| 
                            Âñå ñòðàíèöû:  | 
                        1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó | 
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 01:41  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñòàâðîïîëü Ô-íî, óäàðíûå, old-school synths  | 
                                    Ïîíèìàþ, ÷òî çàò¸ðòûé äî äûð âîïðîñ áåç îäíîçíà÷íîãî îòâåòà, íî âñ¸ æå ... Ïðîñüáà äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè òåõ êòî ÈÃÐÀÅÒ, à íå ïåðèîäè÷åñêè íàæèìàåò íà çàïèñü ïàðó íîò ðîÿëüíûì çâóêîì. Ïåðåêà÷àë àáñîëþòíî (ÿ òàê äóìàþ) âñå ðîÿëè, äîëãî èãðàë è ... ñò¸ð â êîíöå êîíöîâ. Äîëüøå âñåõ ïðîäåðæàëñÿ â ìîåé êîëëåêöèè Synthogy Ivory, íî è îíî, â ñðàâíåíèè ñ æåëåçîì íàïðèìåð EMU E4 è ßìàõîé ÑP ïðîèãðûâàåò ïî îáåðòîíàì íà ðàçëè÷íûõ óðîâíÿõ âåëîñèòè, òåðÿåò ìíîãî êðàñîê. Ó æåëåçà, â èòîãå, çâóê ïîëó÷àåòñÿ ïëîòíåå è áîãà÷å ... ìî¸ òàêîå ìíåíèå. Êòî ïîèãðàë ðåàëüíî íà ðàçíûõ ðîÿëüíûõ èñòî÷íèêàõ è ñðàâíèâàë ? Ïðîñüáà ôðàçó "äåðåâÿííûé ðîÿëü ëó÷øå âñåãî" íå ïèñàòü, ÿ ýòî çíàþ. Õîòåëîñü áû îáñóäèòü âèðòóàë è æåëåçî. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 05:43  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
VST îò Roland Kurzweil K2600 (R)  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 08:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,  | 
                                    
                                        
"Ó æåëåçà, â èòîãå, çâóê ïîëó÷àåòñÿ ïëîòíåå è áîãà÷å ... ìî¸ òàêîå ìíåíèå" âûâîä ñäåëàí íà áàçå ëè÷íîãî îïûòà è âêóñà êóäà äàëüøå òî â ñîôòå èãðàåò çâóêîâóõà ïîòóñòîðîííåãî ïðîèçâîäèòåëÿ, â æåëåçå çàòà÷èâàþò êîíêðåòíî ïîä òîíãåíåðàòîð, à íå ïîä èãðóøêè ñóòü êîíåøíî îäèíàêîâà, òàì êîìï è â æåëåçå êîìï, íî â æåëåçå îïÿòü æå ðèñêïðîöåññîð òîëüêî íà âîñïðîèçâåäåíèå è îáðàáîòêó çâóêîâ êòîòî íå çàìîðà÷èâàåòñÿ íà èñòèíó â çâóêå è ïîëüçóþòñÿ ñîôòîì, ïîñêîëüêó ìåíüøå òàñêàòü íà êîíöåðòû ðåàëüíûå ïàöàíû íà êîíöåðòû õîäþò ñ æåëåçîì  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 10:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
>ðåàëüíûå ïàöàíû íà êîíöåðòû õîäþò ñ æåëåçîì Îñòîðîæíåå..) Îñòàëîñü èì çàë êîíöåðòíûé íàáèòü íàðîäîì...à îíè âîò îò÷åãî-òî õèëî "õîäþò", äàæå ê çâ¸çäíûì èìåíàì.. "Æåëåçà" äëÿ èìèòàöèè "ðåàëüíîñòè" ïîëíàÿ ñöåíà, òîëüêî âîò â ðåàëèè íå èãðà, îäíî ïðûãàíüå ïîä ìèíóñ/ïîëóìèíóñ. À ó âèðòóàëüíûõ "ïàöàíîâ" íî÷íèê çàáèò äî îòêàçà, ñ óìîëÿþùåé î÷åðåäüþ ó ôåéñ êîíòðîë¸ðîâ..) Ôàêò. ãû...  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 10:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñòàâðîïîëü | 
                                    
