çâóêîðÿä è 12-ñòóïåííûé îò Âåðêìåéñòåðà.
Êàê è èõ óñòðîéñòâà äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêà.
Êàê è çàêîíû-ïîñòóëàòû.
È íå âèíà ýëåêòðîííîé ìóçûêè â òîì,÷òî ê íåé «ñî ñâîèì êëàññè÷åñêèì ñàìîâàðîì».
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:10 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

>Êóðèòå ïîåçã, ïîêà ïîåçä íå óøåë

íå êóðþ...

(íå ïóòàòü ñ "íå âêóðèâàþ")
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:19 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

óåõàë íà äæýì....

liusi
â ñëåäóþùèé ðàç ñ óäîâîëüñòâèåì ïîçàáèâàþ ãîëîâó âàøèìè âûñêàçûâàíèÿìè :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 16:25 

«Think Different»

À ìíå è íå ïðèâûêàòü.....
Çà ìíîé öåëûé øëåéô-çëîáíàÿ ñâèòà íåâîëüíûõ ïèàðùèêîâ....
Òîëüêî âîò äðóçåé áîëüøå.
Ìîëîäûõ,èùóùèõ,ïàäàþùèõ è ïîäíèìàþùèõñÿ....
Æèâóùèõ è òâîðÿùèõ,äóìàþùèõ è ãîâîðÿùèõ ïî
Øíèòêå À.Ã:
«Ìàòåìàòèêè,ðåøàÿ íåêîòîðûå óðàâíåíèÿ ,ââîäÿò òàê íàçûâàåìûå "ëîæíûå öèôðû",
êîòîðûå,óíè÷òîæàÿñü ïî õîäó ðåøåíèÿ ,ïîìîãàþò â èòîãå íàéòè âåðíûé ðåçóëüòàò.
Íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèò è â òâîð÷åñòâå.Îøèáêà (âåðíåå òî, ÷òî ìû ïî èíåðöèè
ñ÷èòàåì îøèáêîé ) â òâîð÷åñòâå íåèçáåæíà,à èíîé ðàç - íåîáõîäèìà.
Äëÿ îáðàçîâàíèÿ æåì÷óæèíû â ðàêîâèíå,ëåæàùåé íà äíå îêåàíà,íóæíà ïåñ÷èíêà -
÷òî-òî "íåïðàâèëüíîå ",èíîðîäíîå.Ñîâñåì êàê â èñêóññòâå ãäå èñòèííî âåëèêîå
÷àñòî ðîæäàåòñÿ "íå ïî ïðàâèëàì"».

Íå öåïëÿéòåñü
Æèâèòå ñ ìèðîì,â ñâî¸ì ìèðêå.
36.6!
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 18:47 

Kurzweil PC4//Roland FP30//Kurzweil PC3 LE6

Íåòáóê è VST - ÷òî çàïóñêàòü-òî áóäåòå?? Âñå íåòáóêè - æåñòü. Ýêðàí î÷åíü ìàëåíüêèé, ìåäëåííûå. Óçêàÿ ñôåðà ïðèìåíåíèÿ ó íèõ. Èìõî - ãäå íåò Fire-Wire, òî äëÿ ðàáîòû ñ ìóçûêîé íå ïîäõîäèò.

>È åùå âîïðîñ.
>Ñóùåñòâóþò ëè â ïðèðîäå íîóòáóêè èëè íåòáóêè ñî âñòðîåííîé õîðîøåé ASIO çâóêîâóõîé?
Íåò. Áóäåòå íà WDM äðîâàõ ñèäåòü. È ñìîòðåòü, êàê çàõë¸áûâàåòñÿ Atom.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 20:01 
Óñòü-Êàìåíîãîðñê, Êàçàõñòàí
Ìàëåíüêèé Îâýéøí

Âñåì ñïàñèáî è çà äåëüíûå ñîâåòû, è çà ôëóä (ñîâñåì íåäàâíî æå êòî-òî ïèñàë, ÷òî ôëóäèëüíÿ çäåñü - ôîðóì ãèòàðèñòîâ, à òåïåðü óæå. âûõîäèò, íå òîëüêî îí :super: ). Íà iPad è óæ òåì áîëåå íà Mac ðàñêîøåëèâàòüñÿ ïëàíîâ íåò, òàê êàê âî-ïåðâûõ, íåòáóê åùå äëÿ íåêîòîðûõ äðóãèõ öåëåé, êðîìå ìóçûêè, èñïîëüçîâàòüñÿ áóäåò, à âî-âòîðûõ, ÿ æ óêàçàë, ÷òî ýòî âñå äî ïîðû äî âðåìåíè, ïîêà íà Ìîòèô ðýêîâûé äåíåã íå ñîáåðó.

