Автор: Serg57
Тема: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Akdmeh
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Вы хотите сказать, что Kronos опустится до цены Korg M50 и станет дешевле модуля M3-M?
Не смешите мои носки! Такой шаг убьет эти инструменты, их никто не будет покупать (зачем мне M50, если за эти же деньги можно будет взять kronos с сэмплингом и звукозаписью?).
Думаю, Кронос вообще ни на копейку не подешевеет, а Kronos X будет дороже тысяч на 10-20.
Не смешите мои носки! Такой шаг убьет эти инструменты, их никто не будет покупать (зачем мне M50, если за эти же деньги можно будет взять kronos с сэмплингом и звукозаписью?).
Думаю, Кронос вообще ни на копейку не подешевеет, а Kronos X будет дороже тысяч на 10-20.
Автор: StranNick
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Кстати, по AT&T ходят слухи, что м3 с клавиатурой (насчёт модуля не знаю) и м50 корговцы с производства снимают. Поэтому собственно и распродаёт их сейчас музторг по очень завлекательной цене. В общем, судя по всему стоит ждать Кроновских обрезков. Надеюсь уже увидеть от Корга бесшовного переключения и удобной работы в лайве по бюджетной цене...
Автор: Akdmeh
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Если будет обрезок кроноса по цене хотя бы тысяч 60 - с радостью купил бы.
В принципе, цену скинуть могут, убрав с него семплера, запись аудио и цветной экран, который по-большому счету нафиг не нужен.
Может еще карму уберут и сделают программной, как в M50, хотя это меньше бы хотелось.
Будем ждать:)
В принципе, цену скинуть могут, убрав с него семплера, запись аудио и цветной экран, который по-большому счету нафиг не нужен.
Может еще карму уберут и сделают программной, как в M50, хотя это меньше бы хотелось.
Будем ждать:)
Автор: MANAY
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
без кармы - это без combi, а без combi - это уже не kronos
что за бред!
вам важна эта тупая балалайка или широчайшие звуковые возможности которые доселе были только в оазисе и который даже сейчас б\у хрен купишь
лучше надеется чтобы не убрали эти 9 (MOD-7, MS20EX, PolysixEX и тд ) и не оставили 1 тип AI2 и будет вам М-60 в корпусе кроноса ....да нах надо
что за бред!
вам важна эта тупая балалайка или широчайшие звуковые возможности которые доселе были только в оазисе и который даже сейчас б\у хрен купишь
лучше надеется чтобы не убрали эти 9 (MOD-7, MS20EX, PolysixEX и тд ) и не оставили 1 тип AI2 и будет вам М-60 в корпусе кроноса ....да нах надо
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: DD_84
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Теоретически Кронос сейчас в том же ценовом диапазоне, что и М3-экспандед. Можно даже. посмотреть на цены того и другого на musiciansfriend на момент их выхода. Так что вполне может оказаться, что мы имеем Кронос, который скоро вытеснится Кронос-Х, и в низшем ценовом сегменте PS60. Плюс надо же остатки М3-М50 продавать. А там, глядишь, через 2 года новый флагман выйдет. И очень, кстати, возможно выйдет что-то, что сможет "задвинуть" Кронос-Х.
П.С. когда оазис сняли с продаж как-то не вышло оазис-лайт версии, если только не брать во внимание, что М3 какое-то время ТАК позиционировали.
П.С. когда оазис сняли с продаж как-то не вышло оазис-лайт версии, если только не брать во внимание, что М3 какое-то время ТАК позиционировали.
Автор: Олег
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Тут ведь была какая-то тема про недорогой МЭ (М3)... Резюме было: нафик-нафик.
Теперь: вроде как - надо хватать Кронос, пока не поздно-с, но ... неохота. Не ощущается необходимости...
Ну да, наверное, клёвый, но правда что ли надо? А мидиклавки с ойПадом не хватит? А то багажник маленькой. У валасипэда.
Роланд тянет с выпуском новой станции, примерно как анекдотический хитлер оттягивал свой конец.
Мегастейшн Мотиф XF изумляет медлительностью. Маркетологи из жмотляндии установили 128 Мб оперативки, а не, скажем, гиг, и сэкономили на этом минус дох-фига времени тех, кто даёт им денег. Малацы! Так держать - и ещё выше поднять, пока не оторвётся, может, хоть так дойдёт и до ума... Хоть что-нибудь... Остатки логики... Цифровая клавиатура на лицевой панели... Второй разъём USB (один занят флэшкой, а другой - для клавиатуры, раз уж нет цифровой на лицевой панели)... Здец!
