| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 25.11.2020 20:54 |
|
|---|---|---|
 
|
Все ссылки сикось накось копировались, такой уж форум кривой, что поделать )) попробуем еще разок Вариант по дешевле с более развитой коммутацией, Presonus Quantum 2626 жаль нет Thunderbolt 3 варианта с меньшим кол-вом входов/выходов типа такого: тоже должен работать с маком по usb2с и с писи если супер минимальная задержка не актуальна для записи живой игры то почему бы и нет? до 5,5 мс вполне комфортно, на 96 кГц должно быть меньше. тут более подробно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 25.11.2020 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Здесь же отметим прекрасные драйвера с задержкой 5 мс (round-trip latency, вход+выход), причём, это значение является на 100% рабочим. В отличие от младших моделей, у старших имеется аппаратный микшер, но его использовать не обязательно - он отключаемый. Аппаратные MIDI вход и выход понравятся клавишникам. Два гитарных входа 1 МОм пригодятся гитаристам. Полностью металлический корпус готов к ежедневной работе в студии. В целом интересный продукт и не очень дорогой по профессиональным меркам. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 25.11.2020 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Дешевле только Мотю Что касается RTL задержки, для режима 96 кГц, значение составляет 2.9 мс. Этот режим 32 семпла хорошо подходит для рекламы, но для работы будет лучше поставить 64 семпла и выше, если вы не хотите в определённый момент получить треск в звуке или пропадание семплов на записи из-за нехватки мощности CPU. на этом исследование задержки можно считать закрытым 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88  
|
>Здесь же отметим прекрасные драйвера с задержкой 5 мс (round-trip latency, вход+выход) Главным условием всего - это нулевой показатель входной задержки. Чистый ноль. Без всяких, примесей: десятых, сотых или тысячных миллисекунды. Без этого нуля, звук расползается по времени, как жидкая каша из неглубокой тарелки. Нулевую задержку во всём мире может дать только Asio4All. Лишь, наткнувшись на этот драйвер я решил взять себе нормальную миди клавиатуру. Чтоб улучшить звучание, специально к этому Asio4All, взял карту Steinberg UR22mkII, установил все её родные драйвера, они тоже Asio, провёл всё через Asio4All, н это тут же дало 0,6 ms входной задержки... Включение входной - тут же давало ещё 0,7ms входной задержки... и звук тут же превращался в звук китайского домофона... смысла играть на котором никакого нет... Я ставил и 2ms и 3ms ... даже ставил 50ms ... китайский звук так и остался... Лишь отключив всё присутствие внешней звуковухи - снова вернулся нормальный звук в наушниках из аудио мини-выхода реалтекса... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 03:46 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
К чему это всё? ... Помните начало карантина? Когда закрыли все входы и выходы? -Есть! - обрадовался тогда я. - Пришло наше время! Каждый день шампанское! Пиши себе минусовки - и ничего не делай!))) Так и было... Всё было отлично до июня... В июне нас вызвали, чтоб выступить на гос экзаменах вживую, а не онлайн... Вы не представляете. Всё, то. что мы пытались сделать за шесть месяцев, сидя дома. у экрана ноутбука: записывались, искали способы улучшить звучание, оживить музыку... На запись одной минусовки, к примеру у меня уходило от 30 минут, до одних суток... Придя в зал, где стоит рояль, всё это мы слепили за три часа. всю программу 60 произведений - сделали за 3 часа. И это было как надо. Вот тут я задумался о преимуществе живых струн, от кубейсов. то, что я делаю на кубейсе за пол часа, на рояле я делаю за одну секунду. Нас как-будто специально превращают в айтишников с большой задержкой и предлагают: -30 минут кубейса против -1 секунды на рояле... Кто ворует у нас время? Кому это выгодно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 05:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Главным условием всего - это нулевой показатель входной задержки. >Чистый ноль. Без всяких, примесей: десятых, сотых или тысячных миллисекунды. это все напоминает утверждение, что чистая машина едет быстрее показания драйвера в мс не есть задержка! задержка - это появление сигнала на выходе зв карты, только так и ни как иначе! скачайте программку по ссылке Олега, соедините вход с выходом карты и узнаете свою задержку. звук, определяется ЦАПом установленным в карте а не миллисекундами, какой ЦАП такой и звук. закажите Мотю с доставкой из Германии и будьте счастливы. ЦАП - топовый, задержка минимальная, цена более чем доступная. или купите уже железный синт и забудьте о ВСТ как о страшном сне 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Уфа клавишные