>ìî¸ ìíåíèå ,÷òîá íå òðàíæèðèòñÿ íà çâóêàðòó îñîáî ìîæíî âçÿòü Lexicon Alpha ....
Ñïàñèáî çà íàâîäêó! Îíà ïðÿìî ñîâñåì äåøåâàÿ. :idea2:

>Íåòáóê è VST - ÷òî çàïóñêàòü-òî áóäåòå??
 ïåðâîì ïîñòå íàïèñàíî æå. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 20:40 

«Think Different»

Ñòàðûå ãðàáëè....ãîðüêèé ïðîéäåííûé ïóòü ìíîãèõ íà ôîðóìå,ïðåçðåâøèõ ïðî «æàäíûé ïëàòèò äâàæäû....».
Íà÷èíàòü íàäî ðàçóìíî,íå äîëãîå òâîð÷åñêîå âðåìÿ è äåíüãè öåíÿ,íî «âîëüíîìó âîëÿ».
֏.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 20:56 
Óñòü-Êàìåíîãîðñê, Êàçàõñòàí
Ìàëåíüêèé Îâýéøí

liusi , âû ÷èòàòü, ïðîñòèòå, ÷òî ëè íå óìååòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:09 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ìíîãèå ãîäû,íà ñöåíå,ÿ òðàäèöèîííûé ìóçûêàíò,ñ óâàæèòåëüíûìè àêàäåìè÷åñêèìè ïðàâèëàìè...ññûëêè äëÿ òàêèõ æå «àêàäåìèñòîâ».
> ñòóäèè æå ÿ ôàíòàç¸ð-ýêñïåðèìåíòàòîð,ñîíîðèñò-ðèñîâàëüùèê..... ïîñò ìîé äëÿ òàêèõ æå êàê ÿ «ôàíòàç¸ðîâ».
liusi, ìèëåéøèé, òîëüêî íå íàäî ïîíòîâ, äàâàéòå ïî ïðîñòîìó. ÷åãî âû òàêîãî íàñî÷èíÿëè, íàñâîäèëè, âûäàëè íà ãîðà, êàêîé òàêîé ñóïåð ïðîäóêò ñäåëàëè? ê ÷åìó ïîâåðõíîñòíûå ðàçãëàãîëüñòâîâàíèÿ? áóäüòå ïðîùå è ëþäè ê âàì ïîòÿíóòñÿ. ÷åìó âû ìîæåòå íàó÷èòü? åñëè òàê, ïðåäîñòàâüòå íàðîäó ñâîè òâîðåíèÿ. ñíà÷àëà íàäî ó÷èòüñÿ íà ïðîñòîì ìàòåðèàëå àðàíæèðóéòå, çàïèøèòå, ñâåäèòå, îòìàñòåðóéòå õîòÿ áû êàêóþ íèáóäü, õîòü ïîïñîâóþ ïåñåíêó ïî òèïó " à ÿ âñå ëåòàëà, íî ÷óòü íå óïàëà...." è âñå òàêîå. à óæ ïîòîì ëåòèòå ñåáå â íåáåñà è âûäàâàéòå ÷òî íèòü òàêîå íåñóñâåòíî - àâàíãàðäè÷åñêîå.
âàøè ïîñòû äåéñòâèòåëüíî î÷åíü íàïîìèíàþò ïðîïîâåäè êàêèõ íèáóäü ìåäèóìîâ - çàêëèíàòåëåé è íàâåðíî îñíîâàíû íà ïðèíöèïå 25 êàäðà - âëèÿíèå íà ïîäñîçíàíèå è ïðî÷. íî òîëüêî íå íà âñåõ ýòî äåéñòâóåò. äàâàéòå áóäåì ïðîñòî ëþäüìè, ê ÷åìó íàì êàêèå òî óñëîâíîñòè?
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:11 

«Think Different»

