RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 02:18 
Ìîñêâà
êëàâèøè

Âñåì ïðèâåò! Î÷åíü íóæíà ïîìîùü ñïåöîâ! :)

Çàäà÷à: Ñîçäàíèå îðêåñòðîâûõ ìèíóñîâîê ( ñ îáû÷íûìè è òàê âñå ÿñíî)
Ïðîáëåìà: Îòñóòñòâèå êà÷åñòâåííûõ îðêåñòðîâûõ èíñòðóìåíòîâ â Logic Pro!
Âîïðîñ: Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî ýòè ñàìûå èíñòðóìåíòû ñêà÷àòü è êàê èõ â logic äîáàâèòü. Èëè ìîæåò áûòü âîîáùå äëÿ Mac Os åñòü ïðîãðàììà, êîòîðàÿ ëó÷øå ïîäîéäåò äëÿ íàïèñàíèÿ ìèíóñîâîê.

ß ñîâñåì ïðîôàí â ýòèõ âåùàõ. Òàê ÷òî, åñëè ñïðîñèëà êàêóþ-íèáóäü òóïîñòü - íå ðóãàéòåñü :1_1: , à ëó÷øå ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà?? :1_1:
Ìíîãî õî÷ó, íî ïîêà ÷òî ìàëî çíàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 02:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


http://www.soundsonline.com/Symphonic-Orchestra

http://www.kirkhunterstudios.com/

èëè âîò ïîëåã÷å:
http://www.ikmultimedia.com/philharmonik/features/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 02:55 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Ïðîáëåìà:

1:
> Îòñóòñòâèå êà÷åñòâåííûõ îðêåñòðîâûõ èíñòðóìåíòîâ â Logic Pro!

2:
> ß ñîâñåì ïðîôàí â ýòèõ âåùàõ.

Ïðîáëåìà ÿâíî íå â ï.1.
×òî, êðîìå ëåíè, ìåøàåò áîðîòüñÿ ñ ï.2?
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 03:40 
Ìîñêâà
êëàâèøè

Ïî÷åìó ñðàçó ëåíü?! Âîçìîæíî, ìíå ñåé÷àñ ïðîñòî íå õâàòàåò çíàíèé. Âîçìîæíî, ÿ ÷òî-òî óïóñòèëà â ôîðóìå, õîòÿ ïî-÷åñòíîìó èñêàëà â ñîîòâåòñòâóþùèõ ðàçäåëàõ.  èíåòå òîæå îñîáî íè÷åãî èìåííî ïî íóæíîìó ìíå âîïðîñó íå íàøëà, âîçìîæíî ïëîõî èñêàëà! Òàê ÷òî ñ ï.2 áîðþñü, íî ïîêà ÷òî ìåäëåííî....õîðîøî õîòü íà ýòîò ôîðóì íàòêíóëàñü. Ñêàæåòå, ÷òî ñëèøêîì ìíîãî "âîçìîæíî"? Ïðîáëåìà äëÿ ìåíÿ ñîñòîèò íå â òîì, ÷òî èíñòðóìåíòîâ íåò, à â òîì ÷òî âûáîð èõ ìíå êàæåòñÿ ìàë, åñëè ýòî íå òàê, òî òàê è ñêàæèòå, à íå îáâèíÿéòå ìåíÿ â ëåíè. ß äëÿ ýòîãî âåäü è ñïðàøèâàþ, ÷òîáû çíàíèÿ ðàñøèðèòü :1_1:

