| Автор |
Тема: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 02.05.2018 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
В процессе поисков составил небольшую подборку клавиатур на 49 клавиш, они примерно похожи по внешнему виду, количеству и типам органов управления, и скорее всего по основной функциональности... хотя качество реализации имеющихся функций, разумеется, может различаться, так же как и цена. Ну и опять же, где-то есть MIDI OUT (помимо USB), где-то есть aftertouch... и т.п.: M-Audio Oxygen 49 MK4 M-Audio Axiom PRO 49 Arturia KeyLab Essential 49 BE Nektar Impact LX49+ Swissonic ControlKey 49 Novation Impulse 49 Roland A-500 PRO Последние два брэнда (если брать новые) в указанную цену и близко не впишутся, но если б/у - то шанс есть вполне.... Интересуют тактильные ощущения, надежность (хотя бы при неинтенсивной и аккуратной эксплуатации) и отсутствие откровенных глюков в ПО. Я понимаю, что вопрос ощущений сильно субъективный, но тем не менее большую часть этих устройств в наличии в городе мне никогда не увидеть и не попробовать, поэтому мнения все равно важны. Могу лишь сказать, что из того что довелось попробовать - Roland'ы BK и FA серий, A-500 PRO, Yamaha PSR-S6xx, а также странный инструмент называемый The ONE Light - я нахожу довольно приятными тактильно. Немного похуже, но тоже терпимо - Yamaha PSR-5xx/7xx, PSR E-443, Casio CTK-900/3200/3500/4400, Medeli A-100. А вот допустим Korg X50, Novation Launchkey (хотя это и приличные брэнды), и всякие совсем недорогие клавишные игрушки для детей типа тех же Yamaha, Casio, Denn, Supra, Tesler и пр., которые продают в магазинах бытовой техники, мне не понравились совершенно. Что бы это не значило...)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 03.05.2018 07:36 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге ас Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,  
|
>M-Audio Oxygen 49 MK4 Забыть аки ночной кошмар  >Arturia KeyLab Essential 49 BE >Nektar Impact LX49+ >Swissonic ControlKey 49 Была бы Arutia не Essential, поставил бы ее в топ, наряду с Роландом. А так хeр знает, насколько ее хватит. Дешевые клавы. Минимум >M-Audio Axiom PRO 49 >Novation Impulse 49 Примерно одинаковой паршивости инструменты. Novation мне больше симпатизирует из-за Automap и общего качества сборки. Понятно, что это уже не SL, но Impulse оставила после себя приятное впечатление. M-Audio я бы заочковал брать. Как минимум, из-за глючности. После первой линейки Аксиомов их, вроде, начали делать добросовестней, но раз на раз не приходится. >Roland A-500 PRO Самый топчик из этих. Я бы ее поискал Arturia Keylab (не Essential). Если повезет - Novation SL Mk II. Если охота угореть по минимализму - Roland A49. >А вот допустим Korg X50, Novation Launchkey (хотя это и приличные брэнды), и всякие совсем недорогие клавишные игрушки для детей типа тех же Yamaha, Casio, Denn, Supra, Tesler и пр., которые продают в магазинах бытовой техники, мне не понравились совершенно. Что бы это не значило...)) У иксписят клава - лютый трэш, и это - прописная истина (призрак гуслей наблюдает за нами из бана  ).Launchkey - самая младшая и дешманская линейка у Novation, так что ничего удивительного. |
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 03.05.2018 16:55 |
|
|---|---|---|
|
TRON 1.0 , внезапно плюсану  Обязательно к ознакомлению ссылочка: На мой взгляд, в части поставляемого софта и совместимостей, клавиатура устарела. Все же 8 лет ей! По механике - напротив, пружинный блок с автотачем, сейчас таких уже не делают... (в этой ценовой категории) Как вариант, ещё можно присмотреться к Ценник так же в пределах 15К за б/у в отл состоянии, Клавиатура такая же как Корг Кроме, без тача но вполне отзывчивая, чуть шумная, за-то в плане совместимости с совтом продвинутая. В отличие от первых двух Артурию не щупал, |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 03.05.2018 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Прикольно  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 03.05.2018 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт. 
