PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Автор
Тема: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 11:44 
⃤ ◀▽


вобщем, было дело миди клаву купил, лет 6-7 назад наверное. и вот, особо никогда игрой на ней не занимался, просто так, импровизировал что то, но, только на белых клавишах. практически игнорируя остальные. и вот за эти годы, это прям настолько въелось в подсознание, что я никак не могу перестроиться на то что бы заиграть в других тональностях о_О мож есть какая т метода эфективная как такой барьер преодолеть? (исключительно механический, на гитаре мышление более разнообразное)
:cat:
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 12:10 

Хард и софт.

Ключевые слова - гаммы, аппликатура, этюды.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 12:39 



>мож есть какая т метода эфективная как такой барьер преодолеть?


К сожалению, данной методики нет. Всё зависит только от самого человека.
Вам необходимо просто брать несложные произведения, где присутствуют белые и чёрные клавиши, и усердно их разучивать.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 12:40 



>Ключевые слова - гаммы, аппликатура, этюды.


Особенно гаммы. :idea2:
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 12:49 
HHовгород
Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

Лучше меньше, да лучше
и это совсем не шак вперёд и два назат
Импровизация предполагает сквозное владение
Той тональностью в кот импровизим и совместимые
Да неплохо знать все
Но выражаться можно и в одной
До мажор ля минор
Чёрная соль диез пригодится для расширения кругозора
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 12:53 

«Think Different»

Специальные методики овладения чёрными клавишами для начинающих есть, но они на английском языке.
Гуглите:
how to master black keys on a piano
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 14:28 



>Импровизация предполагает сквозное владение


Для импровизации, нужно сначала овладеть основами.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 14:51 
⃤ ◀▽


>Специальные методики овладения чёрными клавишами для начинающих есть, но они на английском языке.
>Гуглите:
>how to master black keys on a piano
это обнадеживает, спасибо. английский не проблема в данном случае

>>Импровизация предполагает сквозное владение
>Для импровизации, нужно сначала овладеть основами.

думаю это зависит от того что импровизировать, как, и с какой целью.


>Лучше меньше, да лучше
>и это совсем не шак вперёд и два назат


возможно и так, но вот как бывает природное любопытство, так и тут, желание охватить больше, быть может и не рациональное, но всеже
:cat:
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 15:47 

«Think Different»

>Для импровизации, нужно сначала овладеть основами.
:)
D_Strat
Замени До мажор (C/E/G) на созвучие (С/D/E),
а теперь попробуй одноголосно импровизировать (наобум, что хочешь) по всем клавишам хроматической гаммы.
заботясь только о логике ритмических формул, в вопросах и ответах своей хроматической импровизации.
зы
В основе любой джазовой, и не только, импрвизации главенствует не мелодическая линия, а гармоническая, изучение и применение гармонических техник.
"Что в джазе пианист излагает левой рукой, я сужу о его классе"
( не дословно, кажется Игорь Бриль)
:)
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 16:07 

«Think Different»

Автору темы, уж коли разговор о "чёрных кнопочках":
посмотри на чёрные клавиши.
Видишь:
две чёрные "кнопочки" :) рядом, а чуть дальше ещё три чёрные "кнопочки" рядом.
Нажми их левой рукой не в низкой октаве одновременно и начни фантазировать свою "импровизацию" по всему хроматизму..)
Продолжая хроматически импровизировать, скользни своими тремя палчиками левой рукина на полтона вверх, на три белых клавиши.
Ну вот, теперь ты Чик Кориа.. :) :)
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 16:14 

«Think Different»

присыпкой:
Для благозвучности импровизационных кружев (не мконкретных мелодий), используй тембр родес пиано.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 16:26 



>В основе любой джазовой, и не только, импрвизации главенствует не мелодическая линия, а гармоническая, изучение и применение гармонических техник.


Так это понятно, и в блюзе так.
Гармоническая составляющая важнее мелодической.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 16:30 



>Замени До мажор (C/E/G) на созвучие (С/D/E),


liusi, я не люблю До-Мажор. Слишком радостный и беззаботный.
Моя любимая тональность - Фа-Диез Минор. Вот в ней и попробую на клавишах поимпровизировать.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 17:10 

«Think Different»

D_Strat

>Моя любимая тональность - Фа-Диез Минор. Вот в ней и попробую на клавишах поимпровизировать.

