RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 11:15 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


Áåðèíãåðû è ðàçíûå ðîëàíäû áó - ýòî äëÿ "ýñòåòîâ" êòî ïîíèìàåò â ýòîì òîëê, à äëÿ íà÷èíàþùåãî íóæåí ñòàíäàðòíûé, áîëå ìåíåå ñîâðåìåííûé ñ âîçìîæíîñòüþ þçáè ïîäêëþ÷åíèÿ ñèíò. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë âûøå: ßìàõà 400 -îé ñåðèè - ýòî îïòèìàëüíûé âàðèàíò â ñîîòíîøåíèè "öåíà-êà÷åñòâî-àêòóàëüíîñòü..." Ìîæíî è Ñîâðåìåííûé Êàñèî, íî ãîâîðÿò ÷òî ßìàõà ëó÷øå çâó÷èò, à ñàì ëè÷íî ÿ Êàñèî "íå ïðîáûâàë".
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 11:44 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>ß áû íà ìåñòå òîïèê ñòàðòåðà (ÒÑ) äëÿ íà÷àëà íå ïàðèëñÿ ñ ìèäè, à ïðîñòî íàó÷èëñÿ ïîïàäàòü ïàëüöàìè íà êëàâèøè è íàó÷èëñÿ èãðàòü ïðîñòûå ïåñíè.
>Åñëè ñòàðàòåëüíî è óñèëåííî çàíèìàòüñÿ, òî çà íåñêîëüêî ëåò ìîæíî ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ. Äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî, íàâñêèäêó èç ìóçìîðãà, íîâàÿ:
>CASIO CTK-2400
>http://www.muztorg.ru/cat/details/A051132/
>Öåíà èíòåðíåò-ìàãàçèíà:
>11 690 ðóá.
>Îáçîð ñèíòåçàòîðà Casio CTK-2400 îò Pianino.by
>https://www.youtube.com/watch?v=uVPttjcqMBA
>
>Ðóêè íàäî ðàçðàáàòûâàòü, íîòû íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü, òåîðèþ ìóçûêè ïîíÿòü.
>Âðåìÿ óõîäèò, ïðàêòèêà íóæíà, ïðàêòèêà, ïðàêòèêà, ïðàêòèêà.
>Ðóêàìè äð@÷èòü, äð@÷èòü, äð@÷èòü, íåïðåðûâíî íåñêîëüêî ëåò.

ó 2400 êëàâèøè íå ÷óâñòâèòåëüíû ê íàæàòèþ((
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 11:47 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>ß áû íà ìåñòå òîïèê ñòàðòåðà (ÒÑ) äëÿ íà÷àëà íå ïàðèëñÿ ñ ìèäè, à ïðîñòî íàó÷èëñÿ ïîïàäàòü ïàëüöàìè íà êëàâèøè è íàó÷èëñÿ èãðàòü ïðîñòûå ïåñíè.
>Åñëè ñòàðàòåëüíî è óñèëåííî çàíèìàòüñÿ, òî çà íåñêîëüêî ëåò ìîæíî ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ. Äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî, íàâñêèäêó èç ìóçìîðãà, íîâàÿ:
>CASIO CTK-2400
>http://www.muztorg.ru/cat/details/A051132/
>Öåíà èíòåðíåò-ìàãàçèíà:
>11 690 ðóá.
>Îáçîð ñèíòåçàòîðà Casio CTK-2400 îò Pianino.by
>https://www.youtube.com/watch?v=uVPttjcqMBA
>
>Ðóêè íàäî ðàçðàáàòûâàòü, íîòû íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü, òåîðèþ ìóçûêè ïîíÿòü.
>Âðåìÿ óõîäèò, ïðàêòèêà íóæíà, ïðàêòèêà, ïðàêòèêà, ïðàêòèêà.
>Ðóêàìè äð@÷èòü, äð@÷èòü, äð@÷èòü, íåïðåðûâíî íåñêîëüêî ëåò.

ß ïîíèìàþ, ÷òî ïðàêòèêà íóæíà, ïîýòîìó è âûáèðàþ áþäæåò, íî ïî äåíüãàì, ïðèìåðíî , ÷òî êàñèî 2400 íîâûé. ÷òî ðîëàíä à30/33 ïðèìåðíî òî íà òî è âûõîäèò. Ðàñêëàäêó ïî öåíàì è ÷òî èç âûáîðà åñòü ÿ ïèñàë ÷óòü âûøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 11:50 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>>Ðóêàìè äð@÷èòü, äð@÷èòü, äð@÷èòü, íåïðåðûâíî íåñêîëüêî ëåò.
Ñ ó÷åòîì þñá çâó÷àíèå íàâåðíîå íå òàê àêòóàëüíî áóäåò, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âñå òàêè, ðàçóìíåå èñïîëüçîâàòü ÷åðåç êîìïüþòåð, â äàëüíåéøåì ñ âîçìîæíîñòüþ ïîäêëþ÷åíèÿ âíåøíåé çâóêîâîé êàðòû è äîïîëíèòü âñå ýòî íîðìàëüíîé àêóñòèêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 12:13 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