|
Не знаю как у других серий Новэйшн - но у моих 61SL MK II - клавиатура начала очень заметно желтеть на 6 год эксплуатации. (Рядом живут пожилые железяки с Фатаровскими до сих пор белыми кейбедами) Вот тебе и Фатаровские новоделы..Если у них вся продукция из такой пластмассы пошла - то пздц. Скатились.....Пластик кстати гораздо мягче чем на Фатаровских кейбедах 10-летках и более старых. Царапается моментально. Так, что любители глайдов, слайдов и прочих глиссов - опечальтесь...Покорябаете клавиатуру в момент.. | |
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 03.05.2018 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Удалось "пощупать" Keystation и Oxygen: механика в-принципе терпимая, на Keystation более тугая, на Oxygen более податливая, но все ж действительно не очень, как здесь и писали... ощущения мне не понравились. Во всяком случае она не выигрывает у того же Casio CTK-3500, я бы даже сказал чуть похуже, но во втором случае за примерно те же деньги получаешь в придачу какой-никакой звуковой модуль, дающий возможность работать автономно от компа, с автоаккомпаниментом, обучением, арпеджиаторами и прочими свистелко-перделками. Фэйдеры и колесо высоты тона тоже не очень понравились на "кислороде", кнобы вроде нормальные. Акиомы, несмотря на нарекания по части глюков, как я понял в плане тактильных ощущений были неплохие и при этом еще полувзвешенные. Возможно, в PRO версии они что-нибудь, но она снята с производства, а на вторичном рынке их почти нет... в этом смысле проще б/у Novation Impulse взять наверное. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Тем не менее все-таки интересно - у Axiom'ов или Impulse'ов, ход клавиш более приятный. И что собой представляют CME в этом же смысле, например, UF5/UF50/UF50 Classic... они функционально довольно насыщены, имеют полувзвешенную клаву с послекасанием, стальной корпус, выглядят очень основательно, и их много за небольшие деньги на вторичном рынке. Хотя девайсы, конечно, тяжелые, громоздкие, да и отзывы о качестве довольно неоднозначные. Еще попалась клава Arturia Laboratory 49, какие о ней мнения? Roland A-500Pro неплох, конечно, но на вторичном рынке его нет (во всяком случае за недорого), а новый 22 т.р. стоит. С другой же стороны, покупать MIDI-клавиатуру дороже 14-15 т.р. лично для меня смысл теряется, да и это нежелательная уже цена, в целом я ориентируюсь на меньшую сумму. Тогда уж проще новую самоиграйку взять, либо древний, но более профессиональный синт. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тогда уж проще новую самоиграйку взять, либо древний, но более профессиональный синт. Правильная мысль. Yamaha DX7/SY77/SY85/SY99, Alesis QS6.1/6.2 - клавы то, что надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
Была инфа, что DX7 отправляет мидиданные с велосити не выше ста (подробностей не было; можно предположить, что всё, что больше ста, приравнивается к ста). Мелькают иногда мидиклавиатуры Фатар 61, 161, ещё какая-то, уже с четырьмя зонами вместо двух... Studiologic SL-161 — подобные названия... Поискал — не нашёл. Можно внятно, отдельным абзацем, о том, в каких условиях мидиклавиатуру намерены использовать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>MIDI-клавиатуру дороже 14-15 т.р. лично для меня смысл теряется, в целом я ориентируюсь на меньшую сумму. Блин, вы же с клавой тактильно связаны, надо брать хорошую, я то же когда то думал, "я не профи, возьму м-аудио, мне пойдет" - в итоге она просто стояла и пылилась, так как реально ни какого удовольствия от игры не было, пальцы вязли... Потом поумнел, купил Роланд А800 ПРО и Новейшн 61SL MK II - вот где поперло, особенно полюбился Роланд... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Условия эксплуатации исключительно комнатные и не интенсивные, но свободного места для ее установки маловато, одна из причин почему переключился временно с поиска 61-клавишных клав и синтов, на 49-клавишные миди-клавиатуры. Если перееду на другое место жительства, где попросторнее - вернусь к идее с 5-х октавным синтезатором. Пока мне его просто некуда ставить. Вторая причина - желание сэкономить. Четыре октавы разумный минимум, который гарантировано перекрывает как певческий диапазон большинства людей, так и диапазон гитары (ну если не брать флажолеты от ладов больше 12-го). Меньше (25, 32, 37) брать тоже не хотелось бы, это уже будет вариант чисто для забивки нот в комп, ну и может подзвучки каких-то музыкальных упражнений, игре особо не поучишься, зато тут особое качество