PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:07 



Здравствуйте уважаемые форумчане.

Вопрос такой.
Существуют ли рояльный vst, признанный всеми как некий эталон?
Как наиболее универсальный и неотличимый в миксе от живого рояля.
Или здесь опять всё индивидуально и под каждую задачу свой инструмент?
Это Addictive Keys Studio Grand, PEARL Concert Grand (NI), Concert Grand Model D ( UVI ) или что?
Можно ли вообще выделить такой vst рояль как лучший среди равных?

Надоели Вам наверное подобные вопросы. Но я не нашёл ответов на эту тему.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:10 



И можно ли закрыть тему роялей купив например Acoustic Keys Collection от UVI?
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:47 
Липецк
Yamaha PSR - S670; Soft

>И можно ли закрыть тему роялей купив например Acoustic Keys Collection от UVI?

Почитай тему про задержки. Есть подозрение, что "ты засланный казачок". Без обид. Но если вчитаешься или(хватит у тебя выдержки) сможешь осилить бред, выдаваемый одним бегемотом, то там есть и про это. Очень подозрительны совпадения с твоим случаем. :idea2:
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:48 
Липецк
Yamaha PSR - S670; Soft

http://www.musicforums.ru/klavishnik/1605393427.html#replies=767
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:55 
Москва


Да нет никакого эталона, кому что нравится тот и использует
Ну вот примерно
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:57 



Я читал ту тему.
С самого начала.
Обсуждения задержки, выбор инструмента без задержки и прочее
И ничего про vst рояль считающийся лучшим.
Мне важно мнение профессиональных клавишников живущих музыкой.
Думаю что обратился по адресу, а обсуждение не займут много страниц
Мне важно профессиональное мнение по моему вопросу, а не споры
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:58 
Москва


>>И можно ли закрыть тему роялей купив например Acoustic Keys Collection от UVI?
>Почитай тему про задержки. Есть подозрение, что "ты засланный казачок". Без обид. Но если вчитаешься или(хватит у тебя выдержки) сможешь осилить бред, выдаваемый одним бегемотом, то там есть и про это. Очень подозрительны совпадения с твоим случаем.
Не надо разные бредни читать, там полезной информации на страницу, остальное срач и шиза. :idea2:
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 16:59 



Спасибо Рома_рио.
Ваше мнение по поводу "эталона" принял
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 17:37 



Но если тема раздражает и вызывает подозрения, то я готов тот же самый вопрос задать в личке каждому "аксакалу" - кого уже выделил как наиболее компетентных на форуме.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 18:24 
HHовгород
Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

и по другим узко специализированным форумам не забудьте походить
именно по вст
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 21:31 
Киев


>Да нет никакого эталона, кому что нравится тот и использует
:idea2:
Keep calm and play piano
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 21:48 
Калининград
фортепиано, Korg D1

Я считаю, что Pianoteq.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 22:21 
Almaty
M-audio Hammer 88

Моё мнение - Garritan, вне конкурса.
https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?p=803993 05#80399305

Несколько вариантов классического звука.
Нужен джазовый - есть и такой.
Нужен эстрадный, можно накрутить настроек и получить любой.

Единственный недостаток - 140 ГБ.
На моём ноутбуке - 5 минут загружается.

...
но я лучше подожду 5 минут и всё остальное время буду кайфовать,
чем быстро загружу любой другой и всё остальное время пытаться его оживить.

Как появился Гарритан, я снёс все vst-фортепиано. удалил все, чтоб, не мешались! :)
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 23:14 



Igor_SV и Begemott спасибо :)
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 23:27 
Almaty
M-audio Hammer 88

>Я считаю, что Pianoteq.

Кстати. Pianoteg я тоже оставил. Там изумительные электропиано! :)
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 14.12.2020 23:43 



Дабы не разводить вокруг темы на форуме лишних обсуждений
Я задаю этот же вопрос в личных сообщениях
Не всем подряд конечно
И на мой взгляд – это отличное решение :)
Козе понятно что каждый использует то что ему нравится.
Но именно так я пойму какой vst рояля Вы в большинстве своём считаете наиболее привлекательным ( достойным )
Ну или ничего не узнаю – если разброс предпочтений окажется серьёзным.
Если интересно – я потом резюмирую.
Естественно не раскрывая личностей тех кто мне ответил приватно.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 00:26 
Москва


Не надо забывать, что есть два варианта использования клавишных инструментов, не важно ВСТ или реальных.
Когда вы играете соло, в принципе, может быть любой звук на ваш вкус.
Когда играете или записываете в группе - не факт, что рояль на 140 гиглв хорошо ляжет в микс :idea2:
В микс может хорошо лечь какой нибудь простенький рояльчик, но тоже не факт, надо слушать.
Много синтезаторных тембров очень яркие, энхансированные дабы поразить покупателя при покупке, а микс они ну никак не ложатся, то торчит, то не слышно.
Любой тембр хорош или плох по ситуации.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 04:54 
Николаев
гитары,синтезатор...

