RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор Тема: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 06:58 



Привет, посоветуйте плиз сэмплеры и синты, со звуками подобными сольным звукам Джордана Радесса, или остервенелые синты Чика Кори. Буду очень благодарен. :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 11:48 
Москва


yamaha dx7, KX88, GS1, Linn 9000 и даже Fairlight, что касается джордана - различные курцы и корги. Универсальный синт, который прекрасно сэмулирует нужные Вам звуки - clavia nord modular, ну а по проще - clavia nord wave.

Мне вот не понятно, что интересного в звуках джордана? Звуки как звуки. Клавишник он обычный, звуки у него обычные, пиара много и только.
may the funk be with you!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 13:26 
Москва
Этнические

>Мне вот не понятно, что интересного в звуках джордана? Звуки как звуки. Клавишник он обычный, звуки у него обычные, пиара много и только.

Подписываюсь под каждым словом!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 17:09 

Мульти-инструменталист

aroyen, Звуки мне нужны подобные,чисто тематически в миксе.Я имел ввиду VST сэмплеры)
Fender Stratocaster Deluxe, Schecter Jeff Loomis Signature, Ibanez RGD7 Uppercut + Mesa Restifier Preamp Mesa 2:50 Amp + Custom Cab 4*12. Bass: Ibanez 5006 + Ampeg SVT Preamp + Marshall MB150.
Serj Anto's Studio (c)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 17:22 
656
Хорошие клавиши


>Мне вот не понятно, что интересного в звуках джордана? Звуки как звуки. Клавишник он обычный, звуки у него обычные, пиара много и только.


Обычные клавишники чешут языки на форумах, а необычные играют в ДримТеатрах и рекламируют продукцию ведущих производителей :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 20:18 
Msk
жир норки

>Обычные клавишники чешут языки на форумах, а необычные играют в ДримТеатрах и рекламируют продукцию ведущих производителей

ага-ага... обычные певцы поют в мариинке, необычные едут на "евровидение" :7:
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 21:51 
Москва


>aroyen, Звуки мне нужны подобные,чисто тематически в миксе.Я имел ввиду VST сэмплеры)

тогда Вам в другой раздел - "музыкальный софт"
may the funk be with you!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 12.07.2009 23:49 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>ага-ага... обычные певцы поют в мариинке, необычные едут на >"евровидение"

А гопники, которые у меня под окнами по ночам песни под гитару орут, они как? :)

Не с того конца смотрите. Поездка на евревидение, как и любой вопрос денег, она исключительно от личных качеств человека. К рекламе корга это тоже относится. Я не вижу причин по которым человек, который рекламирует тот же корг станет хуже играть, хуже сочинять. Душа его пострадает, а не навыки. Про "обычный звук" (от другого товарища-клавишника) опять же непонятно. А что тогда необычный?
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 13.07.2009 01:09 
Msk
жир норки

>>ага-ага... обычные певцы поют в мариинке, необычные едут на >"евровидение"
>А гопники, которые у меня под окнами по ночам песни под гитару орут, они как?
>Не с того конца смотрите.

а вы с того? :)
мы вообще-то о музыкантах. хотя ездоки на евровижн не далеко продвинулись от гопников названных. просто гопниками никто так не занимался и денег столько не вкладывал, а личные качества у них могут быть даже и получше...)

вопрос в том что есть какой-то авторитет, а некоторые смотрят на него и подражают.) надо развенчать авторитет, тогда некоторые будут более осторожны в выбором. возможно избегут ошибок
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 13.07.2009 02:44 
Владивосток
synthesizer

>вопрос в том что есть какой-то авторитет, а некоторые смотрят на него и подражают.) надо развенчать авторитет, тогда некоторые будут более осторожны в выбором. возможно избегут ошибок
-Ага, давайте "развенчаем" Битлов, Роллингов, Пёплов... итд
и... "будем избегать ошыбок" :)
Не трогайте мокрыми руками оголённые провода.-Они могут заржаветь!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 13.07.2009 03:09 
Msk
жир норки