ãëÿíóë õàð-êè Casio CTK-2400 - ïî ìîåìó àïïàðàò ñîâñåì äåòñêèé, ñàìûé ãëàâíûé íåäîñòàòîê - ýòî "×óâñòâèòåëüíîñòü êëàâèàòóðû ê êàñàíèþ íåò" , äàæå ëþáàÿ ñàìàÿ äåøåâàÿ ìèäè êëàâà èìååò ×óâñòâèòåëüíîñòü êëàâèàòóðû ê íàæàòèþ. ßìàõà 400-îé ñåðèè ðÿäîì ñ ýòîé èãðóøêîé - ïðîñòî ìîíñòð!
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 12:17 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>ãëÿíóë õàð-êè Casio CTK-2400 - ïî ìîåìó àïïàðàò ñîâñåì äåòñêèé, ñàìûé ãëàâíûé íåäîñòàòîê - ýòî "×óâñòâèòåëüíîñòü êëàâèàòóðû ê êàñàíèþ íåò" , äàæå ëþáàÿ ñàìàÿ äåøåâàÿ ìèäè êëàâà èìååò ×óâñòâèòåëüíîñòü êëàâèàòóðû ê íàæàòèþ. ßìàõà 400-îé ñåðèè ðÿäîì ñ ýòîé èãðóøêîé - ïðîñòî ìîíñòð!
ß îá ýòîì æå ïèñàë âûøå, à ñòê 3200?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 12:27 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


ïî÷òè òîæå ñàìîå òîëüêî ñ ÷óâñòâ. ê íàæàòèþ. Íî â ëþáîì ñëó÷àå äàæå ñàìàÿ ìëàäøàÿ ìîäåëü 400-îé, ßìàõà 403 íà ïîðÿäîê êðó÷å ýòîé.
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 12:32 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


Êñòàòè âîò äàâíÿÿ òåìà ïî òåìå äàííîé: http://www.musicforums.ru/klavishnik_arc/1158317307.html
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 12:40 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>Êñòàòè âîò äàâíÿÿ òåìà ïî òåìå äàííîé: http://www.musicforums.ru/klavishnik_arc/1158317307.html
Ñïàñèáî, íî òåìå âñå æå 9 ëåò è àêòóàëüíîñòü íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïîä áîëüøèì âîïðîñîì, ñàìè ïîíèìàåòå ìîäåëåé íîâûõ ïîâûõîäèëî êó÷à è íà âòîðè÷íîì ðûíêå âûáîð òîæå èçìåíèëñÿ. Ïî ïîâîäó casio ÷åñòíî ñêàçàòü çâóê äåéñòâèòåëüíî ðåæåò íåñêîëüêî ñëóõ, â ïðèíöèïå ïðàâäà ñëóøàë â þòóáå, íî âñå òàêè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 13:31 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


Âñå ïî÷åìó-òî ïðîïóñêàþò î÷åíü äîëãèé ïåðèîä íà÷àëüíîãî îáó÷åíèÿ,
êîãäà åù¸ ñîâñåì íå äî ñêîðîñòè íàæàòèÿ è ÷óâñòâèòåëüíîñòè,
à õîòÿ áû ïðàâèëüíî è âîâðåìÿ ïîïàñòü ïàëüöàìè íà íóæíûå êëàâèøè.

Äóìàþ ëó÷øå âñåãî ïîäîøëè áû:
YAMAHA PSR-E323 á/ó èëè YAMAHA PSR-E333 á/ó èëè YAMAHA PSR-E343 á/ó
äî 8 òûñ. ðóá. â çàâèñèìîñòè îò ñîñòîÿíèÿ è êîìïëåêòàöèè (æåëàòåëüíî ñ ïåäàëüþ ñóñòåéíà)

Ñëûøàë, ÷òî íà 300-ñåðèè çâóêè ëó÷øå ÷åì íà 400-ñåðèè, íî ÿ ñàì íå ñðàâíèâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 13:35 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>Âñå ïî÷åìó-òî ïðîïóñêàþò î÷åíü äîëãèé ïåðèîä íà÷àëüíîãî îáó÷åíèÿ,
>êîãäà åù¸ ñîâñåì íå äî ñêîðîñòè íàæàòèÿ è ÷óâñòâèòåëüíîñòè,
>à õîòÿ áû ïðàâèëüíî è âîâðåìÿ ïîïàñòü ïàëüöàìè íà íóæíûå êëàâèøè.
>Äóìàþ ëó÷øå âñåãî ïîäîøëè áû:
>YAMAHA PSR-E323 á/ó èëè YAMAHA PSR-E333 á/ó èëè YAMAHA PSR-E343 á/ó
>äî 8 òûñ. ðóá. â çàâèñèìîñòè îò ñîñòîÿíèÿ è êîìïëåêòàöèè (æåëàòåëüíî ñ ïåäàëüþ ñóñòåéíà)
>Ñëûøàë, ÷òî íà 300-ñåðèè çâóêè ëó÷øå ÷åì íà 400-ñåðèè, íî ÿ ñàì íå ñðàâíèâàë.

Ñîãëàøóñü ó÷èòüñÿ è ïðèâûêàòü íàäî, ïîòîìó è áó ðàññìàòðèâàþ. À âîò midi êëàâèàòóðà â òàêîì ñëó÷àå, íå áîëåå ëè àêòóàëüíà áóäåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 13:36 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


Ó 300 ñåðèè êëàâèøè ÷óâñòâèòåëüíûå êàê èùàòñÿ, çâóê íå èç êîìïüþòåðíûõ èãð è áîëåå-ìåíåå êðåïêî ñäåëàíî.
Êóïèë áû âîò ýòî, åñëè áû ñåé÷àñ âûáîð áûë áû:

YAMAHA PSR-E343
http://www.muztorg.ru/cat/details/A047556/
Öåíà èíòåðíåò-ìàãàçèíà:
20 200 ðóá.