механики уже роли не сыграет. Я согласен с Figli , что ощущения важны, меня вообще некоторые типы клавиатур откровенно раздражают, поэтому с поганой механикой я считаю если брать, то совсем уж дешевку б/у в районе 2000-4000р., которые изначально не рассчитываешь потом продать, и которые не жалко подарить или выбросить. Просто как устройство ввода данных. Если все ж выкидывать 7000-10000-15000р, то за более-менее качественную вещь с приятной тактильно механикой и некоторым количеством органов управления, ну и чтоб внешний вид был не совсем уж странный или уродский. Из этих соображений я и отбирал клавиатуры в шапке темы, но как выяснилось - большая их часть не фонтан... Как вариант временно купить какое-нибудь ультра дешевое барахло, а потом, как будет в жилье попросторнее - вернуться к идее с синтезатором. Олег , да я находил Фатары SL-61, SL-161, причем они даже и стоят вполне съедобно, вариант интересный, но отпугнуло то, что они довольно габаритные, про их электронику ходят тут на форуме страшные истории о ее глючности, ну и просто модели очень старые - неизвестно в каком техническом состоянии они придут, пощупать нельзя, придется доверять только честному слову продавца. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Из совсем уж бюджетных инструментов, б/у разумеется, нашел вот что еще: Юность 32 MIDI CME M-Key 49 Miditech Midistart Music 49 M-Audio Keyrig 49 и Keystation 49 (в основном старых серий) Evolution MK-149 и MK-461C Из более дорогих и приличных, на верхней границе ценового лимита AKAI MPK-49 |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Имеет смысл рассматривать Korg X5D (вдруг подвернётся): хоть в нём и пять октав, но он сравнительно небольшой. И, может быть, добавить клавиатуры ЭМУ и Беринжер (видимо, б/у). ЭМУ поприятнее, а у Беринжера ширина клавиш побольше, стремится к нормальной, но разница в "сопротивлении" белой клавиши и чёрной заметна. (Раз уж подумываете о "дёшево и временно".) И обеим я, наверное, предпочёл бы Нектар... Всё-таки как-то бы исхитриться и поиграть перед покупкой... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.05.2018 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
С Evolution опыт был очень давно, и плохой. CME не показалась уж очень отталкивающей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.05.2018 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
И, кстати, Novation 49 SL Mk II | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.05.2018 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>И, кстати, Novation 49 SL Mk II Ну вот, пожалуй, её и. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.05.2018 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
мелькала в продаже. А Roland/Edirol PCR-500, норм? Тоже б/у можно найти недорого, но кажется их здешний народ ругал, если ничего не путаю... Nectar пощупать в городе без вариантов - магазинов не так много, клавиатуры не самый ходовой товар, их много в наличии не держат, ато и вообще только на заказ, да и сам брэнд может и неплохой, но относительно малоизвестный у нас по сравнению с тем же M-Audio или Roland. Зато на сайтах немецких магазинов, вроде Thomann, MusicStore, MusikProduktiv полно всяких разных, у нас знакомых не всем: Arturia, Nektar, Swissonic, Miditech, Doepfer, Samson... Есть еще такая чисто китайская фирма WORLDE, которой тоже буржуи некоторые приторговывают.... например, эту модельку они позиционируют как профессиональную: Правда она по приезду в Россию, будет не такая уж и дешевая... |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.05.2018 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>А Roland/Edirol PCR-500, норм? Тоже б/у можно найти недорого, но кажется их здешний народ ругал, если ничего не путаю... В этой ветке хвалили ) >https://www.swamp.net.au/midi-keyboard-DAW-contro l ler-61-key Внешне с ходу напомнила M-Audio... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.05.2018 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Согласен... и на Axiom/Oxygen чем-то смахивает, да и на другие клавы из шапки темы тоже, они все в едином стиле выполнены. Видимо, кто-то первый сделал (может Akai), а другие подхватили за ним... По крайней мере, какого бы качества не были внутренности, надо отдать должное китайским дизайнерам - внешний вид и компоновка панелей мне очень нравится - строго, функционально, красиво - в духе старых "классических" синтезаторов 80х...90х годов. Хоть на музыкальный инструмент похоже, а не на гламурную аляпистую мыльницу какую-то... 