|
Тут то Вы для чего, если правда в "цифрах и измерениях" на рмм? Чтобы развеять миф что мак лучше. Вы писали про так вам и поверили,на что есть аргумент что не нужно верить. Есть тесты.еще с лохматых времен начала темы,на которую дал ссыль. А из последних сообщений вот вам пожалуйста Перешёл на МАК ОС некоторое время назад - ощущение, что на маке при самых низких значениях буфера (64, 32) задержка ощущается значительней, чем на PC с ASIO. Так ли это? Скажем так, я испытываю некоторый дискомфорт при живой игре с миди-клавиатуры. То что через ASIO загрузка ЦП меньше при одинаковых значениях - ясно. А как на счёт самой скорости передачи драйвера Core Audio vs ASIO при одинаковых минимальных значениях? Есть смысл возвращаться на PC? и ответ человека который кучу конфигов перелопатил,человек который специализируется на риалтайме Задержка, которую вы слышите (ощущаете) складывается из нескольких - буфер, который вы ставите в DAW, буфер, который скрыт от вас производителем аудио карт, выходной доп буфер и в отличии от АСИО, в Core Audio их два - есть ещё входной. Кроме того, из за особенностей Core Audio, выходной буфер больше раза в два на Core Audio чем в АСИО. Кроме того, из за большей нагрузки на CPU под Мак Осью вам прийдётся для тех же обработок поставить больший буфер в принципе. Вывод и моя рекомендация (проведено масса тестов объективных) - если комп нужен для Риал Тайма - Только Винда и чтение внимательное о DPC. |
|
|
Обучение игре на клавишных. Эстрадно-джазовое направление.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 07:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
установил все её родные драйвера, они тоже Asio, провёл всё через Asio4All, н это тут же дало 0,6 ms входной задержки...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 08:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Лишь отключив всё присутствие внешней звуковухи - снова вернулся нормальный звук в наушниках из аудио мини-выхода реалтекса... про это liusi писал и ссылку давал, что встроенный звук порой лучше бюджетных карт с дешевыми ЦАПами
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 08:39 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
>или купите уже железный синт и забудьте о ВСТ как о страшном сне Вот этот можно было бы взять, но ... мёртвый звук у него какой-то ... можно конечно накрутить, но ... выкидывать почти 2000000 миллиона за вчерашний день... в то время, когда на Гарритане звук в 1000 раз лучше, и бесплатно.. как-то не хочется... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 08:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот этот можно было бы взять, но ... мёртвый звук у него какой-то . у кого у него? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
>установил все её родные драйвера, они тоже Asio, провёл всё через Asio4All, н это тут же дало 0,6 ms входной задержки... В asio4All это делается очень просто. Я ещё сомневался. Думал, может быть оставить эту карту себе Steinberg UR22mkII. Да. Там реально сделать задержку 0.6ms-входную и 0.7-выходную. Я почти смирился. и решил играть на этой карте.К тому же в Asio4All можно было принудительно отключить входную... Поставить её вообще на ноль. Но... попробовав записать что-нибудь, я отключил эту карточку, собрал все шеуры и отнёс назад в магазин. Играть ещё с горем пополам на том звуке можно, но творить ... Творить, в условиях. когда сам готов заплатить, лишь бы никогда в жизни больше не слышать этого звука... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 08:55 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
>>Вот этот можно было бы взять, но ... мёртвый звук у него какой-то . >у кого у него? извиняюсь, забыл ссылку вставить. Вот стоит у нас в магазине инструмент... хожу пока вокруг него, просто ...облизываюсь ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
NORD STAGE 3 88 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
Плохо и то, что в нём очень много лишнего. Секция электропиано и органа - нафик не нужна. Побольше бы настроек для фо-но. ... Тогда бы и стоил в пять раз меньше... Интересно, а существуют ли синтезаторы пустышки? Что сам мог закидывать в него свой, уже обработанный звук? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
