RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 19:12 

«Think Different»

×óâàê íåçäîðîâ...ïîðîé õîòü â äîðîãîé ñåðäöó ôîðóì,îäèí èç ðåäêèõ íà ñïîêîéñòâèå â ðóíåòå,íå çàõîäè.
Íó çàêëèíèëî ñìóðÀ.
Âû òî çà÷åì ëåçåòå â ïîëåìèêó ñ íèì?
Øèçà øòîëü ÷àðóåò.?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 19:19 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

ïðåïîäàþ óðîêè ÷àðóþùåé øèçû (áåçãåêñàõîðäîâîé) ))))))))))))) http://rghost.ru/47704764
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 19:22 

«Think Different»

Ïðî "ìîíî"...
Ñåé÷àñ ìíîãèå äèäæè-çíàòîêè "êà÷à" ïîâàëüíî â áîëüøèå çàëû,ñ äàë¸êèì ïîðòàëüíûì ïðàâî/ëåâî) âàëÿò "äàáë ìîíî"....
Ìîíî ýòî ðåàëüíûé çâóê.
Îòñòðîé åãî è áóäåò öèìóñ ïðèñóòñòâèÿ.
Çâóê íàñòîÿùåãî ðîÿëÿ-ýòî ìîíî çâóê.
À çíà÷èò è ýìóëÿöèÿ åãî äîëæíà ÷òèòü ìîíî.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 19:25 

«Think Different»

>ïðåïîäàþ óðîêè ÷àðóþùåé øèçû (áåçãåêñàõîðäîâîé) ))))))))))))) http://rghost.ru/47704764

Êàêàÿ ìåðçîñòü,êàêàÿ øèçà ýòîò íåóìåëûé ãàðìîíè÷åñêèé ýëëèïñèñ.
×óâàê òî÷íî íåçäîðîâ.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 19:32 

«Think Different»

Ñ ðàçðåøåíèÿ àâòîðà àáðîêàäàáðû ìîãó ïîìåñòèòü ýòîò "øåäåâð" íà ôîðóìêëàññèêà.
Ãàðàíòèðóþ ïåðåîäèêîé âåñòè ðåïîðòàæ àíàëèòèêîâ...âçäðîãíèòå òî÷íî...))
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 19:51 



>>ïðåïîäàþ óðîêè ÷àðóþùåé øèçû (áåçãåêñàõîðäîâîé) ))))))))))))) http://rghost.ru/47704764
>Êàêàÿ ìåðçîñòü,êàêàÿ øèçà ýòîò íåóìåëûé ãàðìîíè÷åñêèé ýëëèïñèñ.
>×óâàê òî÷íî íåçäîðîâ.

×åãî?!
Íàäî åù¸ âûÿñíèòü,êòî íåçäîðîâ...)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 20:33 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

Furkat ,
> ñìûñëå "çâó÷àíèå â çàëå"? Íå î÷ ïîíåë Âàø âîïðîñ.

Çâóê ðîÿëÿ äëÿ ïèàíèñòà ( çà êëàâèàòóðîé) è ñëóøàòåëÿ (â çàëå) åñòåñòâåííî ðàçíûé.
Ðîÿëü â Çàëå âîñïðèíèììàåòñÿ êàê çâóê ìàëîãî ïî ðàçìåðàì èñòî÷íèêà ( íó ïî÷òè êàê òî÷åíûé èçäó÷àòåëü, åñëè íà áîëüøåì ðàñòîÿíèè, ò/å ìîíî ) Òåìáðîâàÿ îêñêà òîæå íåìíîãî äðóãàÿ.

Ñåìïëû èñïîëüçóåìûå â èíñòðóìåíòàõ, â îíîâíîì ( êàê ìíå êàæåòñÿ) îðåíòèðîâàíû íà çâó÷àíèå äëÿ ïèàíèñòîâ ( îòñþäà è "ñòåðåî" è "ïåðåäà÷à íþàíñòîâ": óäàðû ïî êëàâèàòðå, õëþïàíüå êëàâèø è ïðèçâóêè ..)
Ýòî ïðàâèëüíî, ò/ê ïèàíèñò äîëæåí ñëûøàòü èíòðóìåíò êàê îí ïðèâûê. ( íó è ïðîäàòü ïðîøå :) )

Íî êîãäà íàäî çàïèñàòü ðîÿëü - åãî íàäî çàïèñàòü ïîäðóãîìó ÷òî áû óëîæèòü â ìèêñ è ñäåëàòü åñòåñâåííûì äëÿ ñëóøàòåëÿ. È ýòî åñòü ïðîáëåìà ïðîáëåìà.