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 07.05.2018 08:32 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Удалось таки наконец пощупать Axiom у знакомых, правда, не PRO, а обычный - тем не менее, могу сказать механика действительно получше чем у Oxygen или Keystation, четко и довольно приятно нажимается. Есть некоторый недостаток в том плане, что черные клавиши заметно более тугие чем белые, хотелось бы чтоб разница в усилии была поменьше, но в целом - на голову выше чем более простые продукты от M-Audio... Так же, в соседней ветке ЪЪ весьма хвалил Yamaha KX за механику, как эти клавиатуры себя проявили? |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 07.05.2018 11:01 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
rubin , Я имел ввиду аппараты KX серии, производившиеся в прошлом веке.   Вот в этих современных новоделах - не знаю какие кейбеды стоят. Скорее всего дешёвка. |
||||||
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328
|
|||||||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 20.05.2018 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Сузил выбор, придется почти гарантированно брать б/у, чтоб вписаться в лимит. Если синт, то вероятно что-то из этого: Roland RS-5 Korg X5D Korg N364 (возможно) Yamaha S03 Я так понимаю это примерно одна ценовая и функциональная группа, прямые конкуренты. Интересует насколько их клавиатуры тактильно приятны, и правдоподобность акустических тембров. Лимит цены 13-15к, лучше меньше... ибо еще и доставка через несколько регионов. Можно было бы включить сюда Kurzweil KME61, но увы он давным-давно не продается даже на вторичном рынке, а когда последний раз мелькал тут, стоил 18-22к, что в лимит не вписывается. Если миди-клава, то скорее всего что-то из этого: Мастер-клавиатуры Novation Impulse 49 (полувзвес) Edirol PCR-500 (легкая) CME UF5/UF50/UF50 Classic разных ревизий (полувзвес) Простейшие компактные клавиатуры без контроллеров: Roland ED PC-180A (легкая) Лимит цены на все про все 10-12к, лучше меньше... Возможно, стоило бы добавить в список Roland A-33, насколько я понял - добротная полувзвешенная клавиатура, и можно найти по хорошей цене, но 76 клавиш, здоровая она, некуда ставить. Также можно было бы добавить и Fatar SL-61, но опять таки - она довольно большая, да и кривотолки об их глючности настораживают. M-Audio Axiom Pro 49, пришлось также исключить - они также как КМ##1 практически вымылись из продажи. Про Nektar Impact LX49+ так и не нашел конкретного описания, что там за кейбед, фоток внутрянки тоже нет в сети, боюсь "пластмасса", поэтому тоже исключил этот вариант. Novation SL Mk II - под вопросом, с одной стороны как пишут у нее самая лучшая механика, с другой - она уже немного дороговата для меня, да и внешний вид не особо нравится (как и этот Roland/Korg-овский джойстик, колеса все ж предпочтительнее). В любом случае, и у вышеуказанных клавиатур и у синтов, я надеюсь механика хоть и простая, но хотя бы пружинная... Монолитно-пластмассовую клавиатуру, работающую на изгибе самой детали клавиши брать не хотелось бы, они довольно неприятны на ощупь, по большей части. Ну и также интересует, неужели действительно такая заметная разница в ощущениях у Novation SL и Novation Impulse - в одной вроде фатаровкий кейбед, в другой незнамо чей, но они оба - обычные пружинные механизмы, и на фото выглядят примерно одинаково.... |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 21.05.2018 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Київ, Україна Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10 
|
У Korg X5D клавиатура действительно довольно приятна для игры, невзирая на то, что ему 20 лет. Я как раз один продал недавно. И по ширине он невелик, потому что колёса над клавой, а не слева от неё. Афтертача нет.  Рекомендую также рассмотреть CME U-Key. Полувзвес, 49 клавиш, довольно приятна в игре, но тоже не имеет афтертача. Кроме того, в первой версии попадаются недолговечные энкодеры, часто нуждаются в ремонте или замене. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 21.05.2018 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Спасибо, за подсказку... не знал, что U-Key полувзвес - думал, что это обычная "пластмасса", как и многие другие клавиши такого формфактора, но нет - на видео механизм вроде как пружинный. Ну и простенький GM ромплер в довесок, лишним не будет... можно без компа заниматься. Афтертач, особо не нужен - тут позиция такая - если он есть (при прочих равных условиях), то здорово, а нет - можно обойтись... тоже самое касается и наличия пэдов - совершенно непринципиальный момент. Главное чтоб была более-менее нормальная механика клавиш, по возможности "колесные" pitch и modulation, по возможности 9 слайдеров (чтоб использовать их как Hammond drowbars), стандартные MIDI-выходы, помимо USB, ну и не слишком громоздкая или аляпистая конструкция в-целом (но это уже придирки).