>>вопрос в том что есть какой-то авторитет, а некоторые смотрят на него и подражают.) надо развенчать авторитет, тогда некоторые будут более осторожны в выбором. возможно избегут ошибок
>-Ага, давайте "развенчаем" Битлов, Роллингов, Пёплов... итд
>и... "будем избегать ошыбок"

мыслить по авторитету - это в любом случае плохо, потому что свой собственный мозг усыхает))) а Битлы, Роллинги и Пёплы - знаменитые деятели популярной музыки, которые издавали интересные мелодии, не гнавшись только лишь за блестящими внешними эффектами ;)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 13.07.2009 10:17 

Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak

>Я не вижу причин по которым человек, который рекламирует тот же корг станет хуже играть, хуже сочинять. Душа его пострадает, а не навыки

Очень инетерсная мысль - отражающая действительность
А я то думал что в процессе сочинения музыку душа играет далеко не последнюю роль...
www.silentcrab.com
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 13.07.2009 13:33 
656
Хорошие клавиши

Кое-кому явно явно не дает покоя мысль что на свете существуют авторитеты, например Рудесс.

А вы не задумывались почему он стал авторитетом? Ну уж точно не из-за рекламы корга. И в Дрим Театр его пригласили тоже не из-за этого(посредственностей там не держат).

Если кому-то не нравится его творчество,- ради бога, только для того что бы заявлять что Рудесс не авторитет, а обычный клавишник, надо самому быть по крайней мере не хуже, чем он. А если вы так считаете, то докажитие это! Выложите свои работы,- видеоролики с живой игрой, чтобы их оценили,признали и быть может тогда сами станете авторитетом! Ну, кто рискнет?

Авторитет нужно заслужить,а это дано далеко не каждому и не надо приводить в пример Евровидение(абсолютно некорректно).И очень хорошо, что кто-то подражает авторитетам, на чужих школах учились все известные музыканты.А что бы продвинуться дальше подражания... нужен еще и талант.
А за глаза хаять известного музыканта может любой!!!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 13.07.2009 23:59 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>вопрос в том что есть какой-то авторитет, а некоторые смотрят на него >и подражают.)
Вы правы, подражать не стоит. Но учиться же нужно. А если не будет авторитетов, то на чьем примере и у кого учиться? Учитель в муз.заведении скажет вам: вы неправильно играете, вот так надо, а вы ему "да кто ты вообще такой!...", согласитесь странно. Посему абсолютизировать Рудесса конечно не стоит (и никого не стоит), но уважать его способности по-моему не преступно и этически обосновано.

>Очень инетерсная мысль - отражающая действительность
>А я то думал что в процессе сочинения музыку душа играет далеко не >последнюю роль...
Возможно. Разум тоже не последнюю роль играет, а от него, как известно, всё зло :) Кто же сыграет лучше: человек, который первый раз сидит за пианино, нот не знает и без слуха но с широкой душой или человек без чувств, без переживаний но со всем знанием музыки, музыкальной теории? Мое такое мнение, в первом случае получится поразительно бездарно, а во втором чудовищно скучно :) Есть люди, у которых ни того ни другого нет в достаточном количестве - они выступают на Евровидении ))) А Рудессу отказывать и в том и в другом в равной мере, это уж извините.
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 14.07.2009 10:05 

Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak

>Возможно. Разум тоже не последнюю роль играет, а от него, как известно, всё зло Кто же сыграет лучше: человек, который первый раз сидит за пианино, нот не знает и без слуха но с широкой душой или человек без чувств, без переживаний но со всем знанием музыки, музыкальной теории? Мое такое мнение, в первом случае получится поразительно бездарно, а во втором чудовищно скучно Есть люди, у которых ни того ни другого нет в достаточном количестве - они выступают на Евровидении ))) А Рудессу отказывать и в том и в другом в равной мере, это уж извините.


Вам нестоит передомной извиняться. Я предпочитаю симбиоз этих двух явлений (разум+чувства). И мое высказывание выше можно считать оффтопом так как я не говорил его относительно или не относительно Д. Рудесса
www.silentcrab.com
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 14.07.2009 12:04 
Москва
Этнические

>Кое-кому явно явно не дает покоя мысль что на свете существуют авторитеты, например Рудесс.

