"Вот и помер дед Максим...", и пришлось задуматься о покупке клавиши для лайва на замену "Максиму". Ну и для студии прописать чего-нибудь синтетического.
Сразу скажу, что нужно:
-6 октав,
-Наличие секвенсора,
-Афтертач,
-Всякие крутилочки для изменения параметров звука в реальном времени,
-Разделение клавы на как можно большее кол-во секторов (с наложением и пр.).
Бюджет до 50-53 килорублей, вес особого значения не имеет, т.к. для репетиций есть х50-ый коржик, а вот на концерте помимо коржа нужно что-то ещё, ибо на репе могу часть инструментов выкинуть или заменить похожезвучащими; на выступлении такого себе позволить не могу.
Играем, кстатим, прогрессив-метал с кучей оркестровок.
И вот вырисовались 3 претендента. Ни у одного нет совсем всего из перечисленного, но у каждого есть что-то такое, что перекрывает отсутствие чего-либо.
Курц
"+" Крутые звуки, с новой прошивкой добавилось возможностей настройки "под себя" чего угодно, хорошая клава, назначаемые пэды (не уверен, но наверняка можно впендюхать по программе на каждый).
"-" Совершенно не представляю, какая там архитектура и сколько я в неё буду въезжать, какой разгон для въезда понадобится. Экран маленький, колёса вместо джойстика.
Ямаха
"+" Аудиоинтерфейс (нафиг не нужный, есть нормальный), но вокодер и возможность наложить эффекты на вокал в реальном времени - это круто.
"-" Аж на октаву меньше. А это много. Ну и снова же: мелкий экран и колёса.
Корг
"+" Не придётся курить мануалы в попытках его понять, ибо и так понимаю корговскую архитектуру, ещё и большой тачскрин с джойстиком.
"-" На мой взгляд косоглазые м3 слишком сильно обюджетили, звук, на мой взгляд, сильно пострадал. Гораздо сильнее, чем у предыдущих двух. А ещё дизайн с этой "ноутбучно-открытой" частью с кнопками и экраном: придётся сильно поднимать второй ярус на стойке, чтоб влез. А эт не удобно.
И вот, собственно, я в ступоре, многоуважаемые коллеги. Хотелось бы услышать за и против каждого инструмента. И очень бы хотелось услышать тех, кто является владельцем оных. Заранее спасибо за помощь.
Вроде продают,но цены полный абзац.
Ещё TR 76,но в продаже новые тоже наверно по сверхприбыльным ценам.
У М-50 звучок жидковат,читаемость в банде не лучшая,примерно такая,как у Х-50.
из этого выбора только у Kurzweil есть афтертач.
Курца лучше взять не LE7, а PC3 (вроде еще доступен для заказа не шибко дорого). Пусть и без пэдов, зато полифония 128, а не 64 голоса. Вот только непросто найти xd-карточку подходящую)
все-таки и виртаналог есть, и эмуляция органов, а для неLE еще и расширение ROM когда-нибудь выйдет.
только вот секвенсер там довольно жестокий.
по звуку, имхо, намного лучше ямахи и корга.
Курц из этих претендентов самый тяжелый...
я бы не сказал, что у М50 звук отличается относительно М3 (может совсем немного...).
в М50 удобный секвенсер и вообще рулежка простая.
но все же не мешало бы посмотреть б/у М3 - 73 клавиши редко дешево продают, но 61 сейчас продают с памятью и радиасом всего за 60 тысяч.
сам бы взял PC3, но есть уже PC3X
был у меня М50-73 - продал чтобы купить модуль М3, но он мне тоже не особо по душе пришелся по сравнению с Kurzweil, хотя карма - довольно занимательная штука, и велосити пэды вместо кнопок М50 намного приятнее в обращении
>Вот только непросто найти xd-карточку подходящую)
чё за бред???? идете в любой магазин цифровых фотоатпаратов и покупаете xD-карту для фотоатпарата OLYMPUS и будет вам щастье
NORD ELECTRO 3
Ensoniq SD1
Yamaha P85
Kurzweil PC3X (продан)
HAMMOND M100
Korg SP 300
Roland Juno 106
>из этого выбора только у Kurzweil есть афтертач. >Курца лучше взять не LE7, а PC3 (вроде еще доступен для заказа не шибко дорого).
Ветки относительно курцов тут читал, смотрел на пц3. Но яж не буду использовать там кучу всего вообще никогда. А полифония - вряд ли я буду жать на клаву всеми 10-ю пальцами одновременно и постоянно, так что и 64 должно хватить. А секвенсер мне для зарисовок, не более.