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 22.05.2018 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Київ, Україна Roland JUNO-STAGE, CME U-Key49, Yamaha EMT10
|
>по возможности "колесные" pitch и modulation, по возможности 9 слайдеров (чтоб использовать их как Hammond drowbars), С этим, увы, у CME U-Key беда.- pitch и modulation на джойстике (есть ещё третий параметр, когда джойстик на себя, обычно настроен на Resonance). Слайдеров тоже нет, только кнобы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 28.05.2018 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
А вот по механике следующих инструментов, кто-нибудь владеет информацией?. Насколько нормальные ли, плохие ли кейбеды там стоят, ну качество в целом: Roland ED PC-180A Novation Nocturn 49/61 Novation Remote LE 49/61 Novation XioSynth 49/61 (синтезатор) |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 28.05.2018 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
Я своё мнение озвучил. ПыСы - Всю жизнь уважал Фатар - и тут такая лажа. Если у них вся продукция такая пошла - то какой аппарат не возьми с фатаровским кейбедом, все будут одинаково лажовые. За Новейшн других серий ( не SL MKII ) нужно от владельцев узнавать. А если надумал взять Допфер новый? Будет стоять свежий Фатаровский кейбед со всеми вытекающими.... |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 28.05.2018 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Ну то, что клавиши быстро желтеют - это конечно неприятно, но в основном эстетически, затаскано смотрится... главное чтоб они в чем-нибудь более важном, что непосредственно влияет на работоспособность не накосячили. Мне сам ажиотаж вокруг Фатара не совсем понятен - у них с точки зрения конструкции все клавиатуры довольно простые (особенно легкие и полувзвешенные, впрочем и молоточковые - тоже далеко не космический корабль), все это видно по эскизам на их сайте. Даже учетом патентных дел, ну неужели промышленность нигде в мире в течение десятков лет не может это или нечто подобное повторить, сделать эту продукцию массовой и, соответственно, недорогой без ущерба качеству? Это же, примерно, касается и ямаховской FS-механики, о которой вы писали, и нетяжелых роландовских клавиш, которые все очень уважают. Относительно небольшая итальянская фирма - мировой монополист по части хороших кейбедов, которые идут только в инструменты высокой ценовой категории. А во все остальное, даже не откровенно дешевое, производители лепят галимую пластмассу... поразительная скупость. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 28.05.2018 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
rubin , Пластмасса на Фатаровских кейбедах , из которой они изготовлены - мягкая. Моментально царапается. Никаких слайдов, глиссов... Пожалуй, если только ногти вырвать у исполнителей - но это жестоко. Да и не эстетично. | |
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 03.06.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Кстати сказать, CME U-Key и особенно M-Key, как-то до неприличия похожи с Axelvox'ом... похоже, что один из них ОЕМ-производитель другого. Попался также весьма своеобразный девайс CME Z-Key, материалистичный до предела и здорово похожий по дизайну на один из Студиолоджиков, забыл на какой именно. Но производитель очень хвалит механику, говорит мол улучшенная, нового типа, да еще и ремонтировать ее можно поклавишно, а не цельными октавными блоками....)) Попадалась эта клавиша кому-нибудь? |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.06.2018 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
Мммм. Немиров перцовый в действии.. Но это не отменяет сути дела. Есть у меня в наборе такая двухоктавная шляпа - как она...сска щас гляну.... а.Кетайский примус А 25 JamMate.... Так вот так стоит фатаровский кейбед...Кстати клёвый... | |
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.06.2018 00:03 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ставрополь
|
'материалистичный до предела', жесть какая-то, совсем руки кривые... минималистичный в смысле, вот этот девайс:
|
|||
|
TrollProof™ System
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.06.2018 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Кстати, кто-нибудь может подсказать есть бесплатный софтовый GM-синтезатор (скорее даже ромплер), который нормально работает на Win10 x64? Встроенный в винду роландовский GS Wavetable, не может работать через ASIO, поэтому дает здоровую задержку, всякие Edirol VSC и Yamaha XG они вроде ломанные и очень старые, не знаю совместимы они или нет с современным ПК. Попробовал работать с Linux Sampler и sforzando, но они не очень устойчиво работают, да и опять же к ним нужны сэмплерные библиотеки, не знаю как обстоит дело с бесплатными либами именно "живых" инструментов, подозреваю, что не очень... Хотелось бы что-то простое, что стабильно работает "из коробки": поставил в несколько кликов, подключил миди-клавиатуру и занимаешься, уж хрен с ним, пусть там даже звуки будут самого элементарного качества, так - в первом приближении..... неохота терять время на отлавливание глюков и поиск способов их разрешения. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.06.2018 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
