PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор
Тема: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 20.11.2018 23:17 

piano

Добрый вечер!

Выбираю себе инструмент, исходя из вот каких целей:
- хочу полновзвешенную молоточковую 88-клавишную клавиатуру, отзывающуюся максимально похоже на акустику
- большое число тембров, чем больше, тем лучше
- качественные рояльные тембры
- планирую записывать через аудиокабель дорожки на комп для дальнейшего сведения (т.е. максимальный функционал в самом пианино/станции, наверное, не нужен)

Я неопытный игрок, в технических деталях записи музыки пока разбираюсь почти никак. Поэтому не знаю, нужна ли мне настоящая рабочая станция / синтезатор, либо можно просто купить хорошее цифровое пианино, ориентируясь только на качество клавиатурной механики и хорошие рояльные тембры (которым, видимо, аналогичные тембры в синтезаторах могут уступать), и туда как-то хитро прикручивать семплы с компа. Как это делается и делается ли вообще, я без понятия. И, соответственно, без понятия, какие модели друг с другом сравнивать и на что вообще смотреть.

Просветите по теме, пожалуйста :)

Заранее спасибо!
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 20.11.2018 23:22 

piano

Да, бюджет - до 80 тыс.

(не вижу, где тут правка сообщений, если она есть, поэтому отдельным сообщением)
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 00:30 
Балашиха
Yamaha PSR-500M, Yamaha DGX-620, Roland GW-8



Добрый вечер.

Цифропиано Вам, скорее всего, не подойдёт из-за отсутствия дополнительных органов управления. На них обычно нет даже колеса модуляции: пианинистам оно без надобности, но Вас ведь и другие звуки интересуют.

Рояльные тембры хороши везде, но не везде удобны для игры :idea2: В этом плане мне нравятся ямахи и не нравятся роланды. Курцвайли не читал, но одобряю.

80 тысяч хватит на новую "Yamaha MX88", но лучше их потратить на подержанную "Motif XS8": её клавиатура Вам наверняка понравится больше.
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 02:58 
Н-ск
Keyboards

>Я неопытный игрок, в технических деталях записи музыки пока разбираюсь почти никак.

Неоднозначно... На ф-но-то играть выучились? Именно поэтому нужны взвешенные клавиши?

Или ради идеи, "чтобы было"?

Если "ради идеи", то покупается с рук любой Motif XS (где тут плюс ставить...) — хоть 7, хоть 6.

Со взвешенными — Motif XS8.

Набора встроенных тембров, в принципе, достаточно для аранжировки, как я её понимаю применительно к данному топику.

Наличие разъёмов USB и MIDI позволит "зарыться" в софт, когда время придёт.
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 15:16 

piano

Спасибо!

Motif даже с рук стоит немало, к сожалению. Восьмерка здесь за 145, на авито за 150, и дешевле, судя по всему, вряд ли найду.

Я в магазине сравнивала как раз Yamaha MX88 и Korg Kross 2 88, только клавиатура и звуки гранд пиано у коржа мне понравились значительно больше. При этом продавцы говорили сильно в пользу ямахи, намекая на мотивовские компоненты, которые чем-то особенно хороши. Их речам я не вняла, и в итоге несколько дней назад почти заказала корг на Томанне, но пока взяла паузу, чтобы определиться окончательно.

Взвешенные мне нужны для контакта с клавиатурой - легкие синтезаторные в этом смысле ну очень сильно уступают взвешенным. И да, хочу уметь переходить на акустику пусть с мучениями (разница-то все равно есть), но меньшими. На акустике училась очень мало, тем не менее.