Weld, áîëüøîå ñïàñèáî çà ññûëêè è êîíêðåòíûé îòâåò íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ! :)
Ìíîãî õî÷ó, íî ïîêà ÷òî ìàëî çíàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 06:52 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ïðîáëåìà: Îòñóòñòâèå êà÷åñòâåííûõ îðêåñòðîâûõ èíñòðóìåíòîâ â Logic Pro!
÷òî âàì ìåøàåò èñïîëüçîâàòü ñýìïëåðíûå áèáëèîòåêè íà áàçå âèðòóàëüíîãî ñýìïëåðà NI Êîíòàêò? :4: Ñåé÷àñ, êàê ðàç 5 âåðñèÿ âûøëà :pingva: Íî êà÷àòü ïðèäåòñÿ óïîðíî, äàæå áàçîâàÿ áèáëà êîíòàêòà - 25 ãèã. :ouch:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 07:33 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>÷òî âàì ìåøàåò èñïîëüçîâàòü ñýìïëåðíûå áèáëèîòåêè íà áàçå âèðòóàëüíîãî ñýìïëåðà NI Êîíòàêò? Ñåé÷àñ, êàê ðàç 5 âåðñèÿ âûøëà Íî êà÷àòü ïðèäåòñÿ óïîðíî, äàæå áàçîâàÿ áèáëà êîíòàêòà - 25 ãèã.

+1
Åñëè íåîõîòà ñòàâèòü äîïîëíèòåëüíûå ïëàãèíû, òî ê âàøèì óñëóãàì îáøèðíàÿ áèáëèîòåêà äëÿ ñýìïëåðîâ AKAI S1000 - 5000. Âñòðîåííûé ñýìïëåð EXS24 âñ¸ ýòî äîáðî ëåãêî êîíâåðòèðóåò è èñïîëüçóåò.


>Ïðîáëåìà: Îòñóòñòâèå êà÷åñòâåííûõ îðêåñòðîâûõ èíñòðóìåíòîâ â Logic Pro!

À âîò èíòåðåñíî, ïî÷åìó îíè ïîêàçàëèñü Âàì íåêà÷åñòâåííûìè? È ÷òî äëÿ Âàñ ÿâëÿåòñÿ êðèòåðèåì êà÷åñòâà òåìáðà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 07:45 
Ìèíóñèíñê
êëàâèøè

Ïîñòàâüòå ñòàðûé äîáðûé Edirol Orchestral è åãî íà ïåðâûõ ïîðàõ áóäåò âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ îðêåñòðîâûõ äåìî.Âû âåäü íå ñîáèðàåòåñü ïèñàòü "ìèíóñîâêè" äëÿ ñèìôîíè÷åñêèõ îðêåñòðîâ? ;-) Âåñèò îí íè÷åãî,à êà÷åñòâî ñåìïëîâ âåñüìà íà óðîâíå.Êàìïàíèÿ Ðîëàíä èñïîëüçîâàëà âåñü åãî ñåìïë-ñåò â îäíîé èç êàðò ðàñøèðåíèé SRX(íå äåø¸âîé,êñòàòè).Âî-âòîðûõ,åñëè ïîêà ìàëîâàòî çíàíèé,òî ìíîãîãèãîâûå áèáëèîòåêè ìîãóò ñêîðåå îòïóãíóòü èáî èõ íóæíî óìåòü ïðèìåíÿòü è âåñüìà ïëîòíî çàíèìàòüñÿ ðåäàêöèåé,à â Îðêåñòðàëå âñ¸,êàê ãîâîðèòüñÿ "çàòî÷åíî" ïî óìîë÷àíèþ-ë¸ãêàÿ äîâîäêà â óäîáíåéøåì ðåäàêòîðå è âñ¸ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 07:53 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Äà óæ â ëîäæèêå âñÿêî ïîêà÷åñòâåííåé îðêåñòðîâàÿ áèáëèîòåêà, ÷åì â Ýäèðîëå. íó âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå õóæå.

À Edirol âîîáùå åñòü ïîä ëîäæèê-òî? :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 07:59 
Í-ñê
Keyboards

Ïîõîæå, íåò ïîä Ìàê.
http://forum.cockos.com/showthread.php?t=74994
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 08:05 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

À íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 18:38 
Ìîñêâà
êëàâèøè

÷òî âàì ìåøàåò èñïîëüçîâàòü ñýìïëåðíûå áèáëèîòåêè íà áàçå âèðòóàëüíîãî ñýìïëåðà NI Êîíòàêò? Ñåé÷àñ, êàê ðàç 5 âåðñèÿ âûøëà Íî êà÷àòü ïðèäåòñÿ óïîðíî, äàæå áàçîâàÿ áèáëà êîíòàêòà - 25 ãèã.

