RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 00:32 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà

> Ñìîãó ÿ èãðàòü íà í¸ì âûøåïåðå÷èñëåííûå ìíîþ ìåëîäèè ? Ó ïèàíèíî æå âçâåøåííûå êëàâèøè.

"Äîêòîð, à ÿ ñìîãó ïîñëå îïåðàöèè èãðàòü íà ñêðèïêå?"

×òî íå òàê ñî âçâåøåííîñòüþ? Òÿæ¸ëûå òÿæåëåå íàæèìàþòñÿ? Âîâñå íåò: âïîëíå åñòåñòâåííàÿ íàãðóçêà äëÿ ïàëüöåâ. Êàê ðàç íà ë¸ãêîé ìåõàíèêå ñëîæíåå: ïðèìåðíî òî æå, ÷òî õîäèòü ïî ñíåãó â ëûæíûõ áîòèíêàõ (ñîïðîòèâëåíèÿ íèêàêîãî – ëåã÷å âåäü!).


> Ìíå íå ïîíÿòíî êàê áåç USB ïîäêëþ÷èòü öèôðîâîå ïèàíèíî ê êîìïüþòåðó. Ïåðåõîäíèê ,ãâîîðÿò. ñòîèò â ðàéîíå 2ê.

Ìîæíî ïîèñêàòü ñòàðü¸-äîáðî. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ âàëÿåòñÿ áåç äåëà, ïîòîìó ÷òî â "ñåì¸ðêå" íå ðàáîòàåò.  êà÷åñòâå ìèäè-èíòåðôåéñà èñïîëüçóþ "SB Live!" ñ ìèäè/ãåéì-ïîðòîì (çàðàáîòàë ïîñëå óñòàíîâêè "kx Audio Driver 3500").


> Åñòü è äåø¸âûå àíàëîãè, íî âäðóã îíè ñãîðàþò ÷àñòî? Íå õî÷ó ÷òîáû ïèàíèíî âñïûõíóëî >_<

 õóäøåì ñëó÷àå ñãîðèò ãûèøíèê íà êîìïå.


> Âäðóã MIDI-ðàç¸ìû áûñòðî ðàñøàòûâàþòñÿ è ïðèõîäÿò â ïðîôíåïðèãîäíîñòü?

Åñëè íå âîçèòü èíñòðóìåíò ïî ãàñòðîëÿì, òî íå áûñòðî.


> Çà÷åì òàêèå ðàçú¸ìû äåëàþò, åñëè USB óäîáíåå?

Ñðàçó âèäíî, ÷òî "1984" íå ÷èòàëè. Òîãäà êàê ðàç ìèäè ïðèäóìàëè è ïîñ÷èòàëè, ÷òî USB ïðîëàì íè ê ÷åìó.


> Ïîäêëþ÷åíèå ó Yamaha P-35 èä¸ò ÷åðåç MIDI-ðàçú¸ì. Ìíå çíà÷èò íóæíà åù¸ MIDI-êëàâèàòóðà?

Íóæíà çâóêîâàÿ êàðòà ñ ìèäè-ðàçú¸ìàìè è ïîääåðæêîé ASIO. Âïðî÷åì, äëÿ çàïóñêà VSTi îíà âñ¸ ðàâíî ïîòðåáóåòñÿ.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 08:17 



PluggeR ,
> Âïðî÷åì, äëÿ çàïóñêà VSTi îíà âñ¸ ðàâíî ïîòðåáóåòñÿ.
ÂÍÅÇÀÏÍÎ.


Âîò åù¸ ÷òî ïðî Yamaha P-35 ãîâîðÿò .Îêàçûâàåòñÿ ìåõàíèêà íå ìîëî÷êîâàÿ
> Íå ïîëåíèëñÿ, îòâèíòèë 60 âèíòîâ, êðåïÿùèõ íèæíþþ è âåðõíþþ êðûøêè Ð-35, ñïåöèàëüíî, ÷òîáû íà êëàâèàòóðó ïîñìîòðåòü. È ÷òî? Äà ïðàêòè÷åñêè òà æå GH3 ñî ñâîáîäíî ïîääâåøåííûìè ñâîåé ìàññîé ðàçäåëüíûìè êëàâèøàìè. Òî-òî ÿ ñìîòðþ ïî îùóùåíèÿì òà æå CLP440.