Pianoteg
а еще мне что то нравятся пианинки в Ризоне))
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 08:17 



sal-gena спасибо :)
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 12:19 



Fazioli
Bechstein Digital
Grandeur
Alicias Keys

Часто мне заходит Galaxy Vintage D Library

Ну и смотря какой рояль нужен. Кристальный,мутный...
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 12:25 



в миксе то много что лечь может,а вот в сольном варианте...
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 13:06 



Spiridon спасибо за ответ :)
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 19:47 
Москва
Kurzo-Strat

Для меня это - мной лично отсемплированные и переведенные в формат "Контакт инструмента" Nord Grand Imperial и Nord Studio Grand 2 :-)
Готовые VST - не мое. Но иногда использую Pianoteg (там хоть "семплов криво кем-то записаных " нет)
Андрей
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 19:50 
Беларусь-Гомель-Новобелица-Пески
Сакс тенор, сакс альт, Yamaha MOXF6

Pianoteq
Хм, а я и не в курсе был такой встшки, а мне как раз надо. Сейчас качану, посмотрю
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 20:35 
Москва


>Для меня это - мной лично отсемплированные и переведенные в формат "Контакт инструмента" Nord Grand Imperial и Nord Studio Grand 2О.
О, интересно! Поделитесь как записывали ?
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 20:38 
Калининград
фортепиано, Korg D1

>Pianoteq
>Хм, а я и не в курсе был такой встшки, а мне как раз надо. Сейчас качану, посмотрю

вообще-то это не vst, а программа для ф-п игры с помощью миди-клавиатуры и компьютера..
Поскольку вопрос был что лучше в плане похожести на рояль, то я её и упомянул.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 21:13 
Москва
Kurzo-Strat

>вообще-то это не vst, а программа для ф-п игры с помощью миди-клавиатуры и компьютера..
>Поскольку вопрос был что лучше в плане похожести на рояль, то я её и упомянул.

Pianoteq работает и как VSTi plugin
Андрей
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 21:42 
Калининград
фортепиано, Korg D1

>Pianoteq работает и как VSTi plugin

да верно. Просто поиск в папке Program Files у меня его не нашёл, а вот FL Studio - да, обнаружила...

но, в принципе, окно программы такое же. Что так, что по ярлыку щёлкнуть.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 22:02 
Москва
Kurzo-Strat

>О, интересно! Поделитесь как записывали ?
Да все предельно просто,тупо и долго.... :-)
Уменя был NORD Electro и я понял что из большой NORD-ской библитеки инструметов я использую всего два инcтрумента и решил их отсеплировать.
1) определил зоны по велосити для слоев. И это было самое трудное :oooi:
Они в NORDе ОЧЕНЬ своебразные... там разное количество слоев на разных нотах и разными уровнями велосити для перехода от слоя к слою.
2) каждую ноту (88) я отсемпилировал на каждом "слое" ( их там от до 10 слоев) от атаки до полного затухания....для автоматизации семплирования и конвертации в инструмент Контакта использовал программу samplit ( рекомендую :idea2: ) Семплировал с частотой 48/24 т... но и с этим получилось один рояль примерно 2 Гб :-) Можно и уменьшить "растянув" семплы одной ноты на неколько нот
Но не очень понятно как это сделать правильно я экспериментировал ( определяя разные "опорные" ноты, но сомневался в адекватном результате ( оценка то - на слух :oooi: ) поэтому оставил как есть....
3) повозился с натройками в "контакте" их там оказалось .... много и не все очевидные

Вот примерно так...

