RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 04.09.2021 13:51 
Ðåóòîâ


Âûáèðàþ äëÿ ñåáÿ. Äëÿ äîìà, ó÷èòüñÿ - õîááè, ðàçâëå÷åíèå è ò.ä. ïî âå÷åðàì ïîñëå ðàáîòû.
Ïðèâëåêàþò ìåëîäè÷íûå ïðîèçâåäåíèÿ - 80-õ, 90-õ.  øêîëå èãðàë íà ãèòàðå, äîìðå è äàæå íà áàëàëàéêå:) Ñ íîòàìè çíàêîì, íå âñå åùå çàáûë.
Âîïðîñ - åñëè âçÿòü ÌÈÄÈ - êëàâèàòóðó 4 îêòàâû, äëÿ íà÷àëà äîñòàòî÷íî? 4 - ò.ê. ýòî êîìïàêòíûé âàðèàíò, ïîèãðàë, óáðàë. Åñëè äà, òî êàêóþ?
Åñëè ÌÈÄÈ-êëàâèàòóðà íå ïîäõîäèò, òî ÷òî âçÿòü?
Ñ äåíüãàìè - ñèëüíî äîðîãî íå õî÷åòñÿ, íî è îòêðîâåííóþ äåøåâêó òîæå íåò ñìûñëà (ñêóïîé ïëàòèò äâàæäû). Ìîæíî îò 15 òûñ. äî 60-65, ïðèìåðíî â ýòîì èíòåðâàëå. Âðÿä ëè äëÿ íà÷àëà íàäî áðàòü ÷òî-òî äîðîãîå, äëÿ íà÷àëà.
Ìîæåò êàêîé ó÷åáíèê ïîñîâåòóåòå - ÷òîáû ïî òåîðèè íåìíîãî ïîäòÿíóòüñÿ. Ëþáëþ äæàç, áëþç, î÷åíü ìíîãî ñëóøàþ êëàâèøíóþ ìóçûêó, õîðîøèõ èñïîëíèòåëåé. Íðàâÿòñÿ èìïðîâèçàöèè. Ñëóøàþ â îñíîâíîì õîðîøóþ è êðàñèâóþ ìóçûêó, ïðàêòè÷åñêè êàæäûé äåíü è òàê ìíîãî ëåò. Âîò çàõîòåëîñü è ñàìîìó ïîïðîáîâàòü:) Âäðóã ïîëó÷èòñÿ, à íåò, âñå ðàâíî äëÿ ñåáÿ. Ïóñòü ìåäëåííî, ñïåøèòü íåêóäà.
Åùå ïîïóòíî âîïðîñ - ñòàðûå ñèíòåçàòîðû ñ ìàëåíüêèìè êëàâèøàìè, êàê îíè - ìîæíî ñ íèõ íà÷èíàòü? Ýòî íåêîòîðûå ìîäåëè KORG, ñåé÷àñ îíè íå âûïóñêàþòñÿ, íî â Èíòåðíåòå èõ õâàëÿò, ïîñëóøàë ðîëèêè, çâóê ïîíðàâèëñÿ - 5 îêòàâ.
Íàâåðíîå, ïîçæå ïîÿâèòñÿ åùå ìíîãî âîïðîñîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 04.09.2021 17:14 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

Ïî òåìå áîëüøå ïîäõîäèò ÿìàõà ñ àâòîàêê â ïðåäåëàõ áþäæåòà. Ñ ìàëûìè êëàâèøàìè òîæå ïîäîéäóò, íî ÷åì áîëüøå âîçðàñò- áîëüøå øàíñîâ ñòîëêíóòüñÿ ñ ðåìîíòîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 04.09.2021 21:28 
Ðåóòîâ


>Ïî òåìå áîëüøå ïîäõîäèò ÿìàõà ñ àâòîàêê â ïðåäåëàõ áþäæåòà. Ñ ìàëûìè êëàâèøàìè òîæå ïîäîéäóò, íî ÷åì áîëüøå âîçðàñò- áîëüøå øàíñîâ ñòîëêíóòüñÿ ñ ðåìîíòîì
Ñïàñèáî! Ñ ðåìîíòîì ñâÿçûâàòüñÿ íå î÷åíü õî÷åòñÿ, åñëè ÷åñòíî. Ïîýòîìó òîãäà òîëüêî íîâûé, ðàç åñòü ðèñê ïðèîáðåñòè ñ ïðîáëåìàìè.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëèáî 463 - äåøåâî, ëèáî SX-600. Åñòü ñìûñë "÷àéíèêó" áðàòü âòîðîé?
È åùå âîïðîñ - ïðî÷èòàë, ÷òî ïî ñðàâíåíèþ ñ ßìàõàìè Êîðã ëîìàåòñÿ ÷àùå, Ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê èëè ðàçäóëè ïðîáëåìó èç-çà îäíîé ïîëîìêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 04.09.2021 22:08 
Êèåâ


+1 çà "ñàìîãðàé".
Íåäàâíî ïîä ïîäîáíûå ïîòðåáíîñòè áðàëè çíàêîìûì äâà áó PSR S670. Îáà â îòëè÷íîì ñîñòîÿíèè ñòîðãîâàëè ïî 500$ (õîòÿ èçíà÷àëüíî çà íèõ ïî÷åìó-òî ïðîñÿò 600+). Îáà äîâîëüíû.
Keep calm and play piano
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 04.09.2021 22:26 
Ðåóòîâ