                                        
Òîëüêî âîò "âèðòóàëüíûå ïàöàíû" â ñâîèõ íî÷íèêàõ èãðàþò ýëåêòðîííûé äûö-äûö-äûö, â îñíîâíîì... íå âñÿ æå ìóçûêà ñâîäèòñÿ òðàíñó, äàáñòåïó, ýìáèåíòó è ò.ï. È îïÿòü æå, íå âñå ìóçûêàíòû îáÿçàíû áûòü "ñîâðåìåííûìè ìîäíûìè ýëåêòðîííûìè äèäæåÿìè" êàê âû ëþáèòå ïèñàòü, õâàòàåò ðàáîòû è êëàâèøíèêàì â ïðèâû÷íîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà, íàïðèìåð, â äæàçå, áëþçå, ðîêå, íåêîòîðûõ ìåòàëëè÷åñêèõ íàïðàâëåíèÿõ.... ãäå-òî çàäà÷è ïðîùå, ãäå-òî ñëîæíåå, íî ïðèìåíåíèå åñòü. Íåëüçÿ ñîâñåì ñïèñûâàòü ñî ñ÷åòîâ è âñÿêóþ êëàññèêó/íåîêëàññèêó, õîòÿ ïîíÿòíî, ÷òî òàì ñêîðåå âñåãî ïðåîáëàäàþò äåðåâÿííûå èíñòðóìåíòû.  ëþáîì ñëó÷àå, íå çíàÿ æàíðîâûõ ïðåäïî÷òåíèé àâòîðà, ïðèâîäèòü ê êà÷åñòâå ïðèìåðà íà êîòîðûé ñòîèò ðàâíÿòüñÿ êëóáíÿê - èäåÿ òàê ñåáå....  | 
                                |
| 
 TrollProof™ System 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 11:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
Äà íîðìàë¸ê, òîëüêî âðåìåíà äðóãèå: íåò íàðîäà ó ãðóïï ñêðîåííûõ ïî-ñòàðîìó, ãäå êëàâèøíèê "ïÿòîå êîëåñî ó òåëåãè". Íå "õîäþò" íà íèõ íîâîå ñïðîñíîå ïîêîëåíèå. Ó íèõ ìóçûêà, ÷òî íè òðåê, òî íîâûé ôàíòàñòè÷åñêèé èíñòðóìåíòàëüíûé ñîñòàâ. Òåìáðà òàêèå â íèõ, êîèõ â "æåëåçå" äëÿ èãðû â ðåàëèè ïðîñòî íåò, è íå ïðåäâèäèòñÿ, òàê êàê äåíü çàâòðåøíåé ìîäû íå óãàäàòü íèêîìó. À ó êîãî òðàäèöèîííîå æåëåçî, çóäÿò ñòàðûå ôîðìû, äëÿ ïîëóïóñòîãî ïàíòåîíà ëèö êîìó çà 50..) Ñ ìèíóñàìè è íîóòàìè íà 80 ïðîöåíòîâ. Áåç êàéôà è áåç áàøëåé. Ïîíÿòü íå õîòÿò èëè íå ìîãóò, ÷òî ïàðîâîç óø¸ë... Îäíî óòåøåíèå: ñâîåé ìåæïîõå ìàíòðû çà àíàëîã è ïðî÷óþ ñòàðóþ õðåíü, òåìáðàëüíóþ ðóõëÿäü íàÿðèâàòü.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 11:40  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            HHîâãîðîä Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,  | 
                                    
                                        
êòîïðîøòî à ïðîôè ïðî óáåãàþùóþ ìîäó ñåãîäíÿ ÿ èãðàþ äæàç, çàôòðà ðýï, ïî ñóááîòàì õàóñ,,,,, ýòî ïàðäîí ðàáîòà à íå èñêóññòâî âûñîêîå èãðàþ ñòàðóþ ìàíòðó íà ôîíå, ïîòîìó øòî íðàâèòñÿ è õî÷åòñÿ, à ïðîôè èãðàþò òî øòî ïðîäàåòñÿ- óáîãèå   -äà èãðàåòå âû õîðîøî, à ðàáîòàåòå òî âû ãäå?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 11:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
    