>но сам на маке сижу...давно...если буду менять то на обычный комп Spiridon, вы замечаете. что на vst инструменты- клавиш практически не слушаются? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 10:38 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Повторюсь: Проблема в windows заключается в том, что все классические sounddrivers должны пройти дерьмовый программный микшер directx, который создает плохое качество звука и высокие задержки. Драйверы Asio для Винды отправляют аудио непосредственно в память звуковых карт, минуя микшер directx и позволяя полностью контролировать память звуковых карт , иметь меньшие буферы, меньшую задержку и более приличное качество звука. У Apple нет этого слоя directx поэтому любой mac уже оснащен звуковой картой с низкой задержкой. CoreAudio предлагает преимущество Aggregate Devices, которое заключается в возможности использования различных звуковых карт и интерфейсов в качестве единого звукового устройства. Windows может это сделать, но она не интегрирована, поэтому для этого вам нужны сторонние приложения. Одно из истинных удовольствий на МАС - это возможность подключить столько "аудио" устройств, сколько я хочу, без всех этих сумасшедших проблем с ошибками драйверов. Оговорюсь: только установив заплатку ASIO4ALL на Винду можно подключить более одного устройства.. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 10:46 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Плохо и то, что в нём очень много лишнего. Секция электропиано и органа - нафик не нужна. Побольше бы настроек для фо-но. Nord Piano 4 |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 11:32 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Вывод и моя рекомендация (проведено масса тестов объективных) - если комп нужен для Риал Тайма - Только Винда
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 12:13 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Для сценического клавишника в live performance, с au виртуалками, пока не предложено лучше функционалом, чем Apple лаптоп с Apple MainStage, с его удобством realtime control параметрами звукоизвлечения, с мгновенным обращением к сэтам и патчам, заранее приготовленными с сохранёнными в папке артиста, даже без разной внешней звуковой карты, на звуковой карте материнки, даже в 48/32 (0,7ms) Читаешь порой бред виндовозов, что писюк для сцены мас превосходит, становится даже не смешно. Жутко. тчк |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Уфа клавишные
|
Какой бред виндовозов, когда люди собаку съели на этой теме и с маками дело имели тоже | |
|
Обучение игре на клавишных. Эстрадно-джазовое направление.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Київ, Україна Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10 
|
Я не могу назвать себя экспертом, но в прошлом году провёл довольно много времени, исследуя варианты сценической работы с MIDI-клавиатурой и компьютером/планшетом. У меня сложилось впечатление, что в этой области программного обеспечения маки пока сильно впереди винды. Про аппаратную сторону ничего не скажу, не изучал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
>Nord Piano 4 А не знаете, что за пиано у клавишника внизу? По-моему из него можно кое-что выжать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
Лучше бы он всё сыграл на одном инструменте, на котором начал. У двух других - мёртвый звук... который и убил всю музыку. А потом снова это же инструмент и оживил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 16:42 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Я не могу назвать себя экспертом, но в прошлом году провёл довольно много времени, исследуя варианты сценической работы с MIDI-клавиатурой и компьютером/планшетом. У меня сложилось впечатление, что в этой области программного обеспечения маки пока сильно впереди винды. Про аппаратную сторону ничего не скажу, не изучал. Персональный компьютер Apple Mac mini 2020 M1 от 74 990 до 94 990 р. Эта бесшумная малютка на порядок мощнее графикой, ccd скоростью и процессорной мощью всего интел писишного, что до неё было создано. Включая писюковые машины ПРО с начинкой  Подробнее в разделе про макинтоши. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 16:48 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>А не знаете, что за пиано у клавишника внизу? >По-моему из него можно кое-что выжать... |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 16:50 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