Джаз - это импрвизация в мажоре! :)
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 20.12.2020 18:36 



liusi, я не джазист и никогда им не был. А так да, только мажор.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 21.12.2020 17:12 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

Все гораздо проще
Берёте любое произведение, ЛЮБОЕ, какое нравится
Подойдет даже В Лесу Родилась Ёлочка
И играете его во всех тональностях
Сначала до мажор, затем соль, затем фа...ре, и т.д.
Т.е. Постепенно добавляете тех самых черных кнопочек :crazy:
а на счет Джаз - это импровизация в мажоре, я бы поспорил
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 21.12.2020 22:13 

Krome, Roland FA, гармошка Consona

А вот мне интересно, для профи с большой буквы все тональности одинаковы? Или у всех есть любимые и нелюбимые? Для меня, например есть 3 тональности: до минор, фа минор, соль минор и естественно, параллельные мажорные, в которых я как рыба в воде, ибо пальцы сами чувствуют, как им расположиться в самых разных аккордах и как это будет звучать, даже не имея перед собой клавиатуры. О других тональностях такое сказать не могу...там уже приходится напрягать мозг... Даже ля минор и до мажор не считаю для себя лёгкими, ибо отсуствие чёрных клавиш в гамме отнюдь не означает, что количество диезовбемолей , написанного в этой тональности более менее серьёзного произведения, будет меньше, чем в каком-нибудь до диез мажоре.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 21.12.2020 22:38 



>Для меня, например есть 3 тональности: до минор, фа минор, соль минор и естественно,


А что насчёт ми-минора?
Ведь это самая часто используемая тональность в рок-музыке, или даже на российской эстраде.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 21.12.2020 22:53 

Krome, Roland FA, гармошка Consona

Ми минор , как и другие тональности я не игнорирую, но вот так сложилось, что пальцы "слышат" гармонию в тех трёх и сами становятся как надо без помощи мозга. А двигаться дальше в этом направлении - лень... Но.. я имею ввиду, конечно, не "три шансонных аккорда", с этим- то всё просто в любой тональности. А вообще одна из причин того, что я имею Корг Кром - это то, что в нём нет кнопок транспозиции :D
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 21.12.2020 23:07 



Каждый талантливый композитор сможет написать любую мелодию и гармонию, в любой тональности.
Но у него всегда имеется одна единственная, которая является его фирменным почерком в музыке.

Например, у Бетховена это была "c-moll" (до минор), а у Моцарта - "D-dur" (ре мажор).
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 21.12.2020 23:10 



>А вообще одна из причин того, что я имею Корг Кром - это то, что в нём нет кнопок транспозиции


Вот и правильно. :idea2:
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 21.12.2020 23:59 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Если уехать в Китай, в Башкирию, Калмыкию, Бурятию или в Тататрстан, то можно играть исключительно на чёрных клавишах... Белые можно даже снять с синта... :drazn:
«Дипломат-это человек, который может послать вас на #&# таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007897445667
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 02:52 
Київ, Україна
Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10

>А вообще одна из причин того, что я имею Корг Кром - это то, что в нём нет кнопок транспозиции

Зачем кнопки? В патч можно забить. ;)
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 07:34 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum ак.гитара не музыкант

Когда сочиняешь в Ebm, самое сложное это называть клавишу Си правильно — До-бемоль :shock:

>А вот мне интересно, для профи с большой буквы все тональности одинаковы? Или у всех есть любимые и нелюбимые? Для меня, например есть 3 тональности: до минор, фа минор, соль минор и естественно, параллельные мажорные, в которых я как рыба в воде, ибо пальцы сами чувствуют, как им расположиться в самых разных аккордах и как это будет звучать, даже не имея перед собой клавиатуры. О других тональностях такое сказать не могу...там уже приходится напрягать мозг...

Скорее всего есть такое дело. Даже про Баха где-то было, что он не мог сочинять на лету во всех 24 тональностях.Тут ещё и какие инструменты будут. Для духовых Сибмажор самый простой, для гитары мажоры C-G-D-A-E самые лёгкие, и т.д.
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 07:50 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum ак.гитара не музыкант

>>Для меня, например есть 3 тональности: до минор, фа минор, соль минор и естественно, параллельные мажорные, в которых я как рыба в воде

У меня то же самое, в ляминоре не за что визуально цеплятся, а в соль-миноре две черные «цеплялки» есть, ну а до-минор он вообще как на ладони — хорошо видны три пониженые ступени от одноимённого мажора.
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 10:59 

«Think Different»

>А что насчёт ми-минора?
>Ведь это самая часто используемая тональность в рок-музыке, или даже на российской эстраде.

Минорная тональность между ре минором и ми минором ми-бемоль минор (es-moll 6 бемолей) применяется не менее часто.
Поющим клавишникам она часто удобнее.
зы
"мажорить" минорную тональность трека, не применяя консонансную гармонизацию, желанная цель..)
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 11:18 

«Think Different»

>зы
>"мажорить" минорную тональность трека, не применяя консонансную гармонизацию, желанная цель..)
Показатель класса аранжировщика!
//
Валерий Степанов – Анастасия (Леонид Агутин cover)
https://www.youtube.com/watch?v=JnWWylL-iwA
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 15:03 



>Даже про Баха где-то было, что он не мог сочинять на лету во всех 24 тональностях.


Подобное вряд ли кто может, это уже нечеловеческие возможности.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 15:07 



>Валерий Степанов – Анастасия (Леонид Агутин cover)
>https://www.youtube.com/watch?v=JnWWylL-iwA


Отличный кавер!
У Агутина достаточно интересная музыка, зачастую имеющая сложную гармонию. Он далеко не так прост, как многие думают про него.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 15:19 

«Think Different»

>>Валерий Степанов – Анастасия (Леонид Агутин
>У Агутина достаточно интересная музыка, зачастую имеющая сложную гармонию. Он далеко не так прост, как многие думают про него.