Íàïðèìåð â Êîìïüþòåðíîì Plug-in Galaxy Vintage D åcòü âûáîð Listening Position -   èëè Playrer èëè Auditorium
ñì http://www.galaxypianos.com/piano-tour.html
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 20:40 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

liusi ,
>Ïðî "ìîíî"...
>Ñåé÷àñ ìíîãèå äèäæè-çíàòîêè "êà÷à" ïîâàëüíî â áîëüøèå çàëû,ñ äàë¸êèì ïîðòàëüíûì ïðàâî/ëåâî) âàëÿò "äàáë ìîíî"....
>Ìîíî ýòî ðåàëüíûé çâóê.
>Îòñòðîé åãî è áóäåò öèìóñ ïðèñóòñòâèÿ.
>Çâóê íàñòîÿùåãî ðîÿëÿ-ýòî ìîíî çâóê.
>À çíà÷èò è ýìóëÿöèÿ åãî äîëæíà ÷òèòü ìîíî.


Ñîãëàñåí. È ïîääåðæèâàþ.

:idea2: À â èäåëå áû òàê:
Äëÿ Ïèàíèñòà - çâó÷èò Ñåðåî äëÿ îùóùåíèÿ ïðèñóòâèÿ çà ðåàëíûì èíñòðóìåíòîì ( íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî)
à äëÿ ñëóøàòåëåé - òîò çâóê êîòîðûé ñîçäàä äëÿ çàëà.
Íî íåâèäíî òàêîãî ( ðàçâå ÷òî â "êóðöå" íàðóëèòü è íà âûõîäû ïîäàòü ðàçíûå. 32 ñëîÿ âåäü ïîçâîëþò,,,,, áûëèáû òîëüêî "âîëíîâûå ôîðìû" äëÿ ýòîãî ïðàâèëüíûå .....Îõ ïîìðó ÿ çà ýòèì äåñéâîì :)
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 20:41 
ñèìôåðîïîëü


> âàëÿò "äàáë ìîíî"....
ÿ íà ðàáîòå äåëàþ ñóììó L+R :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 20:47 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

>> âàëÿò "äàáë ìîíî"....
>ÿ íà ðàáîòå äåëàþ ñóììó L+R
ß òîæå :)
×òî æå åùå îñòàåòñÿ....
Íî ýòî íå âñåãäà ïðàâèëüíî
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 21:11 



>Ârass
Äà íå ñëóøàé íèêîãî,ïîêóïàé,÷òî õî÷åòñÿ,òóò òàêèå ñîâåò÷èêè.


Çäåñü åñòü àäåêâàòíûå ëþäè, êîòîðûå äàþò äåëüíûå ñîâåòû, ïðîñòî íóæíî çíàòü êîãî ñëóøàòü, à êîãî íåò. Íîâè÷êàì êîíå÷íî òðóäíî â ýòîì ðàçîáðàòüñÿ, ÿ ïîñëå ïàðû ìåñÿöåâ íà ôîðóìå ïðèìåðíî ñîñòàâèë ñåáå ïðåäñòàâëåíèå.
Âîîáùå åñëè íå ÷èòàòü ñîîáùåíèé 2-õ ïîëüçîâàòåëåé - ëþñè è ãóñëè, òî ôîðóì ñòàíîâèòñÿ íàìíîãî ïðèëè÷íåå, ò.ê. îäèí íåèñòîâî ïèàðèò âåçäå êîðã, à äðóãîé âñ¸ âðåìÿ ñó¸ò àéôîíû, àéïàäû è ìàêè âî âñå äûðû.

p.s. ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íóæíî ñêàçàòü, ÷òî è ëþñè è ãóñëè èíîãäà äàþò äåëüíûå ñîâåòû òîæå, íàïðèìåð, åñëè ñïðîñèòü ãóñëè ÷òî-íèáóäü êîíêðåòíîå ïðî êîðã...
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:32 
Tashkent


Áûëî ó ìåíÿ îäèí ðàç òàêîå. Ñ ãðóïïîé íàñ ñðî÷íî ïîçâàëè íà õàëòóðêó, ÿ ñïåøà çàáûë âçÿòü 2-é ìîíîäæåê. Âåñü áàíêåò ïðèøëîñü íà ìîíî èãðàòü, è ýòî áûëî óæàñíî íåïðèÿòíî. Çâóê êàê áóäòî èç øàðìàíêè...
Âëàäåëüöû Êðîìà! Íèêîãäà è íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîäêëþ÷àéòå ìîíî. Âñþ ïðåëåñòü èíñòðóìåíòà ïîòåðÿåòå.
Âäîõíîâåíèå ðîæäàåòñÿ òîëüêî îò òðóäà...
×àéêîâñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:38 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

>Áûëî ó ìåíÿ îäèí ðàç òàêîå. Ñ ãðóïïîé íàñ ñðî÷íî ïîçâàëè íà õàëòóðêó, ÿ ñïåøà çàáûë âçÿòü 2-é ìîíîäæåê. Âåñü áàíêåò ïðèøëîñü íà ìîíî èãðàòü, è ýòî áûëî óæàñíî íåïðèÿòíî. Çâóê êàê áóäòî èç øàðìàíêè...
>Âëàäåëüöû Êðîìà! Íèêîãäà è íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîäêëþ÷àéòå ìîíî. Âñþ ïðåëåñòü èíñòðóìåíòà ïîòåðÿåòå.