Õàðàêòåðèñòèêè óêàçàíû íà âêëàäêàõ ïî ññûëêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 13:41 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


>Ñîãëàøóñü ó÷èòüñÿ è ïðèâûêàòü íàäî, ïîòîìó è áó ðàññìàòðèâàþ. À âîò midi êëàâèàòóðà â òàêîì ñëó÷àå, íå áîëåå ëè àêòóàëüíà áóäåò?
Àêòóàëüíà, åñëè óæå óìååòå èãðàòü è åñòü ìíîãî âðåìåíè äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ.
Âàì íàäî äëÿ íà÷àëà - ïîäáåæàë ê èíñòðóìåíòó, âêëþ÷èë, ïîèãðàë 10 ìèíóò, âûêëþ÷èë, óáåæàë - è òàê ïîâòîðÿòü ÷åðåç êàæäûå íåñêîëüêî ÷àñîâ. Î÷åíü ìíîãî è ÷àñòî ïîâòîðÿòü, ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàÿ ðåïåðòóàð è âðåìÿ èãðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 14:21 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>>Âñå ïî÷åìó-òî ïðîïóñêàþò î÷åíü äîëãèé ïåðèîä íà÷àëüíîãî îáó÷åíèÿ,
>>êîãäà åù¸ ñîâñåì íå äî ñêîðîñòè íàæàòèÿ è ÷óâñòâèòåëüíîñòè,
>>à õîòÿ áû ïðàâèëüíî è âîâðåìÿ ïîïàñòü ïàëüöàìè íà íóæíûå êëàâèøè.
>>Äóìàþ ëó÷øå âñåãî ïîäîøëè áû:
>>YAMAHA PSR-E323 á/ó èëè YAMAHA PSR-E333 á/ó èëè YAMAHA PSR-E343 á/ó
>>äî 8 òûñ. ðóá. â çàâèñèìîñòè îò ñîñòîÿíèÿ è êîìïëåêòàöèè (æåëàòåëüíî ñ ïåäàëüþ ñóñòåéíà)
>>Ñëûøàë, ÷òî íà 300-ñåðèè çâóêè ëó÷øå ÷åì íà 400-ñåðèè, íî ÿ ñàì íå ñðàâíèâàë.
>Ñîãëàøóñü ó÷èòüñÿ è ïðèâûêàòü íàäî, ïîòîìó è áó ðàññìàòðèâàþ. À âîò midi êëàâèàòóðà â òàêîì ñëó÷àå, íå áîëåå ëè àêòóàëüíà áóäåò?

à ïåðåä öèôðàìè ñòîèò áóêâà Å îíà èìååò êàêîå òî çíà÷åíèå à òî âñòðå÷àþòñÿ ìîäåëè è áåç áóêâû(åòü äîïóñòèì pcr 400, à åñòü äîïóñòèì pcr E403)?
Íó à âîò ðîëàíä ÅÌ 15\16\25 ïðèìåðíî â êàòåãîðèè ÿìàõ Å313
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 30.03.2015 15:24 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


äåëî â òîì ÷òî ÿìàõè ñåðèè ÏÑÐ 200-400 îòíîñÿòñÿ êëàññó ëþáèòåëüñêèõ ñèíòîâ., õîòÿ ñåðèþ 400 íåêîòîðûå ïðèðàâíèâàþò òèïà: ïîëóïðîô., à ó ðîëàíäîâ âîîáùå êàê áû íåò ïîíÿòèÿ ëþáèòåëüñêèå ñèíòû èëè ïîëóïðîô., ó íèõ ëþáîé ñèíò ïðåäíàçíà÷åí äëÿ ïðîô. ìóçûêàíòîâ. Ïîýòîìó ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ëþáîé ðîëàíä áóäåò â äðóãîé êàòåãîðèè åñëè åãî ñðàâíèâàòü ñ ñåðèåé ïñð 200-400.
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 31.03.2015 08:30 



>ïðîãðàììà äëÿ îáó÷åíèÿ íóæíà

åñëè îòòàëêèâàòüñÿ îò ýòîãî, è ïîïûòàòüñÿ óëîæèòüñÿ â 10-12 òûñ,
òî ñîâåòóþ ïîèñêàòü ïî îáúÿâëåíèÿì Yamaha PSR-E423 èëè 433 (íîâåå ñòèëè è åñòü àóäèî âõîä)
+ îòíîñèòåëüíî õîðîøèé çâóê, ÓÑÁ, ñàìîèãðàé.
- íå î÷åíü íàãëÿäíàÿ îáó÷àþùàÿ ïðîãðàììà.

íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ïðåïîäàâàòåëÿ íè êàêàÿ ïðîãðàììà íå çàìåíèò,
íî èãðàòü ïðîñòåíüêèå ìåëîäèè íàó÷èòüñÿ ìîæíî.