>+1 çà "ñàìîãðàé".
>Íåäàâíî ïîä ïîäîáíûå ïîòðåáíîñòè áðàëè çíàêîìûì äâà áó PSR S670. Îáà â îòëè÷íîì ñîñòîÿíèè ñòîðãîâàëè ïî 500$ (õîòÿ èçíà÷àëüíî çà íèõ ïî÷åìó-òî ïðîñÿò 600+). Îáà äîâîëüíû.
Äà, íåäîðîãî...
Ïîíðàâèëñÿ, ïîñìîòðåë îáçîðû. Ìîæåò áûòü äåéñòâèòåëüíî åãî âçÿòü.
À êàê KORG EK-50 L ? Íó èëè ÐÀ300?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 04.09.2021 22:30 
Êèåâ


>À êàê KORG EK-50 L ? Íó èëè ÐÀ300?
ek-50 íå çíàþ ÷òî òàêîå, âèäèìî òàê æå êàê è ó ÿìàõ ìëàäøàÿ "E" ñåðèÿ. À íà ñ÷åò Pa 300 - òîæå âïîëíå âàðèàíò.
Keep calm and play piano
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 07:23 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

SX-600 êîíåøíî áîëüøå âîñòîðãà ïî ñðàâíåíèþ ñ 463. Ïà 300- äðóãàÿ ðåëèãèÿ. Ëîìàåòñÿ âñå, à ðåàëüíóþ ñòàòèñòèêó ìîæíî îòñëåäèòü ëèøü â àòåëüå ïî ðåìîíòó, à íå â àáñ.
Íà ðàçâèëêå ìåæäó êîðã è ÿìàõîé- îöåíèòü ñóá'åêòèâíî àðàíæèðîâêè â íýòå. Òåõíè÷åñêè åñòü êîíâåðòîðû ïî ñòèëÿì
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 11:48 
Êàëèíèíãðàä
ôîðòåïèàíî, Korg D1

>Äà, íåäîðîãî...
>Ïîíðàâèëñÿ, ïîñìîòðåë îáçîðû. Ìîæåò áûòü äåéñòâèòåëüíî åãî âçÿòü.
Íå ñëåäóåò ïîêóïàòü íà îñíîâå ïðîñìîòðà îáçîðîâ â èíòåðíåòå. È âîîáùå, ñóäÿ ïî 1 ïîñòó, ýòî äåëî äëÿ âàñ íîâîå. Íå òîðîïèòåñü ïîêóïàòü, ïîçíàêîìüòåñü ëó÷øå ñî çíàþùèìè ëþäüìè, ïðîêîíñóëüòèðóéòåñü... âïëîòü äî òîãî ÷òî âîçüìèòå íåñêîëüêî óðîêîâ, åñëè íåò çíàêîìûõ. Ñàìè ïîèãðàéòå íà ðàçíûõ ìîäåëÿõ. ìîæåò, âàì êàêàÿ-òî êëàâèàòóðà ïîíðàâèòñÿ, à äðóãàÿ íåò... Êóïèòü ëåãêî, à ïðîäàòü òðóäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 13:22 
Ðåóòîâ


>>Äà, íåäîðîãî...
>>Ïîíðàâèëñÿ, ïîñìîòðåë îáçîðû. Ìîæåò áûòü äåéñòâèòåëüíî åãî âçÿòü.
>Íå ñëåäóåò ïîêóïàòü íà îñíîâå ïðîñìîòðà îáçîðîâ â èíòåðíåòå. È âîîáùå, ñóäÿ ïî 1 ïîñòó, ýòî äåëî äëÿ âàñ íîâîå. Íå òîðîïèòåñü ïîêóïàòü, ïîçíàêîìüòåñü ëó÷øå ñî çíàþùèìè ëþäüìè, ïðîêîíñóëüòèðóéòåñü... âïëîòü äî òîãî ÷òî âîçüìèòå íåñêîëüêî óðîêîâ, åñëè íåò çíàêîìûõ. Ñàìè ïîèãðàéòå íà ðàçíûõ ìîäåëÿõ. ìîæåò, âàì êàêàÿ-òî êëàâèàòóðà ïîíðàâèòñÿ, à äðóãàÿ íåò... Êóïèòü ëåãêî, à ïðîäàòü òðóäíî.
Ïðîäàâàòü íåò, äóìàþ, ÷òî ýòî íå ìîé âàðèàíò, Õî÷åòñÿ âçÿòü è íà íåñêîëüêî ëåò.
Åùå îáðàòèë âíèìàíèå íà KORG i3 MB. Îòñóòñòâèå äèíàìèêîâ íå ïóãàåò, åñòü êîëîíêè Edifier, åñòü õîðîøèå íàóøíèêè.  äàëüíåéøåì ìîæíî áóäåò íåáîëüøîé êîìáèê âçÿòü. Ïðèâëåêàåò êîìïàêòíîñòü. Ñìîòðåë Ðîëàíäû, ÷òî-òî íè÷åãî íå ãëÿíóëîñü (â ìîé áþäæåò).
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 14:13 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Åñëè áðàòü ñàìîèãðàéêó (ñ àâòîàêêîìïàíåìåíòîì), òî ÿ áû ïðèñìîòðåëñÿ ê ðàçëè÷íûì âàðèàíòàì ßìàõ. Îíè íà ïðîèçâîäñòâå òàêèõ ñèíòîâ äàâíî ñîáàêó ñúåëè, à ðîëàíäû è êîðãè òîæå õîðîøè êîíå÷íî...ãì...íî îíè äðóãèå ÷òî ëè è òàì ïðèä¸òñÿ ðàçáèðàòüñÿ, äà ïðèíîðàâëèâàòüñÿ ãîðàçäî áîëüøå. Íî...íå íàñòàèâàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 14:20 
Ðåóòîâ