Друг!
Давай ты не будешь подменять объективные вещи своим личным видением оных, ок? Тебе рудес может и авторитет, а мне-ни разу. Как и дрянь-театр тащемта. На звук и свет товарища нет (с)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 14.07.2009 20:04 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Samu-RAY
Вот видете, "дрянь-театр", и вам не стыдно? :)
Зачем чувства других людей обижать?
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 14.07.2009 21:01 
656
Хорошие клавиши

Тебе рудес может и авторитет, а мне-ни разу. Как и дрянь-театр тащемта.

Стандартная позиция Моськи :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 14.07.2009 22:18 
Минусинск
клавиши

Друг!
Давай ты не будешь подменять объективные вещи своим личным видением оных, ок? Тебе рудес может и авторитет, а мне-ни разу. Как и дрянь-театр тащемта. На звук и свет товарища нет (с)

Тамбовский волк Вам товарищ,дорогой камикадзе!Почему-то Вы никак не можете смириться с тем,что есть люди реально умеющие играть(причём на всём чём угодно),и этот факт вызывает у Вас приступ бессильного негодования и излияния желчи.А то,что на "звук и свет"...так извините....есть простые,доступные и вполне конкретные понятия,такие как: уровень,профессионализм,способность к импровизации,творческое чутьё.Хотя,для Вас эти термины,возможно,не знакомы(ведь для Вас не существует авторитетов)Может,всё-таки,"макнёте" мэтров и представите плоды своего собственного творчества?
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 14.07.2009 23:32 

Мульти-инструменталист

Ёбан...... да у вас тут я смотрю похлеще гитарного форума.... Всегда есть завистники и защитники заслуженых людей) :)
Fender Stratocaster Deluxe, Schecter Jeff Loomis Signature, Ibanez RGD7 Uppercut + Mesa Restifier Preamp Mesa 2:50 Amp + Custom Cab 4*12. Bass: Ibanez 5006 + Ampeg SVT Preamp + Marshall MB150.
Serj Anto's Studio (c)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 15.07.2009 00:26 
Владивосток
ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded.

Ну вот.Опять ругань началась и оскорбления.
Мне нравится Дрим Театр в целом и игра их клавишника,в частности.Но,есть видимо люди,которые равнодушны к их творчеству.Наверное,Sаmu-RАY-один из них.Он просто высказал свое мнение касательно DT и на него тут же набросились АndrеD и Скорый.Моська,камикадзе,тамбовский волк.Зачем же так?Или коргофилы все такие грубые?С налетом некоего снобизма и абсолютного нетерпения к мнению другого человека.
I am tired but I am trying to go on and on.
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 15.07.2009 07:41 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Я думаю, Рэй сам предполагал такую реакцию, когда говорил в ключе "дрянь-театра" :) Более того, он давеча, помнится, жаловался, что совсем на форумах скучно. Вот теперь - очень весело :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 15.07.2009 11:26 
Moskau
много всяких)

Начали про сэмплеры, а кончили за упокой >
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 15.07.2009 17:15 
Москва
Этнические

>думаю, Рэй сам предполагал такую реакцию, когда говорил в ключе "дрянь-театра
чезгря нет. называют же металлику "метлой", и ничего.
скорый вообще зря тот высер накатал в мой адрес. я ему говорил тем более что общаться с ним больше не намерен.


>Более того, он давеча, помнится, жаловался, что совсем на форумах скучно.
что-то с памятью вашей стало :)

>Или коргофилы все такие грубые?
На МО-нет. да-да, там случаются холиворы на тему "курц vs ensoniq ts10". но стороны хотя бы моськами друг друга не величают.
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 15.07.2009 17:32 
Владивосток
ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded.

Да,курц против энсоника.Круто.Только спор этот бесперспективный.У меня есть и то и то.И если бы встал вопрос что то одно из двух продать,то я бы продал курц.Ибо ts 10 для меня более универсален.
I am tired but I am trying to go on and on.
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 15.07.2009 19:00 
656
Хорошие клавиши

но стороны хотя бы моськами друг друга не величают.

