PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор
Тема: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 11.07.2018 00:45 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Столкнулся с проблемой странной работы модуля PC2R, когда используются звуки из банка соответствующего оркестровому расширению - фактически обрабатываются нажатия клавиш через одно. Немного погуглив, натолкнулся на возможное объяснение данного феномена - звуковой движок, при установленной плате расширения полифонии PCX-1, довольно своеобразно подходит к распределению ресурсов - одну ноту основным синтезатором играет, следующую поступившую добавочным, следующую снова основным и т.д. по кругу. Раз в слоты платы расширения ничего не установлено, то он ноты и пропускает. Причем, это касается только плат расширений PCR-1 и PCR-2, а на Internal Voices и KB-3 похоже не распространяется. Предполагаю, потому что базовый набор звуков продублирован на плате полифонии, а KB-3 вообще отдельный независимый блок синтеза. Я бы сказал довольно сомнительное и затратное по деньгам техническое решение - непонятно, почему нельзя было, допустим, нагружать до предела основной синтезатор, а если уж свободных голосов не хватает выделять их с добавочного, почему нельзя было расшарить между синтезаторными блоками доступ ко всем имеющимся "на борту" ПЗУ с сэмплами, вместо того чтобы каждому давать свой дубликат. Наконец, можно было не направлять на обработку полифонической платы звуки из тех банков, которые там отсутствуют, а играть их материнской платой, раз уж расширения установлены именно на нее.

Фактически, если я правильно понял, чтоб система работала нормально - надо либо доставить вторую PCR-1, либо выдернуть PCX-1 к чертовой матери..... Но может есть какой-то хитрый трюк, чтоб это ограничение обойти - например, как я уже писал перенаправить "оркестровые" звуки только через основной синтезатор или еще как-нибудь. Или может обновление операционки до 4-й версии как-то решит проблему?

Кстати сказать, пересмотрел руководства и на сам модуль, и по всем трем платам расширения, и по порядку их монтажа и обновления прошивки, но прямым текстом требования, чтоб все было в двойном экземпляре я так и не увидел. Не знаю, может искал невнимательно, может это там как-то подразумевается неявно..... х.з.

Странно, что предыдущий владелец устройства собрал такую неработоспособную конфигурацию.... она ведь фактически не дает пользоваться оркестровыми звуками, и GM-совместимым режимом.
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 11.07.2018 14:09 



посьавьте последнию прошивку.
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 11.07.2018 20:37 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Как вариант... попробую, когда восстановлю бесперебойник. Но полной уверенности в успехе все-таки нет.... Здесь лет 7-10 назад столько знатных курцеводов обитало, такие дебаты и технические обсуждения шли... сейчас часть тех участников, старожилов так сказать, куда-то пропали с форума или ники сменили, часть еще здесь... но неужели же никто больше с такой очевидной проблемой не сталкивался? Или же платы расширения полифонии не очень популярны были в народе? :4:
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 12.07.2018 02:47 
metro
Kurzweil SP5-8, ME1, Yamaha TG500, Pianoteq5

привет, rubin :) хотелось бы чем-то помочь, подсказать, но не знаю как решить проблему, ....удачи!)) ...хороший модуль! "stereo grand" супер звучит! лучше чем "standard grand"(PC3) :)
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 12.07.2018 08:42 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Привет, rollland! Сколько лет, сколько зим! Рад тебя слышать.... ))

Знаешь, может я ошибаюсь, но переслушал кучу дэмок курзвайловских инструментов, и лично у меня сложилось такое впечатление, что кардинальный, революционный скачек в характере из звука произошел между:

PC88 / SP88 / KME / ME-1 и PC1 / PC2 / SP2
аналогично для сэмплерных серий
K2000 и K2500, K26xx

то есть слева "старый" звук, справа "новый" звук.... они не лучше не хуже, просто разные по характеру, но по своему все интересные....

А вот между поколениями PC2 и PC3 - разница не столь разительная, скорее эволюционная..... да - они там много чего сделали, поставили новые электронные потроха помощнее, волновой памяти побольше, сэмплерную базу расширили, и вероятно, их разрешение, соединили в одну кучу все свои прошлые наработки и полноценный VAST, и VA, и KB3, написали больше готовых патчей, наконец слепили свою программу рулежки фирменную.... но такой уж принципиальной разницы в звучании с РС2 я уже не слышу.... просто больше всякой всячины и немного качественней, за счет технического преимущества. В самых последних, инструментах - Форте, Артис и РС3, который с добавочными буковками (А8?) - вроде как новый крутой рояль добавили.... ПЗУ уже гига под полтора... то ли дело 16МБ во второй серии )))

И, кстати, что они, что Ямаха для своего последнего Мотифа почему-то отказались от выпуска звуковых модулей.....