> Â ñîâðåìåííûõ ìîäåëÿõ Yamaha P-35 è P-105 ïðèìåíÿåòñÿ êëàâèàòóðà Graded Hammer Standard (GHS), âîò ôîòî áëîêîâ åå êëàâèø:


> Êëàâèøè êëàâèàòóðû GHS äâèæóòñÿ âíèç-ââåðõ çà ñ÷åò íåïîñðåäñòâåííîãî èçãèáà ïëàñòìàññû, èç êîòîðîé îíè îòëèòû öåëèêîì ñ èãðîâûìè (âèäèìûìè ÷àñòÿìè êëàâèø) è êðåïåæíûìè ÷àñòÿìè, ñêðûòûìè ïîä ïàíåëüþ óïðàâëåíèÿ, à ðàññòîÿíèå ìåæäó îêîí÷àíèåì èãðîâîé è íà÷àëîì èçãèáàþùåéñÿ ÷àñòåé ýòèõ êëàâèø ñîñòàâëÿåò ïàðó-òðîéêó ìèëëèìåòðîâ, èç-çà ÷åãî ïðè èãðå íå óäàåòñÿ èñïîëüçîâàòü âñþ èãðîâóþ ïîâåðõíîñòü (óñèëèå íàæàòèÿ ó îñíîâàíèÿ êëàâèøè GHS ìíîãîêðàòíî ïðåâûøàåò óñèëèå íàæàòèÿ íà êîíöå êëàâèøè).
È âîò ìíåíèå íåïîñðåäñòâåííî èñïðîáîâàâøåãî èíñòðóìåíò
> êëàâèàòóðà GHS â ýòîì ïëàíå óæàñíàÿ - íåò îùóùåíèå ìîëîòî÷êîâ, êàê áóäòî ïðîñòî ãðóç ïîäâåøåí íà îáðàòíîé ñòîðîíå êîðîìûñëà, à òû åãî êëàâèøåé ïîäíèìàåøü, äà è òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ íå òàêèå ÷åòêèå.

Íèêîìó GHS â Yamaha P-35 íå íðàâèòñÿ.
À î GH3 òîëüêî õîðîøåå.

PluggeR,
êàê áûòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 08:20 



À çà÷åì çâóêîâàÿ êàðòà äëÿ VSTi ? Êàêàÿ ïîëüçà ? È ÷òî áóäåò åñëè ïðîãðàììó áåç íå¸ çàïóñòèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 08:58 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>È ÷òî áóäåò åñëè ïðîãðàììó áåç íå¸ çàïóñòèòü?
Âñå íà íîëü ïîäåëèòñÿ :hot:

>À çà÷åì çâóêîâàÿ êàðòà äëÿ VSTi ? Êàêàÿ ïîëüçà ?
 ãóãë çà çàïðîñîì ASIO :oooi:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 10:08 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

Îòîáðàæàåìîå , òî ÷òî âû òóò îòîáðàçèëè íà êàðòèíêàõ
ýòî âñåãî ëèøü êîíñòðóêöèÿ êëàâèàòóðû
ýòè áåëåíüêèå è ÷åðíåíüêèå øòó÷êè íàæèìàþò íà åùå êîå-êàêèå ðû÷àæêè è ãðóçèêè âíóòðè
êîòîðûå è èìèòèðóþò íàæàòèå íà êëàâèøó ðîÿëÿ
ìîëîòî÷êîâàÿ êëàâèàòóðà ýòî òîëüêî â íàñòîÿùèõ ðîÿëÿõ è ïÅÀíèíàõ :crazy:
âî âñåõ ñèíòåçàòîðàõ è öèôðîïèàíàõ ëèøü ÈÌÈÒÀÖÈß
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 10:37 

Kurzweil PC361

>Âäðóã MIDI-ðàç¸ìû áûñòðî ðàñøàòûâàþòñÿ è ïðèõîäÿò â ïðîôíåïðèãîäíîñòü?
>Çà÷åì òàêèå ðàçú¸ìû äåëàþò, åñëè USB óäîáíåå?

MIDI ðàçüåì ( à òî÷íåå DIN5) äîâîëüíî ñòàðûé ñòàíäàðò. åùå íà ñîâåòñêèõ ìàãíèòîôîíàõ áûë


äåëàþò ïîòîìó ÷òî ìíîãèå ñòàðûå ñèíòåçàòîðû ñäåëàííûå äî èçîáðåòåíèÿ USB èìåþò òîëüêî òàêîé ðàçüåì

à íàñ÷åò òîãî ÷òî USB óäîáíåå ìîãó ïîñïîðèòü. äëÿ ïîäêëþ÷åíèÿ ê íîóòó îíî êîíå÷íî óäîáíåå, íî ñ òî÷êè çðåíèÿ èñïîëüçîâàíèÿ íà ñöåíå ìåíåå íàäåæíî - äîâîëüíî õëèïêàÿ êîíñòðóêöèÿ è ÷àñòî âûâàëèâàåòñÿ åñëè êòî-íèáóäü ñëó÷àéíî çàäåíåò çà êàáåëü.
à â DIN5 5 æåëåçíûõ øòûðüêîâ è ïðî÷íàÿ îáâÿçêà, åãî è ðóêîé ÷òîá âûäåðíóòü íóæíî íåìàëîå óñèëèå

Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 10:50 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>MIDI ðàçüåì ( à òî÷íåå DIN5) äîâîëüíî ñòàðûé ñòàíäàðò. åùå íà ñîâåòñêèõ ìàãíèòîôîíàõ áûë
Òîëüêî ñ äðóãîé ðàñïàéêîé, îäíàêî :idea2:
>à â DIN5 5 æåëåçíûõ øòûðüêîâ è ïðî÷íàÿ îáâÿçêà, åãî è ðóêîé ÷òîá âûäåðíóòü íóæíî íåìàëîå óñèëèå
Ïðàâäà, åñëè ãíåçäî äëÿ MIDI èçíà÷àëüíî õðåíîâî áûëî çàêðåïëåíî, òî, äåðíóâ, ìîæíî âñå MIDI ïîðòû ïåðåêîñîåáèòü âíóòðè èíñòðóìåíòà :crazy:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 11:34 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

>IDI ðàçüåì ( à òî÷íåå DIN5) äîâîëüíî ñòàðûé ñòàíäàðò. åùå íà ñîâåòñêèõ ìàãíèòîôîíàõ áûë

Áóäåòå ñìåÿòüñÿ, íî äàííûé ðàçú¸ì áûë íà ÂÑÅÕ àóäèî óñòðîéñòâàõ ÑÑÑÐ, âêëþ÷àÿ äàæå "âûõîäû ýëåêòðî ãèòàð" è äð. ìóç. èíñòðóìåíòîâ, âõîäîâ óñèëèòåëåé è ïðî÷.....
ñàìè äåëàëè ( çàêàçûâàëè íà ïðåäïðèÿòèÿõ çà "ñïèðò" ) "äæåêè" - "ïàïû" è "ìàìû" ....ñîáèðàëè èõ .... ÷òîáû "ñàìîïàë" áûë íà ôèðìó ïîõîæ....
äà áûëî âðåìÿ .....
è íè÷åãî ... èãðàëîñü êàê -òî ....

À ðàçú¸ìû DIN5 âïîëíå íîðìàëüíûå , òîëüêî èõ "âñòàâëÿòü-âûíèìàòü" íåóäîáíî. è åùå åñëè îí "âàëÿåòñÿ íà ïîëó", òî íàñòóïàòü íà íåãî íå íàäî - ïëþùèòñÿ çàðàçà........( ÷òî ÷àñòî áûâàëî ó ãèòàðèñòîâ) :) :) :)
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 12:27 



Íåìàëûé îïûò ÷óâñòâóåòñÿ â îòâåòàõ âàøèõ.
Íó òàê ÷òî? :wahoo: Ïðàâäà êðó÷å Yamaha P-35 â ìîåé öåíîâîé êàòåãîðèè íåò? Èëè ìîæåò áûòü åñòü, íî âû íå âëàäååòå èíôîðìàöèåé?
Íà çâóêîâóþ êàðòó ÿ ïîòðàòèòüñÿ íå ìîãó. ×òî ýòî çíà÷èò? Íå ïîëó÷èòñÿ íàñëàäèòüñÿ èíñòðóìåíòîì?
Çíà÷èò ïðèä¸òñÿ ïîêóïàòü ïåðåõîäíèê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 13:27 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Ïðàâäà êðó÷å Yamaha P-35 â ìîåé öåíîâîé êàòåãîðèè íåò?
Íåïðàâäà. Studiologic SL-990.
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 13:27 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Íà çâóêîâóþ êàðòó ÿ ïîòðàòèòüñÿ íå ìîãó. ×òî ýòî çíà÷èò? Íå ïîëó÷èòñÿ íàñëàäèòüñÿ èíñòðóìåíòîì?
ß æ íå ïðîñòî òàê îòïðàâëÿë â ãóãë çà ïîíÿòèåì ASIO :oooi:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 14:17 

Kurzweil PC361

>Íà çâóêîâóþ êàðòó ÿ ïîòðàòèòüñÿ íå ìîãó. ×òî ýòî çíà÷èò? Íå ïîëó÷èòñÿ íàñëàäèòüñÿ èíñòðóìåíòîì?
íà Ìàêå ïîëó÷èòñÿ áåç âñÿêèõ çâóêîâûõ êàðò è àñèî. âòûêàåøü êëàâó íàïðÿìóþ â USB ïîðò êîìïà è íèêàêèõ äðàéâåðîâ íè÷åãî íå íóæíî - çàïóñòèë GarageBand / Mainstage, âûáðàë ïðåñåò è èãðàé

ìîæåò ïîýòîìó ìóçûêàíòû òàê ëþáÿò ïëàòôîðìó Ìàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 14:32 

Kurzweil PC361

>Áóäåòå ñìåÿòüñÿ, íî äàííûé ðàçú¸ì áûë íà ÂÑÅÕ àóäèî óñòðîéñòâàõ ÑÑÑÐ, âêëþ÷àÿ äàæå "âûõîäû ýëåêòðî ãèòàð" è äð. ìóç. >èíñòðóìåíòîâ, âõîäîâ óñèëèòåëåé è ïðî÷.....