>Åñëè áðàòü ñàìîèãðàéêó (ñ àâòîàêêîìïàíåìåíòîì), òî ÿ áû ïðèñìîòðåëñÿ ê ðàçëè÷íûì âàðèàíòàì ßìàõ. Îíè íà ïðîèçâîäñòâå òàêèõ ñèíòîâ äàâíî ñîáàêó ñúåëè, à ðîëàíäû è êîðãè òîæå õîðîøè êîíå÷íî...ãì...íî îíè äðóãèå ÷òî ëè è òàì ïðèä¸òñÿ ðàçáèðàòüñÿ, äà ïðèíîðàâëèâàòüñÿ ãîðàçäî áîëüøå. Íî...íå íàñòàèâàþ.
Èíûìè ñëîâàìè ßìàõà ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ìåíþ óäîáíåå? Òîãäà ïóñòü áóäåò ßìàõà. Õî÷åòñÿ ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ñàìîé ìóçûêå, à íå íà òåõíè÷åñêèõ âîïðîñàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 17:01 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Èíûìè ñëîâàìè ßìàõà ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ìåíþ óäîáíåå?
Êîíå÷íî. Âîí òåáå âûøå ñîâåòîâàëè PSR S670. Íó à ÷òî, âïîëíå ãîäíûé èíñòðóìåíò. Åñòü ñìûñë ïðèñìîòðåòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 17:17 
Ðåóòîâ


>Èíûìè ñëîâàìè ßìàõà ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ìåíþ óäîáíåå?
>Êîíå÷íî. Âîí òåáå âûøå ñîâåòîâàëè PSR S670. Íó à ÷òî, âïîëíå ãîäíûé èíñòðóìåíò. Åñòü ñìûñë ïðèñìîòðåòüñÿ.
Õîðîøî, òàê ïîíÿë, ÷òî 670 óæå íå âûïóñêàåòñÿ, òîëüêî áó.
 ñðàâíåíèè ñ íà÷àëüíûì ñèíòåçàòîðîì 463 çâó÷èò ïðèÿòíåå (åñëè ñóäèòü ïî âèäåîðîëèêàì). Ìîæåò è äà, îñòàíîâèòüñÿ íà íåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 17:26 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>Èíûìè ñëîâàìè ßìàõà ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ìåíþ óäîáíåå?
>Êîíå÷íî. Âîí òåáå âûøå ñîâåòîâàëè PSR S670. Íó à ÷òî, âïîëíå ãîäíûé èíñòðóìåíò. Åñòü ñìûñë ïðèñìîòðåòüñÿ.

:super: Ïîìåíÿë ìíîãî. Casio, Korg, Yamaha. Casio ïåðåñòàë ðàññìàòðèâàòü èç-çà "ïëàñòìàññîâîãî çâóêà". Õîòÿ êëàâèøè ó íèõ äîñòîéíûå. Õîðîøèé áûë àïïàðàò PA 600 èç Korg( Åù¸ èç Korg áûë i30. Ñòàâèë íà íåãî ýìóëÿòîð. Íî ñòàð. Ñàì ïî ñåáå. Êñòàòè çàìå÷àòåëüíûé àïïàðàò). Îñòàíîâèëñÿ âîò íà 670-é. Ïðîáëåìû ñî ñòèëÿìè íåò. Åñëè óæå ñîâñåì ÷òî è ñàìîìó ìîæíî íàïèñàòü. Êëàâèàòóðà íåïëîõàÿ. Ñâÿçü ñ VST íå ïðîáëåìà. ˸ãêèé. À ñàìîèãðàé äî ïîðû äî âðåìåíè. Óø¸ë ÿ íà VST. Òîëüêî èíîãäà ñ ãîñòÿìè ïîïî¸ì. Êîãäà ïîïü¸ì. :) Íî åñëè áûëà áû âîçìîæíîñòü, òî Korg PA 600 âçÿë áû íàçàä. Êñòàòè äðóã ïðîäà¸ò 750 Yamaha â èäåàëå. ïðîñèò 48000 äåðåâÿííûõ ðóáëåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 17:39 
Ðåóòîâ