Так не ведите себя как персонаж басни, тогда никто и не будет величать :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 16.07.2009 11:52 
Москва
Этнические

>Да,курц против энсоника.Круто.Только спор этот бесперспективный
потому что стороны все равно всегда остаются при своем мнении :)
>Так не ведите себя как персонаж басни
а вы простите кто такой чтоб указывать как мне себя вести?
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 17.07.2009 08:15 
Минусинск
клавиши

>чезгря нет. называют же металлику "метлой", и ничего.

Полагаю,Ваш личный эпитет "Дрянь-театр" не имел никакого отношения к изящному(как Вам,наверное,показалось)острословию,а,всего лишь выявил Ваш слушательский(да,есть и такой,на равне с кругозором и интелектом) уровень,не более того.Поясню: Вы можете как угодно относиться к творчеству того или иного коллектива\\исполнителя-это Ваше личное право,НО!!!Называть людей,которые давно заслужили себе место в элите современной музыки(вне зависимости от Вашего к этому отношения)"дрянью",как минимум-некорректно,а проще-глупо и смешно.И к идолопоклонничеству или фанатизму это не имеет никакого отношения,просто есть очевидный(для нормальных людей) факт: есть коллектив высочайшего профессионального уровня,в котором работают виртуозные мирового класса,делающие "музыкальный продукт"(если не хотите называть это творчеством)категории "экстра".Люьить,не любить-право каждого,но бездумно хаять не позволительно никому,лучше уж промолчите.

>скорый вообще зря тот высер накатал в мой адрес. я ему говорил тем более что общаться с ним больше не намерен.

"высер"-это у Вас,а у меня мнение,основанное на фактах и личном опыте.Кстати,мой призыв "макнуть" мэтров,так и остался без внимания?Или просто слабо?Это к тому,что прежде чем обкакать чьё-то творчество,нужно самому что-то предъявить в противовес,как доказательство собственной компетенции.Не хотите со мной лично общаться(собственно,я не сильно расстроился),так хоть других не смешите.

>На МО-нет. да-да, там случаются холиворы на тему "курц vs ensoniq ts10". но стороны хотя бы моськами друг друга не величают.


И там всякое бывает и похлещё "мосек" высказываются.А уж заявления,подобные Вашим,на любом форуме вызовут как минимум смех...это здесь почему-то Вам ещё пытаются что-то объяснить как маленькому,но безрезультатно.

>а вы простите кто такой чтоб указывать как мне себя вести?

Хочется ответить "еврейским" способом: А Вы? Докажите,что Ваше мнение что-то значит и достойно внимания(кроме выражения ребяческих амбиций)
А то все #####и(и Рудесс и Кобылянский и весь ДримТеатр в полном составе),а Вы такой "в шоколаде"!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 17.07.2009 10:20 
656
Хорошие клавиши

>>Так не ведите себя как персонаж басни
а вы простите кто такой чтоб указывать как мне себя вести?<

Так я и не указываю, а просто провожу аналогии, а если Вам нравится быть похожим на известный персонаж, то это Ваше законное право, я лично не против :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 17.07.2009 17:44 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

>что-то с памятью вашей стало

Нинада вот про память, а как же тема про диджеев? :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 17.07.2009 17:57 
Москва
Moog, Nordlead, Ion, BassStation

Где-то вы там ностальгируете по поводу отсутствия наличия интересных тем на форуме.

ЗЫ: вот кстати сколько здесь "живу", так и не понял, как редактировать отправленные сообщения. Если кто разъяснит, буду признателен.
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 19.07.2009 14:10 
Москва
Этнические

>Нинада вот про память, а как же тема про диджеев?
так это не "давеча" было вовсе.
>Скорый
Ты тупой? Тебе сколько раз повторить-я с тобой общаться не намерен. можешь не писать больше высеры в мой адрес. иди лучше сочини новый шедевр на своем оазисе и продай пашкету.
а насчет "сперва добейся" почитай здесь:
www.lurkmore.ru/Спердобейся
Если кратко: не нужно быть коровой чтобы оценить вкус молока.
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 19.07.2009 18:02 
656
Хорошие клавиши