ñòàíäàðò èçíà÷àëüíî íåìåöêèé è áûë ðàñïðîñòðàíåí â Åâðîïå, íî ïîñòåïåííî óñòóïèë ìåñòî RCA â ëþáèòåëüñêîé çâóêîâîé àïïàðàòóðå, à â ÑÑÑÐ ïðîäîëæàëè äåëàòü ýòè ðàçüåìû íàâåðíîå äî ñìåðòè îòå÷åñòâåííîé ðàäèîýëåêòðîííîé ïðîìûøëåííîñòè.
ÿ ïîìíþ ÷òî RCA ïîÿâèëèñü â íàøåé ñòðàíå âìåñòå ñ èìïîðòíûìè âèäåîìàãíèòîôîíàìè. è ÷òîáû îçâó÷èòü åãî ÷åðåç ñîâåòñêèé óñèëèòåëü, ïðèõîäèëîñü âûäóìûâàòü ïåðåõîäíèêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 14:37 
Ìîñêâà
keyboards, piano, ProTools

>íà Ìàêå ïîëó÷èòñÿ áåç âñÿêèõ çâóêîâûõ êàðò è àñèî.
Íà ôîðòî÷êàõ ASIO4All ïîñòàâèòü òîæå íåâåëèêà ïðîáëåìà. À òàê 3-õêîïåå÷íûé Ðèàëòåê ñòîèò âåçäå. Êàê è ñîïëèâûé ìèíèäæåê.
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 15:24 
Ìîñêâà
Kurzo-Strat

alexboyar :

>ìîëîòî÷êîâàÿ êëàâèàòóðà ýòî òîëüêî â íàñòîÿùèõ ðîÿëÿõ è ïÅÀíèíàõ :crazy:
>âî âñåõ ñèíòåçàòîðàõ è öèôðîïèàíàõ ëèøü ÈÌÈÒÀÖÈß


Óâû... Âû ïðàâû.

Ïðàâäà Kawai ïûòàåòñÿ ñîîòâåòñòâîâàòü "ðåàëüíîìó ìåõàíèçìó", íî êîíå÷íî òîæå íå âî âñåì..
http://www.youtube.com/watch?v=0KZknBsQ0ZQ
ïðî "ìåõàíèçì" ñì ñ 4.30
ïðî "äåêó" - ñì ñ 2.40

ÈÌÕÎ: äëÿ èìèòàöèè çâóêà è îùóùåíèÿ "ðåàëüíîãî" êëàññè÷åñêîãî ðîÿëÿ îíè íàâåðíî âïåðåäè ìíîãèõ....
Àíäðåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 18:03 
Áàäåí-Áàäåí
Ôåðøèáóíã

http://www.randyhoexter.com/bad-digital-keyboard-actions-why-does-it-hurt-when-i...rt-when-i-play/

Fulcrum â p35 êàê â ïñð çà 100áàêñîâ ...
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 18:09 



vlad777 ,
> íà Ìàêå ïîëó÷èòñÿ áåç âñÿêèõ çâóêîâûõ êàðò è àñèî. âòûêàåøü êëàâó íàïðÿìóþ â USB ïîðò êîìïà è íèêàêèõ äðàéâåðîâ íè÷åãî íå íóæíî - çàïóñòèë GarageBand / Mainstage, âûáðàë ïðåñåò è èãðàé
Yamaha P-35 íå èìååò USB ïîðòà, äîêóïàòü ïåðåõîäíèê ïðèä¸òñÿ.
À ïî÷åìó ýòà ÎÑ ïîçâîëÿåò âñ¸ íà ñåáå çàïóñêàòü áåç äðàéâåðîâ? Åñëè ñ òåõíèê÷åñêîé ñòîðîíû ïîñìîòðåòü

TRON 1.0
> Íåïðàâäà. Studiologic SL-990.
À ÷åì ýòà MIDI-êëàâèàòóðà ëó÷øå? Êðîìå íàëè÷èÿ êîíòðîëëåðà èçìåíåíèÿ âûñîòû òîíà è ìîäóëÿöèè íè÷åì âðîäå.
Îäèí âûõîä MIDI, USB òàê æå íåòó. Ñàìà ïî ñåáå íå èãðàåò, ïðèä¸òñÿ ñîâåðøèòü ñëèÿíèå ñ êîìïþòåðîì. Äàæå èìèòàöèè ìîëîòî÷êîâîé ìåõàíèêè íåò. Âèäèìî è ïî òàêòèëüíûì îùóùåíèÿì ïðîèãðûâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 18:14 



Apchi ,
> http://www.randyhoexter.com/bad-digital-keyboard-actions-why-does-it-hurt-when-i...rt-when-i-play/
Fulcrum â p35 êàê â ïñð çà 100áàêñîâ ...