åñëè ñîâñåì íåò îïûòà è çíàíèé íîòíîé ãðàìîòû,
ìîæíî ïîñìîòðåòü Ñasio LK-280 ñ ãîðÿùèìè êëàâèøàìè.
Êëàâèøà çàãîðåëàñü - íàæàë, ïîòîì ñëåäóþùàÿ è ò.ä.
+ ÓÑÁ è àóäèî âõîä (åñòü âîçìîæíîñòü çàãðóçêè ìèäè ôàéëîâ ïåñåí â ñèíò è èõ ïîøàãîâîãî ðàçó÷èâàíèÿ)
- çâóêè è ñòèëè ñàìîèãðàéêè çíà÷èòåëüíî õóæå ÷åì ó ßìàõè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 31.03.2015 08:32 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>>ïðîãðàììà äëÿ îáó÷åíèÿ íóæíà
>åñëè îòòàëêèâàòüñÿ îò ýòîãî, è ïîïûòàòüñÿ óëîæèòüñÿ â 10-12 òûñ,
>òî ñîâåòóþ ïîèñêàòü ïî îáúÿâëåíèÿì Yamaha PSR-E423 èëè 433 (íîâåå ñòèëè è åñòü àóäèî âõîä)
>+ îòíîñèòåëüíî õîðîøèé çâóê, ÓÑÁ, ñàìîèãðàé.
>- íå î÷åíü íàãëÿäíàÿ îáó÷àþùàÿ ïðîãðàììà.
>íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ïðåïîäàâàòåëÿ íè êàêàÿ ïðîãðàììà íå çàìåíèò,
>íî èãðàòü ïðîñòåíüêèå ìåëîäèè íàó÷èòüñÿ ìîæíî.
>åñëè ñîâñåì íåò îïûòà è çíàíèé íîòíîé ãðàìîòû,
>ìîæíî ïîñìîòðåòü Ñasio LK-280 ñ ãîðÿùèìè êëàâèøàìè.
>Êëàâèøà çàãîðåëàñü - íàæàë, ïîòîì ñëåäóþùàÿ è ò.ä.
>+ ÓÑÁ è àóäèî âõîä (åñòü âîçìîæíîñòü çàãðóçêè ìèäè ôàéëîâ ïåñåí â ñèíò è èõ ïîøàãîâîãî ðàçó÷èâàíèÿ)
>- çâóêè è ñòèëè ñàìîèãðàéêè çíà÷èòåëüíî õóæå ÷åì ó ßìàõè.

ñïàñèáî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 31.03.2015 08:38 



íå çà ÷òî :)

âèäåî îáçîðû:

http://www.youtube.com/watch?v=zfqrOsakVD4

http://www.youtube.com/watch?v=Qn6D_u3_7LE
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 31.03.2015 09:12 



íó è ÷òî áû îêîí÷àòåëüíî çàïóòàòü, àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò )))

http://www.youtube.com/watch?v=WC1-l1Gf3RE

íå äîðîãàÿ ìèäèêëàâà + iPad è âñå, âàñ óæå íå îòîðâàòü îò êëàâèø :fan:
+ áåñêîíå÷íîñòü êà÷åñòâåííûõ òåìáðîâ, ñèíòåçàòîðîâ è îáó÷àþùåãî ñîôòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 00:56 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>íó è ÷òî áû îêîí÷àòåëüíî çàïóòàòü, àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò )))
>http://www.youtube.com/watch?v=WC1-l1Gf3RE
>íå äîðîãàÿ ìèäèêëàâà + iPad è âñå, âàñ óæå íå îòîðâàòü îò êëàâèø
>+ áåñêîíå÷íîñòü êà÷åñòâåííûõ òåìáðîâ, ñèíòåçàòîðîâ è îáó÷àþùåãî ñîôòà
òîëüêî ïîä àéïàä? èëè àíäðîèä òîæå ìîæíî èñïîëüçîâàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 08:20 
Èâàíîâî
Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X

>òîëüêî ïîä àéïàä? èëè àíäðîèä òîæå ìîæíî èñïîëüçîâàòü?

 îáîçðèìîì áóäóùåì - òîëüêî iPad.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 08:38 



>>òîëüêî ïîä àéïàä? èëè àíäðîèä òîæå ìîæíî èñïîëüçîâàòü?
>Â îáîçðèìîì áóäóùåì - òîëüêî iPad.

äà, àíäðîèä ñ ìóçûêîé íå äðóæèò... äà è ïðèëîæåíèé òàêèõ íåò, èãðóøêè îäíè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 10:52 
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack


Õâàòèò ÷åëîâåêó ìîçãè ïóäðèòü... ìèäè êëàâà + àéïàä - ýòî óæå ïî öåíå êàê íîðìàëüíûé "âçðîñëûé ñèíòåçàòîð".
ÿ åñìü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 11:17 

«Think Different»

Òðîí òðåçâî ïîñîâåòîâàë (âòîðîå ñîîáùåíèå).
Çà äåñÿòêó êëàâèøíûé ìèäè êîíòðîëëåð (òàêè áþäæåòíûõ,êàê êóëüêîâ ñåìå÷åê...âñå îäíîãî óðîâíÿ,è íå çíà÷èò ïëîõîãî)!...íó è âñ¸ íàðîäíîå ìíîãîêðàñî÷íîå ñîôòîâîå î÷àðîâàíèå.
Òîëêîâåå ñîâåòà ïîèñêàòü...
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 11:45 



>Õâàòèò ÷åëîâåêó ìîçãè ïóäðèòü... ìèäè êëàâà + àéïàä - ýòî óæå ïî öåíå êàê íîðìàëüíûé "âçðîñëûé ñèíòåçàòîð".