Я вот еще чем озадачена:

1) Насчет тембров - я так поняла, "живые" звуки можно догнать, к примеру, пианотеком. Правда, про пианотек встречала противоречивые отзывы, в т.ч. что встроенное звучание курцвейлов лучше. Можете подтвердить / опровергнуть? На демо пианотек, мне показалось, звучит очень пристойно (например вот тут: http://digilinux.ru/2017/09/17/pianoteq-6-released/)

2) Про серию Кросс у Коргов я встречала отзывы не очень одобрительные, но они часто сопровождались рекомендацией купить что-нибудь в 1,5-2 раза дороже. Кросс действительно не особо хорош? Или для его цены (60 тыс на Томанне) я лучше под свои цели ничего не найду?
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 15:59 



Возьмите Roland Juno DS88 и будет Вам счастье! По рояльным звукам уделает оба этих инструмента. Да и по качеству клавиатуры тоже.
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 16:00 
Рига


Игрок должен играть,а звукорежиссер должен записывать. :idea2:
Если проблема с техникой,то предоставьте эту возможность спецам... :)Обратитесь в поместную студию для записи...
А дома играйте на пианино и не мучайтесь...
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 16:11 
Н-ск
Keyboards

>Спасибо!
>Motif даже с рук стоит немало, к сожалению. Восьмерка здесь за 145, на авито за 150, и дешевле, судя по всему, вряд ли найду.

Вспомнил ещё модель со взвешенной клавиатурой BH (как у восьмых Мотивов) —
Yamaha MO8. Стоит иметь в виду, если вдруг (хотя и вряд ли) встретится.

>Я в магазине сравнивала как раз Yamaha MX88 и Korg Kross 2 88, только клавиатура и звуки гранд пиано у коржа мне понравились значительно больше. При этом продавцы говорили сильно в пользу ямахи, намекая на мотивовские компоненты, которые чем-то особенно хороши. Их речам я не вняла

Думаю, правильно не вняли: в MX88 скорее всего клавиатура GHS, а, ну, я это просто не советую. Разве что предложат в дар принять, тогда уж что уж )

>1) Насчет тембров - я так поняла, "живые" звуки можно догнать, к примеру, пианотеком.

К примеру — то есть не только? Есть разные приличные тембры у виртуалок. У разных виртуалок.

Коргами особо не интересовался, так что на этом всё (с моей стороны).
)
Удачи в приобретении.
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 18:08 
Київ, Україна
Korg X50, CME U-Key 49, Ensoniq TS-12, Yamaha EMT-10

>Возьмите Roland Juno DS88 и будет Вам счастье!

+1
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 18:45 
Ставрополь
Yamaha EG-112U, NUX MG-200, RussTone RG-15, Axiom Pro 61, PC2R

По первому вопросу - на мой взгляд у курцвайлов очень приятное сбалансированное по тембру звучание фортепиано, но и оно не всем нравится - классические пианисты бывают недовольны тем, что используемый способ синтеза не позволяет реализовывать некоторые приемы игры, клавишники - что сложно воткнуть в микс, без дополнительных телодвижений (особенно это касается инструментов РС/SP-серий и цифровых пианин), некоторые считают их звук несколько приукрашенным. А Modart Pianoteq использует физическое моделирование вместо сэмплов, так что позволяет все что душеньке угодно, почти все исполнительские нюансы передавать при наличии хорошей клавиатуры с поддержкой всех педалей и функции полудемпфирования, но тембр опять же - не всем нравится, некоторые считают его слишком искусственным, ненатуральным. Хотя эта критика в большей степени старых версий касалась, 2-й например... сейчас шестая уже, звучит вполне норм вроде.

Здесь больше клавишники и просто интересующиеся обитают, есть форумы, где преобладают именно пианисты, преподаватели, настройщики - там частенько можно услышать фразы вроде "есть инструменты для пианистов, а есть для клавишников" или "есть инструменты, которые хороши для зала, а есть для исполнителя" и т.п. в том же духе. С одной стороны - там тоже много чего интересного пишут, и есть на самом деле рациональное зерно в их рассуждениях, но с другой - люди там часто занимаются "ловлей блох", что называется - циклятся на мелких нюансах, которые не всем и не всегда сильно важны. Если там поинтересоваться, что выбрать, то перечни "хороших" и "плохих" инструментов могут оказаться совсем иными.

