PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор
Тема: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 13:11 

M-AUDIO Oxygen49

Всегда думал, что хочу играть на клавишах, но после покупки инструмента и нескольких подходов к нему, начал сомневаться.
Чтение самоучителей, заучивание терминов, запоминание нот - неотъемлемый процесс овладения инструментом, но вдохновения там найти сложно.
Однако, как выяснилось позже, в игре "для души" есть все необходимое для подпитки и мотивации.

Итак самоучители в сторону, да здравствует youtube и обучающие программы вроде synthezia, с которыми можно, почти сразу, начать получать удовольствие от игры любимых композиций.
Не сочтите за рекламу, это просто совет-подсказка тем, кому тоже хочется уже сейчас и нет ни времени ни желания начинать с трудного.

"Для души" - это конечно хорошо, но из-за пробела в теории и отсутствия наставника обязательно будут возникать проблемы и вопросы.

У меня несколько простых вопросов:
1. Нажатие между черных клавиш (узкое пространство белой клавиши). Некоторые ноты в определенных последовательностях, по другому взять просто не получается. Стоит ли стараться этого избегать или же это нормальная практика при игре на клавишах?
2. Нажатие ногтем. Как правило это происходит с указательным пальцем в случае, описанном в предыдущем вопросе, когда между большим и средним пальцем большое растояние, а необходимая нота расположена ближе к большому пальцу. Допустимо?
3. Запоминание. Способ для мартышек (youtube, программы), которым я пользуюсь для разучивания композиций, не говоря про запоминание при игре с чтением нот, требует чудовищного количество повторений, тем не менее сбои и запинки все равно периодически происходят. Возможно причина в общем довольно небольшом времени, которое я занимаюсь изучением игры на клавишах - немного больше месяца. Но практика ежедневная, минимум час, а иногда более 3 часов. За это время я разучил одну/две композиции с аккордами и задействованными почти всеми пальцами обоих рук. Пойдет ли дальше процесс быстрее или каждый раз на разучивание будет уходить месяц или больше?
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 15:10 

Yamaha MOX8, piano «Scholze», Cerwin-Vega!

>1. Нажатие между черных клавиш (узкое пространство белой клавиши).
Так не принято, это неудобно. У клавишников это, скорее всего, индивидуальная манера игры, типа экспрессии.

>2. Нажатие ногтем.
Непонятно, как это – ногтем? Это же какие ногти должны быть.

>3. Запоминание.
Ответ простой. Найдите или купите «Школу игры на фортепиано» А. Николаева. В муз. школе все с этого учебника начинают.
Там и гаммы, и аккорды и простые произведения. В вашем случае как раз это и надо. Наверно не так весело и душевно как в Ю_тубе
зато результативно. А иначе вы просто пополните ряды «играющих для души» неучей, а потом и самому будет противно.
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 15:57 

M-AUDIO Oxygen49

>>1. Нажатие между черных клавиш (узкое пространство белой клавиши).
>Так не принято, это неудобно. У клавишников это, скорее всего, индивидуальная манера игры, типа экспрессии.
Представьте к примеру любое трезвучие, где большой и средний палец берут черные клавиши, а указательный должен взять белую, позиция которой ближе к вам по сравнению с черными. Так выкрутить палец без плоскогубцев очень сложно.

>>2. Нажатие ногтем.
>Непонятно, как это – ногтем? Это же какие ногти должны быть.
Данный вопрос тесно связан с предыдущим. Исходя из примера описанного в первом вопросе, нажатие на клавишу невозможно частью фаланги с подушечкой (нижней). Зато прекрасно получается верхней (той что с ногтем).

>>3. Запоминание.
>Ответ простой. Найдите или купите «Школу игры на фортепиано» А. Николаева. В муз. школе все с этого учебника начинают.
>Там и гаммы, и аккорды и простые произведения. В вашем случае как раз это и надо. Наверно не так весело и душевно как в Ю_тубе
>зато результативно.
Возможно меня не так поняли - я не исключил изучение по книжкам и гаммы играю в том числе, но думал что это больше для развития пальцев. Не совсем понимаю как именно это связано с запоминанием напрямую.