âû, âèäèìî, íåäîîöåíèâàåòå ýòó ñâÿçêó... à îíà ïîëîâèíó "âçðîñëûõ" ñèíòåçàòîðîâ,
èìåííî äëÿ íà÷èíàþùèõ, óáèðàåò íà ðàç äâà!
ýòî âàøå ïðàâî, ñïîðèòü íå áóäó.

íî çäðàâûé ñìûñë ïîäñêàçûâàåò, ÷òî
öåíà àéïàä ìèíè - 14000 ð íîâûé, àéð1 +- 20000 ð, á/ó äåøåâëå,
+ ìèäèêëàâà 7-12 òûñ, èòîãî öåííèê íà ñâÿçêó îò 21000 ð,
à ýòî öåíà íîâîé ÏÑÐ-Å443 èëè Êàñèî 7200-7600.

ê òîìó æå, ÅÑËÈ ó ñîèñêàòåëÿ óæå åñòü àéïàä èëè àéôîí,
à ôîðóì ìíîãèå íà÷èíàþùèå ÷èòàþò, íå òîëüêî ÒÑ,
òî è ãîâîðèòü íå î ÷åì, âûáîð î÷åâèäåí!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 11:56 
ãäå-òî íà þãå àñàøàé
Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,

>Òðîí òðåçâî ïîñîâåòîâàë
:1_4:

>Õâàòèò ÷åëîâåêó ìîçãè ïóäðèòü... ìèäè êëàâà + àéïàä - ýòî óæå ïî öåíå êàê íîðìàëüíûé "âçðîñëûé ñèíòåçàòîð".
Ê ñîæàëåíèþ, ñî ñêà÷êîì öåí èìåííî òàê è ïîëó÷àåòñÿ. Ïðè÷åì ïî çâóêó, ê ñîæàëåíèþ, iPad ïðîèãðûâàåò "âçðîñëûì" ïðîãðàììíûì ñèíòàì.

>Çà äåñÿòêó êëàâèøíûé ìèäè êîíòðîëëåð (òàêè áþäæåòíûõ,êàê êóëüêîâ ñåìå÷åê...âñå îäíîãî óðîâíÿ,è íå çíà÷èò ïëîõîãî)!.
Õåõ) Íîâûé, áþäæåòíûé äà íåïëîõîãî óðîâíÿ åùå ñûñêàòü íàäî :idea2:
Ïîñåìó ÿ è ñîâåòîâàë òå ñàìûå Ðîëàíäû À-3*. Ñîâåðøåííî íåóáèâàåìàÿ ìåõàíèêà, äà åùå è òàêòèëüíî ïðèÿòíàÿ íà îùóïü. Íå ïèàíèíî, íî â êà÷åñòâå óíèâåðñàëüíîé êëàâèàòóðû äëÿ îáó÷åíèÿ íà êëàâèøíèêà , à íå ñóãóáî ïèàíèñòà , çà óêàçàííûé öåííèê - èäåàëüíûé âàðèàíò.
Ìíå À-33 äîñòàëñÿ â âîçðàñòå 12 ëåò, íî íàðåêàíèé íå âûçûâàë. Åäèíñòâåííîå ìåñòî, êîòîðîå ñòîèò ïðîâåðèòü - êíîïêè. Ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ íåáîëüøàÿ ÷èñòêà. Íî ñ ìåõàíèêîé ó íèõ äàæå â òàêîì âîçðàñòå âñå ïóòåì, ÿ îòâå÷àþ :crazy:
Èíîãäà æàëåþ, ÷òî ïðîäàë :oooi:

>Áåðèíãåðû
>äëÿ "ýñòåòîâ"
Îõ ëîë :crazy:
Åñëè óæ òàê õî÷åòñÿ ïÿòèîêòàâêó - ëó÷øå Novation íå íàéòè.

È äà, òîâàðèùè. Äàâàéòå íå çàáûâàòü, ÷òî íà ïåðâûõ ïîðàõ äëÿ îáó÷àþùåãîñÿ âàæíî êà÷åñòâî ñàìîé êëàâèàòóðû, à íå êðóòèëêè-ñâåñòåëêè-ïåðäåëêè. Íå íóæíî ñîâåòîâàòü ñàìîèãðàéêè â êà÷åñòâå ïåðâîé ïîëîñàòîé äîñêè. Íîðìàëüíûå îùóùåíèÿ â ïàëüöàõ ïðåâûøå âñåãî. Òàê ÷òî âñå êàñè äà ÿìàøêè ñåðèè Å äðóæíûì ñòðîåì èäóò íà ###. :114:
Âñå, íàïèñàííîå â ýòîé êíèãå, ìîæåò îêàçàòüñÿ íåïðàâäîé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 01.04.2015 12:45 

«Think Different»

Ó Ðîëàíäà ñåðèé "À" åñòü çàìå÷àòåëüíîå äîñòîèíñòâî:
ðåàëüíî ðàáîòàþùàÿ íà òîíêîñòü ãðîìêîñòíûõ íþàíñîâ velocity îò 0 äî 127.
Êëàâà "ðàçãîâîðíàÿ"!
Íå ÷åòà íûíåøíèì êëàâàì ñ 7 ãðóáûìè óðîâíÿìè.