ñәòêå çàóûқòàíàìûí! :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 11:29 



Âîò ñåé÷àñ ñïðîñèë ó òîâàðèùà, ó êîòîðîãî ÿáëî÷íûé íîóò, êàêàÿ ó íåãî òàì çâóêîâóõà.
Îí ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì èíòåëîâñêèé ÷èïñåò è êàêàÿ-òî ñòàíäàðòíàÿ âñòðîåííàÿ çâóêîâóõà.
Íåóæåëè èíòåëîâñêèé ÷èïñåò ñî ñòàíäàðòíîé çâóêîâóõîé ñìîæåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü ñ VST?
Èëè âñ¸ äåëî â ñîôòå?
Ó ìåíÿ åñòü îáû÷íûé íîóò ñ ÕÐþøåé, òàê íà âñòðîåííîé çâóêîâóõå ìîæíî èñïîëüçîâàòü VST èíñòðóìåíòû, íî òîëüêî ñ îãðîìíîé çàäåðæêîé. È íåëüçÿ âêëþ÷èòü ðåæèì ASIO.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 11:52 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

àôòàðó äî ïðèîáðåòåíèÿ ìîòèôðýêà ìîæíî çàþçàòü asio4all .
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:14 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Âîò ñåé÷àñ ñïðîñèë ó òîâàðèùà, ó êîòîðîãî ÿáëî÷íûé íîóò, êàêàÿ ó íåãî òàì çâóêîâóõà.
> Îí ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì èíòåëîâñêèé ÷èïñåò è êàêàÿ-òî ñòàíäàðòíàÿ âñòðîåííàÿ çâóêîâóõà.
> Íåóæåëè èíòåëîâñêèé ÷èïñåò ñî ñòàíäàðòíîé çâóêîâóõîé ñìîæåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü ñ VST?

Íåóæåëè íåëüçÿ áûëî ïîïðîñèòü òîâàðèùà ïîñòàâèòü ëþáóþ âñòøêó è òûêíóòü ïàðó êíîïîê, ÷òîáû óáåäèòüñÿ ëè÷íî?

> Èëè âñ¸ äåëî â ñîôòå?

Åñòåñòâåííî, èñêëþ÷èòåëüíî â íåì. Íà ïðèìèòèâíîì óðîâíå - ÷òîáû ïåðåäàòü íåñêîëüêî áàéò êîìàíäû íà âêëþ÷åíèå íîòû, ïðî÷èòàòü ñîäåðæèìîå ñåìïëà è ïåðåäàòü åãî íà âûõîä çâóêîâîãî äåâàéñà çà ïðèåìëåìîå âðåìÿ - íå íóæíû ãèãàãåðöû ñîâðåìåííûõ ïðîöåññîðîâ. Ýòî ðàáîòàëî ñî âðåìåí i286 ïðè íàëè÷èè äîëæíîãî ñîôòà - òðåêåðû ñ êîâîêñîì èãðàëè ñåìïëû ñ êîìïîâîé êëàâèàòóðû â ðèàëòàéìå íà îáû÷íîì äîìàøíåì êîìïüþòåðå ñ CPU ñ òàêòîâîé ÷àñòîòîé 12 (äâåíàäöàòü) ìåãàãåðö. Ïåðâûé ðåàëüíî ïðèãîäíûé äëÿ ðàáîòû ñîôòîâûé ñåìïëèðóþùèé ñèíòåçàòîð - Reality - ïðîñòî ëåòàë íà ìîåì Pentium-100 â 1996-ì ãîäó. Âñå ïðîáëåìû - â èäèîòñêîé ñèñòåìå ðàáîòû âèíäû ñ âíåøíèì îáîðóäîâàíèåì.
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:19 



>Íà iPad è óæ òåì áîëåå íà Mac ðàñêîøåëèâàòüñÿ ïëàíîâ íåò

à ôèãëè òàì ðàñêîøåëèâàòüñÿ?
ibook g4 òûñÿ÷ çà 7-8 ìîæíî íà ìîëîòêå íàéòè, âîñüìîé ëîäæèê íà íåì áóäåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü

îõ óæ ýòè îáëó÷åííûå ìàê-õåéòåðû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:22 



òàùåìòà âîò http://msk.molotok.ru/ibook-g4-1-33-512-60-14-i1650886493.html
http://msk.molotok.ru/apple-ibook-g4-12-rabotayushchij-i1653830858.html
â ïîðÿäêå ãóìàíèòàðíîé ïîìîùè ðàçâèâàþùèìñÿ ñòðàíàì
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:26 



>> Íåóæåëè èíòåëîâñêèé ÷èïñåò ñî ñòàíäàðòíîé çâóêîâóõîé ñìîæåò íîðìàëüíî ðàáîòàòü ñ VST?
Ó MAÑ è IBM PC ðàçíàÿ àðõèòåêòóðà - îòñþäà è ðàçíèöà.