Из минусов - учитывая сложность организаци "слоев" по уровням велосити и проч. инструмент получился критичным к клавиатуре. Ведь в самом Норте все было "вылизано" именно под его клавиатуру. Поэтому звучание при исполнении на VST "Контакт " немного отличается от подлиника за счет немного других переходов от "слоя" к "слою" в ноте. Но и хрен с этим не бывает же двух одинаковых акустических роялей :-)


P.S. Поэтому я и люблю Pianoteq т/к там нет сеплов :oooi: ...это по сути - синтезатор фортепьяных звучаний. Это направление мне тоже нравится правда ПОКА не дотягивает по естественности до уровня семлерных инструментов но всервно в печатляет... тем более что семплерных как я понял не факт что и найдешь под свои задачи....
Андрей
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 15.12.2020 22:26 
Беларусь-Гомель-Новобелица-Пески
Сакс тенор, сакс альт, Yamaha MOXF6

Pianoteq
Хм, а я и не в курсе был такой встшки, а мне как раз надо. Сейчас качану, посмотрю

Качанул, установил, получил удовольствие. Классная встшка. Можно удалять всякие трупиано с пианиссимами и иже с ними
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 03:39 



>Качанул, установил, получил удовольствие. Классная встшка.


Я тоже установил, вполне неплохой vst. На мой згляд.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 14:33 
Москва
Kurzo-Strat

Mark Harsvey,
>И можно ли закрыть тему роялей купив например Acoustic Keys Collection от UVI?

Нет конечно. Если бы это было бы так то остальные разработчики VST не выпускали бы свою продукцию :-) :-) :-) . Сам факт продаж разных VST говрит что у них есть "свои потребители".
Если Ваши маркетинговые исследования в профессиональной среде ориентированы на то "что Вам лично приобрести" - вообще не стоит полагаться на чье либо мнение (по звуку). Оно у всех може быть быть разное т/к люди играют в разных стилях, с разной техникой и эстетических стандартах...и статистика будет весьма размытой. А вот оценки по эргономике интерфейса программы , надежности и проч потребительских свойств "программ VST" - дейсвительно полезны т/к это более обьективные ( и более полезные полезные ) характеристики.

Тут часто ( и мной тоже) положительно оценивается Pianoteq. Но свои оценки мы даем по весьма разным критериям - кто-то по "звуку", кто-то по "играбельности" ( стати очень важный показатель), кто -то по похожести/не похожести на реальный инструмент ( но среди нас таких не много) и проч и проч...

Т/к "эталона вообще" - нет. Но есть некие свойства, которые лучше у одного и хуже у другого...
Я бы определится с критериями оценки и составил бы табличку в которой поросил указать "лучший" именно в даном аспекте ( если интересует тема "вообще") . Или конкретизовал лично интересующий аспект в котором ищу "лучшее",

Для меня например важным является натуральное звучание рояля в моно режиме... что-то не могу найти таких VST вообще... может кто что-то посоветует ?
Андрей
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 15:31 
Almaty
M-audio Hammer 88

>Для меня например важным является натуральное звучание рояля в моно режиме... что-то не могу найти таких VST вообще... может кто что-то посоветует ?

Извините.
Снова вставлю своё слово.
Может быть я чего-то не понимаю... или просто не знаю.

Мне вот интересно почему vst-рояль Garritan п разному ведёт себя на различных клавиатурах?

Он мне очень нравился всегда, но в нём есть одна очень неприятная деталь...при переходе с меццо-форте на форте - он иногда выстреливает фортиссимо!

Такой резкий акцентированный звук, выбивающийся из общей картины.

Когда играл в магазине Kaway, на нём. Звук - ни разу не выстрелил!?
Всё просто идеально. Как-будто это инструмент специально прописывали на Кавае.
...
Всё идеально!!!
Чувство радости от игры! И чем больше играешь тем больше тебе нравится!?

...
Потом перешёл в магазин Ямаха... Там правда продавцы сделали вид, что не знают, что такое трёхсенсорная клавиатура.... и предложили мне проверить свой гарритан на их инструментах...

он "стрелял", "пыхтел", "пердел" а качественной игры не давал. И чем больше я играл - тем больше хотелось мне бросить нафик эту музыку!

Лишь потом я узнал от здешнего пользователя ЪЪ, что есть оригинальные инструменты, а есть обыкновенные китайские подделки.
Это как китайское сверло... оно красивое, и даже если и дорогое - оно не просверлит и 1 мм железной поверхности.

Могу сказать только одно увверенно:
Гарритан, с клавиатурами Kaway АС48 и AC98 - звучит изумительно для любых стилей.