Ìíå ìåøàåò èñïîëüçîâàòü Kontakt íåçíàíèå òîãî, ÷òî åãî ìîæíî èñïîëüçîâàòü ;-) Â èíåòå ìíå ïîïàäàëñÿ, íî íå çíàëà ÷òî îí ïîäõîäèò äëÿ Mac OS :)

Åñëè íåîõîòà ñòàâèòü äîïîëíèòåëüíûå ïëàãèíû, òî ê âàøèì óñëóãàì îáøèðíàÿ áèáëèîòåêà äëÿ ñýìïëåðîâ AKAI S1000 - 5000. Âñòðîåííûé ñýìïëåð EXS24 âñ¸ ýòî äîáðî ëåãêî êîíâåðòèðóåò è èñïîëüçóåò.

Cïàñèáî çà ïîäñêàçêó. :) Èíñòðóìåíòû ïîêàçàëèñü ìíå íåêà÷åñòâåííûìè , ïîòîìó ÷òî îíè êàêèå-òî ñëèøêîì ýëåêòðîííûå, ìîæåò ìíå òàê ïîêàçàëîñü, ïîòîìó ÷òî çà ïëå÷àìè áîëüøîé îïûò ïåíèÿ ñ îðêåñòðîì è äèðèæåðñêàÿ êîíñåðâàòîðèÿ. ß çíàþ êàê ýòî ïðàâèëüíî îáúÿñíèòü - ïðîñòî ñëóøàåøü è ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî "áàëàëàéêà", õîòÿ ÿ â÷åðà çàíèìàëàñü äèíàìè÷åñêèì ðàçóêðàøèâàíèåì ôàãîòà, è îí ìíå ïîêàçàëñÿ óæå íå òàêèì íåêà÷åñòâåííûì, íî ìûñëü î òîì, ÷òî âäðóã ìîæåò áûòü ëó÷øå ìåíÿ ñþäà è ïðèâåëà :)
Ìíîãî õî÷ó, íî ïîêà ÷òî ìàëî çíàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 18:52 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ñïåöèàëüíî âêëþ÷èë ôàãîò èç ëîäæèêà. Ôàãîò êàê ôàãîò..... :1_6: À äèðèæåðñêàÿ êîíñåðâàòîðèÿ - ýòî êàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 20:36 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Èíñòðóìåíòû ïîêàçàëèñü ìíå íåêà÷åñòâåííûìè
êîãäà êàæåòñÿ - íàäî êðåñòèòüñÿ :4: à âîîáùå ñýìïëû â ëîäæèêå - áóäåì ãîâîðèòü "ãîëûå", èõ åùå íàäî çàñòàâèòü çàçâó÷àòü. Êîãäà íàçíà÷àåòå íîâûé êàíàë, òî íàäî âûáèðàòü â ïðåñåòàõ, òîãäà èíñòðóìåíò íàçíà÷àåòñÿ ñî âñåìè îáðàáîòêàìè (ïëàãèíàìè) è ïîëó÷àåòñÿ ìàêñèìàëüíî ïîõîæå. À â Êîíòàêòå multies çâó÷àò ñî âñåìè ïðèáàìáàñàìè, è êàæåòñÿ: íó, âîò ýòî äà! :4: Ïðèõîäèòñÿ ëèøíåå äàæå óáèðàòü, ÷òî â ìèêñ ïàðòèÿ "ñåëà".
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 21:42 
Ìîñêâà
êëàâèøè

Ñïåöèàëüíî âêëþ÷èë ôàãîò èç ëîäæèêà. Ôàãîò êàê ôàãîò..... À äèðèæåðñêàÿ êîíñåðâàòîðèÿ - ýòî êàê?