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 12:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
Ãðóïïîâóõîé çóäåòü çà ñòàðûå ôîðìû èãðû, è îïöèè èç ïðîøëîãî - îòâàæèâàòü êðîõè íûíåøíèõ èãðîâûõ êëàâèøíèêîâ èç ïîäîáíûõ ñàéòîâ êàê íàø. Áåãóò â ôåéñáóêè, âêîíòàêòå è ïðî÷èå ñîöèàëüíûå ìåäèà. Ðåâîëþöèîííûå ñóæäåíèÿìè íà ìóçûêó 21 âåêà, ãäå ãîâîðÿò íå òîëüêî îá èíñòðóìåíòàõ, íî è î èãðå íà íèõ. Óáåãàþò, îñòàâëÿÿ íà ïîòåõó ïðîõîäÿùèõ ìèìî ãîðñòêó ñòàðûõ ï.å.ð.äóíîâ ìóçûêîé, è å¸ ïîíèìàíèÿìè. Îò ìîááèíã íåïðèÿòèÿ âîçðàæåíèé ñóïðîòèâ,, ôîðóì â ïðîãðåññèè ñêóêîæèâàåòñÿ êàê øàãðåíåâàÿ êîæà. Òîãî è ãëÿäè êàíåò â íîñòàëüæè, êàê ìîëàéí. Ïå÷àëüêà... çû ×åì äàëüøå â áóäóùåå, òåì ìîáèëüíåå ãðÿä¸ò èíñòðóìåíòàðèé. Ãèðü-ÿùèêîâ ñ êëàâèøàìè íà òðàíçèñòîðàõ òî÷íî íå áóäåò.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 13:51  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Èç ìîåãî îïûòà, çâóê ðîÿëÿ â æåëåçêàõ áåçíàäåæíî  îòñòàåò îò ñîôòîâîãî áðàòà. Åäèíñòâåííûé, èç øèðïîòðåáà, êòî ìîæåò õîòü êàê-òî ïîòÿãàòüñÿ - ýòî NORD. Âàæíûé íþàíñ - ýòî êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ "â ëîá". Åñëè îôîðìèòü ôîíî â àðàíæèðîâêó, òî ìíå áóäåò óæå àáñîëþòíî ïî-áàðàáàíó íà ÷åì áûëî ñûãðàíî, íå îòëè÷ó (áóäåò íà óðîâíå - íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ). Äðóãîå äåëî êàê îíî ëîæèòñÿ â ìèêñ, òóò, â îñíîâíîì, ó æåëåçîê óæå âñå ãîòîâî, êîãäà ñîôò ÷àñòî íàäî äîêðó÷èâàòü äî êîíäèöèè (åñëè ýòî íå ñîëî ôîíî), íî, òåì íå ìåíåå, â òåìáðå ôîðòåïèàíî ñîôò âûøå íà äâå ãîëîâû. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ìîå ìíåíèå íà ìîåì îïûòå, êîíå÷íî æå.  | 
                                |
| 
 Keep calm and play piano 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 14:08  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Êàêîé ìàòåðèàë ê íèêåëåâîìó ñïëàâó ëó÷øå ïîäîéäåò, ÷òîá ñîçäàâàëàñü àíòèôðèêöèîííàÿ ïàðà? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 02.06.2019 23:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Íèæíåêðàôòâåðêñê Òðè "ÿìàõè" ó îêíà  | 
                                    
                                        
 >Îò ìîááèíã íåïðèÿòèÿ âîçðàæåíèé ñóïðîòèâ,, ôîðóì â ïðîãðåññèè ñêóêîæèâàåòñÿ êàê øàãðåíåâàÿ êîæà. > Òîãî è ãëÿäè êàíåò â íîñòàëüæè, êàê ìîëàéí.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 03.06.2019 01:33  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Íîâîñèáèðñê Ðîÿëü è ñèíòåçàòîðû  | 
                                    Âñå ýòè "ðîÿëüíûå" VSTi - åðóíäà. Ïåðåïðîáîâàë èõ âñå ðàäè èíòåðåñà.  ïëàíå ðîÿëüíîãî çâóêà èõ ëåãêî óäåëûâàåò Motif è åãî îáëåã÷¸ííûå âåðñèè - Yamaha MOX, MOXF, MX, íó è Kurzweil PC3K. Nord òàêæå õîðîø, íî ìíå áëèæå çâóê ðîÿëÿ â ßìàõàõ. | |
| 
 WeAreStars.ru 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 03.06.2019 03:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             Êëàâèøè  | 
                                    Êàêîãî óðîâíÿ âíåøíÿÿ çâóêîâàÿ äîëæíà áûòü ÷òî á äîñòîéíî Êîíòàêòîâñêèå áèáëèîòåêè çâó÷àëè Ivory, Galaxy è äðóãèå åñëè ñèäåòü íàíà Windows, à íå íà Ìàêå.? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 03.06.2019 03:35  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñòàâðîïîëü Ô-íî, óäàðíûå, old-school synths  | 
                                    ×òî åñòü Vsti ðîÿëü îò Ðîëàíä ? Ìóçûêà - áèáîï, Íüþ Îðëåàí, áîññàíîâêè ñ Ðîäåñàìè (êóäà æ áåç íèõ). Kaðòî÷êà Ìîòu. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 03.06.2019 23:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Motif ES6, Kurzweil PC3LE6, Acuna 88  | 
                                    
