| Автор |
Тема: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Подскажите пожалуйста у кого звукоизвлечение лучше у ямахи или у роланда, и если лучше то существенно ли?спасибо прослушать инструменты возможности нету |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Экс Питер Taylor BB, Yamaha AES. Yamaha PSR.  
|
звукоизвлечение? прикольно... | |
|
Император конечно крут, но столько портвейна он, пожалуй, всё же не выпьет... (записки камикадзе)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 09:07 |
|
|---|---|---|
|
город оружейнико хрюкающий монстр 
|
>у кого звукоизвлечение лучше  у дяди Васи пианиста >прослушать инструменты возможности нету ютьюб ? хотя бы.... |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
неужели не понятно что имею ввиду, к чему эти бесполезные сообщения | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro 
|
у кого звукоизвлечение лучше? У того, кто лучше играть умеет. Если ты на счёт звучания инструментов, то тут на вкус и цвет......есть целая группа товарищей и у всех единственно правильные мнения. Короче это тебе самому надо понажимать, послушать. И ваще....дался тебе этот Fantom S. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
вот была бы возможнлсть его послушать, но нет)на ютубе мне его звук по сравнению с ямахаой не очень нарвится, но я думаю что это возможно потмоу что мало нормальных видео с ним, он мне нравится за счет падов встроенных и за счет того что там вроде эффектов больше которые накладывать сверху можно как я понял, вот, но звук судя по видео мне больше нравится у ямахи, вот не знаю что выбрать Есть возможно у кого-нибудь мнения для какой музыки один и дургйо инструмент подходит больше? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 13:58 |
|
|---|---|---|
Львов
|
Думаю, еще надо учитывать, что на МО6 гадкая клавиатура, на Фантоме полувзвес. Если хотите звук МО6 и необрезаный функционал с хорошей клавой- Motif ES6 |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
а у фантома С звук плохой или просто другой? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
Тут форум клавишников, а не телепатов. Вот откуда другим знать, какой звук Вы хотите, и какой для Вас плохой? Что от инструмента вообще требуется? |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
есть же универсальное понятие хороший звук, можно смело сказать что у ямахи хороший звук, вот про фантом я спрашиваю можно ли так сказать, я понимаю что это индивидуальный вопрос, но разве тот кто слышал фантом С не может сказать свое впечатление о нем)мне этого было бы достаточно, играю я электронную музыку с уклоном на ньюрейв и мне бы хотелось чтобы синтезатор имел свободу в плане эффектов и функций, например как педы встроенные у фантом С | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
С электроникой в Фантомах все в порядке, даже более, чем. Я бы сказал, что это их сильная сторона. | |
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>есть же универсальное понятие хороший звук Нет такого понятия. >>можно смело сказать что у ямахи хороший звук Откуда такие предпосылки? У вас есть точка отсчёта? >>играю я электронную музыку с уклоном на ньюрейв и мне бы хотелось чтобы синтезатор имел свободу в плане эффектов и функций, например как педы встроенные у фантом С Не хочу говорить рамочно, но этот прибор не совсем для ньюрейва. Встроенные пэды можно купить в виде отдельного девайса - на них свет клином не сошёлся. Самый простой совет - посмотрите на чём играют представители этого жанра. А то, не имея базовых представлений о предмете обсуждения, можно трепаться несколько лет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
тогда навреное беру фантом-S) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
вот я и хочу услышать для какого стиля музыки годится звук фантома с и ямахи мо6, просто субъективное мнение мне нужно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Для любого!Смотря кто и как играть будет.Нет тут закономерностей.Посмотрите на монстров рокеров,это 20 лет назад они на м-1 или оберхейме играли,а сейчас с удовольствием и Вирус с верху ставят и звучат не хуже.Скажете вирус или клавиа только для электронщины после этого?И наоборот к стати...Хоть тот и тот поставьте,это для вашего личного кайфа на месяц хватит,а для кайфа публики похрену на чем,тут все от вас зависеть будет.Оба нормальные инструмента,со своими плюсами и минусами и никто вам не скажет "на нем нельзя играть эту музыку"К стати цена у них на всякий случай достаточно разная.В фантоме много полезного для студийной работы или ненужного г-на для живой игры,потому и стоит дороже.Мо-6 обрезана от мотифа и в ней почти ни чего лишнего для живья,а для студии может маловато без семплера.Просто субьективное мнение.И к тому же мо-6 я сам использую,так что не с потолка;) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
Ну не скажите, сэмплер- очень полезная штука для живья. | |
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