Кстати я попробовал на Кавае и на Pianoteq поиграть!
Я чуть не кончил только от первого аккорда на его электропиано!)))
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 19:03 
Москва


>Гарритан, с клавиатурами Kaway АС48 и AC98 - звучит изумительно для любых стилей.

>Потом перешёл в магазин Ямаха... Там правда продавцы сделали вид, что не знают, что такое трёхсенсорная клавиатура.... и предложили мне проверить свой гарритан на их инструментах...
Гарритан это фирма, а в ВСТ рояль у них Ямаха Concert Grand Piano , который записывали в Эбби Роуд, малоизвестный студии в Лондоне :)
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 19:16 
Санкт-Петербург
Yamaha C40 Roland D10

>Мне вот интересно почему vst-рояль Garritan по разному ведёт себя на различных клавиатурах?
Из за разных кривых velocity. В Pianoteq точно есть настройка и калибровка velocity curve. В Garritan тоже должна быть...
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 21:12 
Москва
Kurzo-Strat

>Из за разных кривых velocity.

Присоединяюсь к мнению....
Именно из-за этого играбельность VST да и аппаратных модудей ( без клавиатуры) существенно ниже чем у "интруметов с клавиатурами ( где все уже преднастроено).
Но настройка кривых велосити довольно "хитрая штука" ...мне очень трудно ее настраивать было ...
Вообщето наврно есть какие=то стандарты но я их не углядел....
Андрей
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 22:03 

«Think Different»

Чтобы парабола velocity виртуального инструмента работала плавно и глубоко,
На миди контроллер следует выставлять грубое velocity.
Это правило.
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 22:25 

«Think Different»

зы
Использование эмуляции рояльного тембра предполагает использование не клавишной,
а пианистической техники, поэтому следует помнить что заводской строй (EQUAL) виртуальных синтов
- это 100 центов между полутонами, с расхождением в краях клавиатуры до минус 40 центов.
Это для музыки некомфортно.
Бегемотт хвалил кайф кавайки, потому как онаа ещё и в предложении чаще всего настроена на расширенный строй, потому как покупатель тестирует кавайку исходя из своих тональных предпочтений.
Но кавайка имеет и переключение в более совершенный на натуральность интервалов Веркмейстер 3 строй согласно выбранной игровой тональности (одна тональность), и Кирнбергер 3/4 строи, также с выбором тональности (с возможностью модуляции в близкую тональность).
Вот с этим в виртуалках скудное предложение.
Навскидку только у Addictive Keys scale такое предложение безупречно на мгновенную перестройку клавиатуры в чистую натуральность.
Это очень нужно для чистого аккомпанемента солистам, играющим на инструментах с нефиксированным строем, или певцам.
Они начинают себя чувствовать комфортно, когда аккомпанемент виртуалкой.
Не навязываю....
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 22:44 

«Think Different»

Присыплю...
Я много лет искал виртуальный рояль для микса и ансамлевой игры, и кажется нашёл такой, чтобы имел мягкий (не сольно яркий) тембр, чтобы играть не пианистически, а излагать современную гармонию.
https://www.native-instruments.com/en/products/kom plete/keys/noire/

Использую виртуальный рояль, вообщем то как и все в миксе и ансамблевой игре не часто, потому как
электронные созвучия века нынешнего звучат гармонично и краше на родес и электропиано, которые рояльным тембром звучат неудобоваримым комком звуков.
зы
Мне вообще иногда кажется, что для электронных тембров нужна глубокая редакция классического учебника по гармонии.
Потому как, что нельзя по учебным канонам звучит красиво на синтезаторах, а то что по акустическим правилам элементарно не звучит...)
Автор
Тема: Re: Существует ли лучший vst рояль?
Время: 16.12.2020 22:58 

«Think Different»

..точкой:
В идеале акустический рояль должен выпускаться индивидуальным заказом под эргономику кисти пианиста.
Руки у всех исполнителей разные..)
Это дорого, но такие имена как Элтон Джон себе могут это позволить.
С электронными аппаратами это сделать проще и дешевле.
При существующих на современных заводах по выпуску синтезаторов и миди клавиатур 3D принтеров,
брэнды могли бы расширить линейку предложений, с учётом нескольких эргономик кистей играющих.
Обувь и одежду мы же носим разных размеров...)
Фантазирую...)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!