rubin , |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 05.06.2018 08:56 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Сарказм оценил Да не об том речь, не такой уж прожженый я лентяй, разве что совсем чуть-чуть...)) Гуглил и синтезаторы и сэмплеры, и делаю это периодически примерно раз в несколько лет, чтобы в курсе прогресса быть: первых (бесплатных) много, но по большей части это виртуальные аналоговые синты (аддитивные, субтрактивные, ЧМ и пр.), вторых раз-два и все, причем два из них я уже попробовал, пока не очень успешно... Я имел ввиду из личного опыта участников форума, кто чем поделится - зачем методом тыка перебирать десятки VST, когда человек возможно уже использует в работе подобную софтину, и точно знает что она норм. Другое дело если все используют коммерческие продукты (платные или ворованные). Вчера вот, кстати, обнаружил, что Cakewalk SONAR (перекупленный в очередной раз, теперь уж Bandlab) стал бесплатный... не знаю надолго ли. Поковыряю пока его, может в комплекте поставки есть что полезное, в древнем, втором, были кажется Live Synth (для SF-сэмплов) и DreamStation (псевдоаналоговый). |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 06.06.2018 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
rubin , Неизвестны Ваши цели и задачи. Вам моно или мультитембральный комбайн требуется? >уж хрен с ним, пусть там даже звуки будут самого элементарного качества, так Простенький мультитембральный комбайн. Комбайн потяжелеее и покруче. Оркестровый мультитембральный модуль |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 06.06.2018 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Цели и задачи пока очень скромные, так что не принципиально - в основном инструмент нужен как помощник в занятиях сольфеджио, подборе песен и самым элементарным основам игры на клавишных... любой пойдет. О выступлениях или записи собственных альбомов речи и близко нет. Единственно, как я уже писал - желательно бесплатный софт, этот комп у меня пока "чистый", подключенный к каналам обновлений (а также, скорее всего, телеметрии и всякой другой неочевидной ерунды), поэтому принципиально стараюсь учиться обходиться без вареза... И да, спасибо, за подсказки!... Буду пробовать. P.S. К линукс сэмплеру, слегка привык... таскамовское Modeled CV-Piano, работает на мой машине вроде вполне стабильно. Но это только ф-но, хотелось бы еще некоторых тембров. Изучаю постепенно новый Sonar, разгребаю ранее накачаные бесплатные плагины и DAW, уже успел забыть кто из них кто... в общем, жизнь потихоньку налаживается...  Хотя, будь у меня больше лишних денег на мое сомнительное хобби, и больше места в жилище, купил бы какой-нибудь старый курц: KME61/PC161/PC2X и забыл бы все эти кувыркания с софтом, миди-клавами и прочим как страшный сон... но, увы, kurzweil стоит даже на вторичном рынке как самолет, хоть в клавишном, хоть в модульном исполнении, даже относительно доступный K2000 прилично выходит за лимиты....
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 06.06.2018 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
rubin , Так и купите тон-генератор из мезозоя рублей за 8-10. Вы же указали сами >уж хрен с ним, пусть там даже звуки будут самого элементарного качества, так - в первом приближении. А уж Протеусов за копейки валом.... |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 09.06.2018 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Да, тоже об этом подумывал... но простые Протеусы звучат довольно так себе - за бесплатно (софт) такой бы звук сгодился, а вот за 5000-7000р уже нет... разве что для какой-то цели нужен именно он. Ямашка поинтереснее, но она и дороже. Впрочем, со звуками начального уровня вопрос вроде решен: в Sonar встроен виртуальный GS-синт Cakewalk TTS-1 (по сути переименованный Edirol Hyper Canvas), и коль скоро теперь это добро раздается бесплатно - можно вполне легально его юзать. Если говорить о более продвинутых вариантах, то сэмплерные плагины, а если "в железе" - то несмотря на конские цены, все равно исподтишка к Курзвейлам присматриваюсь, вроде PC2R или K2000R, например... ну или Akai S-серии, начальные модели в них относительно недорогие. Такая вот вещь заинтересовала: в родандовских клавах разных поколений одинаковая механика или заметно разная, если отличается - то где получше? Конкретно, из того что часто мелькает на авито: Roland/Edirol PC-180А Roland/Edirol A-49 Roland/Edirol PCR-500 Roland/Edirol A-500Pro |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 10.06.2018 07:40 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
