| Автор |
Тема: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 16.09.2016 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Привет! Прошу помощи в выборе инструмента для создания малобюджетной киномузыки классической направленности с обилием струнных инструментов и хоров. В настоящее время пишу такую музыку на Korg Triton Extreme 61. Нравится в нем большое количество оркестровых звуков и перфомансов. Но хочется более высокого качества семплов, более глубокого редактирования синтеза для пэдов, наличие больше, чем двух арпеджиаторов. Пробовал разбавить звуки Yamaha MOX, но ограничение по клавишам и ограниченность полифонии не понравилось и продал ее. Что можете посоветовать ? Пока смотрю на Kurzweil Forte SE. Но пока дороговато для меня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 16.09.2016 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61 
|
Может быть взять какую нибудь самоиграйку для оркестровых обработок ? | |
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 16.09.2016 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Курц для оркестровых - то, что надо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 16.09.2016 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
По сравнению с ним Yamaha Motif XF6 или Montage ? | |
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 16.09.2016 18:35 |
|
|---|---|---|
|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION 
|
малобюджетной киномузыки???? vst и не париться 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 16.09.2016 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Для крупного бюджета я бы оплатил оркестр 
|
|
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 16.09.2016 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
А так - Ваш экстрим + ВСТ - отличный вариант! Я вообще считаю, что экстим очень удачная модель. По мне, так более интересная, нежели тот же Кронос... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 17.09.2016 09:55 |
|
|---|---|---|
Ставропольский к
|
Лемон, чем Тритон интересней Кроноса? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 17.09.2016 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Лемон, чем Тритон интересней Кроноса? Прежде всего звуком и характером. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 17.09.2016 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Keys
|
Всё что может Т.Экстрим, Кронос может повторить с 100% точностью. Факт. Но стОит ли переплачивать за фишки Кроноса, если ими не пользоваться? Вообще конечно для таких дел мощный комп, хорошая звуковая карта, мониторы и ВСТ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 17.09.2016 22:18 |
|
|---|---|---|
|
UFA. Roland FA-0
|
фантом хр, к нему оркестровые карты и не каких больше понтов! 
|
|
|
я есмь
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 17.09.2016 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>Привет! >Прошу помощи в выборе инструмента для создания малобюджетной киномузыки классической направленности с обилием струнных инструментов и хоров. >В настоящее время пишу такую музыку на Korg Triton Extreme 61. Нравится в нем большое количество оркестровых звуков и перфомансов. Но хочется более высокого качества семплов, более глубокого редактирования синтеза для пэдов, наличие больше, чем двух арпеджиаторов. >Пробовал разбавить звуки Yamaha MOX, но ограничение по клавишам и ограниченность полифонии не понравилось и продал ее. >Что можете посоветовать ? >Пока смотрю на Kurzweil Forte SE. Но пока дороговато для меня. Тоже поддерживаю Курц ) По-моему, в PC3 и арпеджиаторов шквал, и процессоров (шин) эффектов достаточно. И есть вероятность, что удастся найти PC361 недорого (чтобы не продавать Экстрим). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 10:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Всё что может Т.Экстрим, Кронос может повторить с 100% точностью. Факт. Но стОит ли переплачивать за фишки Кроноса, если ими не пользоваться? >Вообще конечно для таких дел мощный комп, хорошая звуковая карта, мониторы и ВСТ. по звуку не может. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот, на экстриме сделано. Главное, что бы руки из "того" места росли) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>И есть вероятность, что удастся найти PC361 недорого (чтобы не продавать Экстрим). А LE не дешевле обойдётся? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 11:13 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Лёгкий треп аппаратных миллионеров.. Не веря друг дружке.. Какой толк от оркестровых тембров из аппаратных синтов,коль они голые,без артикуляционных изысков? Эмуляция тембра лучшей скрипки от мастера Амати/Страдивари без артикуляций и штрихов будет элементарно скрипеть,не петь кантиленой. Тем паче в одно/клавишном блок аккорде,а не в оркестровом широком раскладе. Есть оркестровые краски в аппаратных синтах? Нет. Лет 10 назад ещё "синтовые оркестры" и прокатывали,но время умчалось "не догнать" в другие исполнительские дали/запросы. Для нынешнего кабинетного творчества пригодны только софтовые предложения,со всеми их сонористическими оркестровыми изысками. Разумными в деле и без нездорового напряга. тчк