всем спасибо куплю фантом) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
А я и не спорю!Просто по тому,как человек сформулировал вопрс,трудно судить нужен ли он ему вообще.(семплер.не инструмент)Согласитесь инструменты достаточно разноплановые.И их создатели делают их так,что бы они подошли как можно большей категории пользователей.А там уж дело вкуса,бюджета и целесообразности. Недавно в магазине случай наблюдал...девушка со спонсором пришла и просит паралоновый колпак на SM-58,продавец показывает красный и черный,она просит включить и попробовать оба,погоаорила и в тот и в тот.Говорит спонсору,ну как?Тот говорит красный звучит лутчше!А продавец им,мол неудивительно,красный и стоит на 5 грв. дороже.Купили красный;) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Львов
|
>>qackeson Полностью согласен. Автору совет еще на Коржи глянуть М3 и М50, там тоже электроника очень неплохая. Хотя как по мне, брать воркстэйшн чисто для электроники- не лучшая идея. Есть много специализированных приборов для этого. |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 06.10.2011 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Купить легко,расстаться сложно:))) Рад,если мы все.хоть чем то помогли! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 08.10.2011 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д. 
|
да, стоит еще на Коржи глянуть М3 и М50 -там тоже электроника очень неплохая, и главное, очень разнообразная. в мотифах она какая-то однообразная, равно как однообразны и мотифные барабасы. кто-то считает их "пробивными", на самом деле они просто однослойные- на одну клавишу один барабанный сэмпл и фсе... в коржах 4 сэмпла - большая вариабельность... | |
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 08.10.2011 10:51 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Убеждён,что тратиться на супер-пупер железяки для нынешней сцены глупо и не рационально. Вот-вот бюджетные USB планшеты возьмут «на грудь» всё фантастическое тембровое многокрасие. Месяцы.... и зебро,контакто-спектрасониексовая мощь подружится с их операционной средой и начинкой. Стоит ли метать сотни тысяч,когда планшетик с клавишным мидиконтроллером обойдется музыканту в четверть меньше от сотни тысяч? |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море". |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 08.10.2011 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Клавишные
|
Для каверов в кабаках и клубах,а тем паче свадеб,обыкновенных синтов за глаза,только надо правильные клавиши нажимать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 08.10.2011 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
А что входит в категорию "обыкновенные синты"?Помоему необыкновенных в этой теме не проскакивало. В кабаках можно и клавиши не нажимать.кому и ноутбук инструмент. Мо-6 помоему ни как не супер пупер железяка! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 09.10.2011 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Клавишные
|
МО-нормальный обыкновенный...,а вообще Вы к словам не придираетесь? Кому и лошадь невеста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 09.10.2011 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Это не к вам,это к тем что на телефонах играют ...это им и ноутбук и лошадь посвящается! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 09.10.2011 13:08 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Не братцы.....  У меня пять топ синтов....после покупки 27-дюймового аймака тембра для творчества из них вообще не беру ..... Отказался напрочь. Неуклюжее слышанное,переслышанное старьё..... Напичкал MOTU Digital Performer 7.2.4 самым,самым...железякам в безграничной тембровой фантазийности рядом не встать. Понимаю ныне,что всевозможные контроллеры для звукоизвлечения-артикуляций первичнее тембров. Железяки распродаю,собираю то,что даже GM тембра заставляет оживать.. Миди перкуссия уже есть,миди гитара есть.... Вот это хочу: 3-dimensional musical keyboard 
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море". |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 16.10.2011 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Клавишные
|
Были у меня оба аппарата. Клавиатура у роланда получше- ей можно худо-бедно оттенки игры на фортепианных звуках передать (электронщина не ососбо от плохой клавы страдает), но и весит роладн больше) Плюс роланд можно расширять четырьмя платами. Хотя конечно семплов в ямахе поболе 175 против 64 роландовских. Семплер в роданде вещь, но если уметь ей пользоваться. Лично я библиотек готовых к нему не встречал. Для электронных звуков конечно лучше взять другие аппараты - аналогово моделируюшие. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 16.10.2011 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