à íîðä, íàäî ïîëàãàòü, îò ìîíî ñòàíîâèòñÿ òîëüêî ëó÷øå? :)
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 22:42 
Tashkent


Íåò êîíå÷íî, íî ðàäè èíòåðåñà ïîýêñïåðèìåíòèðóþ. Âûëîæó â òåìå Nord Stage-2.
Âäîõíîâåíèå ðîæäàåòñÿ òîëüêî îò òðóäà...
×àéêîâñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 23:20 
ñèìôåðîïîëü


>à äëÿ ñëóøàòåëåé - òîò çâóê êîòîðûé ñîçäàä äëÿ çàëà.
â çàëå ñëûøåí íå òîëüêî "òî÷å÷íûé èñòî÷íèê" íî è ÂÑÅ îòðàæåíèÿ îò ÂÑÅÕ ïîâåðõíîñòåé.... ñòåðåî - ýòî âñåãî ëèøü îäèí èç ñïîñîáîâ ïåðåäà÷è/ñîõðàíåíèÿ èíôîðìàöèè î ïðîñòðàíñòâå.... Âû â êóðñå ñ êàêîé ðàçíèöåé â ìñåê. ñëûøàò ëåâîå è ïðàâîå óõî ( òî÷íåå íà ñêîëüêî ìñåê. ìîçã "çàäåðæèâàåò" ïðèõîäÿùóþ èíôîðìàöèþ - äëÿ îöåíêè , â ÷àñòíîñòè, íàïðàâëåíèÿ...) ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 30.07.2013 23:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
FP-80, Kronos, P-155

Felipe , ß ïîæàëóé ñîãëàøóñü ñ äàííîé îöåíêîé ïðîèñõîäÿùåãî òóò êàòàêëèçìà ) Îíî çàáàâíî, êðîìå òîãî, ÷òî âñå äåéñòâèå ïðîèçâîäèòñÿ ïî÷åìó òî â òåìå ïðî Êðîìå, íåò ÷òîáû ïîéòè êóäà-íèòü åùå, íàïðèìåð â ñîñåäíþþ, ãäå ÷åãî-òî òàì ïðî iPad.

ß âîò óçíàë, ÷òî â Êðîìå îêàçûâàåòñÿ ìîæíî ãðóçèòü Ïàêè îò Ì50, íî çäåñü ýòà íîâîñòü óæå âûãëÿäèò ôëóäîì íà ôîíå áàòàëèé è íèêîìó íåèíòåðåñíà )))

 ÿâíî ôëóäîâûå òåìû ÿ óæ äàâíî íå çàãëÿäûâàþ, íàâåðíîå è äðóãèå òîæå. Ïîýòîìó íàâåðíîå íåïðèìèðèìûå èäåéíûå áîéöû âñå çäåñü.
Íî òóò ÿâíî Ãóñëè ðóëèò - Êðîì â ðåçóëüòàòå ðàñêðóòèëè â ýòîé òåìå îãîãî ))) Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ðåàëüíûõ âëàäåëüöåâ Êðîìà òóò âðîäå äâîå, ýòî ðåàëüíîå äîñòèæåíèå..)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 00:13 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

>ß, ïðåæäå ÷åì îáîñíîâàòüñÿ íà PianoWorld ïðîâåë òàì ýêñïåðèìåíò - çàïîñòèë òîò æå ôàéë ñðàâíåíèé îò Ôóðêàòà â ïåðâîé ïîïàâøåéñÿ òåìå ïðî Êðîì òóòà http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2124517/Krome%20re-plated....tml#Post2124517
>Ïðè÷åì ìíå áûëî ïîôèãó, êîãî òàì âûáåðóò, ãëàâíîå ÷òîáû òóäà íå íàñûïàëèñü áîéöû íåâèäèìîãî ôðîíòà. Ôîðóì òåñò ïðîøåë

âåðíåå, íå ïðîøåë... âñåì âñå ïîôèã.... ñêó÷íî, èíåðòíî, àìîðôíî, áåçýìîöèîíàëüíî.... ëèøü îäèí òàì òîëêîâûé ìóæèê - dewster ...
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 00:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
FP-80, Kronos, P-155

|Â| , Äà òàê îíî è äîëæíî áûòü - òå, êîìó èíòåðåñíî çàéäóò è ïðî÷òóò, à îñòàëüíûì ïîôèãó è ïèñàòü èì òàì íå î ÷åì. Íó ÷åãî òî ìåíÿ íå òÿíåò ïîñïîðèòü â â òåìû ïðî èíñòðóìåíòû êîòîðûõ ó ìåíÿ íåò, íå áûëî è â áëèæàéøåå âðåìÿ íå áóäåò, èëè ïðî iPad è ñîôòîâûå ñèíòû, êîòîðûìè ÿ ïîêà íå ïîëüçóþñü?