||
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 16:54 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Купить: |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://prosound.ixbt.com/news/2019/april/11/clav i a-nord-grand.shtml... Шведская компания Clavia Nord анонсировала выпуск сценического цифрового пианино Nord Grand. Модель обладает 88 клавишной взвешенной клавиатурой Kawai Hammer Action с усовершенствованными тройными сенсорными датчиками и клавишами имеющими цвет слоновой кости. Кавай! И не надо переплачивать за Норд )) К тому же Кавай и звучит лучше, имхо конечно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
>https://www.piano-inform.com/anons/190404-nord-gr a nd-announced... Спасибо, liusi! >Кавай! И не надо переплачивать за Норд )) >К тому же Кавай и звучит лучше, имхо конечно а мне Nord Grand понравился... я больше не хочу играть на NORD STAGE 3 88... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 17:53 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Кавай! И не надо переплачивать за Норд )) >К тому же Кавай и звучит лучше, имхо конечно Согласен. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Уфа клавишные
|
Эта бесшумная малютка на порядок мощнее графикой, ccd скоростью и процессорной мощью всего интел писишного, что до неё было создано а амдешного? с теми же тех,характеристиками? и сравнение цен. |
|
|
Обучение игре на клавишных. Эстрадно-джазовое направление.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Уфа клавишные
|
вот полезная тема по задержкам звуковых карт |
|
|
Обучение игре на клавишных. Эстрадно-джазовое направление.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Уфа клавишные
|
Spiridon, вы замечаете. что на vst инструменты- клавиш практически не слушаются? нет не замечаю и кстати вот что забыл нужно помнить сколько времени проходит от нажатия клавиши на рояле,до слышимого ушами.... 
|
|
|
Обучение игре на клавишных. Эстрадно-джазовое направление.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 26.11.2020 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Київ, Україна Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10
|
>Кавай! И не надо переплачивать за Норд )) Не знаю, как у вас, а у нас Kawai MP 11SE стоит дороже, чем Nord Grand. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 27.11.2020 05:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не знаю, как у вас, а у нас Kawai MP 11SE стоит дороже, чем Nord Grand. Серьёзно?  Неплохо бы узнать примерную цену, для сравнения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 27.11.2020 07:17 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
Господи... какой плоский звук... хочется музыку бросить... от такого... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 27.11.2020 07:29 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
Нашёл наверное лучшее исполнение на Кавае. у меня такое чувство, что что клавиши не слушаются пианиста сосвсем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 27.11.2020 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
Как-будто вернулся в 80-е годы... нет. Надо искать что-то нормальное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Задержка, midi клавиатура.
Время: 27.11.2020 07:51 |
|
|---|---|---|
|
Almaty M-audio Hammer 88
|
>Надо искать что-то нормальное. А нормальное, это: 1.изумительно чувствительные клавиши, лучше, чем на живом, акустическом инструменте. Обязательно с эффектом двойной репетиции. 2.один-два хороших встроенных рояля, чтоб можно было сыграть и Фантазию-экспромпт Шопена и Токкату Хачатуряна. такие, что не различить по звуку от натурального звучания. 3.Управление- должно быть оперативным, чтоб за секунду можно было 2-3 раза изменить настройки встроенного эквалайзера. 4.желательно, но не обязательно иметь секцию скрипок. чтоб по чуть-чуть добавлять в некоторых местах с помощью ножных педалей. 5.Должы присутствовать эффекты, которые также регулировались бы ножными педалями. чтоб не отвлекать слушателя лишними, немузыкальными действиями. 6.Не обязательно. но желательно иметь родную акустику, чтоб можно было озвучить небольшой зал, направив их в зал. без помощи звуковых ящиков. 7.Цвет должен быть чёрный. Никаких ярких цветов, чтоб не резать глаз слушателям. |
|
|
|
||