Но есть вопрос: на обычном пц3 сзади там, где у ле разъём питания, что-то горит а-ля лампа экстрима. Вот чё это?
>Но есть вопрос: на обычном пц3 сзади там, где у ле разъём питания, что-то горит а-ля лампа экстрима. Вот чё это?
слот для xD карты, светится синим светом, шоб не промазать если чё
NORD ELECTRO 3
Ensoniq SD1
Yamaha P85
Kurzweil PC3X (продан)
HAMMOND M100
Korg SP 300
Roland Juno 106
Но есть вопрос: на обычном пц3 сзади там, где у ле разъём питания, что-то горит а-ля лампа экстрима. Вот чё это?
это "blue ray of death" - световая рамка слота для карты xd, когда инструмент включен всегда светится, т.к. что если не нравится надо будет заклеивать дактейпом или ещё чем-нибудь
а 9 слайдеров и кучка кнопок не лучше пяти крутилок с разными режимами?) и опять же, для меня главная разница между LE и неLE - слот для расширения, который, надеюсь, скоро может пригодиться)
alexboyar , подходящие карты 1Gb М+ может и можно днем с огнем найти, но S карты не найти (я буду рад ссылочке на интернет магазин)... хотя с другой стороны, не настолько нужна эта карточка, т.к. бэкапы можно через USB шнур сохранить в компьютер) что касается секвенсера, то редактировать сонги на курце намного муторнее чем на корге
>подходящие карты 1Gb М+ может и можно днем с огнем найти, но S карты не найти
у меня все хранится ну и на компе есессено...
о какой S карте речь, разъясните уж
NORD ELECTRO 3
Ensoniq SD1
Yamaha P85
Kurzweil PC3X (продан)
HAMMOND M100
Korg SP 300
Roland Juno 106
ну не знаю как у Вас работает 2Gb M (не +) карта, учитывая требования на официальном сайте -
где-то читал, что у кого-то 1 Gb M не работала... а 500 рублей на не самую полезную карточку выбрасывать не хотелось бы)
мне повезло - отхватил летом на молотке карту 16 Мб за 10 рублей)
>мне повезло - отхватил летом на молотке карту 16 Мб за 10 рублей)
16 говорите?, так в мануале тоже сказано, что карта должна быть не менее 32мб! и тем не менее работает!
есть у меня и на 16 и на гиг и на 2
так все же что за S карта-та?а? куда втыкать-та её?
NORD ELECTRO 3
Ensoniq SD1
Yamaha P85
Kurzweil PC3X (продан)
HAMMOND M100
Korg SP 300
Roland Juno 106
курц, как всегда, в ''авангарде '' технологий (экран память карты и тд )...
с год назад здесь был ролик, как янгчанговцы спектроанализатором изучали и копировали м3...
щаз, наверное, штудируют кронос...
Какая такая собака?! Распустились тут без меня! Надо что-нибудь массовое, современное: трали-вали, тили-тили…(с)
>>мне повезло - отхватил летом на молотке карту 16 Мб за 10 рублей) >16 говорите?, так в мануале тоже сказано, что карта должна быть не менее 32мб! и тем не менее работает! >есть у меня и на 16 и на гиг и на 2 >так все же что за S карта-та?а? куда втыкать-та её?
у меня насчет 16 Мб тоже не было уверенности, но 10 рублей - не 500
S карта = xd типа S, туда же втыкать.
карты типов H, M, M+ имеют соответствующие маркировки (как у вас на картинке). а S - первое поколение карт до 256 Мб включительно и, видимо, не обозначались буквой S (может только произведенные позже)
>у меня насчет 16 Мб тоже не было уверенности, но 10 рублей - не 500 >S карта = xd типа S, туда же втыкать. >карты типов H, M, M+ имеют соответствующие маркировки (как у вас на картинке). а S - первое поколение карт до 256 Мб включительно и, видимо, не обозначались буквой S (может только произведенные позже)
ну так и к чему кипишь?
сынок папе-программисту:
- Папа, а почему солнышко утром встает на востоке, а вечером садится на западе?
- Работает? Ну вот и не трогай...
NORD ELECTRO 3
Ensoniq SD1
Yamaha P85
Kurzweil PC3X (продан)
HAMMOND M100
Korg SP 300
Roland Juno 106
>Вот с бу очень не хотелось бы связываться. Купил бы новый, но склады пусты.
Кстати, совершенно напрасно. Старое б/у очень часто лучше новья. Можно рассмотреть, к примеру, Roland Fantom X7 - оперативка до 512 Mb, большой экран и т. Д.