>А иначе вы просто пополните ряды «играющих для души» неучей, а потом и самому будет противно.
Что касается неучей "играющих для души". Когда мне было примерно 14 лет, я пошел в музыкальную школу на курсы, где директор мне объяснил, что мне уже поздно учиться игре на "фоно". Тогда меня расстроило что мое желание неосуществимо. Сейчас, когда мне третий десяток и я понимаю чего хочу, а хочу я того же что и тогда - просто играть для себя любимые песни и получать удовольствие, меня расстраивает другое, вот такие директора муз.школ, которые представляют у себя в голове исключительно лауреатов международного уровня. И вот вы сейчас мне говорите про неучей "играющих" для души :)
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 16:16 

Roland FA-06, Yamaha Tyros 2, Yamaha MODX6

>>>1. Нажатие между черных клавиш (узкое пространство белой клавиши).
>>Так не принято, это неудобно. У клавишников это, скорее всего, индивидуальная манера игры, типа экспрессии.
>Представьте к примеру любое трезвучие, где большой и средний палец берут черные клавиши, а указательный должен взять белую, позиция которой ближе к вам по сравнению с черными. Так выкрутить палец без плоскогубцев очень сложно.
>>>2. Нажатие ногтем.
>>Непонятно, как это – ногтем? Это же какие ногти должны быть.
>Данный вопрос тесно связан с предыдущим. Исходя из примера описанного в первом вопросе, нажатие на клавишу невозможно частью фаланги с подушечкой (нижней). Зато прекрасно получается верхней (той что с ногтем).
>>>3. Запоминание.
>>Ответ простой. Найдите или купите «Школу игры на фортепиано» А. Николаева. В муз. школе все с этого учебника начинают.
>>Там и гаммы, и аккорды и простые произведения. В вашем случае как раз это и надо. Наверно не так весело и душевно как в Ю_тубе
>>зато результативно.
>Возможно меня не так поняли - я не исключил изучение по книжкам и гаммы играю в том числе, но думал что это больше для развития пальцев. Не совсем понимаю как именно это связано с запоминанием напрямую.
>>А иначе вы просто пополните ряды «играющих для души» неучей, а потом и самому будет противно.
>Что касается неучей "играющих для души". Когда мне было примерно 14 лет, я пошел в музыкальную школу на курсы, где директор мне объяснил, что мне уже поздно учиться игре на "фоно". Тогда меня расстроило что мое желание неосуществимо. Сейчас, когда мне третий десяток и я понимаю чего хочу, а хочу я того же что и тогда - просто играть для себя любимые песни и получать удовольствие, меня расстраивает другое, вот такие директора муз.школ, которые представляют у себя в голове исключительно лауреатов международного уровня. И вот вы сейчас мне говорите про неучей "играющих" для души

Вы, похоже, не правильно держите руку.
Посмотрите, например, здесь: http://learn-music.ru/articles/piano/pravilnoe-polozhenie-ruk-i-tela-pri-igre-na...e-na-fortepiano

А я начал играть на клавишах на 4-м десятке.
В детстве музыкальная школа по классу аккордеона и после этого 27 лет не играл. И вдруг...
Трудно. Не всё получается так быстро, как в молодости. Главное, чтобы нравилось.
Со временем играется и запоминается гораздо легче.
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 17:32 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Сейчас, когда мне третий десяток и я понимаю чего хочу,
а так всегда бывает: осмысление приходит с годами и опытом, пусть даже слушательский опытом. Он очень важен для музыканта. :idea2:

