PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Данный форум не предназначен для поиска клавишников !
Для этого есть специальный форум ПОИСК ГРУППЫ / МУЗЫКАНТОВ


Фотогалерея клавишников и клавиш на MUSICFORUMS.RU

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 09:58 



Как-то Begemott писал

В джазе нет триолей!
Не верьте никому, что скажет, что свинг - это триоль.
В джазе вообще не бывает ни триолей ни дуолей.
Там всё свободно.

Сейчас есть учителя в джазовых заведениях. И они учат мыслить не на два, четыре или пять, а на три.
"раз-два-три... раз-два-три... раз два-три... "
А ещё хуже они начинают это варировать: то выделяя третью, то втору, то первую...

"раз-два-Три... раз-два-Три... раз два-Три... "(с)

Что-то не согласен. Может джаз это не триоли...да!
Но как это свинг не триольная пульсация?
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 10:30 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

Свинг - это свинг, от англ. Качели, качание между двумя нотами
Триоль - это триоль, и в джазе их полно
Просто свинг и триоль это разные вещи
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 10:45 



Как это разные? Под свингом в музыке как раз понимается триольная пульсация, Не?
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 11:52 



Свинг - это не коннакол. Триольный фил существует, но это льшь фрагмент из возможностей :

https://soundcloud.com/wdcbnews/what-is-swing - от 36.00

https://soundcloud.com/jazzman1945/satchmo-trumpet -voice


В любом случае , в быстрых темпах триольный ритм почти не существует .

Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 12:00 



O.Peterson -slow

https://yadi.sk/d/7tSA3Z4cclYrvg
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 12:30 



Так я и не писал что свинг это коннакол.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 12:39 
Москва


>Как-то Begemott писал
>В джазе нет триолей!
>Не верьте никому, что скажет, что свинг - это триоль.
>В джазе вообще не бывает ни триолей ни дуолей.
>Там всё свободно.
Бегемот просто как всегда не сечет. У него с ритмом как понял проблемы.
Не любой джаз это свинг, уж много много лет. :idea2:
Джаз может быть любой, а свинг это триольная пульсация . Если ее нет, значит это не свинг.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 13:11 




>O.Peterson -slow
>https://yadi.sk/d/7tSA3Z4cclYrvg


Это вы поставилит заголовок "Та ки та""?


>Джаз может быть любой, а свинг это триольная пульсация . Если ее нет, значит это не свинг.

Ничего подобного ; вы же не слушали выложенный мной мп3. Свинг - это очень сложное явления , и может обойтись без триолей : https://vimeo.com/45858138
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 13:27 
Москва


Ну не буду разводить срач на 20 страниц как в теме про "задержку", придумать можно все что угодно что кадриль или гопак это тоже свинг, но классический свинг именно в пульсирующем ритме основанном на триолях.
Негры так играли и играют. :)
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 13:30 



Рома, хоть вы и из Москвы, но не в курсе...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 13:32 



Это вы поставили заголовок "Та ки та""?да
. Для эффекта....как обозначение триолей.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 13:36 



>Это вы поставили заголовок "Та ки та""?да
>. Для эффекта....как обозначение триолей.

Для классической музыки годится; для джаза (который не может быть без свинга) - Та дн да .
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 14:25 
Москва


>Рома, хоть вы и из Москвы, но не в курсе...
Да сейчас музыки в инете полно, из любого региона можно слушать, ну конечно лестно свою теорию придумывать.

>для джаза (который не может быть без свинга)
Да полно джаза без свинга! Летова вам в топик :)
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 14:48 



>Да полно джаза без свинга! Летова вам в топик


Летова знаю лично. Это музыка импров , которая уже джазом не считается, хотя наличествует саксофон и импровизация. Как именуют в Москве - собачатина ? А вот тут у саксофониста свинг присутствует ; и никаких триолей : https://www.youtube.com/watch?v=K1-CQyeEHLg&t=427s
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 14:50 
Москва


>>Да полно джаза без свинга! Летова вам в топик
>Летова знаю лично. Это музыка импров , которая уже джазом не считается, хотя наличествует саксофон и импровизация. Как именуют в Москве - собачатина ? А вот тут у саксофониста свинг присутствует ; и никаких триолей : https://www.youtube.com/watch?v=K1-CQyeEHLg&t=427s
Кароч я понял, вы провинциальный теоретик анархист :idea2: Но вот к счастью или сожалению Летов говорит что играет джазз, причем свободный! Так сказать FREE)))
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 14:56 



>Кароч я понял, вы провинциальный теоретик анархис
:super:

http://www.jazzideas.com/biography.asp
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 15:14 
Москва


Я прям таки снимаю щляпу! :idea2:
Вот тоже джаз как не странно)) И не самый новый. Джаз многолик. И свинг не есть его неотъемлемое свойство.

Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 15:19 



Блажен Неведающий ...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 16:17 
Almaty
M-audio Hammer 88

>Как-то Begemott писал
>В джазе нет триолей!

Должен сказать, что это я сказлLuisi.
В ответ на его музыкальный пример, де в одном такте я услышал явную квантизацию.

Квантизацию триолей.

Вот я и написал, про то, что в джазе нет триолей.
Хотя ...триоли в джазе есть!

Есть!

Но не обычные.

Классик их не сможет сыграть.
Никогда не сможет... даже если его "выдрессируют".

Такой пример:
Сеодня выходил за шампанским в магазин и при выходе с магазина наблюдал такую картину...
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 16:31 
Almaty
M-audio Hammer 88

>Сегодня выходил за шампанским в магазин и при выходе с магазина наблюдал такую картину...

Кроме шампанского взял курицу, для себя и своего кота.
Сигарет... (не могу никак бросить)...

Кстати с сигарет и началась моя импровизация...
Как-то я сидел в классе у себя на факультете имприовизировал, и вдруг с улицы услышал:
-Кто там играет? Выгляни в окошко!

я выглянул...

Там стоял гитарист из самого престижного кабака в нашем городе.
-Ты играл? - спросил он.
-Я. - ответил я.
-Придёшь завтра с семи в ресторан "Джетысу"? Нам нужен клавишник.
-Приду. - ответил я.
-Ладно. В семь часов ждём!
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 16:46 



я в первом сообщении еще согласился что джаз может быть и без триолей. Точнее без триольной пульсации.
Но вот как свинг может быть без триольной пульсации, пока не понял. Примеры послушать не могу пока.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 17:22 
Almaty
M-audio Hammer 88

>Но вот как свинг может быть без триольной пульсации, пока не понял. Примеры послушать не могу пока.

немного позже я приведу примеры.

Короче в тот день я очень волновался.
Я, неизвестный никому музыкант приглянулся лучшему гитаристу города!?

-Волнуешься? -спросил меняя друг, саксофонист на следующий день, как я рассказал ему про вчерашний диалог.
-Да. Я сегодня буду играть с лучшими музыкантами города.
-Забей! Пошли пыхнем!
-Нет. После этого я себя не контролирую. Пошли в пивнушку?

...

До семи часов мы проторчали в пивнушке.
У нас была отработанная схема. как бесплатно попить пиво в пивнушке.

Мы ставили перед собой шахматы и играли.
Рано или поздно появлялся "умник", понимающий в шахматах больше нас и начинающий нам подсказывать.
Естественно, он потом сам предлагал нам сыграть на кружку пива, а потом и другие... короче под вечер мы уходили пьяные!)))

А в тот день я закурил...

И вышел на сцену в кабаке .,, на кое-как сгибающихся ногах...
Гитарист сразу оцени ситуацию правильно, и сказа:
-Иди в зал. Сядь и послушай. Как будешь готов - выходи.

Я пошёл, сел в зале, за свободный столик...
Гитарист... он играл изумительно.
Сказу правду:
Его игра была для меня откровением.

Питерсон и Чижик ... по сравнению с его игрой... были чем-то далёким от музыки...


Я вспомнил всё, то, как один раз...
Сейчас на видео запишу пример:
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 18:32 



https://soundcloud.com/wdcbnews/what-is-swing - от 36.00

https://soundcloud.com/jazzman1945/satchmo-trumpet -voice

В этих примерах же триольная пульсация.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 18:34 



O.Peterson -slow

https://yadi.sk/d/7tSA3Z4cclYrvg

это тоже
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 18:40 



Свинг - это очень сложное явления , и может обойтись без триолей : https://vimeo.com/45858138
А кем классифицировалось как свинг это произведение? Хотя пока не вкурил какая там пульсация,,,,
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 18:43 



А вот тут у саксофониста свинг присутствует ; и никаких триолей : https://www.youtube.com/watch?v=K1-CQyeEHLg&t=427s тут есть же триольная пульсация
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 19:33 




>https://soundcloud.com/wdcbnews/what-is-swing - от 36.00
>https://soundcloud.com/jazzman1945/satchmo-trumpe t -voice
>В этих примерах же триольная пульсация.