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 11:28 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Вот, на экстриме сделано. >https://yadi.sk/d/U3JhZhgCp2pGC >Главное, что бы руки из "того" места росли) Общеизвестно что оркестровые демо брэндов обычно наигрываются миди ZETA скрипками. И не только оркестровые,но и сольные тембра этим пользуются. Тот же Тайрос весь напичкан миди гитарными,миди духовыми,миди перкуссионными миди заготовками. И данный пример тоже не исключением. Тембр то может быть экстримовский,а вот артикуляционные,штриховые и центовые украшения его явно сторонние... Чтобы продать лоху,его сначала надо ошеломить.. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Виктор, имеется ввиду железки, как дополнение к ВСТи...понятное дело, что писать оркестровые аранжировки без вст-шек - это изврат, по-большей части... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 11:46 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Виктор, имеется ввиду железки, как дополнение к ВСТи...понятное дело, что писать оркестровые аранжировки без вст-шек - это изврат, по-большей части... Теперь понятно. Я был категоричен. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 11:54 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Если денег куры не клюют,да ещё если сам мультиинструменталист,да и друзья на разных инструментах шпарят,то личному сетапу миди скрипка,миди сакс/труба,миди драмы будут крайне нужным привесом...любую звуковую мертвечину оживят.. Пара таких тут есть с Рублёвки...только вот в нашу болтовню нищебродов они не встревают...негоже им из калашного ряда..) |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>И есть вероятность, что удастся найти PC361 недорого (чтобы не продавать Экстрим). >А LE не дешевле обойдётся? LE может просто не соответствовать заявленным требованиям (по полифонии, по количеству арпеджиаторов и т. д.) — надо смотреть спецификации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>LE может просто не соответствовать заявленным требованиям (по полифонии, по количеству арпеджиаторов и т. д.) — надо смотреть спецификации. По полифонии - это да... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
для "малобюджетной киномузыки" тритона препредостаточно, не надо с жиру ходить налево. а на сэкономленное топливо купить виртуальный шлем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 18.09.2016 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
В принципе о том и речь... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 19.09.2016 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Спасибо за интересные ответы. Но мне хотелось выбрать железный девайс - рабочую станцию, так мне удобнее работать. Есть варианты: 1) Kurzweil Forte SE - 200 тыс руб 2) Yamaha Montage - 240 тыс руб Что лучше по Вашему из этих моделей для работы с оркестровкой ? Или никто не пробывал эти модели ? |
|
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 19.09.2016 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Братск PSR-E403 для тела, Motif XF для души.
|
Слушай своё сердце! | |
|
В жизни всё взаимосвязано: живёшь - хочется выпить, выпил - хочется жить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 19.09.2016 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Играл на том и на другом, но пока не понял, что ближе
|
|
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 19.09.2016 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Из этих двух - Kurzweil! ИМХО | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 07:01 |
|
|---|---|---|
|
Odessa Tyros 2 Korg M3M 
|
Я вообще не понял какое отношение имеет инструмент к оркестровой музыке? Уважаемый, Вам необходим самый мощный комп за 2к у.е. а желательно 2. Соединить их по всл линку и приобрести это А еще лучше сразу в железе а-ля Рецептор Покупки всяческих ''железяк'' выброшенные деньги! Либо ноты писать для оркестра, либо добиваться уже настоящего звука! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 07:27 |
|
|---|---|---|
|
UFA. Roland FA-0
|
>Покупки всяческих ''железяк'' выброшенные деньги! Либо ноты писать для оркестра, либо добиваться уже настоящего звука! Прально! покупать железные синты ради кино-оркестровки глупо... Библы контакта+мощный ПК-МАК или нанимать оркестр! А железные синты никакого преимущества в области оркеста-кино не дадут... ИМХО |
|
|
я есмь
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> и приобрести это Тогда уж лучше это: сейчас там для студентов скидки) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Спасибо коллеги, за интересные идеи по музыкальным библиотекам. Cтоит конечно дорого: 1000$. Для софта, то есть покупка воздуха Но мне тогда придется покупать еще полноценный миди-контроллер с рояльной клавиатурой и фейдерами для управления слоями. И не будет 8 арпеджиаторов, которые присутствуют в Курце. |
|
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Кто нибудь такой оркестровый софт использует ? Меня интересует, можно-ли там аккордами играть целым составом оркестра, когда каждый инструмент отыгрывает свою маленькую миди партию одновременно - аналогично, как будто запускается десятки арпеджиаторов или рифов? |
|