ß àíãëèéñêèé íå ïîíèìàþ è ÷òî òàêîå Fulcrum è íàñêîëüêî âàæíà åãî âàæíîñòü òîæå
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 18:18 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà

>> Äà ïðàêòè÷åñêè òà æå GH3
> Íèêîìó GHS â Yamaha P-35 íå íðàâèòñÿ.
> À î GH3 òîëüêî õîðîøåå.

Åñëè GHS – ýòî ïðàêòè÷åñêè òà æå GH3, êàê îíà ìîæåò íå íðàâèòüñÿ, à òåì áîëåå íèêîìó?  ýòîé âåòêå å¸ êîòèðóþò êàê ìèíèìóì äâîå.


> Íà çâóêîâóþ êàðòó ÿ ïîòðàòèòüñÿ íå ìîãó. ×òî ýòî çíà÷èò? Íå ïîëó÷èòñÿ íàñëàäèòüñÿ èíñòðóìåíòîì?

Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî òðàòà íà èíñòðóìåíò áóäåò ó Âàñ ïîñëåäíåé?
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 18:28 



> Åñëè GHS – ýòî ïðàêòè÷åñêè òà æå GH3, êàê îíà ìîæåò íå íðàâèòüñÿ, à òåì áîëåå íèêîìó?  ýòîé âåòêå å¸ êîòèðóþò êàê ìèíèìóì äâîå
Ïî÷òè - ýòî íå îäíî è òî æå. GHS âñ¸ æå ñòîèò, à íå GH3 , ðàç òàêàÿ î÷åâèäíàÿ ðàçíèöà (òàì åù¸ êîììåíòàðèè áûëè î òîì íàñêîëüêî îíà âåëèêà)

> Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî òðàòà íà èíñòðóìåíò áóäåò ó Âàñ ïîñëåäíåé?
Íàâåðíî òàê è åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 18:36 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà

> Ïî÷òè - ýòî íå îäíî è òî æå. GHS âñ¸ æå ñòîèò, à íå GH3 , ðàç òàêàÿ î÷åâèäíàÿ ðàçíèöà (òàì åù¸ êîììåíòàðèè áûëè î òîì íàñêîëüêî îíà âåëèêà)

To whom how.


>Íàâåðíî òàê è åñòü.

Òîãäà êóïèòå çâóêîâóõó è èãðàéòå ìûøêîé. Çàòî ãýõàýñêîé íå çàïîìîèòåñü.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 20:39 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Äàæå èìèòàöèè ìîëîòî÷êîâîé ìåõàíèêè íåò.
Íàðêîìàí øòîëå?! :7:

>Âèäèìî è ïî òàêòèëüíûì îùóùåíèÿì ïðîèãðûâàåò.
Êîìó, GHS? :what:
:oooi:
Âîò ýòî ñåé÷àñ áûëî îáèäíî :-(

Îîîîêåé, ëåçåì íà ñàéò Ñòóäèîëàæèêà è íàõîäèì ñïåöèôèêàöèþ
http://www.studiologic-music.com/sl-990-pro-specifications.html

×èòàåì: TP40GH keybed with graded hammer action keys for true piano feel.

Òåïåðü ëåçåì íà ñàéò Ôàòàðà è èùåì ýòó ìåõàíèêó:
http://www.fatar.com/pages/TP_40_GH_ES.htm

TP/40GH: Four Zones Graded Hammer Action

Îò ñåáÿ äîáàâëþ - êëàâà äîâîëüíî òÿæåëàÿ, íå äëÿ õèëûõ ïàëüöåâ :crazy:
È ìîëîòî÷êè òàì ðåàëüíî âíóòðè åñòü :idea2:
GHS â ñðàâíåíèè - ïðîñòî ïîëîñàòûé êóñîê ïëàñòìàññû.

Èç áàãîâ äîáàâëþ ïðî òî, ÷òî ìàêñèìàëüíîå çíà÷åíèå velocity äîñòè÷ü ñðîäíè íèðâàíå. Êòî ñìîæåò ïî æåëàíèþ âûáèâàòü íà òàêîé êëàâå 127+ àâòîìàòè÷åñêè îáëûñååò, ìóòèðóåò â Ðóäåññà è âûéäåò èç Ìàòðèöû :crazy: :crazy:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 20:41 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

ÇÛ: Óêàçàííûé áàã ëå÷èòñÿ ïðè íàëè÷èè ïðÿìûõ ðóê çà 2 ìèíóòû - ïðîñòî ñòàâèì â èñòî÷íèêå çâóêîâ (òî áèøü â ìîçãàõ èëè ïðîãðàìíîì ñèíòå) êðèâóëèíó ñ íóæíûì çíà÷åíèåì ÷óâñòâèòåëüíîñòè.
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 23.10.2014 21:49 