>>Èíûìè ñëîâàìè ßìàõà ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ìåíþ óäîáíåå?
>>Êîíå÷íî. Âîí òåáå âûøå ñîâåòîâàëè PSR S670. Íó à ÷òî, âïîëíå ãîäíûé èíñòðóìåíò. Åñòü ñìûñë ïðèñìîòðåòüñÿ.
> Ïîìåíÿë ìíîãî. Casio, Korg, Yamaha. Casio ïåðåñòàë ðàññìàòðèâàòü èç-çà "ïëàñòìàññîâîãî çâóêà". Õîòÿ êëàâèøè ó íèõ äîñòîéíûå. Õîðîøèé áûë àïïàðàò PA 600 èç Korg( Åù¸ èç Korg áûë i30. Ñòàâèë íà íåãî ýìóëÿòîð. Íî ñòàð. Ñàì ïî ñåáå. Êñòàòè çàìå÷àòåëüíûé àïïàðàò). Îñòàíîâèëñÿ âîò íà 670-é. Ïðîáëåìû ñî ñòèëÿìè íåò. Åñëè óæå ñîâñåì ÷òî è ñàìîìó ìîæíî íàïèñàòü. Êëàâèàòóðà íåïëîõàÿ. Ñâÿçü ñ VST íå ïðîáëåìà. ˸ãêèé. À ñàìîèãðàé äî ïîðû äî âðåìåíè. Óø¸ë ÿ íà VST. Òîëüêî èíîãäà ñ ãîñòÿìè ïîïî¸ì. Êîãäà ïîïü¸ì. Íî åñëè áûëà áû âîçìîæíîñòü, òî Korg PA 600 âçÿë áû íàçàä. Êñòàòè äðóã ïðîäà¸ò 750 Yamaha â èäåàëå. ïðîñèò 48000 äåðåâÿííûõ ðóáëåé.
Ñïàñèáî, ïîäóìàþ!
Íàñ÷åò Êàñèî - íà÷èòàëñÿ â Èíåòå õâàëåáíûõ îòçûâîâ, âîò òàê ïîñìîòðèøü, ëþäè ïèøóò - çâó÷èò õîðîøî, îòëè÷íûé ôóíêöèîíàë è ò.ä. Ñàì òîæå óáåäèëñÿ, ÷òî Êàñèî ýòî ñîâñåì íå òî. Ïàðó ðàç â ìàãàçèíàõ ñìîòðåë, íå ïîíðàâèëîñü. Áîëåå òîãî, äàæå äèçàéí ó íèõ îòâðàòèòåëüíûé. Ïîñëå íåñêîëüêèõ îáçîðîâ Êàñèî ïåðåñòàë ñìîòðåòü â ýòó ñòîðîíó?
À âîò Korg i3 íîâûé ýòî íå òî, ÷òî áûë ñòàðûé i30? Ëó÷øå/õóæå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 19:25 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>À âîò Korg i3 íîâûé ýòî íå òî, ÷òî áûë ñòàðûé i30? Ëó÷øå/õóæå?
Íå ãîòîâ ñêàçàòü. Ñóäÿ ïî äèçàéíó ýòî íå I30. Òîò äàâíî âûïóñêàëñÿ. Â òå ãîäà, êîãäà Korg áûë KORG
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 19:32 
Ðåóòîâ


>>À âîò Korg i3 íîâûé ýòî íå òî, ÷òî áûë ñòàðûé i30? Ëó÷øå/õóæå?
>Íå ãîòîâ ñêàçàòü. Ñóäÿ ïî äèçàéíó ýòî íå I30. Òîò äàâíî âûïóñêàëñÿ. Â òå ãîäà, êîãäà Korg áûë KORG
Ïîíÿòíî, ÷òî ðàíüøå è ìàøèíû áûëè ãîðàçäî áîëåå íàäåæíûìè, è åùå êàê â ê/ô Ìèìèíî - õîðîøåå âñå äîðîãî:)
Íå, î÷åíü ñòàðûé èíñòðóìåíò íå ãîòîâ áðàòü, òàê êàê íåÿñíî íà ÷òî ìîæíî íàðâàòüñÿ, ÷òî íàäî ïðîâåðÿòü ïðè ïîêóïêå è êàê ñ ðåìîíòîì, åñòü çàï÷àñòè èëè íåò. Ëó÷øå óæ íîâûé áðàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 05.09.2021 23:02 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Íå, î÷åíü ñòàðûé èíñòðóìåíò íå ãîòîâ áðàòü, òàê êàê íåÿñíî íà ÷òî ìîæíî íàðâàòüñÿ, ÷òî íàäî ïðîâåðÿòü ïðè ïîêóïêå è êàê ñ ðåìîíòîì, åñòü çàï÷àñòè èëè íåò. Ëó÷øå óæ íîâûé áðàòü.
Íûí÷å è íà íîâîì î÷åíü ëåãêî íà áðàê íàðâàòüñÿ. Òóò íå óãàäàåøü
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 06.09.2021 00:16 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà



Äàâíî ÿ çäåñü íå áûë: ïå÷àòàòü îòâåò ñòàëî åù¸ íåóäîáíåå èç-çà îãðîìíûõ ìåæñòðî÷íûõ èíòåðâàëîâ.


> ñòàðûå ñèíòåçàòîðû ñ ìàëåíüêèìè êëàâèøàìè, êàê îíè - ìîæíî ñ íèõ íà÷èíàòü?

Ãîäÿòñÿ ðàçâå ÷òî äëÿ ïîäáîðà ïàðòèé îäíîé ðóêîé ïåðåä òåì, êàê íàáðàòü èõ ìûøêîé íà êîìïüþòåðå.


> Èíûìè ñëîâàìè ßìàõà ïðîùå äëÿ îñâîåíèÿ, ìåíþ óäîáíåå?