>вот такие директора муз.школ, которые представляют у себя в голове исключительно лауреатов международного уровня.
директор тоже прав: правильно играть надо научиться. Не играть ногтями. Это контрпродуктивно. У нас школа одна для всех: для лауреатов и для любителей. Стандарты преподавания не должны опускаться ниже плинтуса. Научитесь правильно извлекать звуки. Правильное звукоизвлечение - половина обучения. На любом инструменте. Не будет звукоизвлечение - будет сумбур вместо музыки.
>Некоторые ноты в определенных последовательностях, по другому взять просто не получается.
стоит поработать над правильной аппликатурой

>ля разучивания композиций, не говоря про запоминание при игре с чтением нот, требует чудовищного количество повторений,
повторение - мать учения

>Пойдет ли дальше процесс быстрее или каждый раз на разучивание будет уходить месяц или больше?
важно не только повторение, а знать, что мы повторяем. Здесь поможет теория. Сольфеджио например. Важно знать про интервалы, аккорды, простые гармонические построения. А просто смотреть на частокол нот, не понимая, к чему все это, это тоже контрпродуктивно. Важно разбирать композиции на определенные составляющие, некоторые повторяются, некоторые - нет. Тогда дело пойдет быстрее и запоминание наступит более четкое и быстрое.
Следующий этап: когда мы разбираем партии других инструментов и интерпретируем их для ф - но. Клавишникам это очень полезно. :idea2:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 17:37 
spb
midi

>
>3. Запоминание.

память это работа мозга и для лучшего запоминания мозг нужно обманывать
мозг ведь не знает, что вы сидите уже в 21 веке за клавишами
мозг сформировался когда вы были почти обезьяной и продолжает жить по тем-же правилам
а поэтому заниматься утром на голодный желудок, а потом немного питания мозгу как приз,
мозг сообразит быстро, что его кормят теперь не за лазанье по деревьям, а за долбёжку по клаве и подстроится, уж будьте уверены.
не зря же уроки в школе с утра начинаются.
кстати, профики крайне не рекомендуют подходить к инструменту если нет желания на нём играть -
непродуктивно будет во всех смыслах, лучше подождать пару дней и потом на несколько часов засесть.
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 19:04 
город оружейников
хрюкающий монстр

>память это работа мозга
Не совсем, есть ещё мышечная память. Это тоже работа мозга, но она бессознательна. Так называемый автоматизм. Мышечная память может сослужить как в пользу так и во вред. Пьесу можно "загнать". Неправильное исполнение может запомниться, и тогда уже будет трудно вернуться к правильному варианту.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 19:31 

M-AUDIO Oxygen49

Значит, в целом, иду верным курсом, совмещая самоучители и "для души".
Всем большое спасибо за ответы и советы.
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 12.05.2016 19:56 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Значит, в целом, иду верным курсом, совмещая самоучители и "для души".
Смотря уровень сегодняшней подготовки. На очень низком уровне для клавишных преподаватель всё таки необходим.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 09:10 

“Think Different”

Обучение "на клавишах" часто не требует всех мучений фортепианного обучения.
Опросите музыкальных эксцентриков цирка,блестяще исполняющих на музыкальных инструментах свой номер.
На поверку окажется,что они в игре "мишки в цирке".
Узко,знание игры нескольких номеров.
В клавишах тоже.
Надо определиться на стиль,и как "мишка в цирке"...))
У меня друг,не музыкант,никогда не играя на спор с рук выучил два фанковых приёма (плохо ли хорошо с позиции грамотного игрока?...не важно)
Вот отсюда:
http://shelf3d.com/Search/Piano%2BLessons%2B(Fun
(тут и другие стилевые вертушки есть)
Не вру.
Виски проспорил.
Желающему"попробовать" не надо никакой академики на старте.
Она может отпугнуть...скорее отпугнёт.
Вспомните как Вы учились на гитаре.
Уверен "с рук".
Тоже и на клавишах... :)
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 10:20 

“Think Different”