>Конкретно, из того что часто мелькает на авито: >Roland/Edirol PC-180А >Roland/Edirol A-49 >Roland/Edirol PCR-500 >Roland/Edirol A-500Pro это всё погремушки а не клавиатуры такое осознание приходит когда попытаешься на этих погремушках сыграть рояльные партии где надо будет пальцами ГАРАНТИРОВАНО, а не СЛУЧАЙНО контролировать уровень VELOCITY от самых тихих нот, средних по громкости и самых легкоизвлекаемых громких это возможно только на механике FATAR TP/9PIANO к примеру композитор Эдуард Артемьев тоже поняв это, поставил в свою студию такую клавиатуру на сегодня только 3 инструмента гарантировано имеют в себе такую механику STUDIOLOGIC NumaCompact, STUDIOLOGIC NumaCompact2 и STUDIOLOGIC VMK-88 PLUS только будьте внимательны, STUDIOLOGIC TMK-88 - это уже просто погремушка как и ЕДИРОЛЫ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 10.06.2018 07:42 |
|
|---|---|---|
|
spb midi
|
кстати, все эти 3 самых лучших клавиатуры на 88 клавиш в ГАВНОМИДИКЛАВЫ от 25 до 76 клавиши, механику FATAR PIANOTP9 не ставят |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 10.06.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Это немного странно, если честно... TP/9PIANO обычная пружинная синтезаторная механика с фортепианной формой клавиш, которая с точки зрения конструкции принципиально ничем не отличается от многих своих клонов от других производителей. Возможно, фатаровцы как-то лучше подобрали соотношение жесткости пружины и утяжеляющего грузика, более оптимально подобрали параметры пересчета времени в velocity (калибровка), но это все, что тут можно поделать... Ну и тем более что этот кейбед стоит не только в вышеуказанных вами студиолоджиках, например, он еще и в роландах А-3х серии использовался... возможно, поэтому А-33 так все и хвалят. Вот довольно познавательный топик на тему что где стоит: Если верить этому источнику, то у Роланда не было до последнего времени производства собственных легких клавиатур (они в основном сосредоточены на молоточковых), поэтому во все свои древние и "средние" девайсы они ставили или матсушиту или фатар. Что стоит в современных синтах и клавах у них х.з. - может свое че слепили, а может все те же фатары. По крайне мере субъективно BK-3/BK-5/FA-06/A-500Pro кажутся очень похожими, вероятно одна и та же механика. Но вообще для адекватной обратной связи при игре на ф-но, большинство людей тут советует все ж молоточковые брать механики, а не облегченные... А при серьезном обучении - лучше даже живой инструмент, ну или хотя бы Kawai ES-8/MP-7/MP-11 (был тут один товарищ, который их очень хвалил). Но это в любом случае не моя нынешняя цель - я просто подбираю не слишком поганую, не слишком крупную, не слишком дорогую клавиатуру на 49 клавиш.... вот и все.
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 10.06.2018 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 10.06.2018 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
TP/9PIANO собственной персоной.... | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 13.06.2018 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Большущая просьба, уважаемым обитателям данного раздела - ну кому не в напряг, дайте совет по поводу недорогой звуковухи... собственно сам вопрос, в разделе железа, но он как-то менее структурирован чем наш, поэтому скорее всего тема быстро потеряется на фоне всего и ответа можно не дождаться, вообще. Сюда помещать не стал, чтоб не отклоняться от основной тематики, поэтому лучше отписываться туда. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 03.07.2018 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Продолжаю искать временную небольшую 4-октавную клавиатуру, и ситуация лучше не делается - чем больше я в это все погружаюсь, тем больше возникает различных вариантов и сомнений, и нет никаких по-настоящему надежных, рационально обоснованных критериев для принятия решения. Мнения и отзывы аудитории даже о достаточно неплохих и недешевых устройствах, весьма скажем так "ортогональны", но хотя бы очень приближенно некие контуры вырисовывают, а уж за бюджетный сегмент я и не говорю - там комментарии порой вообще взаимоисключающие. Чему верить х.