По второму вопросу - все те же товарищи с пианистических форумов весьма уважают отдельные домашние и сценические ЦП Корг, если конкретнее: SV-1/SP-250/LP-350 (и С-320/С340, кажется, не уверен). Говорят, с них не очень тяжело возвращаться обратно на акустику. На вторичном рынке, что-то из этого списка до 80 т.р. (или в районе такой суммы) можно найти. Если вы в одной из наших столиц живете, то скорее всего кто-то сейчас там продает хоть один из этих инструментов, можете съездить к человеку и попробовать инструмент. SV-1 с производства еще не сняли, так что должно быть реально найти его и в магазине.
TrollProof™ System
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 19:25 
HHовгород
Pа800, PC361, Roland C200,TritonR

по сущщщществу
неважно как обзывается инструмент- рабстанция, цифропиано, синтизатыр, самапоиграйка
клиент поставил два маяка- хор тембр и клава под деревянное фоно
за лимтные бапки
понравился кросс - берите, корг не разводит на мякине как имаха и сони
софтовые синтезаторы прогрессируют не слабо, значит будущее за недорого не загорами
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 21.11.2018 23:51 
Киев


>Возьмите Roland Juno DS88 и будет Вам счастье! По рояльным звукам уделает оба этих инструмента. Да и по качеству клавиатуры тоже.
+1
Не умеешь играть - беги за линейкой!)
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 22.11.2018 00:52 
Балашиха
Yamaha PSR-500M, Yamaha DGX-620, Roland GW-8



"Juno-DS" хорош тем, что его органы управления, как и у ямах, работают с внешними источниками (другие синтезаторы или компьютер). У "Korg Kross" – только джойстик.

Мне нравится ямаховская механика GHS в моём инструменте 2008 года и совершенно не понравилась корговская NH (в "Кроссе" такая) в 2012. Неужели с тех пор всё так изменилось?
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
Автор
Тема: Re: У "Korg Kross" – только джойстик
Время: 22.11.2018 00:53 
Балашиха
Yamaha PSR-500M, Yamaha DGX-620, Roland GW-8



Тьфу, колёса!
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 22.11.2018 05:20 
Н-ск
Keyboards

>"Juno-DS" хорош тем, что его органы управления, как и у ямах, работают с внешними источниками (другие синтезаторы или компьютер).

У Juno-G миди во внешний мир отправляли джойстик и D-Beam.

Но не ручки и слайдеры.

Мо-ожет быть, я чего-то недонастроил (но тогда с чего б получалось у джойстика и D-Beam'а)...
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 22.11.2018 23:39 
Київ, Україна
Korg X50, CME U-Key 49, Ensoniq TS-12, Yamaha EMT-10

>У Juno-G миди во внешний мир отправляли джойстик и D-Beam. Но не ручки и слайдеры.

Даже мой старенький Juno-D отправляет наружу вращение тех пяти ручек, что у него справа. CC: Attack Time, Control Change, CC: Release Time, CC: Brightness, CC: Harmonic Content, CC: Brightness, etc. Только что специально проверил с помощью MIDI-OX.
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 23.11.2018 00:24 
Балашиха
Yamaha PSR-500M, Yamaha DGX-620, Roland GW-8



Спросил в комментах к попмьюзиковскому обзору "Juno-DS" про ручки – ответили, что передают. Там ещё кнопочка "DAW Control", а не просто "MIDI", как в предыдущих юнонах.

Был у меня недавно "Juno-Di". Насколько я помню, ручки не передавали, а D-beam передавал, но не в режиме "MIDI Controller" (Local Control Off), т.е. приходилось громкость убирать.
Плохих синтов, поверьте, не бывает – лишь игруны бывают так себе.

http://plugger.narod.ru
Автор
Тема: Re: Хочу понять, что мне нужно (цифропиано / рабочая станция)
Время: 23.11.2018 00:57 



В режиме DAW DS-ка передаёт сообщения и с ручек и с фейдеров(4+4) При чём все они назначаемые(CС, aftertouch...)по-вкусу. Питч бэнд, модуляция, program change естественно тоже передают сообщения. Плюс, кнопки транспорта. Пэды так же назначаемые.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!