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Спасибо коллеги, за интересные идеи по музыкальным библиотекам. >Cтоит конечно дорого: 1000$. Для софта, то есть покупка воздуха почему для воздуха то?! Это реально рабочие лошадки. Окупится с первого же проекта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но мне тогда придется покупать еще полноценный миди-контроллер с рояльной клавиатурой и фейдерами для управления слоями. вам контроллеров с Корга не хватает? Нафига для оркестровых аранжировок полновзвешенная клава?! >И не будет 8 арпеджиаторов, которые присутствуют в Курце. какие нафиг арпеджиаторы для оркестровой то музыки? Или вы электронную музыку писать собрались? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Кто нибудь такой оркестровый софт использует ? >Меня интересует, можно-ли там аккордами играть целым составом оркестра, когда каждый инструмент отыгрывает свою маленькую миди партию одновременно - аналогично, как будто запускается десятки арпеджиаторов или рифов? Секвенсор ... многодорожечный ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Вообщем надо брать Курц, все-же полноценная рабочая станция и вещь, в отличие от воздуха
|
|
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Я пишу в встроенный секвенсор рабочей станции и стараюсь не использовать софт, просто не удобно его использовать. Ресемплинг миди трэков в wav также делаю в Корге. | |
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Может быть кто нибудь знает, где взять миди лупы для загрузки паттернов в синтезатор ? | |
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
Миди лупы для оркестровых инструментов, имеется в виду | |
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Korg Triton Extreme 61
|
У меня несколько сотен есть в Корге, но техники игры старенькие, десятилетней давности Может быть имеется от миди ZETA инструментов ? |
|
|
Macbook Pro, Korg Triton Extreme 61, Focal CMS40, Alesis MultiMix
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Не представляю, как вы без DAW собрались музыку для кинофильмов писать... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 22.09.2016 19:40 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>У меня несколько сотен есть в Корге, но техники игры старенькие, десятилетней давности >Может быть имеется от миди ZETA инструментов ? Свободно похоже не ходят в сети....как и нет в хождении библиотек отстроенных согласно тональности в натуральные строи (Веркмайстер3 без модуляций/Кирнбергер с возможностью одной модуляции) У кого такой банк есть,тот держит его при себе. Пользуйтесь струнным софтом,в них боль/мень и артикуляции,и штрихи,и отстроенные струнные "пачки"....другого бюджетникам не дано. Грубо будет,если писать струнные только с клавиш,в заводском фальшивом строе EQUAL. Увы,консонансная академка требует требовательности в оркестровом письме. Оркестр должен и обязан центно дышать....и не только это. зы проходить мимо дармового струнного софта,...это похоже на мазохизм.) |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 23.09.2016 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Odessa Tyros 2 Korg M3M
|
Миди лупы для оркестровых инструментов, имеется в виду А это ещё зачем? Я понимаю мешать НОТЫ с оркестровыми штрихами, такими как сфорцандо, глисы, раны, трели и т.д. То что есть у "Мирослав филармоник". "Тогда уж лучше это: " - Да ради Бога! Тоже великолепная библа! Покупка Курца - фейл. Выброшенные деньги. Для молоточкового механизма смотрим топ "выбор миди клавы". В 10 дешевле! Уж лучше потратить деньги на 2 компа, для той же Вены и использовать Вена-ансамбль (2 компа работают на один ресурс).Аккордами можно управлять оркестром, но для этого нужны скрипты, либо Тайрос 5 У которого есть "ансамбль". Для того и покупал. Пачку с руки прописал, а в нотах уже пульты и дивизии в пультах.. Просто и быстро.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 23.09.2016 13:36 |
|
|---|---|---|
|
UFA. Roland FA-0
|
......либо Тайрос 5 У которого есть "ансамбль"........ Cosmorot плюс к этому ещё и карму и фильтруй токо лишние ноты, остальное будет сделано машинами!!! 
|
|
|
я есмь
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 23.09.2016 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Odessa Tyros 2 Korg M3M
|
Не Карма к оркестру не годится. У меня М3. Пластмасса пойдёт. Из инструментов нужно звук добывать. Просто к вопросу "можно ли одним акордом управлять оркестром" - это то что сейчас Тайрос делает. Но ради этого брать аппарат смысла нет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 02.10.2016 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
>Меня интересует, можно-ли там аккордами играть целым составом оркестра, когда каждый инструмент отыгрывает свою маленькую миди партию одновременно - аналогично, как будто запускается десятки арпеджиаторов или рифов? Вот это не очень хорошо. Партию каждого инструмента лучше играть отдельно. Поэтому и не нужны всякие там взятые извне лупы, паттерны, нарисованные миди... Любителям софта не нравится неестественность механистичности , а не собственно, синтезатора. Сами сыграйте КАЖДУЮ партию, уже будет какая-то артикуляция и естественность. Взять, допустим, курц. Производителем уже заложена некоторая динамика в велосити и афтертач, и это далеко не всё. Я сам пока не осваивал VAST (не было курцевской рабочей станции, только собираюсь сменить PC161 на PC3 или хотя бы 3LE), но предполагаю, что возможности позволяют настраивать Pitch Envelope и тому подобное... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 02.10.2016 12:04 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
> .....Я сам пока не осваивал VAST ......... Интересно....кто его понял и "освоил"? |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Выбор инструмента для создания оркестровых композиций и киномузыки
Время: 07.10.2016 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Odessa Tyros 2 Korg M3M
|
А человек явно не в курсе что такое оркестр, что такое партитура. Он скорее пианист чем аранжировщик. | |
|
|
||