P.S. Iiusi, êñòàòè âñå âåðíî ãîâîðèò. ß çà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 16:21 



Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ÿáëî÷íûé íîóò ñ Cubase.
 Cubase ñòîèò ñòàíäàðòíàÿ çâóêîâóõà, ðåæèì ASIO, çàäåðæêó ïîêàçûâàåò îêîëî 13,8 ìñåê. Íå íàø¸ë, ãäå ðåãóëèðîâàòü çàäåðæêó. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, 13,8 ìñåê - ýòî ìíîãî.
Ïîäñêàæèòå, ìîæíî êàê-òî ðåãóëèðîâàòü çàäåðæêó, ÷òîáû óìåíüøèòü å¸ äî ïðèåìëèìîãî óðîâíÿ?
Íîóò ñâåæèé, åìó íå áîëüøå ïîëóãîäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:38 

«Think Different»

Muzaktiv
×òî òàêîå «íîóò ñâåæèé»?
Ó âàñ ÷òî?....íà «ñâåæåì íîóòå» äâå îïåðàöèîíêè (OS X è Windows)?
Åñëè ðîäíàÿ OS X,òî íåäîóìåíèå íèæå:
Âû êóïèëè ëèöåíçèîííûé Êóáåéñ äëÿ ÌÀÊà,èëè ïîñòàâèëè äðåâíþþ ïèðàòñêóþ âåðñèþ v.2...?
È ÷òî òàêîå «çâóêîâóõà â êóáåéñå»?
 Êóáåéñå íåò «çâóêîâóõè».....
Îòêóäà «ASIO» â Ìàêèíòîøå?
 ÌÀÊå äâèæîê AU.
Äàæå ïðè ðîäíîé çâóêîâîé ïëàòå â AU ñðåäå çàäåðæêè ïðàêòè÷åñêè íåò....ëàòåíòíîñòü ïî æåëàíèþ ðåãóëèðóåòñÿ èíäèâèäóàëüíî,â ïðåôåðåíñàõ âèðòóàëüíûõ ñèíòåçàòîðîâ,ïðèáëèæàÿñü ê íîìèíàëó æåëåçíûõ ñèíòåçàòîðîâ..
????????????????????????
Îòêðîéòå ìàíóàë ïî MAC OS X îïåðàöèîíêå («ñâåæèé íîóò» îáû÷íî èìååò Ëåîïàðäà) è îçíàêîìòåñü ñ ÌÀÑîì....
Ïîäðóæèòåñü....-ýòî íå ÏèÑè,è îïåðàöèîíêà OS X íå Windows....
p.s.
Ìàêîâåäû âûáèðàþò èëè MOTU Digital Performer,èëè Logic,èëè Pro Tools.....
Ïîñëåäíÿÿ ìîäà-ýòî MOTU Digital Performer 7.22
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:21 



÷åì ïåðôîðìåð ëó÷øå ëîäæèêà è ìýéíñòåéäæ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåòáóê è VST
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:35 

«Think Different»

À êòî çäåñü ïðîèçí¸ñ ñëîâî «ëó÷øå»?
Ðàáîòàéòå íà òîì,÷òî ïîíèìàåòå....
Ïåðôîðìåð ïîíÿòü áåç ñïåöèàëüíûõ MOTU êóðñîâ (ëèòåðàòóðû ïî÷òè íåò....äàæå àíãëèéñêîé),èëè áåç çíàþùåãî åãî ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî.
Îáú¸ìíàÿ è ìîùíàÿ DAW,àìåðèêàíñêàÿ ìóçûêàíòñêàÿ ëþáîâü,ïðîñòî äðóãîé çâóêîâîé ìèð....
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!