175 против 64 роландовских -----ямашный развод для приезжих...настоящих семплов там в три раза меньше, т.к. семплы с "-" и "+" это цифровые смещения на кварту вниз и вверх существующих семплов,но место они занимают как самостоятельные...просто яма не умеет делать элементарный stretch семпла на любой интервал | |
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 17.10.2011 04:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> в мотифах она какая-то однообразная, равно как однообразны и мотифные барабасы. кто-то считает их "пробивными", на самом деле они просто однослойные- на одну клавишу один барабанный сэмпл и фсе... Неправда!!! Аккустические барабаны всё по 2,3,4 слоя на звук!) Единственное - выбирать и менять слои - нельзя!!! Там они как-то хитро привязаны друг к другу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 17.10.2011 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
>Неправда!!! Аккустические барабаны всё по 2,3,4 слоя на звук!) Единственное - выбирать и менять слои - нельзя!!! Там они как-то хитро привязаны друг к другу... в перфомансе можно из 4 прог -4 слоя, а в секвенсоре 4 слоя займут 4 дорожки из 16, в корге--одну |
|
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 18.10.2011 09:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Почему в перфомансе?! В войсе обычном!) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 18.10.2011 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
>Почему в перфомансе?! В войсе обычном!) на одну клавишу 4 семпла с переключением велосити? |
|
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 18.10.2011 09:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Конечно! А что вас так удивляет?!) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 18.10.2011 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
motif es or xs? | |
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 18.10.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
motif es 4 layer drum kit, xs xf "по многочисленным просьбам трудящихся" -один слой.... |
|
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 19.10.2011 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>motif es 4 layer drum kit, >xs xf "по многочисленным просьбам трудящихся" -один слой.... Да нет же и в XS XF тоже по 4-е сэмпла на звук барабаса!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 20.10.2011 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
||
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 20.10.2011 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
||
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 20.10.2011 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
нет , друзья, на мотифе ямаха купонов больше не сострижет.... кронос озадачил всех синтостроителей... хотя , есть один вариант --продавать xf по цене $999 |
|
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 20.10.2011 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
Да зачем именно на одну-то клавишу вешать всех "каких таких" собак?.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 20.10.2011 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
да затем что плоско звучит , никакой тебе, понимаешь, динамики | |
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 20.10.2011 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.motifator.com/index.php/forum/viewthre ad/442082/ >http://www.motifator.com/index.php/forum/viewthre ad/450227/ А при чём тут это?! Да,редакции слоёв нету,но некоторые барабаны 4-х,3-х,2-х слойные!!! При чём тут возможность редакции и наличие слоёв?! В самоиграйках обычно нет возможности редакции,но от этого звуки-то однослойными не становятся!) К тому же драмсы с ЕС совместимы с ХС - это кое о чём говорить должно!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 20.10.2011 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
И дабы не быть голословным - небольшой примерчик!) Писал отключив эффекты мотива...на скорую руку...) Слушаем и считаем слои...я в некоторых четыре точно насчитал!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 23.10.2011 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Чего-то ни одного комментария...) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 23.10.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
хороший примерчик и хорошие драмсы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 23.10.2011 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Budapest (Hungar РС3, K-Station, Squier Standard strat и т.д.
|
среди всех драмсемплов есть с десяток ,состоящих из 4 подсемплов, редакции нет.... | |
|
БЫЧКОВ-LIUSI-PROFI-WAU2009 http://s40.radikal.ru/i088/1105/bf/94841287ad6c.jpg
(сказ про то, как Бычков репертуар чужой себе приписывал) http://forums.vkmonline.com/showthread.php?t=31098&p=429902&viewfull=1#post42990...ll=1#post429902oindex> |
||
| Автор |
Тема: Re: Что лучше Yamaha mo6 или Roland Fantom S
Время: 23.10.2011 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> редакции нет.... Вот не понятно,почему ямаховцы сочли эту функцию ненужной...( |
|
|
|
||