Но сорян, это все уже офтопп...... :-)
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 12.07.2018 11:43 
metro
Kurzweil SP5-8, ME1, Yamaha TG500, Pianoteq5

Да ...сколько лет, сколько зим)) ...согласен с твоими выводами. я просто вспоминаю этот патч "stereo grand"(ещё держу ME1) который может ровнятся с нордовскими пиано! ....а ещё 3 года назад купил pianoteq!)) тоже интересный качественный звук (для Classic music)! ..ну это уже точно офтоп :) удачи!))
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 12.07.2018 15:27 



>наконец слепили свою программу рулежки фирменную....

Ойблин... Там такая "фирменная" программа рулежки, что без слез не взглянешь. И кстати, свою они слепить не смогли, а отдали лепить косоруким товарищам из SoundTower. Те налепили, да. :headbang: Для просмотра, чего там внутри конкретной программы накручено, еще можно как-то использовать, для редактирования - нет, вручную надежнее.
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 12.07.2018 19:06 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Да уж, нашли аутсорсера на свою голову.... причем проблема то древняя - еще со времен К2000 и РС2, какие-то свои программки лепили энтузиасты, несколько коммерческих продуктов есть для редактирования патчей. А фирма производитель, обладающая всей полнотой знаний о внутреннем устройстве своих инструментов, никак не может сама написать нормальный редактор, чтоб можно было делать все удобно, красиво и через комп, а не пользовательский интерфейс самого синтезатора. И это в начале XXI века....и при очень немалой стоимости самих инструментов. :114:


Но по основной теме топика - неужели никто никогда не сталкивался с таким же глюком? Тут же полно владельцев модульной версии... Самый простой способ просто вынуть плату полифонии, без нее должно все заработать как надо.... интересно другое - можно ли их совместно запахать не доустанавливая второй экземпляр Orchestral ROM.

Пожалуй, чем черт не шутит - попробую сначала, как и советовали выше, обновиться до самой последней версии ОС (быть может прежним владельцем плата была установлена некорректно, без записи второго файла sysex), а там если не поможет - буду думать дальше что делать... скорее всего, отложу PCX-1 до лучших времен, мне пока и 64 голоса вполне достаточно.
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 12.07.2018 22:11 



и было у него - K2000, K2500,K2600, в каждом полностью все опции.
Появился PC3 - по звуку - кое-что-то обновилось, но как то роднее оказались пианки от 2600.
А загрузка семплов в серии Кхххх, устраняла обновки в РС3.
Продал.


А по теме - что будоражить людей, если не можете просто переустановить ОС.
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 13.07.2018 09:03 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Да от чего же вы так... вот прям вот не могу - все я могу....)) На своем SP2X я делал эту процедуру, пару раз, она везде у них примерно одинакова...

Курц сейчас на другой квартире, раньше выходных я его все равно не увижу, да и без работающего ИБП как-то не решаюсь... я так и не понял из описания может ли он окирпичиться при внезапном обрыве процесса или нет.

Просто ваш совет был единичным, и непонятно было - это из собственного опыта или пальцем в небо. Я же не могу знать кто вы, и много ли имели дело, с конкретно этой техникой - большинство здесь друг для друга лишь некое имя на форуме, не более того.... без обид. Поэтому я хотел услышать какие еще есть мнения у других участников, не думаю, что так уж сильно все перебудоражились....


P.S. В FAQ на Sweetwaters, по-моему, писали что платы расширений надо дублировать, да и еще в паре мест на забугорных форумах подобная инфа мелькала, вот я и обеспокоился этим вопросом.
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 16.07.2018 03:16 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Как и было запланировано, обновил ОС до последней, 4-й версии.... и на базовой плате и на полифонической. Как и ожидал, ничего не поменялось - оркестровые так и играют через одно нажатие. Видимо, придется либо раздобыть где-то еще одну PCR-1 (Orchestral), либо выменять PCX-1 на PCR-2 (Classic Keys), либо просто убрать в стол до лучших времен.... :)
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 01.08.2018 13:23 
Москва
Korg I2;Красное весло; Novation Ultranova; РС2R;DX7; JD990

Здравствуйте,Rubin. Благодарю Вас за тех поддержку перед покупкой. Да этот аппарат американец на 110В. Версия 3, расширение стоит одно(пока не знаю какое). Продавец хорошо уступил и это оказался клавишник группы Оргия Праведников.
Проверить вашу проблему не могу, так как расширение полифонии ещё поискать надо будет+ второе расширение.
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 01.08.2018 14:58 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Рад, что оказался полезен.... Проверить установленные расширения несложно, я писал как, думаю когда возникнет интерес - посмотрите...))