Æèçíü ñëèøêîì êîðîòêà, ÷òîáû áåç íàäîáíîñòè ïî âñåì òåìàì áðîäèòü è â èñòîøíûå ñïîðû âñòóïàòü íåçíàìî î ÷åì.
À òåõ, êòî òàê íåëîãè÷íî ñåáÿ âåäåò áóäóò ñïðàâåäëèâî ñ÷èòàòü çàèíòåðåñîâàííûìè òàê èëè èíà÷å. Âîò òàê âîò ïðîñòî. Òàê ÷òî òàì áîëåå ìåíåå ÷èñòî è íà îäíîé ñòðàíèöå áîëüøå ïîëåçíîé èíôû, ÷åì òóò íà 20.
Íîðìàëüíîìó þçåðó âðåìåíè íåèíòåðåñíî áóäåò êîïàòüñÿ âî ôëóäå è ðóãàíè, çà÷åì æå òåìó êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà çàãàæèâàòü äî òàêîé ñòåïåíè? Íà ÷üþ ìåëüíèöó ëüåòå âîäó? )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 01:28 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

>>à äëÿ ñëóøàòåëåé - òîò çâóê êîòîðûé ñîçäàä äëÿ çàëà.
>â çàëå ñëûøåí íå òîëüêî "òî÷å÷íûé èñòî÷íèê" íî è ÂÑÅ îòðàæåíèÿ îò ÂÑÅÕ ïîâåðõíîñòåé.... ñòåðåî - ýòî âñåãî ëèøü îäèí èç ñïîñîáîâ ïåðåäà÷è/ñîõðàíåíèÿ èíôîðìàöèè î ïðîñòðàíñòâå.... Âû â êóðñå ñ êàêîé ðàçíèöåé â ìñåê. ñëûøàò ëåâîå è ïðàâîå óõî ( òî÷íåå íà ñêîëüêî ìñåê. ìîçã "çàäåðæèâàåò" ïðèõîäÿùóþ èíôîðìàöèþ - äëÿ îöåíêè , â ÷àñòíîñòè, íàïðàâëåíèÿ...) ?


Äà, ÿ â êóðñå. (è ïðî áèíóàðíûå çàïèñè è ïñèõîàêóòèêó è ïðî÷ õðåíü...) Äàâàéòå ýòî â ñîñåäíåé âåòêå ôîðóìà îáñóäèì ( ñòóäèéíûé çâóê).
Îòðàæåíèÿ â çàëå è ïðîåå " îêðóæåíèå" òóò ðàññìàòðèâàòü íå ñòîèò ò/ê ðå÷ü èäåò ïðîñòî î ðàçíèöå çâóêà è âîïðèÿòèè èíñòðóìåíòà ñëóøàòåëÿìè â ðàçíûõ ìåñòàõ.
Ïðåäñòàâòå ÷òî ðîÿëü ñòîèò â ÷èñòîì ïîëå :)
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 05:42 
Tashkent


Petrovich2, âñå ýòè ñïîðû è ôëóä èç-çà ñëåïîãî òåñòà. Âñ¸ íå òàê óæ ïëîõî, åñëè íå ñ÷èòàòü íåêîòîðûå ìîìåíòû. À Âû, áëèæå ê ñåðäöó âñ¸ íå ïðèíèìàéòå. Ìóñîðà âåçäå ìíîãî è ÿ áåðó òîëüêî ñåáå íóæíîå è èíòåðåñíîå.
Ãóñëÿð-êîðãîôèë, à îñòàëüíûå áðåíäû äëÿ íåãî ã...íî. Ïîýòîìó è èùåò ïîñòîÿííî êàê áû "íåäîñòàòêè". Ëþñè è ðåìîíò¸ð - îíè ñîôòîâèêè, âûñòóïàþò çà ñîôò(âñò) è íå î÷ ëþáÿò æåëåçêè. Ðàçíèöà, ëþñè çà MAC, à ðåìîíò¸ð çà PC.
Ñ íèìè ó ìåíÿ òîæå âíà÷àëå áûë ñïîð, íî ìû áûñòðî íàøëè îáùèé ÿçûê. ß ñàì ëþáèòåëü è ôàíàò æåëåçîê, ýòî íàâåðíî ìîé íåäîñòàòîê...
Âàëåðèé, Âèêòîð, Ðîìàí èçâèíèòå ìåíÿ çà îòêðîâåííîñòü, ýòî âñ¸ ìî¸ èìõî è ëè÷íûå ìíåíèÿ. Ìíå âñåãî ëèøü 24, ìíå åù¸ ìíîãîìó ó÷èòüñÿ â æèçíè. Òåì áîëåå ñêîðî ìîÿ ñâàäüáà, ïîýòîìó íåìíîãî íåðâíè÷àþ. Íàäåþñü íèêîãî íå îáèäåë, - ñ óâàæåíèåì Ôóðêàò.
:)
Âäîõíîâåíèå ðîæäàåòñÿ òîëüêî îò òðóäà...
×àéêîâñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 06:39 



>Äà íå ñëóøàé íèêîãî,ïîêóïàé,÷òî õî÷åòñÿ,òóò òàêèå ñîâåò÷èêè.

ÿ-ÿ, íå áóäåì ïîêàçûâàòü ïàëüöàìè.

>Çäåñü åñòü àäåêâàòíûå ëþäè, êîòîðûå äàþò äåëüíûå ñîâåòû, ïðîñòî íóæíî çíàòü êîãî ñëóøàòü, à êîãî íåò.