Áëàãî èõ ñïàñàåò íà ïëàâíîñòü êðèâàÿ ðåãóëèðîâêè velocity (óâû,òîëüêî íà íåêîòîðûõ òîïîâûõ âèðòóàëàõ..)
http://rghost.net/private/7FsMJ2r28/8f41702a2744975e600ced7eea66df9e

Ïî îòäåëüíîñòè îò âèðòóàëîê ñåìü óðîâíåé ñèíòà-ýòî ãðóáûé (íà èñïîëíåíèå íþàíñîâ îò ppp äî fff ) "êèðïè÷".
Òàê ÷òî îïÿòü ïëþñóþ Òðîíó.
Î÷åíü òîëêîâûé ÷åë...ïðàêòèê,íå áàëàáîë.. :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 02.04.2015 04:23 



>È äà, òîâàðèùè. Äàâàéòå íå çàáûâàòü, ÷òî íà ïåðâûõ ïîðàõ äëÿ îáó÷àþùåãîñÿ âàæíî êà÷åñòâî ñàìîé êëàâèàòóðû, à íå êðóòèëêè-ñâåñòåëêè-ïåðäåëêè. Íå íóæíî ñîâåòîâàòü ñàìîèãðàéêè â êà÷åñòâå ïåðâîé ïîëîñàòîé äîñêè. Íîðìàëüíûå îùóùåíèÿ â ïàëüöàõ ïðåâûøå âñåãî. Òàê ÷òî âñå êàñè äà ÿìàøêè ñåðèè Å äðóæíûì ñòðîåì èäóò íà

åñëè ìû ãîâîðèì î ñåðüåçíîì ïîäõîäå, òî ñïîðó íåò, ýë. èëè ðåàëüíîå ôîíî ðóëèò.
åñëè äëÿ áàëîâñòâà, ïðîñòî ïîïðîáîâàòü, ïîïèëèêàòü êóçíå÷èêà, è ïîðàäîâàòü äîìàøíèõ,
íàæàë 1 êëàâèøó è... âñå âîêðóã çàèãðàëî âñòðîåííûì ñòèëåì, òî ýòî ñîâåðøåííî äðóãîå äåëî,
è òóò ñàìîèãðàé (õîòÿ áû óðîâíÿ 423-433) íåçàìåíèì.

åùå 1 íåîñïîðèìûé ïëþñ - ìîáèëüíîñòü. èãðà äîëæíà ïðèíîñèòü óäîâîëüñòâèå.
áûòü ïðèâÿçàííûì ê ìåñòó ãäå ñòîèò êîìï ñ êîëîíêàìè - ïîñëåäíåå äåëî.
çàõîòåë - ïåðåíåñ ÏÑÐ-êó íà êóõíþ, è ïèëèêàåøü ïîêà (æåíà, ïîäðóãà, ìàìà) ñóï âàðèò :)
çàõîòåë - âñòàâèë áàòàðåéêè, óâåç íà äà÷ó, âûíåñ íà áàëêîí, ëåòî ñêîðî,
ñèäè íàñëàæäàéñÿ âèäîì (åñëè åñòü), ïîãîäîé, ïèëèêàé ñåáå íà çäîðîâüå.

òàê æå íå çàáûâàåì, ÷òî 1 óðîê ó ïðåïîäàâàòåëÿ ñåé÷àñ ñòîèò ~ 500 ð,
ìíîãî óðîêîâ ñìîæåò âçÿòü àâòîð ñ áþäæåòîì 10.000 ð? òî òî è îíî.
åñëè çíàåòå îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ ïèñèøíèêà, õîòÿ áû íà óðîâíÿ ñåðèè Å
ññûëêè â ñòóäèþ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 02.04.2015 08:35 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>>È äà, òîâàðèùè. Äàâàéòå íå çàáûâàòü, ÷òî íà ïåðâûõ ïîðàõ äëÿ îáó÷àþùåãîñÿ âàæíî êà÷åñòâî ñàìîé êëàâèàòóðû, à íå êðóòèëêè-ñâåñòåëêè-ïåðäåëêè. Íå íóæíî ñîâåòîâàòü ñàìîèãðàéêè â êà÷åñòâå ïåðâîé ïîëîñàòîé äîñêè. Íîðìàëüíûå îùóùåíèÿ â ïàëüöàõ ïðåâûøå âñåãî. Òàê ÷òî âñå êàñè äà ÿìàøêè ñåðèè Å äðóæíûì ñòðîåì èäóò íà
>åñëè ìû ãîâîðèì î ñåðüåçíîì ïîäõîäå, òî ñïîðó íåò, ýë. èëè ðåàëüíîå ôîíî ðóëèò.
>åñëè äëÿ áàëîâñòâà, ïðîñòî ïîïðîáîâàòü, ïîïèëèêàòü êóçíå÷èêà, è ïîðàäîâàòü äîìàøíèõ,
>íàæàë 1 êëàâèøó è... âñå âîêðóã çàèãðàëî âñòðîåííûì ñòèëåì, òî ýòî ñîâåðøåííî äðóãîå äåëî,
>è òóò ñàìîèãðàé (õîòÿ áû óðîâíÿ 423-433) íåçàìåíèì.
>åùå 1 íåîñïîðèìûé ïëþñ - ìîáèëüíîñòü. èãðà äîëæíà ïðèíîñèòü óäîâîëüñòâèå.
>áûòü ïðèâÿçàííûì ê ìåñòó ãäå ñòîèò êîìï ñ êîëîíêàìè - ïîñëåäíåå äåëî.
>çàõîòåë - ïåðåíåñ ÏÑÐ-êó íà êóõíþ, è ïèëèêàåøü ïîêà (æåíà, ïîäðóãà, ìàìà) ñóï âàðèò
>çàõîòåë - âñòàâèë áàòàðåéêè, óâåç íà äà÷ó, âûíåñ íà áàëêîí, ëåòî ñêîðî,
>ñèäè íàñëàæäàéñÿ âèäîì (åñëè åñòü), ïîãîäîé, ïèëèêàé ñåáå íà çäîðîâüå.
>òàê æå íå çàáûâàåì, ÷òî 1 óðîê ó ïðåïîäàâàòåëÿ ñåé÷àñ ñòîèò ~ 500 ð,
>ìíîãî óðîêîâ ñìîæåò âçÿòü àâòîð ñ áþäæåòîì 10.000 ð? òî òî è îíî.
>åñëè çíàåòå îáó÷àþùèå ïðîãðàììû äëÿ ïèñèøíèêà, õîòÿ áû íà óðîâíÿ ñåðèè Å
>ññûëêè â ñòóäèþ