Негритосы в гетто клавишно виртуозно натаскиваются "с рук",как когда-то наши гармонисты в наших деревнях.
Клавиши не ф-но,как и трактор не танк.
:)
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 12:32 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Негритосы в гетто клавишно виртуозно натаскиваются "с рук",как когда-то наши гармонисты в наших деревнях.
liusi , "и снова здравствуйте", то что дается негритосу и цыгану от природы, то русский и многие другие нации зарабатывают огромным трудом :onotole:
если человек уже обучался хотя бы основам теории, то да, можно играть без нот. С рук, с ушей, со всего. А если вместо нот он видит палки, не умеет играть как лабух: "по гармошке", то ему "натаскивание с рук" вредно !
Научись играть по гармонии простейшие функции. Та же ум - ца - простейшая функция, но ее надо уметь играть по гармошке. Игра по гармонии, я больше скажу, основа кабака как он есть. :idea2:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 12:59 

“Think Different”

Костя.
Кому "вредно" то,если для баловства?
Я вот рыбачить самопалом учусь,и водку пить не по науке,и балдею от этого.
Мне не "вредно"...
Кто-то машины сам чинить,кто-то рисует.кто-то...
"Самопальство"-лучшее лечение жизненной пустоты.
Радость от того что добился чего-то бес подсказок "сам" неизмерима.
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 13:05 

“Think Different”

Вот дети берут краски и карандаши и рисуют.
И никто их не обвиняет в том,что это только дело художников,что самому это "вредно".
Так же точно пусть люди рисуют "звуками",как им вздумается,и на чём и как угодно.
"Рисование звуками" на музыкальных инструментах не может быть элитным или вредным.
тчк
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 13:24 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Вот дети берут краски и карандаши и рисуют.
не будете яко дети, не внидите в Царствие Божие (с) :pop:
вообще то человек спрашивает: правильно или нет? а так пусть рисует :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 13:36 

“Think Different”

>вообще то человек спрашивает: правильно или нет? а так пусть рисует

Ну и кто из нас пути этой "правильности" знает?
"Человек он только предполагает,и только Господь располагает"
И все ремесленные "правильности" ремесла от человека временны и недолговечны.
А если бы люди другой формы клавиш и их количество предположили,к примеру треугольные другим звукорядом?
И что?
Молиться на эту "правильность",и кланяться её учебникам?
Не,братцы... :)
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 13:41 

“Think Different”

При его тяге к творчеству,и желании утвердиться,я бы посоветовал ему какой-нибудь другой миди контроллер,новой извлекалки звуков и придумки из них своей музыки..
И овладел бы мандулой гораздо быстрее,и музыку бы другого уровня творил,и запомнили бы..

Вот люди в метро возле исполнителя на пиле останавливаются,а возле обученного скрипача на скрипке Страдивари нет...) :)
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 13:56 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Молиться на эту "правильность",и кланяться её учебникам?
вот она, революция грядет :pingva: :pingva: :pingva:
К черту лысому, товагищи, все звукоряды с клавишами! Даешь треугольный звукоряд! :boyan2: :crazy: :boyan2:

>я бы посоветовал ему какой-нибудь другой миди контроллер,новой извлекалки звуков и придумки из них своей музыки..
ну вот и контрреволюция, контра ползучая :fear:


я бы вообще ничего советовать бы не стал. Слава Богу 30 ник человеку, не маленький :oooi:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 14:02 

“Think Different”

>я бы вообще ничего советовать бы не стал. Слава Богу 30 ник человеку, не маленький

Не....
Есть пастухи и есть стадо,есть горьковский "Данко",и есть Иван Сусанин...
Пассионарии епт.. :)
Автор
Тема: Re: Самостоятельно учусь играть на клавишах. Есть вопросы.
Время: 13.05.2016 14:12 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Есть пастухи и есть стадо
я овца, точнее, хрюша без стада, я сам по себе. А стадо, да, есть стадо. :hmm:

>и есть Иван Сусанин...
куда завел Сусанин поляков известно всем, так что пример не удачен, к сожалению :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!