Ïîæàëóé, ëó÷øèå ñàìîèãðàéêè. Ñ êîðãîâñêèìè íå ñòàëêèâàëñÿ, à âîò ó ñòèëåé "ðîëàíäîâ" ñî ñòûêîâêîé àêêîðäîâ ÷òî-òî íå òî, ïðè÷¸ì êàê íà "æåëåçíûõ" èíñòðóìåíòàõ, òàê è íà ñîôòå ("vArrager2", "One Man Band"). Äîïîëíèòåëüíûõ ñòèëåé – ñåìüñîò òðèñòà, â ò. ÷. ñïåöèàëüíî ïîä èçâåñòíûå ïåñíè.


> > Êñòàòè äðóã ïðîäà¸ò 750 Yamaha â èäåàëå. ïðîñèò 48000 äåðåâÿííûõ ðóáëåé.
> Ñïàñèáî, ïîäóìàþ!

Ýòî äàæå ëó÷øå, ÷åì áîëåå íîâàÿ PSR-S670. Íî åñëè õîòèòå îñâîèòü ôîðòåïèàííûé òÿæåëÿê è ïîòîì íà í¸ì êàéôîâàòü, ðåêîìåíäóþ DGX-6...  ìîäåëÿõ îò 620 äî 660 íà÷èíêà îò PSR-E, â íîâîé, 670, – óæå áëèæå ê ìëàäøèì PSR-S (550, 650, 670).

"Òàéðîñ" áû Âàì íàâåðíÿêà ïîíðàâèëñÿ: íå ôîðòåïèàíî, íî è íå ëåãêîòíÿ ïèýñýðî÷íàÿ. Íà "Àâèòî", îäíàêî, èõ íåìíîãî.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 06.09.2021 11:40 

Korg Krome73, Roland FA 08

Åñëè ïðîñòî ïîèãðàòü äîìà, äëÿ ñåáÿ, òî ëè÷íî ìî¸ ìíåíèå - íàäî ïîêóïàòü èíñòðóìåíò ñ õîðîøåé ïîëíîðàçìåðíîé êëàâèàòóðîé, à ìîëîòî÷êîâîé èëè ïîëóâçâåñîì - ýòî ÷òî êîìó áîëüøå ïîäõîäèò. Íåò äåø¸âûõ èíñòðóìåíòîâ ñ õîðîøåé êëàâèàòóðîé. Äîìà ìíå äîñòàâëÿåò óäîâîëüñòâèå ïîèãðàòü êà÷åñòâåííûìè òåìáðàìè ïèàíî, ýëåêòðîïèàíî, îðãàíà, äæàç èëè êëàññèêó.. à íå ñëóøàòü ìåõàíè÷åñêèå àêêîìïàíèìåíòû ñàìîèãðàéêè. Ëó÷øå ïîäêîïèòü äåíåã, íå ñïåøèòü è êóïèòü õîðîøèé èíñòðóìåíò. Äåø¸âàÿ ñàìîèãðàéêà - èãðóøêà íà ìåñÿö, íàäîåñò è áóäåò ïûëèòüñÿ íà àíòðåñîëÿõ. Ê òîìó æå íàäî ïîäóìàòü è ïðî àêóñòèêó äëÿ èíñòðóìåíòà, ÷òî òîæå íå ä¸øåâî. Ïëîõàÿ êëàâèàòóðà è çâóê áûñòðî óáüþò æåëàíèå çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Õîòÿ... ïîñìîòðèòå Þòóá... òàì ïîëíî âèäåî, ãäå ëþäè èãðàþò íà áþäæåòíûõ ñàìîèãðàéêàõ. Åñëè Âàì íðàâèòñÿ òàêàÿ ìóçûêà, òî, êîíå÷íî, ïîêóïàéòå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 06.09.2021 12:44 
Êàëèíèíãðàä
ôîðòåïèàíî, Korg D1

>Äåø¸âàÿ ñàìîèãðàéêà - èãðóøêà íà ìåñÿö, íàäîåñò è áóäåò ïûëèòüñÿ íà àíòðåñîëÿõ. Ê òîìó æå íàäî ïîäóìàòü è ïðî àêóñòèêó äëÿ èíñòðóìåíòà, ÷òî òîæå íå ä¸øåâî. Ïëîõàÿ êëàâèàòóðà è çâóê áûñòðî óáüþò æåëàíèå çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé.

âîò-âîò.... ÿ êàê ðàç âûøå ïèñàë, ÷òî ïåðåä òåì êàê ïîêóïàòü, íóæíî îáÿçàòåëüíî ïîèãðàòü è ïîçàíèìàòüñÿ ñàìîìó íà ðàçíûõ ìîäåëÿõ. Èíà÷å ýòî ìîæåò áûòü ïîêóïêà âñëåïóþ, ñðîäíè ëîòåðåå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 06.09.2021 19:29 
Ðåóòîâ