âûñëóøàé liusi , è ñäåëàé íàîáîðîò, ãîâîðèëè äðåâíèå, òàê ÷òî-ëè?

>Âîîáùå åñëè íå ÷èòàòü ñîîáùåíèé 2-õ ïîëüçîâàòåëåé - ëþñè è ãóñëè, òî ôîðóì ñòàíîâèòñÿ íàìíîãî ïðèëè÷íåå,

óñòàìè ìëàäåíöà ãëàãîëåò èñòèíà (ñ).

>ò.ê. îäèí íåèñòîâî ïèàðèò âåçäå êîðã, à äðóãîé âñ¸ âðåìÿ ñó¸ò àéôîíû, àéïàäû è ìàêè âî âñå äûðû.

ïèàðàñòû, êóëå. îäèí, âîí, ñîâàë ñîâàë, äà ÷ëåí ñëîìàë.

>p.s. ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íóæíî ñêàçàòü, ÷òî è ëþñè è ãóñëè èíîãäà äàþò äåëüíûå ñîâåòû òîæå, íàïðèìåð, åñëè ñïðîñèòü ãóñëè ÷òî-íèáóäü êîíêðåòíîå ïðî êîðã...

íàïðèìåð â òåìàõ ïðî ÿìàõó.

>|Â| , Íó ÷åãî òî ìåíÿ íå òÿíåò ïîñïîðèòü â â òåìû ïðî èíñòðóìåíòû êîòîðûõ ó ìåíÿ íåò, íå áûëî è â áëèæàéøåå âðåìÿ íå áóäåò, èëè ïðî iPad è ñîôòîâûå ñèíòû, êîòîðûìè ÿ ïîêà íå ïîëüçóþñü?

-äåâóøêà, à ìîæíî óçíàòü êòî âû êòî ïî ïðîôåññèè?
-ìèíåò÷èöà.
-... âû ÷òî... õõõ ñîñ¸òå???!!!
-ýòî ìîæåò áûòü âû õõõ ñîñ¸òå, à ÿ - ìè-íåò-÷è-öà!
("Ãîðäèñü ñâîåé ïðîôåññèåé". Êðàòêèé ñïðàâî÷íèê êîììèâîÿæ¸ðà íà ôîðóìå êëàâèøíèêîâ)

>Æèçíü ñëèøêîì êîðîòêà, ÷òîáû áåç íàäîáíîñòè ïî âñåì òåìàì áðîäèòü è â èñòîøíûå ñïîðû âñòóïàòü íåçíàìî î ÷åì.

íåçíàìî ñ êåì, ê òîìó æå (ñì. ñïðàâî÷íèê êîììèâîÿæ¸ðà)... òû ñþäà îñåíüþ çàãëÿíè (èëè âåñíîé), îãà, äëÿ ñðàâíåíèÿ.
R1a1.
Âàëèòü íàäî ìîë÷à (ñ).
Áåäíûì áûòü íå ñòûäíî, ñòûäíî áûòü äåø¸âûì.
Äåìîêðàòèÿ - ýòî òåððèòîðèÿ äîãîâîð¸ííîñòåé ñâîáîäíûõ, âîîðóæ¸ííûõ ìóæ÷èí (ñ). Á.Ôðàíêëèí
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 09:23 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

>Petrovich2, âñå ýòè ñïîðû è ôëóä èç-çà ñëåïîãî òåñòà.

äà, è ÿ áûë åãî èíèöèàòîðîì..... çàòî òåïåðü ó Ïåòðîâè÷2 íåòó çàáëóæäåíèé íàñ÷åò _ÝÒÎ ÆÅØ ÍÎÐÄ-ÏÈÀÍÎ ÂÛÑÎ×ÀÉØÅÃÎ ÓÐÎÂÍß, à òî êàêàÿ-òî õàëòóðíàÿ ñòàíöèÿ_)))

çû è íå íàäî ìåíÿ áëàãîäàðèòü çà ñýêîíîìëåííûå 3-4øòóêè åâðî :)

:drazn:
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 11:45 

«Think Different»

Ýëåêòðîãóñëè.

Ãîâîðèøü "èìåþ Êðîíîñ",âñ¸ çíàåøü ïðî åãî ìåõàíèêó,òàê ïî÷åìó ëåïèøü ýëëèïñèñàìè òî íà ïèàíîòåêå?
Ñûãðàé õîòü ÷òî-íèáóäü íà ñâî¸ì Êðîíîñå....õîòü ÷èæèêà...äà ìîáèëîé äîêóìåíòàëüíî òîëüêî ðóêè ñíèìè,ñ ïàðàëëåëüíûì ãîëîñîì "ÿ ãóñëè"
çû
ïðèçíàåì ïóáëè÷íî:
"â ìèðå íåò íè÷åãî ëó÷øå Êðîíîñà...äî ñëåäóþùåé å¸ ðàçíîâèäíîñòè"
È ïðåêðàòèòñÿ ôëóä "äåíü ñóðêà".
ß òî÷íî çàòêíóñü,çàáóäó ñëîâî "êðîíîñ"...õîòÿ è íå îñîáëèâî åãî è ïîìíèë..))
Êðîíîñ â ðóãàíè íå âèíîâàò,âèíîâàò àãðåññèâíûé åãî ïèàð.
Ïèàð òî åñòü,à âîò ñöåíà èãðîâàÿ ðàâíîäóøíà.
Ñîãëàñèòåñü... ñòðàííî..))
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 11:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
FP-80, Kronos, P-155