                                        
Äàâíî íå âûñêàçûâàëñÿ, íî òåìà èíòåðåñíàÿ.  Íà ìîé âçãëÿä, èç ðîÿëåé âñòøíûõ - Hammersmith è Pearl, ÿ íà íèõ ðàáîòàþ è çàíèìàþñü äîìà. Êñòàòè, â ïîääåðæêó ÷óâàêà, êîòîðûé ïèñàë ïðî çâóê â ìèêñå - àáñîëþòíî íåîæèäàííî ìîæåò ëå÷ü ïðîñòîé new york èç íàòèâà, ëèáî åùå êàêàÿ ïðîñòåíüêàÿ ïèàíèíêà. Èç æåëåçîê Íîðä, ìîæíî Ðîëàíä ðä 700(800,2000). Íî òóò åñòü îäíà çàáàâíàÿ äèëåììà - èñêóññòâî ïðåäñòàâëåíèÿ è èñêóññòâî ïåðåæèâàíèÿ. Òåáå íðàâèòñÿ çâóê ðîÿëÿ â ìîíèòîðàõ èëè óøàõ, íî â çàëå îí ïðîïàäàåò, â ñèëó ðàçíûõ ïðè÷èí. Òî åñòü òåëî çâóêà åñòü, à õâîñòà íåò. Òû èãðàåøü, ïðåøüñÿ, à çðèòåëü íåò. Åñëè òû áîïåð, ìîæíî ñìåëî ñòàâèòü Êóðö, åãî ñèëà â çâó÷àíèè â ëþáîì ñîñòàâå. Êðàñîòû çâóêà, ïðàâäà, íåò, è õâîñò ìåðçêèé, ïðÿì ñèíòþêîâûé. Íî, ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, ïðàêòè÷åñêè âñå ñèíòåçàòîðíûå ðîÿëè è ïèàíèíû òàê çâó÷àò. Èíà÷å áû ìíîãèå ïèàíèñòû, èìåÿ â ðåçåðâå âîçìîæíîñòü çàìåíèòü äåøåâûé ðàññòðîåííûé ðîÿëü íà õîðîøî çâó÷àùèé ñèíò, ýòó âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàëè. Êà÷åñòâî çâóêà, èìõî, ïðîâåðÿåòñÿ íà êàíòèëåíàõ è äëèííûõ ïåäàëÿõ. Íî äëÿ ýòîãî íóæåí(èçâèíèòå, íî âñå-òàêè####) àêóñòè÷åñêèé ðîÿëü, è ïðèëè÷íîãî êà÷åñòâà. À âîîáùå, ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ, íóæåí õîðîøèé çâóêðåæ, ÷òîáû íàðóëèòü çâóê â çàëå.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 00:50  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñòàâðîïîëü Ô-íî, óäàðíûå, old-school synths  | 
                                    Êàêîé èìåííî Êóðö ? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 02:14  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>Êàêîé èìåííî Êóðö ? òâîé  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 09:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
>Äàâíî íå âûñêàçûâàëñÿ, íî òåìà èíòåðåñíàÿ.  >Íà ìîé âçãëÿä, èç ðîÿëåé âñòøíûõ - Hammersmith è Pearl, ÿ íà íèõ ðàáîòàþ è çàíèìàþñü äîìà. Êñòàòè, â ïîääåðæêó ÷óâàêà, êîòîðûé ïèñàë ïðî çâóê â ìèêñå - àáñîëþòíî íåîæèäàííî ìîæåò ëå÷ü ïðîñòîé new york èç íàòèâà, ëèáî åùå êàêàÿ ïðîñòåíüêàÿ ïèàíèíêà. >Èç æåëåçîê Íîðä, ìîæíî Ðîëàíä ðä 700(800,2000). >Íî òóò åñòü îäíà çàáàâíàÿ äèëåììà - èñêóññòâî ïðåäñòàâëåíèÿ è èñêóññòâî ïåðåæèâàíèÿ. Òåáå íðàâèòñÿ çâóê ðîÿëÿ â ìîíèòîðàõ èëè óøàõ, íî â çàëå îí ïðîïàäàåò, â ñèëó ðàçíûõ ïðè÷èí. Òî åñòü òåëî çâóêà åñòü, à õâîñòà íåò. Òû èãðàåøü, ïðåøüñÿ, à çðèòåëü íåò. Åñëè òû áîïåð, ìîæíî ñìåëî ñòàâèòü Êóðö, åãî ñèëà â çâó÷àíèè â ëþáîì ñîñòàâå. Êðàñîòû çâóêà, ïðàâäà, íåò, è õâîñò ìåðçêèé, ïðÿì ñèíòþêîâûé. Íî, ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, ïðàêòè÷åñêè âñå ñèíòåçàòîðíûå ðîÿëè è ïèàíèíû òàê çâó÷àò. Èíà÷å áû ìíîãèå ïèàíèñòû, èìåÿ â ðåçåðâå âîçìîæíîñòü çàìåíèòü äåøåâûé ðàññòðîåííûé ðîÿëü íà õîðîøî çâó÷àùèé ñèíò, ýòó âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàëè. >Êà÷åñòâî çâóêà, èìõî, ïðîâåðÿåòñÿ íà êàíòèëåíàõ è äëèííûõ ïåäàëÿõ. Íî äëÿ ýòîãî íóæåí(èçâèíèòå, íî âñå-òàêè####) àêóñòè÷åñêèé ðîÿëü, è ïðèëè÷íîãî êà÷åñòâà. >À âîîáùå, ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ, íóæåí õîðîøèé çâóêðåæ, ÷òîáû íàðóëèòü çâóê â çàëå. Òîëêîâîå ñîîáùåíèå, îò ïðàêòèêà. ßðêèå è æèðíûå ïèàíî òåìáðà íà ïàíåëè ñèíòà, îíè äëÿ ëîõîâ, â ìàãàçèíå èíñòðóìåíò âûáèðàþùèõ. Åñëè äëÿ ìèêñà, äëÿ àêêîìïàíåìåíòà ïåâöàì, è äëÿ èãðû â ãðóïïå òàêèå ìàëî ïðèãîäíû . ×àñòî íóæíû â ðàáîòå òå, êîòîðûå ïîçèòèâíûì, îáåðòîíàëüíî/äðóæåñòâåííûì ðåçîíàíñîì ñ äðóãèìè èíñòðóìåíòàìè, íóæíîé ÷àñòîòîé â àíñàìáëåâîé íèøå. Ìàòîâûå, òîíêèå, íåïðèìåòíûå ñîëüíîñòüþ. Îðêåñòðîâîå çâó÷àíèå - ýòî åäèíûé îðãàíèçì èç íåâûïÿ÷èâàþùèõñÿ ÿðêîñòüþ òåìáðîâ, ñêðîìíûõ è íåæèðíûõ, íå ñèíòî/ïàíåëüíûõ. À âîò íàãðîìîæäåíèå íåñêîëüêèõ æèðíûõ è ÿðêèõ â îäíó êó÷ó - âåðîÿòíîñòü áåñòîëêîâîé ãðÿçè è ìóòè. Ñóììà òàêèõ ìàòîâûõ è íåæèðíûõ, íåïðèìåòíûõ òåìáðîâ - ãàðàíòèÿ ôèíàëüíîé ÿðêîñòè çàäóìàííîãî.  ýòîé äîëãîé âî âðåìåíè ñåëåêöèè, íà ðàçíîñòü èãðîâûõ çàäà÷, íà ñåãîäíÿ ìî¸ ïðåäïî÷òåíèå ñîôòîâîå: -NI Noire piano Library (äëÿ äèññîíàíñíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ çàäà÷) -Addictive Keys - äëÿ êîíñîíàíñíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëüíî ÷èñòûõ äåë...âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷åíèÿ â Âåðêìåéñòåð 3 (èãðà áåç ìîäóëÿöèé) è Êèðíáåðãåð 3 ñòðîè (ñ âîçìîæíîñòüþ îäíîé ìîäóëÿöèè) Íå íàâÿçûâàþ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 10:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
Ïðèñûïëþ... Îáû÷íî ñìåøèâàþ íåñêîëüêî âèðòóàëüíûõ ïèàíî, äîáàâëÿÿ êàéôîâûå òåìáðàëüíûå ãðàíè, ÷òî íå âîçìîæíî íà îäíîé ïèàíî æåëåçÿêå. Íå, ðåáÿòà... ïèàíî ñîôò (è íå òîëüêî) - ýòî ñòóäèéíàÿ ñèëà. Ýòî ïàëèòðà êðàñîê, íà êîòîðîé òâîðåö ñìåøèâàåò êðàñêè Æåëåçÿêè - îíè äëÿ êîíöåðòíûõ óäîáñòâ. Íå áîëå.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 11:44  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Èíòåðåñíî ...ïî-ïîâîäó ðîÿëüíûõ VSTi.  Êàê áû Âû, óâàæàåìûå ýêñïåðòû, ñôîðìèðîâàëè òðîéêó ëó÷øèõ ðîÿëåé íà Âàø âçãëÿä ( ÒÎÏ-3 ) , åñëè ýòî âîîáùå âîçìîæíî Íàïðèìåð: 1. XLN Audio - Addictive Keys 2. NI - Noire piano Library 3. NI - Legacy 1928 Steinway Scoring Piano Ëþáîïûòíî. Ñîâïàäóò ëè ïðåäïî÷òåíèÿ, è íà ñêîëüêî  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 11:57  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    P.S. ... ÒÎÏ-3 ëþáèìûõ ðîÿëåé ...òàê òî÷íåå íåâåðíîå | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 12:44  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
Çàáûë åù¸ ïðî îäèí ñâîé "ëþáèìûé"..)) Spectrasonics Keyscape C7 // Íûíå ðîÿëüíûé òåìáð â îðêåñòðîâêàõ ýëåêòðîííûõ ïòèöà íå ÷àñòàÿ.  îñíîâíîì çâó÷àò òåìáðà ýëåêòðîïèàíî. Ñðåäè âñåâîçìîæíûõ ïðåäëîæåíèé ñàìûé êðàñî÷íûé è âíå êîíêóðåíöèè îò åâàíãåëèñòîâ (óòâåðæäàþ ñìåëî) FM TiNES 2 - COMPLETE FM Electric Piano Librar y  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 12:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    ||
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 04.06.2019 13:00  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             «Think Different»  | 
                                    