а насчет "сперва добейся" почитай здесь:
www.lurkmore.ru/Спердобейся



Да, теперь понятно, где Вы черпаете жизненную мудрость: на сайте школьников-нигилистов-пофигистов.
Ну очень "достойный" источник, мэтры и классики вместе взятые нервно пукают на лестничной площадке :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 19.07.2009 18:27 
Минусинск
клавиши

>Ты тупой?
Во-первых,не ты,а Вы-я с...Вами,(тем не менее),водку не пил(и желания совсем нет;представляю,что по пьяни с Вами творится,если по трезвости такой гон идёт)
Во-вторых: далеко не тупой,и не раз уже это доказал,в отличие от таких школьников-нигилистов-пофигистов(с)как Вы,как правильно заметил AndreD.
В третьих: с Вами я и не общаюсь,а всего лишь пытаюсь реагировать на ту бредятину,что Вы здесь несёте.Хотя,по большому счёту только зря трачу время....клиника-это надолго(Ваш случай,если не поняли)

>иди лучше сочини новый шедевр на своем оазисе и продай пашкету.

Есть гораздо более достойные люди,которые с удовольствием пользуются моими услугами аранжировщика и композитора.
Кстати,даже тот же Пашкет не побоялся выставить на всеобщее "обозрение" своё....ммм...творчество,в отличии от...догадайтесь кого(хотя,с пониманием и догадливостью,похоже...сиииильно туго)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 21.07.2009 13:47 
Владивосток
synthesizer

--to: S.E.R.G.A.N.T
Пока великие клавишники ссорятся и ругаются попробую ответить на ваш вопрос.
На мой взгляд, "особенность" звуков которыми играет Рудос заключается в их многослойности относительно velocity. Боюсь что сделать это на VSTi можно только при наличии миди-клавиатуры с функцией (key velocity zone) или что-то в этом роде.(всё имхо)
Попробуйте найти видео (Jordan Rudess - Keyboard Wizardry - www.rock-video.net)там он сам подробно всё показывает.
-Удачи. :)
Не трогайте мокрыми руками оголённые провода.-Они могут заржаветь!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 21.07.2009 13:53 
Владивосток
synthesizer

http://patephone.com/product_info.php/products_id/991
Не трогайте мокрыми руками оголённые провода.-Они могут заржаветь!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 21.07.2009 14:09 
Москва
Этнические

>На мой взгляд, "особенность" звуков которыми играет Рудос заключается в их многослойности относительно velocity

Ну в общем-то правильно. Плюс большие способности в плане редактирования звука-этого у него не отнять. Как музыканта я его не люблю, но как грамотного саунд-дизайнера-уважаю.
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 21.07.2009 14:14 
Владивосток
synthesizer

>Ну в общем-то правильно. Плюс большие способности в плане редактирования звука-этого у него не отнять. Как музыканта я его не люблю, но как грамотного саунд-дизайнера-уважаю.

-А чем по вашему отличается хороший клавишник от хорошего пианиста?
Не трогайте мокрыми руками оголённые провода.-Они могут заржаветь!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 21.07.2009 14:18 
Владивосток
synthesizer

И кстати любить его совсем не обязательно, он-же не девушка :) :) :)
Не трогайте мокрыми руками оголённые провода.-Они могут заржаветь!
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 22.07.2009 13:57 
656
Хорошие клавиши

Как музыканта я его не люблю, но как грамотного саунд-дизайнера-уважаю.

Я вот, например, не люблю баян, но когда на нем начинает играть профессионал-виртуоз и вытворяет на нем такое, что то невольно начинаешь уважать и музыканта и инструмент! :)
Автор
Тема: Re: Уважаемые клавишники, посоветуйте пожалуйста сэмплеры!
Время: 23.07.2009 11:13 
Владивосток
ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded.

А что,баян вполне нормальный инструмент.Самодостаточный.Крокодил Гена на нем вон как наяривал.Еще и петь умудрялся,сидя на крыше последнего вагона вместе то своим большеухим другом и грубо нарушая тем самым технику безопасности.
I am tired but I am trying to go on and on.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!