Furkat , Ñïàñèáî, ÿ íå î÷åíü ïåðåæèâàþ, ïðîñòî âðåìåíè ïîðîé æàëü. ×òîáû ïîëåçíîå íàéòè íàäî ïî ïîë÷àñà ÷èòàòü âñå îñòàëüíîå.
Ñî÷óñòâóþ ïî ïðåäñòîÿùåé ïðîöåäóðå, ýòî òî÷íî, äåëî íåðâíîå. Æåëàþ, ÷òîáû â ïåðâûé è ïîñëåäíèé ðàç! )))

Íà ñâàäüáå ñâîè áóäóò èãðàòü?
Ìîæåò ñîáåðåìñÿ òóò ñî âñåìè ñâîèìè ãóñëÿìè-àéïàäàìè è àéäà â Òàøêåíò íà ñýéøí? )))
ß áû ìàõíóë, òîëüêî ïîïîçæå óæ î÷åíü òàì íûí÷å æàðêî.

|Â| , Íå, ñýêîíîìèòü âñå-ðàâíî íå âûøëî, ïîä Êðîíîñ ñ Ìîòèâîì òîëüêî ÷òî êóïèë Ðîëàíä FP-80, à ïîä Êðîì ñîáèðàþñü âçÿòü Kawai ES-7 ))) Èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà êëàâû È íèêòî ìåíÿ äàæå íå óãîâàðèâàë ;-)
-------------
Íó è íà ýòîé ìàæîðíîé íîòå ìîæåò ìîæíî âñå-òàêè â ýòîé òåìå ïåðåéòè îáðàòíî ê îáñóæäåíèþ Êðîìà?
Íà âñÿêèé ñëó÷àé åùå ïîâòîðþ ñîâåò ñ ÏèàíîÂîðäà - Íà Êðîì ñòàâÿòñÿ îôèöèàëüíûå ïàêè îò Ì50, â ÷àñòíîñòè M50 EP Vintage îòñþäà http://www.korg.com/SupportPage.aspx?productid=413
Äîáàâëÿåò íåñêîëüêî èíòåðåñíûõ çâóêîâ.
Òîëüêî ñòàâèòü åãî íàäî íå óìîë÷àíèåì LOAD, à ñíà÷àëà îòêðûòü OPEN è âûáðàòü êîíêðåòíûé çâóê, íàïðàâèâ åãî â áàíê F èíà÷å îí çàòðåò áàíê Å â êîòîðîì âñå áàðàáàíû ñèäÿò.
Âîò òàê:
1. Press MEDIA
2. Scroll to M50PVKEY.PCG
3. Highlight M50PVKEY.PCG
4. Press Open (to highlight Programs)
5. Press Open (to highlight Bank E)
6. Press Open (to access the individual Programs)
7. Scroll to Program 96 (the first of the vintage EPs)
8. Press Load
9. Change the destination from E096 to F096 (or wherever you want to load it)
10. Press OK
11. Repeat these steps for each individual EP you wish to load (they are E096-E127 in the folder)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 12:11 
ñèìôåðîïîëü


>M50 EP Vintage
ýòî ïðîñòî ïàò÷è áåç ñåìïëîâ ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 12:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
FP-80, Kronos, P-155

remountier , Íó äà, ýòî æ íà Ì50, íà íåãî òî ñýìïëû òî÷íî íå âñòàþò. Ñýìïëû ïîêà áûëè òîëüêî â Ïàêå Ì1_best äëÿ ñàìîãî Êðîìà. Âñåãî 16 ìãá ôàéëèê, íî çâóêîâ òóäà ìíîãî âëåçëî )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 12:37 
ñèìôåðîïîëü


>Ì1
íó ýòî - òî åñòü :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 12:57 



Ïîèãðàëñÿ íà äíÿõ ñ krome.
Ñêàæèòå, à ìíå îäíîìó íå ïîíðàâèëñÿ krome?
ò.å. îí èìåííî ñòîèò ñâîèõ äåíåã è íå êàïëè áîëüøå. Äàæå Tr áîëüøå íðàâèòñÿ (íå ñ÷èòàþ ïèàíèíî è áîëüøîãî ýêðàíà (òîëüêî êîìó ýòîò ýêðàí íóæåí òî))
Ïèîíà çâó÷èò ïðèÿòíî, íî (ìîæåò ÿ è îøèáàþñü, õîòÿ ñðàâíèâàë ñ roland rd-300nx and rd-150) ÿ íå çàìåòèë, ÷òî òàì îò velocity çàâèñèò õàðàêòåðèñòèêà çâóêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 13:00 
Ìîñêâà
Êëàâèøíûå

Ìíå òîæå íå îñîáåííî,õîòÿ,÷òîáû òî÷íîå ìíåíèå ñîñòàâèòü,íàäî êîíå÷íî ïîþçàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 13:01 
ñèìôåðîïîëü


>Ïîèãðàëñÿ íà äíÿõ ñ krome.
íà äíÿõ ïîéäó ïîèãðàþñü òîæå :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 13:13 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

>ÿ íå çàìåòèë, ÷òî òàì îò velocity çàâèñèò õàðàêòåðèñòèêà çâóêà.