Жмотляндцы.
В плане рабочек, Коржи нынче, похоже, молодцы, и Кроноса надо правильно раскручивать.
А не раскурочивать. На тупую облегчёнку.
Но "хозяин барин", а у какого хозяина нынче нет маркетолуха?
Теперь: вроде как - надо хватать Кронос, пока не поздно-с, но ... неохота. Не ощущается необходимости...
Ну да, наверное, клёвый, но правда что ли надо? А мидиклавки с ойПадом не хватит? А то багажник маленькой. У валасипэда.
Роланд тянет с выпуском новой станции, примерно как анекдотический хитлер оттягивал свой конец.
Мегастейшн Мотиф XF изумляет медлительностью. Маркетологи из жмотляндии установили 128 Мб оперативки, а не, скажем, гиг, и сэкономили на этом минус дох-фига времени тех, кто даёт им денег. Малацы! Так держать - и ещё выше поднять, пока не оторвётся, может, хоть так дойдёт и до ума... Хоть что-нибудь... Остатки логики... Цифровая клавиатура на лицевой панели... Второй разъём USB (один занят флэшкой, а другой - для клавиатуры, раз уж нет цифровой на лицевой панели)... Здец!
Жмотляндцы.
В плане рабочек, Коржи нынче, похоже, молодцы, и Кроноса надо правильно раскручивать.
А не раскурочивать. На тупую облегчёнку.
Но "хозяин барин", а у какого хозяина нынче нет маркетолуха?
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: StranNick
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Коллеги, тут уж знаете ли, кому-то нравится крем-брюле, а кому-то свиной хрящик. Например, я стараюсь адекватно оцениваю свои возможности и потребности - как и очень многие, я не смогу на 100% реализовать потенциал кроноса. А брать крутую рабочую станцию за 100-150 килорублей чтобы использовать её наполовину мне не позволяет религия, морально-этические убеждения и финансовое положение.
С удовольствием взял бы кил за 50-60 обрезочек, который бы годился для активных тасканий и живой работы. По качеству звучания меня, на самом деле и М50 очень радует. На домашней студии мятал писать с ним вообще милое дело. Огорчают 2 момента:
1. Как ты с футсфичом не изгаляйся всё равно дырки будут заметны.
2. Нарулить более-менее радующий слух лид (да и вообще синтетический звук) - дело небыстрое, муторное, матерное и нервное.
Кто-то помнится ещё говорил "Даёшь м4 - в нормальном корпусе и с ламповой обработкой, как на экстриме!" - тоже вореанд. Если бесшовное переключение замутят.
С удовольствием взял бы кил за 50-60 обрезочек, который бы годился для активных тасканий и живой работы. По качеству звучания меня, на самом деле и М50 очень радует. На домашней студии мятал писать с ним вообще милое дело. Огорчают 2 момента:
1. Как ты с футсфичом не изгаляйся всё равно дырки будут заметны.
2. Нарулить более-менее радующий слух лид (да и вообще синтетический звук) - дело небыстрое, муторное, матерное и нервное.
Кто-то помнится ещё говорил "Даёшь м4 - в нормальном корпусе и с ламповой обработкой, как на экстриме!" - тоже вореанд. Если бесшовное переключение замутят.
Автор: DD_84
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
StranNick, на аналоге лид накрутить еще сложнее бывает)
Я например для соло-лида так и пользую обычный сэмплерный синтез, настройки которого так и кочевали от Экстрима в М50, от М50 в М3 и от М3 в Кронос. Да и звук при одинаковых настройках с каждый разом всё лучше и лучше.
отсутствие "дырок" - это конечно очень приятный момент
ИМХО обрезок Кроноса уже делать не будут ,потому что если убрать ССД и процессор Атом и- полетят сразу все "движки", а без движков уже итак есть М50 и т.д. А убирать ,скажем, Карму - так это им выгода не даст
П.С. я на самом деле буду только рад, если для Кроноса будут выходить еще какие-то апгрейды, в т.ч. и "железные"
Я например для соло-лида так и пользую обычный сэмплерный синтез, настройки которого так и кочевали от Экстрима в М50, от М50 в М3 и от М3 в Кронос. Да и звук при одинаковых настройках с каждый разом всё лучше и лучше.