По моей теме - думаю она, как таковая, исчерпала себя, все именно так, как и писали на зарубежных форумах - необходим двойной комплект, при наличии установленной PCX-1, иначе на кой ляд там вторая пара слотов под расширения? Это считай еще один синтезатор со своей копией OS, Soundware и Waveforms. Скорее всего полифоническая плата была в народе не слишком популярна, ее практически никто не ставил, а потому и с проблемой такого рода не сталкивались. Для исполнительского синтезатора такого рода, где все или почти все играется руками - 64 голоса вполне достаточно... для большинства задач. Вот достать Classic Keys ROM к нему, да еще по приемлемой цене - было бы значительно интереснее... но я их не нашел, ни на ибее ни на авито, они раньше были в дефиците, а теперь, когда всю эту серию давно сняли с производства и подавно. Никто не станет разукомплектовывать полностью "заряженный" инструмент, чтоб толкать потом все по-отдельности. Их и так уже, не потеряв заметно в деньгах, быстро не продать.

У меня тут другой вопрос возник к форумчанам - те кто покупал эти девайсы в нормальной комплектности, помнят - там шли дискетки с обновлением оси до 3.х версий, а также обновления загрузчика и soundware. Может у кого остались оригинальные файлы с этих дискет, или может кто знает, где они выложены в сети?
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 02.08.2018 01:04 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Вопрос решился сам собой - все нашлось на сайте производителя, в той его части, к которой прямые ссылки не ведут, но если очень хочется... то доступ пока еще имеется:

http://kurzweil.com/content/migration/downloads/pub/Kurzweil/Pro_Products/
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 20.09.2018 11:00 
Москва
Korg I2;Красное весло; Novation Ultranova; РС2R;DX7; JD990

Здравствуйте. Решил поделится решением проблемы. Дело в том что прибор мне достался на 110В. И при работе получалась самопроизвольная перезагрузка, т.е. уходил в перезагрузку, а порой и многочасовую и возвращался в 0 банк. Обновил ось до 4 версии. Проблема сохранилась. Понятно, что ошибка не системная, а аппаратная. Во мне проснулся электрик, а электрики движутся от сложного к простому :) . Я выпаливал конденсаторы и ёпрст все они в полном порядке даже остаточное сопротивление в норме. Грел микрухи и кварцы пропаивал все шлейфы. Все равно без измений.Потом разобрал БП это тот которыйp с 110 на 9В,также все детали в порядке. Сдаваться не хотелось понес в лабораторию к Семену Иосифовичу. Замерили вход напряжения, а там тоже с подвохом 9В пост и 9В переменного
напряжения. По переменному идёт сбой и даже не синусоида, а пила. Гаденыш был найден. Им оказался конвертер с 220 на 110В. Кто в курсе знают, что там стоит только один трансформатор, который делит попалам, т.е. если вход будет 240 то на выходе 120. И как сказал СИ тебе нужен работоспособный трансформатор. Что и было сделано,- купил с тремя выходами на 500ватт и никаких перезагрузок. Артём, хотел бы высказать огромную благодарность за доброе введение по системе :idea2:
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 20.09.2018 12:17 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Рад, что смог помочь! :)
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 20.09.2018 14:53 
Москва
Korg I2;Красное весло; Novation Ultranova; РС2R;DX7; JD990

:) Как видите на старуху тоже бывает проруха. Надо же было так поизощряться :) .
Автор
Тема: Re: Можно ли "подружить" Курц с расширенной полифонией с оркестровой платой?
Время: 21.09.2018 01:22 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

Ну зато дополнительно перепроверили инструмент, убедились, что никаких других косяков нет... тоже полезно иногда, особенно для б/у оборудования. Главное, что все хорошо закончилось по итогу. :idea2:
TrollProof™ System
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!