â òð áûë 2õñëîéíûé ðîÿëü ñ çàìåòíûì ïåðåêëþ÷åíèåì ñëîÿ ôîðòå íà âåëîñèòè 088....
â êðîì 8ñëîåâ ñ êðîññôåéäàìè - ãðàíèö ñëîåâ ïðàêòè÷åñêè íå çàìåòíî ....

íó à êëàâà â êðîì êîíå÷íî ïðîèãðûâàåò ðä, íî íóæíî íà åãî öåííèê ñíà÷àëà ïîñìîòðåòü)
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 14:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
FP-80, Kronos, P-155

Åñëè íåò íàâûêà èãðû íà ñèíòîâîé êëàâå çâóêàìè ô-íî (ó ìåíÿ ëè÷íî òàêàÿ ïðîáëåìà), òî ñòîèò ïðîáîâàòü Êðîì ñðàçó ñ õîðîøèì âíåøíèì êîíòðîëëåðîì, ò.å. êàê ìîäóëü.. Âûøå îá ýòîì ìíîãî ïèñàëè, äà âñå çàòåðÿëîñü íà ïîëå áðàíè )))
Íó à åñëè çâóêè ô-íî è ÅÏ íå ÿâëÿþòñÿ äëÿ èñïîëíÿåìîé ìóçûêè îñíîâíûìè, òî Êðîì íå îñîáî èíòåðåñåí äàæå ïî ýòîé öåíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 15:02 
Ìîñêâà
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6

>Ïîèãðàëñÿ íà äíÿõ ñ krome.
>Ñêàæèòå, à ìíå îäíîìó íå ïîíðàâèëñÿ krome?
>ò.å. îí èìåííî ñòîèò ñâîèõ äåíåã è íå êàïëè áîëüøå . Äàæå Tr áîëüøå íðàâèòñÿ (íå ñ÷èòàþ ïèàíèíî è áîëüøîãî ýêðàíà (òîëüêî êîìó ýòîò ýêðàí íóæåí òî))
>Ïèîíà çâó÷èò ïðèÿòíî, íî (ìîæåò ÿ è îøèáàþñü, õîòÿ ñðàâíèâàë ñ roland rd-300nx and rd-150) ÿ íå çàìåòèë, ÷òî òàì îò velocity çàâèñèò õàðàêòåðèñòèêà çâóêà.

Íåìíîãî â ñòîðîíó....)))
Âñòðå÷àåòñÿ ÷àñòî òàêàÿ ìàíòðà)))., ïðèìåðíî ãäå-òî òàê: - "Íó çà òàêóþ öåíó, çâóê âñå-òàêè íåïëîõîé"...

È âîò ïîäóìàëîñü...íàëèëè ìíå ïèâà, ðàçáàâèâ åãî âîäîé â ïðîïîðöèè 50 íà 50.....
Íó ñîîòâåòñòâåííî ...äåíåã çàïðîñèëè â äâà ðàçà ìåíüøå...
Ïîñëå ÷åãî, âûïèâ ýòó ãàäîñòü....ÿ äîëæåí óòåøèòü ñåáÿ...." íó çà òàêóþ-òî öåíó...ìîæíî è ïîìó÷àòüñÿ âî âðåìÿ óïîòðåáëåíèÿ..))
Êàê òîëüêî ðâîòíûå ïîçûâû, äàäóò î ñåáå çíàòü....ìû èõ ìûñëüþ î öåíå è óãîìîíèì...)))
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà øàã â ñòîðîíó..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 15:07 
ñèìôåðîïîëü


>íàëèëè ìíå ïèâà, ðàçáàâèâ åãî âîäîé â ïðîïîðöèè 50 íà 50.....
>Íó ñîîòâåòñòâåííî ...äåíåã çàïðîñèëè â äâà ðàçà ìåíüøå...
íå â áðîâü, à â ãëàç ! +100500 ! :appl: :-) :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 15:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
FP-80, Kronos, P-155

Alex3456789 , ))) Íå, õîòü è ñìåøíî, íî ïèâíàÿ àíàëîãèÿ òóò íå î÷åíü ïîäõîäèò, âîäó èç ïèâà îáðàòíî íå îòñîñàòü, à ê Êðîìó ìîæíî õîòÿ áû âíåøíþþ êëàâó äîáàâèòü ... à ïîòîì åùå ïàðó ñèíòîâ ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 19:09 

Yamaha Motif XF6

Petrovitch2 , ñ ïèâîì ÿðêàÿ àíàëîãèÿ. Âïîëíå ãîäèööî. ;-)