Ñìûñë â òîì ÷òî áû ïîïðîáîâàòü, áåç áîëüøèõ âëîæåíèé äàëüøå êàê ïîéäåò(äà ïîíèìàþ, ÷òî äåøåâî è êà÷åñòâåííî íå íàéòè èëè íàéòè ñëîæíî, ïîýòîìó è ðàññìàòðèâàåòñÿ âàðèàíò áó), ìèäè êëàâà â ïðèíöèïå ìîæåò îáëàäàòü òàêîé æå ìîáèëüíîñòüþ(÷åðåç íîóò è íàóøíèêè), èãðàòü ñîáèðàþñü äëÿ ñåáÿ, à íå äëÿ äîìàøíèõ, êíîïêó íàæàë è ïèëèêàåò ýòî òîæå íå íóæíî(ÿ äåéñòâèòåëüíî õî÷ó ïîïðîáîâàòü è åñëè ïîéäåò ñåðüåçíî çàíÿòüñÿ). Ñ ïðåïîäîì ìîæíî çàíèìàòüñÿ, íî ó ìåíÿ ãðàôèê òàêîé, ÷òî ïëàíèðîâàòü ñëîæíî. È åñëè çíàåòå îáó÷àþùèå ïðîãðàììû êîòîðûå ñàìè òåñòèðîâàëè(þçàëè, ïðîáîâàëè) òî ìîæåòå ïðèñëàòü ññûëêè, åñëè ïðîñòî ÷åðåç ïîèñê íàøëè(áåç îïûòà ýêñïëóàòàöèè) òî äóìàþ âû ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî ãóãëèòü âñå ìû ìîæåì))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 02.04.2015 13:41 
Îç¸ðû


ß áû íà ïðèìåð îáðàòèë áû âíèìàíèå íà êàñèî 6000 òðè ãîäà íàçàä áûë òàêîé ó ìåíÿ,õîòÿ è îáçûâàþò ýòó ôèðìó,íî îí ãîðàçäà ëó÷ùå çâó÷èò ÷åì ÿìàõà 413 ..è ñåêâåíñîð â íåì åñò,ïðàâäà íå ïîëíîöåííûé,è ìîæíî ñâîè ñòèëè ñîçäàâàò,ïðàâäà ñ íóëÿ íå ïîëó÷èòñÿ ñòèëü ñîçäàòü,êîðî÷å ñêó÷íî íå áóäåò..è êëàâèàòóðà ðîÿëíàÿ..âîò òàê âîò..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 02.04.2015 18:19 
Í-ñê
Keyboards

>ß áû íà ïðèìåð îáðàòèë áû âíèìàíèå íà êàñèî 6000

CTK6000?

>è êëàâèàòóðà ðîÿëíàÿ..âîò òàê âîò..

Âçâåøåííàÿ?... Â ïÿòèêèëîãðàììîâîì ïÿòèîêòàâíîì ñèíòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 02:34 
Îç¸ðû


À âû åù¸ ìîëîòî÷êîâóþ õîòåëè??)))
Ïîëíîðàçìåðíàÿ êëàâèàòóðà õîòåë íàïèñàòü,è êàê ðàç ôîòî ðîÿëÿ ðàññìàòðèâàë)))âîò è ðåçóëüòàò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 19:28 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