Äèðèæåðñêàÿ, â ñìûñëå çàêîí÷èëà êîíñåðâàòîðèþ, êàê äèðèæåð :) Ôàãîò ,îáðàçíî ãîâîðÿ, êàêîé-òî ìåðòâûé èëè ãîëûé, êàê áûëî âûøå çàìå÷åíî. Íî âîçìîæíî äåëî íå â ôàãîòå, à âî ìíå âñå-òàêè :1_1:

êîãäà êàæåòñÿ - íàäî êðåñòèòüñÿ à âîîáùå ñýìïëû â ëîäæèêå - áóäåì ãîâîðèòü "ãîëûå", èõ åùå íàäî çàñòàâèòü çàçâó÷àòü. Êîãäà íàçíà÷àåòå íîâûé êàíàë, òî íàäî âûáèðàòü â ïðåñåòàõ, òîãäà èíñòðóìåíò íàçíà÷àåòñÿ ñî âñåìè îáðàáîòêàìè (ïëàãèíàìè) è ïîëó÷àåòñÿ ìàêñèìàëüíî ïîõîæå. À â Êîíòàêòå multies çâó÷àò ñî âñåìè ïðèáàìáàñàìè, è êàæåòñÿ: íó, âîò ýòî äà! Ïðèõîäèòñÿ ëèøíåå äàæå óáèðàòü, ÷òî â ìèêñ ïàðòèÿ "ñåëà".

Ìíå î÷åíü íðàâèòüñÿ ñëîâî"ãîëûé". Èç âûøå ñêàçàííîãî äåëàþ âûâîä, ÷òî ìíå ïîêà ÷òî íàäî âñå-òàêè ðàçîáðàòüñÿ ñ òåì ÷òî åñòü, à íå ãîâîðèòü, ÷òî ñýìïëû "íåêà÷åñòâåííûå"? :what: Ìîæåò âîîáùå äåëî âñå-òàêè íå â ñýìïëàõ?? :what:
Ìíîãî õî÷ó, íî ïîêà ÷òî ìàëî çíàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 23:13 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Ìîæåò âîîáùå äåëî âñå-òàêè íå â ñýìïëàõ??

Áèíãî!!! :14:
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 04.04.2012 23:16 
Ìîñêâà
êëàâèøè

Äàæå åñëè ýòî è òàê, òî ìíå íå ñòðåìíî â ýòîì ïðèçíàòüñÿ!!!!!! :1_3:
Ìíîãî õî÷ó, íî ïîêà ÷òî ìàëî çíàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 03:12 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Ïðèçíàòüñÿ - åùå íå ïîëäåëà. Åñëè ýòî åùå íå ñòàëî î÷åâèäíûì, òî îïòèìàëüíûé ïóòü - ýòî ïîòðàòèòü âðåìÿ íå íà ïîèñêè è óñòàíîâêè ñòîãèãàáàéòíûõ áèáëèîòåê, à íà èçó÷åíèå ïðèíöèïîâ ðàáîòû. Åñëè îáðàçîâàíèå åñòü è ïðî îðêåñòðîâêó è ãîëîñîâåäåíèå ïðåäñòàâëåíèå èìååòñÿ, òî äàëüøå - âñå óïèðàåòñÿ âî âëàäåíèå èíñòðóìåíòàðèåì. Æèçíü - îíà íå â ãèãàáàéòàõ, à â íþàíñàõ çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Åñëè âû çíàåòå, ÊÀÊ äîëæíû èãðàòü è çâó÷àòü èíñòðóìåíòû, òî èçó÷èòü äî ïðèåìëåìî ïðàêòè÷åñêîãî óðîâíÿ ñïîñîáû ìèäè-óïðàâëåíèÿ íóæíûìè ïàðàìåòðàìè - äåëî ïàðû äíåé.