отсутствие "дырок" - это конечно очень приятный момент
ИМХО обрезок Кроноса уже делать не будут ,потому что если убрать ССД и процессор Атом и- полетят сразу все "движки", а без движков уже итак есть М50 и т.д. А убирать ,скажем, Карму - так это им выгода не даст
П.С. я на самом деле буду только рад, если для Кроноса будут выходить еще какие-то апгрейды, в т.ч. и "железные"
Автор: MANAY
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
ой да ладно ,все эти приложения ВСТ и на Квалкоме пойдут .да и с твердотельным накопителем тоже проблем нет .сейчас смарты мощнее некоторых ноутов )
речь идет о абсолютно не нужных вещах как цветной дисплей ,карма .семплер тоже можно выкинуть нах ) сделать как ТР надо-ставь ,да и эти 9 синтов тоже можно в виде карт выпустить ,были же опыты ) мне вот и половины что там сейчас есть не нужно поэтому и не буру его .как заметил уже товарищ выше .
создай Свой Кронос ! вот девиз нового бюджетника от Корга .теперь только им надо сообщить что бы приступили к реализации мной задуманного )
речь идет о абсолютно не нужных вещах как цветной дисплей ,карма .семплер тоже можно выкинуть нах ) сделать как ТР надо-ставь ,да и эти 9 синтов тоже можно в виде карт выпустить ,были же опыты ) мне вот и половины что там сейчас есть не нужно поэтому и не буру его .как заметил уже товарищ выше .
создай Свой Кронос ! вот девиз нового бюджетника от Корга .теперь только им надо сообщить что бы приступили к реализации мной задуманного )
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>. Например, я стараюсь адекватно оцениваю свои возможности и потребности - как и очень многие, я не смогу на 100% реализовать потенциал кроноса. А брать крутую рабочую станцию за 100-150 килорублей чтобы использовать её наполовину мне не позволяет религия, морально-этические убеждения и финансовое положени
Реалия жизни , наблюдения старого Волка - Как раз все упирается в бабло, а умственные способности по реализации потенциала топ инструмента (любого) , завуалированная фальш. Нужны всегда тугрики, а если их не имеешь - жаба берет свое. Зависть, черная. Надеюсь поняли все, о чем говорю.
Реалия жизни , наблюдения старого Волка - Как раз все упирается в бабло, а умственные способности по реализации потенциала топ инструмента (любого) , завуалированная фальш. Нужны всегда тугрики, а если их не имеешь - жаба берет свое. Зависть, черная. Надеюсь поняли все, о чем говорю.
Автор: alexboyar
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>Как раз все упирается в бабло
я бы не стал так критично
Все упирается в БЫ
если БЫ у меня были бабки, я БЫ.....etc
у нашего гитариста-бизнесмена есть приятель, настоящий реальный аудиофил, у него вертуха за 30 тыщ евро, предусилитель за 24 тыщи евро, провода по полтора косаря баксов за метр
ну и прочая лабудень....плюс коллекция винила
ВАМ ОНО НАДО???? мне нет
НО......будь у меня такие бабки, я БЫ конечно же накупил всяких разных синтов, "и надо и не надо"
НО....у меня нет таких бабок, поэтому я беру в первую очередь те синты, которые нужны
НО.....когда-нить дойдет очередь и до кроноса
хотя можно продать тачку и купить его, но тогда придется ездить с этим кроносом по троллейбусам и автобусам, что ни есть COOL
я бы не стал так критично
Все упирается в БЫ
если БЫ у меня были бабки, я БЫ.....etc
у нашего гитариста-бизнесмена есть приятель, настоящий реальный аудиофил, у него вертуха за 30 тыщ евро, предусилитель за 24 тыщи евро, провода по полтора косаря баксов за метр
ну и прочая лабудень....плюс коллекция винила
ВАМ ОНО НАДО???? мне нет
НО......будь у меня такие бабки, я БЫ конечно же накупил всяких разных синтов, "и надо и не надо"
НО....у меня нет таких бабок, поэтому я беру в первую очередь те синты, которые нужны
НО.....когда-нить дойдет очередь и до кроноса
хотя можно продать тачку и купить его, но тогда придется ездить с этим кроносом по троллейбусам и автобусам, что ни есть COOL
Автор: StranNick
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Тревожит меня в ситуации c SSD только то, что есть вероятность, что начнут они лет через 10 сыпаться при активном юзании... Вещь всё-таки с ограниченным сроком службы. Хотя без них такого быстродействия добиться сложно... Сейчас вон периодически продают кто старенькие корги начала 90-х... Будет ли век Кроносов таким же долгим? Кто ж его знает...