Íå áóäó öèòèðîâàòü, ÷òîáû íå ðàñòÿãèâàòü òåêñò. Äà, õîðîøî, ÷òî îáðàòèëñÿ íà ôîðóì, ñðàçó âûÿâèëèñü ðàçíûå ñòîðîíû.  èòîãå äëÿ ñåáÿ ñäåëàë òàêîé âûâîä. Áðàòü íàäî äëÿ íà÷àëà ÷òî-òî íåäîðîãîå, íå áîëåå 30-50 òûñ, ÷òîáû íå ðàññòðàèâàòüñÿ ñèëüíî, åñëè ýòî áóäåò íå ñîâñåì òî. Íà ïåðâîå âðåìÿ ñîéäåò, à òàì âèäíî áóäåò. Ñ ìàëåíüêèìè êëàâèøàìè âîïðîñ îòïàë. Ñ òÿæåëûìè êëàâèøàìè òîæå - áðàòü ñåðüåçíûé èíñòðóìåíò íà 7-8 îêòàâ òîæå ñìûñëà íåò, íà íà÷àëüíîì ýòàïå 61 ñàìîå òî. ×òî-òî óæå è êàê áû çàñîìíåâàëñÿ î ïîëåçíîñòè ñàìîèãðàÿ. Ïðîéäóñü ïî ñàëîíàì, ïîñìîòðþ â æèâóþ, åñëè ïóñòÿò, ïîïðîáóþ, êàê çâó÷àò :) Ìîæåò è ìèäè-êëàâèàòóðó äëÿ íà÷àëà, ïîçæå àêóñòèêó ïîïðèëè÷íåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 06.09.2021 20:07 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

ïîëåçíîñòè ñàìîèãðàÿ- ïàðäîí- ñàìîèãðàé- ýòî ìèäè êëàâà+ñèíò+àâòîàêê- 3( òðè! Êàðë) â îäíîì ôëàêîíå, êàêèÿ ñîìíåíèÿ.
íå âñþ æ äîðîãó Áåòõîâåíà ñòðîãàòü, à êàê æå @ùàñ ñïîþ@
àêóñòèêó áðàòü, êîãäà ðóêà íàáüåòñÿ, ÷å ñîñåäåé ïóãàòü ãàììàìè- äëÿ íà÷àëà íàóøíèêè õîðîøèå 20-20 000
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 06.09.2021 21:13 
Ðåóòîâ


×òî ïîëó÷àåòñÿ: õîðîøèé çâóê ýòî Òàéðîñû, Ãåíîñû... î÷åíü äîðîãèå èíñòðóìåíòû. Äàæå åñëè è íàêîïèòü, äëÿ õîááè êàê-òî õììììì!!!
Äà, ïåðâûé ãîä òîëüêî â íàóøíèêàõ, ÷òîáû íå ïîçîðèòüñÿ è íå äîñòàâàòü ñîñåäåé ñâîåé êðèâîé èãðîé:)
Èíòåðåñíî, ÷òî áû õîòü êàê-òî ïðèáëèçèòüñÿ ê òàêîìó ìàñòåðñòâó - ñêîëüêî ëåò íàäî çàíèìàòüñÿ?
https://www.youtube.com/watch?v=nK73oqj4lSU
https://www.youtube.com/watch?v=5RAtp16npBU
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 06.09.2021 22:01 
metro
Kurzweil, Yamaha

Ëè÷íî ìíå Roland G70 (2005 ã) çâó÷èò î÷åíü êëàññíî! âêóñíî!🙂 ..à îáùèé çâóê Tyros ïî-ìîåìó î÷åíü ñòåðèëüíûé íî è ñëàäêèé. Genos çâó÷èò óæå ëó÷øå!!!🙂
https://www.youtube.com/watch?v=weKkqIgdlrc
https://www.youtube.com/watch?v=Sp1nNBmJTDo
.. èíòåðåñíî óñëûøàòü ìíåíèå äðóãèõ ìóçûêàíòîâ :icon3:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 07.09.2021 00:48 
Íèêîëàåâ
ãèòàðû,ñèíòåçàòîð...

rollland ,ó ìåíÿ Ðîëàíä Å80 áûë...äà õîðîøèé ñèíò íî ê ñîæàëåíèþ ñàì çâóêîâîé ãåíåðàòîð àê èìåííî óïðàâëåíèå èì ñëàáåå ÷åì â ìîäóëå 5050 ê ñîæàëåíèþ,íî äëÿ òîãî âðåìåíè áûë ñàìîãðàé ñóïåð! è â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ îí äî ñèõ ïîð ëó÷øèé(ìîäåëèðîâàíèå àêóñòè÷ñåñêèõ ñèñòåì íà âûõîäå ñèíòà è õîðîøèé êîìïðåññîð) ,íî ÷åãî íå ïîíèìàë ýòî îáðåçàííîãî ðåâåðà äëÿ ñåêöèè àêêîìïàíèìåíòà((
èìåþ êó÷ó áèáëèîòåê äëÿ ßìàõà ÌÎòèô(âñåõ) è ìåíüøå êó÷êà äëÿ ìîäõ è Ìîíòàæ ,ñòðàæäóùèå îáðàùàéòåñü motifxs@mail.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 07.09.2021 12:15 
metro
Kurzweil, Yamaha

:icon14:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 07.09.2021 16:06 
Ëèïåöê
Yamaha PSR - S670; Soft