>Кстати, совершенно напрасно. Старое б/у очень часто лучше новья. Можно рассмотреть, к примеру, Roland Fantom X7 - оперативка до 512 Mb, большой экран и т. Д.
Прост понимаешь, мне настолько крутой синт не нужен. То есть я заплачу ни за что, ибо добрую половину функций использовать не буду. И все эти м3 (который вылезает из моего бюджета на 10 тыщ и у которого не хватает октавы), и все эти не ЛЕ, всё это лишнее. Проблема с полифонией элементарно решается вторым синтом, без которого я, в любом случае, никак, а остальное останется незадействованным.
Относительно нового экстрима - странно, в музторге год назад было около 80.
Короче говоря, ребят, насчёт тех трёх что скажите?
Скажу личное мнение:
главная моя ошибка в том, что я фанат группы Nightwish, Symphony X, DT и прочей ереси;), а, соответственно, фанат Корг, поэтому постараюсь объективно, но все равно на слово не верьте - пойдите послушайте, мои посты немного далеки от адекватности, ы).
Курц слушал - впечатлил, но не особо, мне по ряду причин не подошел (тяжело таскать на репетиции). Говорят, что полифония 64 действительно проблема, но если особо не играть - то может вполне нормально. После этих слухов "Курцы самые лучшие синтезаторы" был в фрустрации и разочаровании - "и что в нем особенного?". Правда, в плане надежности говорят лучшие, и клавиатура Фатар говорит сама за себя.
MOX6 - 61 клавиша, ну это вы знаете. Слушать его не имел возможности, так как еще толком не встречал. Слушал MO6 - в принципе, если для поп-музыки и джаза - как и Курц, подойдет отлично. В плане управления достаточно удобен, но сами стандартные звуки мне не нравились, органная секция что-то вообще бедная, звучит как-то так себе.
А вообще мой пост будет о M50-73 - купил его две недели назад. Итак, должен заметить, что афтертач там есть, если передавать его по midi-каналу, но у самой клавиатуры его нету (так что считайте его нету там вообще).
Механика не фортепианная, но мне очень понравилась, лучше, чем в Korg X50 (хотя немного на нем играл, но все же), и выглядит не так ущербно как у Juno-Gi. Сравнить с курцем не могу, так как слушал модель с 88 клавишами, а это модель другого уровня. Играл на Тритоне давно, но ощущение от клавиатуры именно как от тритона классик.
Звуки - на любителя, хотя совсем недурно звучат. Действительно, есть претензии к тому, что они могут плохо ложиться с другими инструментами, и надо подкручивать на себя, но звуки по дефолту мне нравятся - они какие-то "жирные" по ощущению, такие полные [ну просто включаешь и балдеешь от полноты звучания, это сложно объяснить ]. Субъективно и в Ямахи и в Курцвайла они не такие полные, хотя, возможно, это лечится эквалайзером и ревербом. Пока с группой не играл на нем, так как чехла не купил, поэтому возможности проверить не было.
Собственно покупал потому, что когда используешь комбинации категории Orchestral (особенно инструмент string+woodwind или str/wood/brass) - ощущение, что звучит полный оркестр. Может это и возможно вырулить на курце или ямахе, но "с коробки" такой оркестр есть только в Корга, и звучит для симфо-метала он отличнейшим образом.
Главная претензия - мозготрах с переключением комбинаций, но если синтезатора два - то это не проблема (проблема в том, что при переключении комби пропадает звук, а не держится до того, как отпустить клавиши, но это известная старая проблема корга, которую до конца излечили только в Кроносе).
Теперь секвенсор - не имел возможности поигратся с секвенсором в курцвайле (меня интересовал звук). В M50 оказалось, что он не самый продуманный (я бы сделал по-другому, но это наверное традиция интерфейса мало не от тринити), но очень простой - я разобрался без инструкции и интуитивно уже разложил миди-фанеру и играл другим звуком. В плане простоты - это отличная вещь.
Собственно, M50 - очень интуитивный инструмент, после некоторого опыта с X50 не надо думать, что может где быть, ты просто это быстро и без проблем находишь. По наслышке - Kurzweil имеет намного сложнее интерфейс и говорят, что весь функционал вырулить нельзя, особенно в LE серии, в которой рулежка обрезана (но это на уровне слухов, не больше, особеннно в рулежку углубляться возможности не было).
Кстати, мне не показалось, что M50 сильно обрезан по сравнению с M3, инструкции в многом подходят (говорят, что можно читать "установку параметров" от M3 для M50, так как для последнего нет русскоязычной полной инструкции параметров). То, что убрали - дополнительные выходы (твари, это больше всего не хватает), семплэр, карму и планки. Звук не особо пострадал.