Автор: Jaw
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Гигабайт оперативной памяти, зачем он в воркстейшене нужен? Загружатся будет целую вечность. При такой медленной скорости загрузки 128mb это нормально. А будущее семплеров за потоковым аудио, без RAM, прямо с USB или SD карты. Oktatrack, Beat Kangz Beat Thang, Roland SP-555 это пока игрушки, но процесс уже пошел.
На счет кроноса за 50 000 руб. уважаемые, позвольте сделать прогноз:
через год-полтора на ebay секондхенд-Kronos 61 key будет стоить 1500$ Цены замерли или растут на synth классику. А у кроноса, как и любой другой рабочей станции,нет никакого шанса стать классикой. КомпУтер с клавишами, что с него взять
На счет кроноса за 50 000 руб. уважаемые, позвольте сделать прогноз:
через год-полтора на ebay секондхенд-Kronos 61 key будет стоить 1500$ Цены замерли или растут на synth классику. А у кроноса, как и любой другой рабочей станции,нет никакого шанса стать классикой. КомпУтер с клавишами, что с него взять
Автор: Олег
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>Гигабайт оперативной памяти, зачем он в воркстейшене нужен? Загружатся будет целую вечность.
Затем, что на плату флэш-памяти загружается ещё медленнее. Закинул библиотеку в оперативку, отобрал два-три звука - и уже их загрузил во флэш... По-моему, логично.
>При такой медленной скорости загрузки 128mb это нормально.
Нет (уже объяснил, почему).
И такая медленность загрузки в 2010м-11м-12м - вообще не нормально.
Затем, что на плату флэш-памяти загружается ещё медленнее. Закинул библиотеку в оперативку, отобрал два-три звука - и уже их загрузил во флэш... По-моему, логично.
>При такой медленной скорости загрузки 128mb это нормально.
Нет (уже объяснил, почему).
И такая медленность загрузки в 2010м-11м-12м - вообще не нормально.
Автор: Jaw
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Флеш память в виде USB свистка в Beat Thang или SD карты в Roland SP555 при включении прибора не требует загрузки. USB audio streaming The SP-555 supports up to 2GB CompactFlash for over 12 hours of recording with no-load playback(из описания)
>И такая медленность загрузки в 2010м-11м-12м - вообще не нормально.
Олег, в этом полностью с тобой согласен, но так уже семплеры четверь века устроены.
В roland mc-909 30mb семплов загружаются с SmartMedia 12 минут. Если сделать оперативку 1Gb загружатся она будет сутки,
поэтому я написал, что 128Mb это нормально для этой технологии, и больше вроде как не надо. (хотя ужас на самом деле)
>И такая медленность загрузки в 2010м-11м-12м - вообще не нормально.
Олег, в этом полностью с тобой согласен, но так уже семплеры четверь века устроены.
В roland mc-909 30mb семплов загружаются с SmartMedia 12 минут. Если сделать оперативку 1Gb загружатся она будет сутки,
поэтому я написал, что 128Mb это нормально для этой технологии, и больше вроде как не надо. (хотя ужас на самом деле)
Автор: Олег
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>>И такая медленность загрузки в 2010м-11м-12м - вообще не нормально.
>Олег, в этом полностью с тобой согласен, но так уже семплеры четверь века устроены.
>В roland mc-909 30mb семплов загружаются с SmartMedia 12 минут.
А-а... Долгонько. У Juno-G почти 40 мегов примерно за две минуты. У Мотива XF вроде ещё побыстрее (но именно в оперативку, а не на плату флэш-памяти)...
>Олег, в этом полностью с тобой согласен, но так уже семплеры четверь века устроены.
>В roland mc-909 30mb семплов загружаются с SmartMedia 12 минут.
А-а... Долгонько. У Juno-G почти 40 мегов примерно за две минуты. У Мотива XF вроде ещё побыстрее (но именно в оперативку, а не на плату флэш-памяти)...
Автор: Олег
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>>... толкают инновации , хотя конкуренты все равно спят ...