Kurzweil PC361

>À ïî÷åìó ýòà ÎÑ ïîçâîëÿåò âñ¸ íà ñåáå çàïóñêàòü áåç äðàéâåðîâ? Åñëè ñ òåõíèê÷åñêîé ñòîðîíû ïîñìîòðåòü

äðàéâåðû â mac OS X êîíå÷íî æå åñòü (êàê â ëþáîé ÎÑ)
íàâåðíîå òàì generic äðàéâåð äëÿ USB óñòðîéñòâ íàñòîëüêî õîðîø ÷òî ðàáîòàåò ñ ëþáûì óñòðîéñòâîì
íàïðèìåð âíåøíèé àóäèîèíòåðôåéñ âîòêíóë - ðàáîòàåò. ìèäè êëàâó èëè ñèíòåçàòîð âîòêíóë - ðàáîòàåò. è âñå ýòî íå òðåáóåò íè äèñêîâ íè ñêà÷èâàíèÿ.
íà âèíäå æå - ñ ýòèì íå õî÷ó, ñ òåì íå õî÷ó. íàïðèìåð ìîå öèôðîïèàíèíî Êàâàè íå ðàáîòàëî íè ñ êàêèì äðàéâåðîì MIDI-USB, êðîìå ÿìàõîâñêîãî êîòîðûé ïîäîøåë ìåòîäîì ïåðåáîðà âñåõ âîçìîæíûõ êîòîðûå ÿ ñìîã ñêà÷àòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 07:17 



Äà, ïîõîäó âñ¸ ñðàçó íå ïîëó÷èøü.
Ïàðíè, à ÷òî òàêîå Fulcrum ? ß â èíòåðíåòå ãëÿíóë, íî íè÷åãî òîëêîì íå íàø¸ë.
Ðàç çäåñü îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, òî âèäèìî ÷òî-òî âàæíîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 07:31 



liusi ïèøåò, ÷òî ìíå ïðîùå êóïèòü MIDI-êëàâèàòóðó è ñîåäèíèòü å¸ ñ ýïïëîâñêèì ìîáèëüíèêîì.
Ýòî õîðîøàÿ èäåÿ èëè çâóê íå òîò/íóæíî äîðîãîå îáîðóäîâàíèå?


Ðàçíèöó ìåæäó GHS è GH3 çàìåòèò íîâè÷îê âðîäå ìåíÿ? ß òîëêîì íå ïîéìó íàñêîëüêî ýòî êðèòè÷íî)
Âñåì äîáðîå óòðî êñòàòè!) :wahoo:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 09:09 
Í-ñê
Keyboards

>Äà, ïîõîäó âñ¸ ñðàçó íå ïîëó÷èøü.
>Ïàðíè, à ÷òî òàêîå Fulcrum ? ß â èíòåðíåòå ãëÿíóë, íî íè÷åãî òîëêîì íå íàø¸ë.
>Ðàç çäåñü îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, òî âèäèìî ÷òî-òî âàæíîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âòîðàÿ ïîïûòêà
Âðåìÿ: 24.10.2014 09:11 
Í-ñê
Keyboards

>Äà, ïîõîäó âñ¸ ñðàçó íå ïîëó÷èøü.
>Ïàðíè, à ÷òî òàêîå Fulcrum ? ß â èíòåðíåòå ãëÿíóë, íî íè÷åãî òîëêîì íå íàø¸ë.
>Ðàç çäåñü îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, òî âèäèìî ÷òî-òî âàæíîå.

http://cs14101.vk.me/c617625/v617625638/185de/ZiDVMCjqwDw.jpg

http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/en-ru/Fulcrum
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 09:49 



Îëåã ,
Ìîæíî æå ïðîñòî âçÿòü è îáúÿñíèòü. Íå äîõîäèò äî ìåíÿ.
Fulcrum-ýòî êàêàÿ ÷àñòü öèôðîâîãî ïèàíèíî?

Íó ïåðåø¸ë ïî âàøåé ññûëêå
fulcrum

1) ôèç. òî÷êà îïîðû (ðû÷àãà)
2) òåõ. îñü èëè öåíòð øàðíèðà

Ìíå ïåðåâîä ãëàçà íà îòêðûë)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå øòàêåòíèêè êàê ñèòî äëÿ ñìûñëà
Âðåìÿ: 24.10.2014 10:14 
Í-ñê
Keyboards

>Îëåã ,
>Ìîæíî æå ïðîñòî âçÿòü è îáúÿñíèòü.

Ýòî åñëè çíàåøü. Ñ÷èòàåòå, åñòü ëþäè, êîòîðûå çíàþò èçíà÷àëüíî, êîòîðûì íå ïðèøëîñü ÷òî-ëèáî óçíàâàòü?

Íå äîõîäèò äî ìåíÿ.
>Fulcrum-ýòî êàêàÿ ÷àñòü öèôðîâîãî ïèàíèíî?
>Íó ïåðåø¸ë ïî âàøåé ññûëêå
> fulcrum
>1) ôèç. òî÷êà îïîðû (ðû÷àãà)

Íó. Ðû÷àã - êëàâèøà.