>×òî ïîëó÷àåòñÿ: õîðîøèé çâóê ýòî Òàéðîñû, Ãåíîñû... î÷åíü äîðîãèå èíñòðóìåíòû. Äàæå åñëè è íàêîïèòü, äëÿ õîááè êàê-òî õììììì!!!
>Äà, ïåðâûé ãîä òîëüêî â íàóøíèêàõ, ÷òîáû íå ïîçîðèòüñÿ è íå äîñòàâàòü ñîñåäåé ñâîåé êðèâîé èãðîé:)
>Èíòåðåñíî, ÷òî áû õîòü êàê-òî ïðèáëèçèòüñÿ ê òàêîìó ìàñòåðñòâó - ñêîëüêî ëåò íàäî çàíèìàòüñÿ?
>https://www.youtube.com/watch?v=nK73oqj4lSU
>https://www.youtube.com/watch?v=5RAtp16npBU
Ýòî öèðê. À íå ìàñòåðñòâî. Êàê ìàñòåð îí äàæå ñèäèò íåïðàâèëüíî. Áîëüøèì ïàëüöåì ïî êëàâèàòóðå ïðîâåñòè è íîãîé â ðèòì òîïàòü íå ïî ïåäàëè äàæå áîëüøîãî ìàñòåðñòâà íå íàäî. Ýòî øóòêà. Âîçìîæíî åìó íàäîåëî áûòü ìàñòåðîì è îí ïîäàëñÿ íà âîëüíûå õëåáà. Âñ¸ çàâèñèò îò òåáÿ. Âäðóã òû - ýòî ãåíèé. Ñÿäåøü è çàèãðàåøü. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî âñ¸ çàâèñèò îò òåáÿ è îò òâîèõ ñïîñîáíîñòåé. Åñëè ó òåáÿ åñòü òàëàíò è óñåðäèå, òî òû êàê Ëèñò çàèãðàåøü çà ïîëòîðà ãîäà. À ìîæåò êàê Ñàëüåðè óáü¸øü â ñåáå ìàëåíüêîãî êîìïîçèòîðà. :) :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 07.09.2021 16:12 



>ñêîëüêî ëåò íàäî çàíèìàòüñÿ?

âñå ÷òî íóæíî - ýòî êîíñóëüòàíòîì â ìàãàçèí óñòðîèòüñÿ :dance1:
https://youtube.com/watch?v=hyKI-Kn0YNQ&feature=sh are
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 10.09.2021 12:57 
Ðåóòîâ


Ïîñëå äîëãîãî âûáîðà è èçó÷åíèÿ âñåõ ñîâåòîâ ïðèøåë ê âûâîäó: áóäó êîïèòü íà
PSR-SX700
à ïîêà âîçüìó ÷òî-òî ëåãêîå, êîìïàêòíîå äëÿ íà÷àëà.
Áîëåå-ìåíåå ïîäîøëè:
1. CASIO CT-S400
2.ROLAND GO-61K
Ëåãêèå, êîìïàêòíûå, óíèâåðñàëüíûå - ÷òîáû íà÷àòü îñâàèâàòü:) Íó è ïîêà áóäó ó÷èòüñÿ, íàñîáèðàþ íà ßìàõó 700...
Èëè ýòî íå î÷åíü ïðàâèëüíîå ðåøåíèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 10.09.2021 22:45 
Êàëèíèíãðàä
ôîðòåïèàíî, Korg D1

>à ïîêà âîçüìó ÷òî-òî ëåãêîå, êîìïàêòíîå äëÿ íà÷àëà.
>Áîëåå-ìåíåå ïîäîøëè:
>2.ROLAND GO-61K
>Ëåãêèå, êîìïàêòíûå, óíèâåðñàëüíûå - ÷òîáû íà÷àòü îñâàèâàòü:)

Âû åãî ïðîáîâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 11.09.2021 06:46 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

âçÿë êàê òî ðàç(âòîðîé çà îò÷åòíûé ïåðèîä, ïåðâûé çàáûëñÿ) êàñüêó 6 èëè 7 îêòàâ îò æàäíîñòè ê îêòàâàì è äåøåâî áûëî.
ïðîäàë, äàæå êàê ìåáåëü íå íóíî, à â ïåðâûé ðàç- âåðíóë ïðîäàâöó- íà îðãàííîì òåìáðå êëþïàíüå êàê ïðèçâóê ïîÿâèëîñü â òå÷åíèè ãàðàíò ñðîêà.
íåäåøåâûå êàñüêè âñå æå ïîëó÷øå áóäóò òèïà 5s privia
êàê ñîâðåìåííûå êàñè ñåáÿ ÷óâñòâóþò íå çíàþ, âäðóã ëó÷øå, êèòàéöû ýëåêòðîíèêó äåëàòü íàó÷èëèñü
ìîæåò 700 ìå÷òó â êðåäèò èëè ðàññðî÷êó âçÿòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 11.09.2021 11:36 
Êèåâ


Íó, êñòàòè, CT-S400 ìîæíî è ïîïðîáîâàòü, åñëè áàêñîâ çà 200-250 Àóäèîäâèæîê îáíîâèëè, ëåãêàÿ, îáðåçàííûé àâòîàêê åñòü, òàê ÷òî ìîæíî õîòü â ïðèáëèæåíèè ïîñìîòðåòü íóæíî-ëè îíî â äàëüíåéøåì.
Keep calm and play piano
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 11.09.2021 14:59 
Ðåóòîâ


>>2.ROLAND GO-61K
>Âû åãî ïðîáîâàëè?
Íåò, íî ïî âèäåîîáçîðàì îí ïîíðàâèëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 11.09.2021 16:05 
Ðåóòîâ