Òâîð÷åñêèõ ó! ;)
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 04:35 
Ìîñêâà
êëàâèøè

Ïðèçíàòüñÿ - åùå íå ïîëäåëà. Åñëè ýòî åùå íå ñòàëî î÷åâèäíûì, òî îïòèìàëüíûé ïóòü - ýòî ïîòðàòèòü âðåìÿ íå íà ïîèñêè è óñòàíîâêè ñòîãèãàáàéòíûõ áèáëèîòåê, à íà èçó÷åíèå ïðèíöèïîâ ðàáîòû. Åñëè îáðàçîâàíèå åñòü è ïðî îðêåñòðîâêó è ãîëîñîâåäåíèå ïðåäñòàâëåíèå èìååòñÿ, òî äàëüøå - âñå óïèðàåòñÿ âî âëàäåíèå èíñòðóìåíòàðèåì. Æèçíü - îíà íå â ãèãàáàéòàõ, à â íþàíñàõ çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Åñëè âû çíàåòå, ÊÀÊ äîëæíû èãðàòü è çâó÷àòü èíñòðóìåíòû, òî èçó÷èòü äî ïðèåìëåìî ïðàêòè÷åñêîãî óðîâíÿ ñïîñîáû ìèäè-óïðàâëåíèÿ íóæíûìè ïàðàìåòðàìè - äåëî ïàðû äíåé.

Òâîð÷åñêèõ ó!

Ñïàñèáî! :)
Âîò èìåííî ýòèì ÿ ñåé÷àñ è çàíèìàëàñü! - èçó÷àëà ïðèíöèïû :) Ïîòûêàëà ïî êíîïî÷êè è óæå îòêðûëà ìíîãî ÷åãî íîâîãî! :crazy:
Áåðó íàçàä ñâîè ñëîâà ïðî íåêà÷åñòâåííûå èíñòðóìåíòû :19:
Ìíîãî õî÷ó, íî ïîêà ÷òî ìàëî çíàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 04:37 
Ìîñêâà
êëàâèøè

Èõ êà÷åñòâî ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì ìíå êàçàëîñü :)


Ñïàñèáî âñåì áîëüøîå çà ïîìîùü! :1_7:
Ìíîãî õî÷ó, íî ïîêà ÷òî ìàëî çíàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 05:43 
Ìèíóñèíñê
êëàâèøè

>À Edirol âîîáùå åñòü ïîä ëîäæèê-òî?
>Ïîõîæå, íåò ïîä Ìàê.



http://www.roland.com/support/article/?q=downloads&p=HQ%2DOR&id=1812833
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 05:45 
Í-ñê
Keyboards

>>À Edirol âîîáùå åñòü ïîä ëîäæèê-òî?
>>Ïîõîæå, íåò ïîä Ìàê.
>http://www.roland.com/support/article/?q=download s&p=HQ%2DOR&id=1812833

Àïäåéòåð ÿ âèäåë. Óñòàíîâùèêà íå íàø¸ë. Èëè ýòî è åñòü óñòàíîâùèê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 07:26 
Ìèíóñèíñê
êëàâèøè

>Àïäåéòåð ÿ âèäåë. Óñòàíîâùèêà íå íàø¸ë. Èëè ýòî è åñòü óñòàíîâùèê?

À ôèã åãî çíàåò...ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü :) PCþêîâûé ÿ :3_8_8:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 07:27 
Í-ñê
Keyboards

Äà è ôèã ñ íèì )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîçäàíèå ìèíóñîâîê â Logic Pro
Âðåìÿ: 05.04.2012 17:25 
Èðêóòñê
Hammond B3

êë¸âî ïàãàâàðèëè :)
È ÷òî ýòî òàêîå "èìïðîâèçàöèÿ"? È êòî åå ïðèäóìàë? Íåìöû íàâåðíîå! Âå÷íî îíè ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàþò, à íàì, ðóññêèì, ïîòîì îòäóâàéñÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!