Ñåãîäíÿ çàøåë â ìàãàçèí, ïîïðîáîâàë íà îùóïü(íàæèì) êëàâèøü, ðàçíèöà èìååòñÿ è ñóùåñòâåííàÿ, ïðîáîâàë ÿìàõè E243,E343, R200 È F50(ñëîâíî ñîñòàâ ñîâðåìåííûõ ïðîäóêòîâ îïèñàë) íó â îáùåì äëÿ ìåíÿ äàæå(ïîëíûé íîëü) òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ îùóòèìûå, R200 ïàëüöû ïðÿì ïðîâàëèâàþòñÿ îò ìàëåéøåãî êàñàíèÿ, ýòî êàê òî íå ïðèÿòíî äàæå, ìåæäó F50 è Å343 è 243 ìîäåëÿìè ðàçíèöà ìåíåå îùóòèìàÿ íî åñòü, ñàìûå ïðèÿòíûé êëàâèøè(â ïëàíå íàæàòèÿ) áûëè íà ìîäåëè âñå æå 343.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 21:22 
Èãðàþ òàêè íà ìåíîðå


Íå áûëî Casio PX-5S èëè Casio PX-A100 ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 21:25 
Ï-ñê


>Ñìûñë â òîì ÷òî áû ïîïðîáîâàòü, áåç áîëüøèõ âëîæåíèé äàëüøå êàê ïîéäåò(äà ïîíèìàþ, ÷òî äåøåâî è êà÷åñòâåííî íå íàéòè èëè íàéòè ñëîæíî, ïîýòîìó è ðàññìàòðèâàåòñÿ âàðèàíò áó), ìèäè êëàâà â ïðèíöèïå ìîæåò îáëàäàòü òàêîé æå ìîáèëüíîñòüþ(÷åðåç íîóò è íàóøíèêè), èãðàòü ñîáèðàþñü äëÿ ñåáÿ, à íå äëÿ äîìàøíèõ, êíîïêó íàæàë è ïèëèêàåò ýòî òîæå íå íóæíî

Òîæ èãðàþ â îñíîâíîì äëÿ ðàäè ñåáÿ, òàê, ïîðàññëàáëÿòüñÿ. È îïîñëÿ âîò íåêîòîðîãî âðåìåíè ïðèø¸ë ê òîìó, ÷òî îäíîãî ñèíòà êàê-òî ìàëî. Ùàñ èãðàþ ñðàçó íà òð¸õ, äà åù¸ ïàðó-òðîéêó âñò-øåê ÷åðç êîìï çàïóñêàþ. Òàêèì âîò ìàêàðîì - íàìíîãî áîëåå ïîèíòåðåñíåå, ÷åì ïðîñòî ñàìîèãðàé. Âî, òîêà ñ¸äíÿ íàïèëèêàë..



8-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 22:07 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>Íå áûëî Casio PX-5S èëè Casio PX-A100 ?
Íå áûëî, ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ â ìâèäåî çàáåæàë, à íå ìóçûêàëüíûé ìàãàçèí(ñåãîäíÿ â ìîñêâå ïîãîäà ïàðøèâàÿ, ïðîáêè , ïëþñ ê ïàðàä âîåííûõ ãîíÿþò òóäà ñþäà) à òàì òîê ÿìàõè áûëè..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 22:09 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>Òîæ èãðàþ â îñíîâíîì äëÿ ðàäè ñåáÿ, òàê, ïîðàññëàáëÿòüñÿ. È îïîñëÿ âîò íåêîòîðîãî âðåìåíè ïðèø¸ë ê òîìó, ÷òî îäíîãî ñèíòà êàê-òî ìàëî. Ùàñ èãðàþ ñðàçó íà òð¸õ, äà åù¸ ïàðó-òðîéêó âñò-øåê ÷åðç êîìï çàïóñêàþ. Òàêèì âîò ìàêàðîì - íàìíîãî áîëåå ïîèíòåðåñíåå, ÷åì ïðîñòî ñàìîèãðàé. Âî, òîêà ñ¸äíÿ íàïèëèêàë..
>
>8-)

à êàêîé ãëóáîêèé ñìûñë â òðåõ ñèíòàõ???
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 22:10 
Ï-ñê


>à êàêîé ãëóáîêèé ñìûñë â òðåõ ñèíòàõ???

Íèêàêîãî. Ïðîñòî îíè åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 22:16 
Îáíèíñê
Novation ReMOTE 61 SL

>>à êàêîé ãëóáîêèé ñìûñë â òðåõ ñèíòàõ???
>Íèêàêîãî. Ïðîñòî îíè åñòü.

à ïî÷åìó îäíîãî ñèíòà ìàëî? Íó à åñëè ñìûñëà íåò , òî çà÷åì òðè òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåçàòîð äî 10 000 á/ó.
Âðåìÿ: 03.04.2015 22:28 
Ï-ñê


>à ïî÷åìó îäíîãî ñèíòà ìàëî? Íó à åñëè ñìûñëà íåò , òî çà÷åì òðè òî?

ÇÀ÷åì íåêîòîðûå ïî òðè ìàøèíû äåðæàò ? Îäíó äëÿ åæåäíåâíîñòè, âòîðóþ - äëÿ ëåñà, è ìîöèê - äëÿ äóøè.. 8-)
Òàê è òóò - îäèí ïîçâîëÿåò çâóêè êðóòèòü - ýêñïåðèìåíòèðóþ èíîãäà, ó âòîðîãî - êëàâèøè ïðèÿòíåå - íà í¸ì äî÷êà àçû ìóçûêàëêè ïîñòèãàåò, à òðåòèé - óäîáíî â ñóìêó âëàçèò è âîîáùå êàê ñàì ïî ñåáå èíòåðåñåí èáî ñ âîêîäåðîì..
8-)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!