>Íó, êñòàòè, CT-S400 ìîæíî è ïîïðîáîâàòü, åñëè áàêñîâ çà 200-250 Àóäèîäâèæîê îáíîâèëè, ëåãêàÿ, îáðåçàííûé àâòîàêê åñòü, òàê ÷òî ìîæíî õîòü â ïðèáëèæåíèè ïîñìîòðåòü íóæíî-ëè îíî â äàëüíåéøåì.
Ñïàñèáî! Íó äà, äåøåâî è ñåðäèòî, äëÿ íà÷àëà, íàâåðíîå, ïîéäåò - îñâîèòüñÿ, íàó÷èòüñÿ. À òàì äàëüøå âèäíî áóäåò... ÷åðåç ãîä-äâà, íàâåðíîå, ñëîìàåòñÿ, åñëè èãðàòü êàæäûé äåíü ïî ÷åòûðå-ïÿòü ÷àñîâ:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 12.09.2021 16:51 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà

"Òðîèöà" ðÿäîì ñ Âàìè:
https://m.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/s intezator_korg_trinity_1137477061

Êóïèòå è êàéôóéòå.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 12.09.2021 22:30 
Êàëèíèíãðàä
ôîðòåïèàíî, Korg D1

>ïî âèäåîîáçîðàì îí ïîíðàâèëñÿ.

íå ïîëåíþñü ïîâòîðèòü - íå ñïåøèòå âûáðîñèòü äåíüãè íà âåòåð.
êóïèòå ëó÷øå ÷òî-òî ñ íîðìàëüíîé ìîëîòî÷êîâîé êë-ðîé, íî ëåãêîé.. Âîò ÿ íàïðèìåð ïðîáîâàë ýòîò ñàìûé Ðîëàíä Ãîó, è êñòàòè òîæå ïîñëå âèäåîîáçîðîâ... ðåàëüíîñòü îêàçàëàñü íå ñîîòâåòñòâóþùåé îò ñëîâà ñîâñåì. Íà ìîé âçãëÿä, íà íåì âîîáùå èãðàòü íåâîçìîæíî, èìååòñÿ â âèäó êîíå÷íî íîðìàëüíàÿ èãðà íîðìàëüíûõ âåùåé ïüåñ ïåñåí è ïðîèçâåäåíèé. Àêêîìïàíåìåíò òûêàÿ òðåçâó÷èÿ, ïîä íåõèòðûé ðèòì, êîìïîçèöèé òèïà ÿ ìîðÿ÷êà òû ìîðÿê, ñêîðåå âñåãî, âîçìîæåí âïîëíå. Íî âåäü ýòî íå ìóçûêà. À ó âàñ âîîáùå ðå÷ü ïðî "ó÷èòüñÿ"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 13.09.2021 10:16 



>>>2.ROLAND GO-61K
>>Âû åãî ïðîáîâàëè?
>Íåò, íî ïî âèäåîîáçîðàì îí ïîíðàâèëñÿ.
Òàì êëàâèàòóðà êàê â äåòñêèõ ïèàíèíî â "Äåòñêîì ìèðå".
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 13.09.2021 13:01 

«Think Different»

>>>>2.ROLAND GO-61K
>Òàì êëàâèàòóðà êàê â äåòñêèõ ïèàíèíî â "Äåòñêîì ìèðå"
https://www.classicfm.com/composers/rimsky-korsako v/flight-of-the-bumblebee-toy-piano/
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âûáîð èíñòðóìåíòà è åùå êó÷à âîïðîñîâ
Âðåìÿ: 13.09.2021 21:52 
Ðåóòîâ


>>ïî âèäåîîáçîðàì îí ïîíðàâèëñÿ.
>íå ïîëåíþñü ïîâòîðèòü - íå ñïåøèòå âûáðîñèòü äåíüãè íà âåòåð.
>êóïèòå ëó÷øå ÷òî-òî ñ íîðìàëüíîé ìîëîòî÷êîâîé êë-ðîé, íî ëåãêîé.. Âîò ÿ íàïðèìåð ïðîáîâàë ýòîò ñàìûé Ðîëàíä Ãîó, è êñòàòè òîæå ïîñëå âèäåîîáçîðîâ... ðåàëüíîñòü îêàçàëàñü íå ñîîòâåòñòâóþùåé îò ñëîâà ñîâñåì. Íà ìîé âçãëÿä, íà íåì âîîáùå èãðàòü íåâîçìîæíî, èìååòñÿ â âèäó êîíå÷íî íîðìàëüíàÿ èãðà íîðìàëüíûõ âåùåé ïüåñ ïåñåí è ïðîèçâåäåíèé. Àêêîìïàíåìåíò òûêàÿ òðåçâó÷èÿ, ïîä íåõèòðûé ðèòì, êîìïîçèöèé òèïà ÿ ìîðÿ÷êà òû ìîðÿê, ñêîðåå âñåãî, âîçìîæåí âïîëíå. Íî âåäü ýòî íå ìóçûêà. À ó âàñ âîîáùå ðå÷ü ïðî "ó÷èòüñÿ"...
Ñïàñèáî! Ïðèñëóøàëñÿ ê Âàøåìó ìíåíèþ, äëÿ ñåáÿ ñäåëàë âûâîäû.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!