>ìîæíî õîòÿ áû âíåøíþþ êëàâó äîáàâèòü ... à ïîòîì åùå ïàðó ñèíòîâ
Âî, ýòî ñàìûé ýêîíîìè÷íûé âàðèàíò èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî îãðûçêà. :1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 19:20 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

>È âîò ïîäóìàëîñü...íàëèëè ìíå ïèâà, ðàçáàâèâ åãî âîäîé â ïðîïîðöèè 50 íà 50.....
>Íó ñîîòâåòñòâåííî ...äåíåã çàïðîñèëè â äâà ðàçà ìåíüøå...
>Ïîñëå ÷åãî, âûïèâ ýòó ãàäîñòü....ÿ äîëæåí óòåøèòü ñåáÿ...." íó çà òàêóþ-òî öåíó...ìîæíî è ïîìó÷àòüñÿ âî âðåìÿ óïîòðåáëåíèÿ..))
>Êàê òîëüêî ðâîòíûå ïîçûâû, äàäóò î ñåáå çíàòü....ìû èõ ìûñëüþ î öåíå è óãîìîíèì...)))
>Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà øàã â ñòîðîíó..)


â òàéðîñå çàóæåííàÿ êëàâà íè÷åì íå ëó÷øå êðîìîâîé .... à ðîÿëè-ðîäåñû ñèëüíî õóæå êîðãîâûõ.... è ðàç â ïÿòü äîðîæå.....

òóò, ÿ áû ñêàçàë, ðàçáàâëåííàÿ áàëòèêà ïî öåíå ïàóëàéíåðà :drazn:
ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 19:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
FP-80, Kronos, P-155

Íó, åñëè ïðî ïèâî, òî íàäî áû åùå îäèí òåñò - íà íàäåæíîñòü: Ïðîëèâàåòñÿ ñòàêàí ïèâà íà êëàâèàòóðû Êîðãà è ßìàõè, ïîòîì âûêëàäûâàþòñÿ ôîòêè êîíòàêòîâ êëàâû è ìï3 õðîìàòèêè. Ó êîãî áîëüøå íîò áóäåò åùå ñëûõàòü - òîò èíñ êðó÷å.

Îñíîâíîé ñðà÷ òîãäà íàâåðíîå áóäåò èç-çà ðàçíèöû ñîðòîâ ïðîëèòîãî ïèâà è ïðîöåíòíîãî ñîäåðæàíèÿ â íèõ âîäû.
Âîîáùåì áóäåò èíòåðåñíî.
Êòî ïðåäñòàâèò äëÿ òåñòà Êîðã - ýòî ïîíÿòíî, à êòî ßìàõó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 20:15 
Budapest (Hungary)
ÐÑ3, K-Station, Squier Standard strat è ò.ä.

>Ýëåêòðîãóñëè.
>Ãîâîðèøü "èìåþ Êðîíîñ",âñ¸ çíàåøü ïðî åãî ìåõàíèêó,òàê ïî÷åìó ëåïèøü ýëëèïñèñàìè òî íà ïèàíîòåêå?
>Ñûãðàé õîòü ÷òî-íèáóäü íà ñâî¸ì Êðîíîñå....õîòü ÷èæèêà...äà ìîáèëîé äîêóìåíòàëüíî òîëüêî ðóêè ñíèìè,ñ ïàðàëëåëüíûì ãîëîñîì "ÿ ãóñëè"
>çû
>ïðèçíàåì ïóáëè÷íî:
>"â ìèðå íåò íè÷åãî ëó÷øå Êðîíîñà...äî ñëåäóþùåé å¸ ðàçíîâèäíîñòè"
>È ïðåêðàòèòñÿ ôëóä "äåíü ñóðêà".
>ß òî÷íî çàòêíóñü,çàáóäó ñëîâî "êðîíîñ"...õîòÿ è íå îñîáëèâî åãî è ïîìíèë..))

ìíå áóäåò òåáÿ íå õâàòàòü :cry2:

http://vimple.ru/599eb34df9d34a168708c687f3f3b5b8

ÁÛ×ÊÎÂ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(ñêàç ïðî òî, êàê Áû÷êîâ ðåïåðòóàð ÷óæîé ñåáå ïðèïèñûâàë)
http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex>
201307311.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Korg Krome
Âðåìÿ: 31.07.2013 20:20 



àíàëîãèÿ ñ ïèâîì è âîäîé ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíàÿ!
ïðàâèëüíî áûëî áû íàïèñàòü òàê: ïðèõîäèøü òû â áàð, òàì åñòü ïèâî çà 50 è çà 150. ïèâî çà 50 êà÷åñòâîì ïîõóæå, ïîãîð÷åå, íå òàêîå âêóñíîå, çàòî ñòîèò â 3 ðàçà äåøåâëå.

p.s. íî åñëè ñîáèðàåøüñÿ íàêèäûâàòüñÿ, êàêàÿ ðàçíèöà êàêèì ïèâîì? :) äà è ïîñëå 4ãî ñòàêàíà óæå íå ïî÷óâñòâóåøü ðàçíèöó. õîòÿ åñëè íàêèäûâàòüñÿ, òî ëó÷øå ñðàçó âîäêó áðàòü!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!