Ну так у Агутина один из самых гармонических демиургов России за клавишами
http://wordsfield.com/archives/1071
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 15:25 



>Ну так у Агутина один из самых гармонических демиургов России за клавишами


Да, Федосеев - это абсолютный профи. Здесь даже без вопросов.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 22.12.2020 21:11 
Москва


Чо ж они такую примитивную поепень игоали и играют, если профи и демиурги все, особенно Агутин? Даже Al Di Meola не помог, настолько все вторично и третично . :idea2:
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 23.12.2020 06:51 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum ак.гитара не музыкант

>Чо ж они такую примитивную поепень игоали и играют, если профи и демиурги все, особенно Агутин? Даже Al Di Meola не помог, настолько все вторично и третично .

Да, при всей внешней шикарности мотив действительно третичен и буквально вытащен из гармонии.
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 23.12.2020 09:36 

cvp-705 xps-10 fantom6 MPCLive

>Чо ж они такую примитивную поепень игоали и играют, если профи и демиурги все, особенно Агутин?

Думаю, они даже слишком перестарались.

Дальше имхо:
Зацепин или Паулс безусловно могли накрутить гармонических кружев, но они были в курсе для какого слушателя писАли. И пели их песни действительно народные и становились песни действительно народными(ну, популярными).
Федосеев для Агутина(оба- талантища, бесспорно!) и большая удача в жизни, и большая заноза.
Были бы все аранжировки гармонически попроще, "понароднее", и популярность Агутина(если она его интересует) была бы заметно выше. А так, для многих он прежде всего муж Варум(заключение по статистике продаж а/записей Варум/Агутин: 5,1/1) и "босоногий мальчик " с претензией на грустное эстетство под фламенко.
Если бы Федосеев изначально стал "копать еще глубже"), круг слушателей был бы еще уже.
Приехать на свадьбу к дочке богатого руководителя леспромхоза из села Урицкое Великолукского района Псковской области и поиграть там "Обручальное кольцо" в интерпретации Валерия Степанова- погонят вилами до самой границы с Белоруссией:))
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 23.12.2020 09:46 

cvp-705 xps-10 fantom6 MPCLive

Рассуждения, конечно, из доютьюбного мира, но и Агутину не 25, поклонников среди молодежи как бэ...
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 23.12.2020 12:16 

«Think Different»

Вы чего городите то?
Вы же клавишники, и век на дворе 21-й, и покупатели музыки в нём уже многие другие, чаще не кварто-квинтовые..)
Когда упомянутого здесь Паулса спросили:
- почему нет его мелодизма на нынешней сцене?
Он ответил кратко:
- сейчас нужна другая, не моя музыка.
Современные гармонические техники не означают нагромождение созвучий, чуждых простому слушателю.
Их задача тривиальна, и одновременно невероятно сложна:
обыграть песенные "три аккорда" новыми созвучиями так, чтобы слушатель и не догадался их подмены,
но в то же время прочувствовал какой-то другой танцевальный кайф, и необычный для уха неиспытанный ранее комфорт.
Трудно это, превратить привычную аккордистику песни в нечто другое,
стирающее ладовые очертания запева и припева, размывающее границу между мажорностью и минорностью, но возможно:
https://www.youtube.com/watch?v=G4WKDTbzT1I
//
Ажур от мастера таких гармоний чаще прост, но бывает и сложен.
То что творят Джекоб Коллиер, Валера Степанов, Иона Нильсон это скорее вектор для пытливых ушей,
укол в одно место от сонливостидля инструменталистов, которым пока недоступна их высота.
Слыша их, мы говорим:
"это музыка для музыкантов" - кладовая для раздумий и подсказок.
//
Уважаемая консонансная (мажор/минор) музыка никуда не ушла, и никогда не уйдёт.
Только требует адаптации к новым тембрам и ритмам.
Вот тут-то гармонические искорки новых веяний её и начинают обогащать.
https://www.youtube.com/watch?v=rxyOI9nBJ3o
Подумалось в защиту..)
Автор
Тема: Re: черные кнопочки, нужен совет
Время: 23.12.2020 19:17 
Москва


>>Чо ж они такую примитивную поепень игоали и играют, если профи и демиурги все, особенно Агутин? Даже Al Di Meola не помог, настолько все вторично и третично .
>Да, при всей внешней шикарности мотив действительно третичен и буквально вытащен из гармонии.
Вот как раз реально неприятны все эти внешние понты при примитивном содержании!
Иногда смотришь ютуб - там джазец или фьюжн какой нибудь, чаще из САСШ , на сцене люди сидят с внешностью банковских клерков . Но КАК играют! Гармоническое мышление, ритмика, драйв, сыгранность. звукоизвлечение
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!