На счет "большой тачскрин с джойстиком" - там джойстика нету, есть колесико. Так как сенсор - джойстик и не нужен особо.
В Курце есть auto settings или как-то так - быстрый вызов нужных звуков. Мне показалось, это удобно реализованно, в Корге приходится создавать комбинации по порядку и переключать их, хотя с сенсорным экраном это не проблема совсем.
Короче, мой голос в сторону M50, просто он подходит для моих задач. Курц или MOX6 - зависит от целей, второй не имел возможности послушать, а Курц - звучит более классически, поэтому выбирать вам.
Сам являюсь фанатом первых двух, но Туо с выходом ДПП явно не на своих тритончиках играет, а хз на чём, хотя тоже корг.
То, что в миксе корги звучат хуже, а из коробки лучше - знаю, и первую проблему решить удалось достаточно просто - на микшере подкручивается эквалайзер, на синте добавляется слабый реверб. И звучание моего х50 меня полностью устраивает, тем более я давно уже не играю теми программами, которые там есть - приходится отдельно на каждую песню настраивать. Но дело в том, что я, не смотря на то, что корговский звук мне нравится, хочу чего-то другого, ибо один корж есть, и надо бы разбавить что ли, разнообразить как-то. Ну и как писал уже - в двухъярусную стойку его фиг впихнёшь. Так что пока я склоняюсь к курцу. Но спасибо, что хоть один владелец откликнулся =)
ЗЫ под джойстиком я имел в виду кочергу питча и модуляции, а возможность крутить что угодно на ЛЕ реализована с новой прошивкой.
Повысить пробиваемость инструмента в миксе путем добавки реверба- это сильно.
Звучание инструмента нужно оценивать в пачке. Сами по себе Коржи звучат обьемно, жирно, накачанно, но для усадки в микс это все приходится кастрировать фильтрами и эквалайзером, и в итоге получаем некое дохловатое подобие первоначального тембра, который выбирали для партии.
Курц же сам по себе сухо звучит, но в пачке полностью открывает все богатство звука.
Ямаха и Роланд- нечто среднее, часто отлично вписывается в микс, иногда нужно подстроить, тут зависит от случая.
Медели - это матерное слово в мире цифровых пианино (с)
Я не сказал бы, что x50 звучит так же, как M50. Вместе они не стояли у меня, но звук показался другим. Вообще звук фортепиано, к примеру, очень хорошо звучит, даже близко не так, как Корг X50, который звучал как psr. И тембры другие. Может оно и не будет конфликтовать в плане звука, многие об этом говорят.
А хотя...
Короче, я бы не покупал кота в мешке, особенно китайский mox6 (хотя, опять же, его не слушал).
Если вес не принципиален (не принципиален, как я понял) - возьмите Kurzweil PC3LE7, все же убежден, что будет лучше, чем китайская 61-клавишная ямаха, которая с пластика да и не проверенная временем.
Либо M50.
Ну я выбрал Корг:)
Кстати, многие хвалят Juno-Stage. Немного дороже, но может он подойдет? Посмотрите его.
//У Туомаса вообще корговский зоопарк - в туре DPP было 4 синта (могу ошибаться правда, какие именно, смотрю информацию в википедии): karma - (красненькая такая), Trinity вроде бы и/или Тритон - разглядеть не смог, похожие очень, и N364.
В студии видел Оазис и в найтмейле Туо говорил, что заказал Кронос.
Всегда было интересно - эндорсер он или просто личные убеждения.
Бери корг, тем более ты уже знаком с ними и не придётся долго и нудно разбираться. А ещё присмотрись к Yamaha motif es 7.
Оченно недурственный инструментик
Не индорсер, ибо на сайте корга его нет.
Карма была слева (относительно публики), справа вроде как тр-ка была, а вот спереди два - уже явно не тритон, тринити и 364. Там стояло 2 одинаковых чёрных синта без заметных опознавательных знаков, так что хз, что это (но по проводам - явно не миди). Перекрасил под название альбома? А ещё в каком-то клипе "играл" на тритон про икс, о котором вообще почти ничего не нашёл.
А роланд тот аж 60 косарей стоит. Дороговато. Да и секвенсера нет, а он нужон хоть какой.
А как думаете, можно доверять звукам, представленным на сайте курца? Если да - то я влюблён. Вот тут (http://www.kurzweilmusicsystems.com/DemoPlayer.ph p?sample=product_samples/PC3/Pianos/4_Horowitz_Gra nd.mp3) послушайте.