                                        
Êîãäà îöåíèâàåøü òåìáð âèðòóàëüíîé èëè àïïàðàòíîé ýìóëÿöèè ðîÿëÿ, ïåðâîå ÷òî íóæíî ïðîâåðèòü, ýòî âîçìîæíîñòü äåðæàòü ãëèññàíäî ïî âñåé êëàâèàòóðå. Íàæàë ïåäàëü, è êàê Êîðè Ãåíðè ëàäîøêîé ïî âñåì êëàâèøàì...)) Íåò çàòûêà, çíà÷èò áóäåò ïðè ãðàìîòíîì çâóêî/èçâëå÷åíèè "êàíòèëåíà" (î êîòîðîé óïîìÿíóë JamaJama) Ðàçáîëòàëñÿ....  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 05.06.2019 00:51  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñòàâðîïîëü Ô-íî, óäàðíûå, old-school synths  | 
                                    "òâîé Êóðö". Ó ìåíÿ åãî íåò. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 06.06.2019 14:46  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ñîçäàì îòäåëüíóþ òåìó ïî ðîÿëüíûì VST. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 06.06.2019 16:57  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Motif ES6, Kurzweil PC3LE6, Acuna 88  | 
                                    
                                        
>Êàêîé èìåííî Êóðö ? Ñîððè, áûë â îòúåçäå. Íàâåðíîå, ëþáîé. 2600 òî÷íî, è ñåðèÿ Ê(LE). Öèôðîïèàíó îäíó êàêóþ-òî ùóïàë, ñîâñåì íåò.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 07.06.2019 19:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            spb midi  | 
                                    
                                        
>Ïîíèìàþ, ÷òî çàò¸ðòûé äî äûð âîïðîñ áåç îäíîçíà÷íîãî îòâåòà, íî âñ¸ æå ... Ïðîñüáà äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè òåõ êòî ÈÃÐÀÅÒ, à íå ïåðèîäè÷åñêè íàæèìàåò íà çàïèñü ïàðó íîò ðîÿëüíûì çâóêîì. Ïåðåêà÷àë àáñîëþòíî (ÿ òàê äóìàþ) âñå ðîÿëè, äîëãî èãðàë è ... ñò¸ð â êîíöå êîíöîâ. Äîëüøå âñåõ ïðîäåðæàëñÿ â ìîåé êîëëåêöèè Synthogy Ivory, íî è îíî, â ñðàâíåíèè ñ æåëåçîì íàïðèìåð EMU E4 è ßìàõîé ÑP ïðîèãðûâàåò ïî îáåðòîíàì íà ðàçëè÷íûõ óðîâíÿõ âåëîñèòè, òåðÿåò ìíîãî êðàñîê. Ó æåëåçà, â èòîãå, çâóê ïîëó÷àåòñÿ ïëîòíåå è áîãà÷å ... ìî¸ òàêîå ìíåíèå. Êòî ïîèãðàë ðåàëüíî íà ðàçíûõ ðîÿëüíûõ èñòî÷íèêàõ è ñðàâíèâàë ? Ïðîñüáà ôðàçó "äåðåâÿííûé ðîÿëü ëó÷øå âñåãî" íå ïèñàòü, ÿ ýòî çíàþ. Õîòåëîñü áû îáñóäèòü âèðòóàë è æåëåçî. îäíîçíà÷íî ÆÅËÅÇÎ è çàáóäüòå ïðî VST êàê ïðî ñòðàøíûé ÌÛËÜÍÛÉ ÏÎ ÇÂÓÊÓ ñîí âîò ïðèìåð Roland Fantom XR + ïîäìåøàííûé íåìíîãî çâóê ïèàíî NumaCompact  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 07.06.2019 21:01  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>âîò ïðèìåð Roland Fantom XR + ïîäìåøàííûé íåìíîãî çâóê ïèàíî NumaCompact 
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Keep calm and play piano 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 07.06.2019 21:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìàéêîï Korg pa500 ort. Akai MPK49. Tuning hammer  | 
                                    
                                        
>îäíîçíà÷íî ÆÅËÅÇÎ è çàáóäüòå ïðî VST êàê ïðî ñòðàøíûé ÌÛËÜÍÛÉ ÏÎ ÇÂÓÊÓ ñîí >âîò ïðèìåð Roland Fantom XR + ïîäìåøàííûé íåìíîãî çâóê ïèàíî NumaCompact >https://www.youtube.com/watch?v=k-HbKl-cnOU Íà âèäåî âàøå èñïîëíåíèå?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.06.2019 04:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Motif ES6, Kurzweil PC3LE6, Acuna 88  | 
                                    