>ну если запихнуть побольше памяти и в два раза больший жесткий диск это инновация то да, пожалуй правильно делают что спят
>Ну а у кроноса гигабайт уходит в ram за 1,5 минуты (плюс за это ж время грузиться ОСь), а ещё 10 гб ждут своего часа на ssd, чтобы оперативно быть прочитанными
Да вот, похоже, попытка растормошить, разогнать современную клавишную рабочую станцию приблизительно до уровня пусть не самых крутых, но уже современных компьютеров - это всё же инновация )
>ну если запихнуть побольше памяти и в два раза больший жесткий диск это инновация то да, пожалуй правильно делают что спят
>Ну а у кроноса гигабайт уходит в ram за 1,5 минуты (плюс за это ж время грузиться ОСь), а ещё 10 гб ждут своего часа на ssd, чтобы оперативно быть прочитанными
Да вот, похоже, попытка растормошить, разогнать современную клавишную рабочую станцию приблизительно до уровня пусть не самых крутых, но уже современных компьютеров - это всё же инновация )
Автор: Александр_A
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Александр_A
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Александр_A
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: 22Lemonjam
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Александр_A
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Олег
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>угу , в к3000 будут использованы последние разработки внеземного разума с нубиру .... как-то : смена патча усилием воли без обрыва предыдущего , модуляция прищуриванием левого глаза , мозжечковый фильтр и многое другое ...
А К3000LE будет, конечно, тяжелее, чем просто K3000, зато вообще неуправляем. Внезапность и разнузданность, встроенная КАРМА и неотключаемый РЭНДОМ. И флэш-злопамятность на тех, кто всё-таки сумеет отключить.
А К3000LE будет, конечно, тяжелее, чем просто K3000, зато вообще неуправляем. Внезапность и разнузданность, встроенная КАРМА и неотключаемый РЭНДОМ. И флэш-злопамятность на тех, кто всё-таки сумеет отключить.
Автор: Александр_A
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Нет , так круто только Korg сможет.
Для начала обещают 12 гигабайт под семплы и здоровые библиотеки двух новых роялей в них, цветной тачскрин большой, 9 фейдеров со светодиодными шкалами, 9 крутилок со светодиодными шкалами, некую новую технологию LAVA (подробностей пока нет), полифонию 192 голоса, 8 выходов аналоговых, ADAT, аналоговые входы. Из приколов предполагается 3 ленточных контроллера слева и повёрнутые под углом под левую руку.
Автор: Serg57
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>Korg объявила о снижение цен на оригинальные модели рабочей станции Кронос:
>• Kronos 61 - США розничная цена $ 2799,00
>• Kronos73 - США розничная цена $ 3299,00
>• Kronos88 - США розничная цена $ 3499,00
>Kronos X будут :
>61 -$ 3 199
>73- $ 3 699
>88- $ 3999
чуток не угадал
.........но б/у точно полтинник будет
>• Kronos 61 - США розничная цена $ 2799,00
>• Kronos73 - США розничная цена $ 3299,00
>• Kronos88 - США розничная цена $ 3499,00
>Kronos X будут :
>61 -$ 3 199
>73- $ 3 699
>88- $ 3999
чуток не угадал
Автор: Олег
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>Почему так резко и к чему бы это?
>http://www.muztorg.ru/special/korg/
>http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=95730
>http://muztorg-live.livejournal.com/208184.html
Да не резко, было уже, пытались распродать. Вот новый лозунг придумали: "рабочая станция Korg по цене синтезатора". После слова "синтезатора" слово "Korg" почему-то пропустили, а ведь есть такие синты, что слоган резко теряет смысл, если тот вообще был...
>http://www.muztorg.ru/special/korg/
>http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=95730
>http://muztorg-live.livejournal.com/208184.html
Да не резко, было уже, пытались распродать. Вот новый лозунг придумали: "рабочая станция Korg по цене синтезатора". После слова "синтезатора" слово "Korg" почему-то пропустили, а ведь есть такие синты, что слоган резко теряет смысл, если тот вообще был...
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: |Â|
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
>Его тоже скоро завалят
>хто ...? очередной каконить Мотив XXL?
>я вот наблюдаю что этого Кроноса на вторичном рынке валом,продают ооочень много и все дешевле и дешевле ...почиму, осознали свою ошибку и не купили мотив ?)
...не знай- не знай , на ебай.ком 78 позиций по кроносу , 493 по моте , из них 120 по черной моте ....
>хто ...? очередной каконить Мотив XXL?
>я вот наблюдаю что этого Кроноса на вторичном рынке валом,продают ооочень много и все дешевле и дешевле ...почиму, осознали свою ошибку и не купили мотив ?)
...не знай- не знай , на ебай.ком 78 позиций по кроносу , 493 по моте , из них 120 по черной моте ....
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб
Автор: Сергей Иванович
Тема: Re: С 12.07. 2012г. старый кронос будут продавать за 50 000 руб