>O.Peterson -slow
>https://yadi.sk/d/7tSA3Z4cclYrvg
>это тоже




>А вот тут у саксофониста свинг присутствует ; и никаких триолей : https://www.youtube.com/watch?v=K1-CQyeEHLg&t=427s тут есть же триольная пульсация



>А вот тут у саксофониста свинг присутствует ; и никаких триолей : https://www.youtube.com/watch?v=K1-CQyeEHLg&t=427s тут есть же триольная пульсация




Веду дискуссии с людьми , имеющими музыкальный слух и умеющими анализировать услышанное ; а не верующими в разные книжки ...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 20:31 



Земля тоже плоская ! (провинциальный астроном)

https://yadi.sk/d/ZZuHGOcKVuMJMw
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 20:39 



Триольная иллюзия : https://yadi.sk/d/pIFVVmMHSNByPQ
Не Рига
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 05.01.2021 21:17 
Almaty
M-audio Hammer 88

Почему Питерсон не стал свингером ?
Этот вопрос волнует многих.
... блин... уснул... и не привёл пример.... извиняюсь!
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 04:19 
Almaty
M-audio Hammer 88

Пример:
Важна не триоль, а то, как мы её играем.

а сегодняшний случай возле магазина:
Я вышел и вижу какой-то большой джип пытается отъехать от парковки магазина.
За рулём кто, из-за тонированных стёкол я заметил. Но это скорей всего была баба... или мужик. с бабским мозгом. Ну будем считать, что баба.

В начале она пробовала отъехать задним ходом от стены магазина.
У неё это получилось за какие-то 30 секунд.
Затем она остановилась по среди дороги.
Потом было видно, что она пытается включить переднюю скорость...
Ещё через 15 секунд у неё и это получилось.

Затем она попыталась выехать на дорогу.
Перед тем как выехать она остановилась и посмотрела налево.
Увидев. что слева машин нет, она начала движение.
Но затем ей нужно было посмотреть направо. И она остановила машину и посмотрела направо.

Справа ехало две машины. Но, если б она не останавливалась- она могла спокойно проехать.
...
Вся беда в том. что она остановилась так, что заехала на полосу встречного движения.
Машины, ехавшие по той стороне остановились, пропуская её.
Она, баба, посмотрела налево.
Слева появилась машина, и стала притормаживать, увидев джип посреди дороги.

Убедившись, что все её пропускают, баба решила поехать и стала готовиться к тому. чтобы тронуться с места.
Пока она готовилась. Подъехали и остановились ещё три машины справа и две слева.

Все они ехали по главной дороге.
И наконец, убедившись в правильности своих действий - баба на джипе не спеша тронулась с места...
Я подождав ещё секунд 10-20, когда проедут машины, пропускающие её, наконец перешёл дорогу...

Случай обыкновенный... как и профессора в джазовых академиях, учащие играть студентов триоли...

Они всё делают правильно, но ... создают пробки на дороге джаза...
Именно такие профессора и убили джаз.

Вот в этом примере, я описал мою пятиминутную встречу с одним настоящим джазменом.
...лучше один раз услышать и понять, что главное не триоль, а то- как мы её играем.

Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 04:32 



>Классик их не сможет сыграть.
>Никогда не сможет... даже если его "выдрессируют".


Классикам они и не нужны, у них другой "конёк". :smoke:
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 04:50 
Almaty
M-audio Hammer 88

>Классикам они и не нужны, у них другой "конёк".
Поэтому их никто и не слушает.
а скоро и джаз умрёт окончательно....
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 04:56 



>>Классикам они и не нужны, у них другой "конёк".
>Поэтому их никто и не слушает.


Классиков слушают разумеется, но к сожалению они постепенно теряют свою аудиторию.
Меняются поколения. Следовательно, музыкальные предпочтения уже не те, что были ранее.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 04:58 



>а скоро и джаз умрёт окончательно...


Да скоро вообще музыку будет сочинять и играть искусственный интеллект. Все думают, что до этого ещё долго, но это лишь иллюзии.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 05:03 
Almaty
M-audio Hammer 88

>Меняются поколения. Следовательно, музыкальные предпочтения уже не те, что были ранее.

Поколения ни при чём.
Музыканты - исчезают.


Нет музыкантов, умеющих сыграть Музыку.
Пианистов виртуозов -миллионы, а Музыкантов среди них - единицы...
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 05:10 



>Пианистов виртуозов -миллионы, а Музыкантов среди них - единицы...


Музыкант - понятие относительное.
Если это композитор и исполнитель собственных шедевров. То да, это Музыкант с большой буквы.

А пианистов, которые просто к примеру выучили все произведения Моцарта и играют их без запинки на концертах, таких миллионы.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 05:11 



>Нет музыкантов, умеющих сыграть Музыку.


...Видимо все играют гаммы. :oooi:
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 05:14 



>Поколения ни при чём.


Как это не при чём?
Вы сравните людей разных поколений. Поверьте, музыку они слушают абсолютно разную.

...Но как известно, классика - вечна. Может умереть рок, джаз и блюз, но классические произведения всегда будут в тренде.
Melodic Rock / AOR.
Автор
Тема: Re: Та ки та та ки та
Время: 06.01.2021 05:14 



>Музыканты - исчезают.


В некоторой степени, согласен с Вами. :agree:
Melodic Rock / AOR.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!