                                        
>>Ïîíèìàþ, ÷òî çàò¸ðòûé äî äûð âîïðîñ áåç îäíîçíà÷íîãî îòâåòà, íî âñ¸ æå ... Ïðîñüáà äåëèòüñÿ ìíåíèÿìè òåõ êòî ÈÃÐÀÅÒ, à íå ïåðèîäè÷åñêè íàæèìàåò íà çàïèñü ïàðó íîò ðîÿëüíûì çâóêîì. Ïåðåêà÷àë àáñîëþòíî (ÿ òàê äóìàþ) âñå ðîÿëè, äîëãî èãðàë è ... ñò¸ð â êîíöå êîíöîâ. Äîëüøå âñåõ ïðîäåðæàëñÿ â ìîåé êîëëåêöèè Synthogy Ivory, íî è îíî, â ñðàâíåíèè ñ æåëåçîì íàïðèìåð EMU E4 è ßìàõîé ÑP ïðîèãðûâàåò ïî îáåðòîíàì íà ðàçëè÷íûõ óðîâíÿõ âåëîñèòè, òåðÿåò ìíîãî êðàñîê. Ó æåëåçà, â èòîãå, çâóê ïîëó÷àåòñÿ ïëîòíåå è áîãà÷å ... ìî¸ òàêîå ìíåíèå. Êòî ïîèãðàë ðåàëüíî íà ðàçíûõ ðîÿëüíûõ èñòî÷íèêàõ è ñðàâíèâàë ? Ïðîñüáà ôðàçó "äåðåâÿííûé ðîÿëü ëó÷øå âñåãî" íå ïèñàòü, ÿ ýòî çíàþ. Õîòåëîñü áû îáñóäèòü âèðòóàë è æåëåçî. >îäíîçíà÷íî ÆÅËÅÇÎ è çàáóäüòå ïðî VST êàê ïðî ñòðàøíûé ÌÛËÜÍÛÉ ÏÎ ÇÂÓÊÓ ñîí >âîò ïðèìåð Roland Fantom XR + ïîäìåøàííûé íåìíîãî çâóê ïèàíî NumaCompact >https://www.youtube.com/watch?v=k-HbKl-cnOU ×óâàê, èçâèíè, íî Ôàíòîì â êîìàíäå íå çâó÷èò îò ñëîâà ñîâñåì. Îí êðàñèâ, íî áåñòîëêîâûé, êàê òîò êà÷îê èç 5-ãî ýëåìåíòà.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.06.2019 04:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Motif ES6, Kurzweil PC3LE6, Acuna 88  | 
                                    
                                        
>Êîãäà îöåíèâàåøü òåìáð âèðòóàëüíîé èëè àïïàðàòíîé ýìóëÿöèè ðîÿëÿ, ïåðâîå ÷òî íóæíî ïðîâåðèòü, ýòî âîçìîæíîñòü äåðæàòü ãëèññàíäî ïî âñåé êëàâèàòóðå. >Íàæàë ïåäàëü, è êàê Êîðè Ãåíðè ëàäîøêîé ïî âñåì êëàâèøàì...)) >Íåò çàòûêà, çíà÷èò áóäåò ïðè ãðàìîòíîì çâóêî/èçâëå÷åíèè "êàíòèëåíà" (î êîòîðîé óïîìÿíóë JamaJama) >Ðàçáîëòàëñÿ.... Òû òîïèøü çà ñîôò, çíàþ. Íî åñòü îäíà ïðîáëåìà - íà ïëîùàäêå ðåäêî áûâàþò ãåíèàëüíûå çâóêðåæà, ïîðîé îáû÷íûå îïåðàòîðû ñ íÿíüêàìè, íÿíüêè øàðÿò â êíîïêàõ, îïåðàòîðû òóïî ðîóòÿò, î âûñîêèõ ìàòåðèÿõ ðå÷è íå èä¸ò.  òàêîì ñëó÷àå ñïàñàåò æåëåçî. Âîò ïðèòàùèë ÿ ìîòèô, ýòîò ãîðå-ðàáîòíèê ñðåçàë âåðõíþþ ñåðåäèíó è âñå, ðàáîòàåì. À ïðèøåë ÿ ñ êóðöåì, òàì âîîáùå âñå â íîëü ñòàâü è íåò ïðîáëåì. À ñîôò òâîé åù¸ ìîçãè è óøè íóæíû ÷òîá äîêðóòèòü, ïîòîìó êàê â èñõîäíîé ïîçèöèè ýòî óã. ×åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. Íàøà 1/6 Êàëàøè ####àòûå âûïóñêàåò äà ÇÈËû íåóáèâàåìûå, ñ îñòàëüíûì ñëîæíåå.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.06.2019 08:54  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Motif ES6, Kurzweil PC3LE6, Acuna 88  | 
                                    