>2) òåõ. îñü èëè öåíòð øàðíèðà
>
>Ìíå ïåðåâîä ãëàçà íà îòêðûë)

Îòêóäà âçÿëîñü ñëîâå÷êî fulcrum â ýòîé âåòêå?
Èç òîãî æå ñîîáùåíèÿ, îòêóäà ññûëêà:
http://www.randyhoexter.com/bad-digital-keyboard-actions-why-does-it-hurt-when-i...rt-when-i-play/

" Fulcrum

Keys are an example of a lever, where, like a see-saw, there is a pivot point attached to a long key, which naturally has its greatest throw at the end. The main measurement I took reflecting this was the distance the key travels in front, called key dip, compared to the travel at the back of the keys. The greater the difference between these, the more force it takes to press the keys farther back, and the more unpleasant the action. In the best cases, reflected by the grands, the front moved 10mm, while the back came out to nearly 5mm. This is because the pivot point of these keys is several inches behind the back of the keys, allowing more leverage. In the worst case, oddly enough, the Yamaha EZ-200 keyboard, the measurements were 10mm in front and >1mm at the back edge. This reflects the pivot point being directly behind the keys.

In grand pianos, the fulcrum is farther back for the black keys, which compensates for the lack of leverage in these shorter keys; this also makes an improvement. "

Íàñêîëüêî ìíå óäàëîñü ïîíÿòü,
êëàâèøà - ðû÷àã,
è ôóëüêðóì, äà, òî÷êà îïîðû ýòîãî ðû÷àãà (÷òî â ýòîì ñòðàøíîãî?) ìîæåò áûòü ðàñïîëîæåíà êàê íà ñàìîì êðàþ (äàëüíåì îò ìóçûêàíòà), â ñëó÷àå ñ íåäîðîãèìè êëàâèàòóðàìè, òàê è íåñêîëüêî áëèæå ê ìóçûêàíòó, â ñëó÷àå ñ áîëåå óäîáíûìè êëàâèàòóðàìè.

×òî ìíå íå óäàëîñü ïîíÿòü, òàê ýòî ïî÷åìó áû íå óêàçàòü ñâîé ãîðîä è íå ãëÿíóòü èíñòðóìåíò íà âòîðè÷íîì ðûíêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 10:26 

Kurzweil PC361

Fulcrum - êîäîâîå íàçâàíèå èñòðåáèòåëÿ Ìèã-29 â êëàññèôèêàöèè ÍÀÒÎ

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 10:42 
Áàäåí-Áàäåí
Ôåðøèáóíã

>Íàñêîëüêî ìíå óäàëîñü ïîíÿòü,
>êëàâèøà - ðû÷àã,
>è ôóëüêðóì, äà, òî÷êà îïîðû ýòîãî ðû÷àãà (÷òî â ýòîì ñòðàøíîãî?) ìîæåò áûòü ðàñïîëîæåíà êàê íà ñàìîì êðàþ (äàëüíåì îò ìóçûêàíòà), â ñëó÷àå ñ íåäîðîãèìè êëàâèàòóðàìè, òàê è íåñêîëüêî áëèæå ê ìóçûêàíòó, â ñëó÷àå ñ áîëåå óäîáíûìè êëàâèàòóðàìè.

òîëüêî íàîáîðîò
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 10:58 
Í-ñê
Keyboards

>>Íàñêîëüêî ìíå óäàëîñü ïîíÿòü,
>>êëàâèøà - ðû÷àã,
>>è ôóëüêðóì, äà, òî÷êà îïîðû ýòîãî ðû÷àãà (÷òî â ýòîì ñòðàøíîãî?) ìîæåò áûòü ðàñïîëîæåíà êàê íà ñàìîì êðàþ (äàëüíåì îò ìóçûêàíòà), â ñëó÷àå ñ íåäîðîãèìè êëàâèàòóðàìè, òàê è íåñêîëüêî áëèæå ê ìóçûêàíòó, â ñëó÷àå ñ áîëåå óäîáíûìè êëàâèàòóðàìè.
>òîëüêî íàîáîðîò

Áëèæíèé êðàé óõîäèò íà 10 ìì, à äàëüíèé - íà 5 ìì, ïðè ýòîì òî÷êà âðàùåíèÿ íå íà äàëüíåì êðàþ êëàâèøè, à çà íèì, òî åñòü åù¸ äàëüøå. Òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 11:20 
Áàäåí-Áàäåí
Ôåðøèáóíã

Fulcrum - îñü âðàùåíèÿ ... â GHS êàê è â PSR ýòîò ñàìûé fulcrum íàõîäèòñÿ íà ìèíèìàëüíîì ðàññòîÿíèè îò äàëüíåãî êðàÿ êëàâèøè
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 11:22 
Áàäåí-Áàäåí
Ôåðøèáóíã