                                        
>Èíòåðåñíî ...ïî-ïîâîäó ðîÿëüíûõ VSTi.  >Êàê áû Âû, óâàæàåìûå ýêñïåðòû, ñôîðìèðîâàëè òðîéêó ëó÷øèõ ðîÿëåé íà Âàø âçãëÿä ( ÒÎÏ-3 ) , åñëè ýòî âîîáùå âîçìîæíî >Íàïðèìåð: >1. XLN Audio - Addictive Keys >2. NI - Noire piano Library >3. NI - Legacy 1928 Steinway Scoring Piano >Ëþáîïûòíî. Ñîâïàäóò ëè ïðåäïî÷òåíèÿ, è íà ñêîëüêî Ñòåéíâåé íåò, îñòàëüíûå íå çíàþ. Áûë êîãäà-òî òî Fazioli(Ôàçèîëè), çâóê íà Áîçåíäîðôåð ïîõîæ, íî êàêîé-òî óìåëåö îáðåçàë ïåäàëü íà 9-é ñåêóíäå, ïåñåö. Åñëè òû íå ïðîòèâíèê ïèðàòñòâà, ñêà÷àé ðîÿëè, î êîòîðûõ ÿ âûøå íàïèñàë.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.06.2019 12:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
 JamaJama  òû î  FAZIOLI Ebony Concert Grand  îò Imperfect Samples?  Ëó÷øå óêðàñòü èëè êóïèòü?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.06.2019 14:21  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
3 ðîÿëÿ îò Imperfect Samples 1908 Walnut Concert Grand FAZIOLI Ebony Concert Grand Hohner White Baby Grand Piano Êàêîé áîëüøå íðàâèòñÿ?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.06.2019 17:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Motif ES6, Kurzweil PC3LE6, Acuna 88  | 
                                    
                                        
>JamaJama òû î FAZIOLI Ebony Concert Grand îò Imperfect Samples?   >http://www.imperfectsamples.com/website/samples/f azioliconcertgrand/chooseversio...ooseversion.php >Ëó÷øå óêðàñòü èëè êóïèòü? Åñëè ðàáîòàåøü âò¸ìíóþ, áåç èñïîëüçîâàíèÿ àâòîðñêèõ, òî ìîæíî íà êðàäåíîé âåðñèè ðàáîòàòü. Ó ìåíÿ âîò ïðîáëåìà íàìåòèëàñü - ñòàë ïèñàòü ìóçûêó äëÿ êèíî, è èìïîðòíûé ðåæèññåð ñïðàøèâàåò - îòêóäà äðîàèøêè? Ó íèõ òàì ïðèíÿòî âñå ïîêóïàòü. À ó ìåíÿ ýòîãî ïèëåíîãî ñîôòà òûù íà 30 áàêñîâ, îòêóäà òàêèå äåíüãè. Íî ÿ áåç íåãî íå ñòàë áû òåì, êåì ÿ åñòü. Íî îòâå÷àòü ïðèäåòñÿ. Êîðî÷å, ïîòèõîíüêó ïîêóïàþ âñå. Òàêèå âîò äåëà.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.06.2019 21:31  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
 JamaJama  ...ïðèçíàòåëåí î÷åíü. Ñïàñèáî Âàì çà èñêðåííîñòü  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 09.06.2019 00:40  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Íèæíåêðàôòâåðêñê Òðè "ÿìàõè" ó îêíà  | 
                                    
                                        
 > îäíîçíà÷íî ÆÅËÅÇÎ è çàáóäüòå ïðî VST êàê ïðî ñòðàøíûé ÌÛËÜÍÛÉ ÏÎ ÇÂÓÊÓ ñîí  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïèàíèñòû, VSTi èëè æåëåçî ?
                                        
                                         Âðåìÿ: 09.06.2019 07:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Motif ES6, Kurzweil PC3LE6, Acuna 88  | 
                                    
                                        
>JamaJama ...ïðèçíàòåëåí î÷åíü. Ñïàñèáî Âàì çà èñêðåííîñòü  ...âñ¸ ïîíÿë ...Öåëüþ äàííîãî îïðîñà - âûáîð äåéñòâèòåëüíî ëó÷øåãî VST ðîÿëÿ ( ïî âåðñèè äàííîãî ôîðóìà ) Âñå èìõî. Ðåàëüíûé hammersmith, ÿ åãî ëþáëþ, äæàç äàæå èãðàþ. Pearl grand òîæå î÷ êðóòîé, åãî áîëüøå â çàïèñè èñïîëüçóþ. Ìîãó ñêèíóòü ññûëêè.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| 
 Âñå ñòðàíèöû:  
1
2
                         | 
                        





                                        