âìåñòî ð35 ëó÷øå ïîèñêàòü âçâåñ ôàòàð ìèäèêëàâó
"çíàòü íàçâàíèÿ àêêîðäîâ-ñîçâó÷èé íå îáÿçàòåëüíî.Ñîçâó÷èÿ ýòî âñåãî ëèøü êðàñêè...." (C) liusi=pROFI=ÂÈÊÒÎÐ_ÁÛ×ÊÎÂ=wau2009 (C)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 11:32 



Apchi ,
> âçâåñ ôàòàð
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 11:41 



Ñïàñèáî çà ïîÿñíåíèÿ. Íåìíîãî ïîíÿë î ÷¸ì ðå÷ü, íî ðàçâå íåò àíàëîãà ýòîãî ñëîâà íà ðóññêîì ÿçûêå â îáèõîäå ó ìóçûêàíòîâ? Áûëî áû íàìíîãî óäîáíåå.

> âìåñòî ð35 ëó÷øå ïîèñêàòü âçâåñ ôàòàð ìèäèêëàâó
MIDI-êëàâèàòóðà íå ïîäàðèò òîãî óäîáñòâà, â îòëè÷èå îò öèôðîâîãî ïèàíèíî. êîòîðîå ìîæíî èñïîëüçîâàòü áåç êîìïüþòåðà.
Íî ïðè ýòîì Yamaha p-35 èìååò íåóäà÷íûå êëàâèøè, ñóäÿ ïî îòçûâàì,â îòëè÷èè îò ñîâåòóåìîé MIDI-êëàâèàòóðû.

ß ñíîâà â ñòóïîðå. Êàê ÿ ïîíÿë, äåëî íå â ïðîäóêòå, à â òîì, ÷òî íàäî áûòü áîãàòûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 11:42 
Í-ñê
Keyboards

> > âçâåñ ôàòàð

Âçâåøåííóþ êëàâèàòóðó ìàðêè Fatar.
Òàêàÿ, íàïðèìåð, â SL-990.  ýòîé òåìå ïðî íå¸ ïèñàëè, ïðèïîìèíàåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 11:47 
Í-ñê
Keyboards

>Ñïàñèáî çà ïîÿñíåíèÿ. Íåìíîãî ïîíÿë î ÷¸ì ðå÷ü, íî ðàçâå íåò àíàëîãà ýòîãî ñëîâà íà ðóññêîì ÿçûêå â îáèõîäå ó ìóçûêàíòîâ? Áûëî áû íàìíîãî óäîáíåå.

Ìóçûêàíòàì ðåäêî îíî áûâàåò íóæíî, âèäèìî...

>> âìåñòî ð35 ëó÷øå ïîèñêàòü âçâåñ ôàòàð ìèäèêëàâó
> MIDI-êëàâèàòóðà íå ïîäàðèò òîãî óäîáñòâà, â îòëè÷èå îò öèôðîâîãî ïèàíèíî. êîòîðîå ìîæíî èñïîëüçîâàòü áåç êîìïüþòåðà.

À åñëè íå çàõî÷åòñÿ å¸ èñïîëüçîâàòü íè áåç êîìïüþòåðà, íè ñ íèì?

>Íî ïðè ýòîì Yamaha p-35 èìååò íåóäà÷íûå êëàâèøè, ñóäÿ ïî îòçûâàì,â îòëè÷èè îò ñîâåòóåìîé MIDI-êëàâèàòóðû.
>ß ñíîâà â ñòóïîðå. Êàê ÿ ïîíÿë, äåëî íå â ïðîäóêòå, à â òîì, ÷òî íàäî áûòü áîãàòûì.

Ëèáî, ãðóáî ãîâîðÿ, íå ðàñêàòûâàòü ãóáó íà óäîáñòâî ðàáîòû áåç êîìïüþòåðà, ëèáî - íà êà÷åñòâî êëàâèàòóðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î âåëèêèå Áîãè Êàøòàíîê, ïîìîãèòå ïîòîìêó Ãåðàñèìà!
Âðåìÿ: 24.10.2014 11:52 
Í-ñê
Keyboards

>ß ñíîâà â ñòóïîðå. Êàê ÿ ïîíÿë, äåëî íå â ïðîäóêòå, à â òîì, ÷òî íàäî áûòü áîãàòûì.

>Äà, ïîõîäó âñ¸ ñðàçó íå ïîëó÷èøü.

Öèôðîïèàíî ñ õîðîøåé êëàâèàòóðîé è õîðîøèì çâóêîì ñòîèò â ðàéîíå ñîòíè òûð. (Åñëè íàäî, äîðîæå åñòü.)
Ó âàðèàöèé öåíà ñòåêàåò ïðèìåðíî äî 45 òûð.

Ïðî ãîðîä è ðûíîê á/ó èíñòðóìåíòîâ íåò îòâåòà.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!