з., я из всего этого добра ничего никогда не видел и не пробовал, и сделать это негде - только покупать удаленно, наугад..... Могу лишь повторить то, что написал в самом начале - что всякие Roland'ы BK-3/5, FA-06, A-500 Pro (а также Axiom Pro имеющийся у меня сейчас) на мой вкус вполне тактильно приятны, хотя там типы механики немного разные - Аксиом, облегченный полувзвес, а во всех вышеперечисленных Роландах стоит, как мне показалось, примерно одна и та же легкая синтезаторная механика... а вот Keystation, Oxygen от M-Audio и Launchkey от Novation (причем и те и другие самых последних модификаций) не понравились категорически.... может это чем-то поможет. Итак - мегасписок, который не только не уменьшился, а к моему ужасу стал еще больше.... то на Авито что-нибудь найду, то на форумах или обзорах чего-нибудь прочитаю, то кто-то чего-то подсоветует..... и он растет и растет собака, а решений все нет и нет.... оно же как в том пошлом выражении про елку или про рыбку - хочется и деньги сэкономить, уже понатратил изрядно, и не совсем уж откровенное "пластмассовое" или глючное барахло купить, и желательно, иметь шанс на то, чтоб потом его можно перепродать, когда не нужным станет, пусть и потеряв в цене.... Roland: PC-180A, PC-200 MK II, PC-300. CME: M-Key V2, U-Key V2. А также: E-MU XBoard 49, Novation Remote LE 49, Behringer U-Control UMX49, Behringer U-Control UMX490, Alesis Q49, Samson Carbon 49, Nektar Impact GX 49, Swissonic EasyKey 49. Более крупные: CME Z-Key, Roland PCR-500, Novation Nocturn 49, Akai SynthStation 49, Arturia Analog Experience The Laboratory 49. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.07.2018 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Ейск novation ultranova
|
>Продолжаю искать временную небольшую 4-октавную клавиатуру, и ситуация лучше не делается - чем больше я в это все погружаюсь, тем больше возникает различных вариантов и сомнений, и нет никаких по-настоящему надежных, рационально обоснованных критериев для принятия решения. Мнения и отзывы аудитории даже о достаточно неплохих и недешевых устройствах, весьма скажем так "ортогональны", но хотя бы очень приближенно некие контуры вырисовывают, а уж за бюджетный сегмент я и не говорю - там комментарии порой вообще взаимоисключающие. Чему верить х.з., я из всего этого добра ничего никогда не видел и не пробовал, и сделать это негде - только покупать удаленно, наугад..... >Могу лишь повторить то, что написал в самом начале - что всякие Roland'ы BK-3/5, FA-06, A-500 Pro (а также Axiom Pro имеющийся у меня сейчас) на мой вкус вполне тактильно приятны, хотя там типы механики немного разные - Аксиом, облегченный полувзвес, а во всех вышеперечисленных Роландах стоит, как мне показалось, примерно одна и та же легкая синтезаторная механика... а вот Keystation, Oxygen от M-Audio и Launchkey от Novation (причем и те и другие самых последних модификаций) не понравились категорически.... может это чем-то поможет. >Итак - мегасписок, который не только не уменьшился, а к моему ужасу стал еще больше.... то на Авито что-нибудь найду, то на форумах или обзорах чего-нибудь прочитаю, то кто-то чего-то подсоветует..... и он растет и растет собака, а решений все нет и нет.... оно же как в том пошлом выражении про елку или про рыбку - хочется и деньги сэкономить, уже понатратил изрядно, и не совсем уж откровенное "пластмассовое" или глючное барахло купить, и желательно, иметь шанс на то, чтоб потом его можно перепродать, когда не нужным станет, пусть и потеряв в цене.... >Roland: >PC-180A, >PC-200 MK II, >PC-300. >CME: >M-Key V2, >U-Key V2. >А также: >E-MU XBoard 49, >Novation Remote LE 49, >Behringer U-Control UMX49, >Behringer U-Control UMX490, >Alesis Q49, >Samson Carbon 49, >Nektar Impact GX 49, >Swissonic EasyKey 49. >Более крупные: >CME Z-Key, >Roland PCR-500, >Novation Nocturn 49, >Akai SynthStation 49, >Arturia Analog Experience The Laboratory 49. <Будешь смеятся, но я на днях m audio axiom 61 урвал за 6 тыс в отличном состоянии |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 04.07.2018 10:56 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ставрополь
|
>Будешь смеятся, но я на днях m audio axiom 61 урвал за 6 тыс в отличном состоянии На самом деле это норм - axiom 61 за 6...6,5 т.р., вполне реально найти, а вот тот который с добавкой Pro, как правило, дороже продают - вероятно, их просто меньше в свое время производили и покупали, она "переходная" моделька какая-то получилась. По сути, те же яйца, но кое-чего они там действительно улучшили: механика, равномернее по силе, внешний видок подновили посимпатичнее, может еще какие-то неочевидные моменты, на которые я пока внимание не обратил - в плане качества комплектухи или софта. Речь же не об этом идет, а о второй клаве, небольшой, на 4-октавы, без особых функций - одни клавиши... практически все вышеперечисленные изделия, как раз именно такого плана. Многофункциональный девайс, с фейдерами, энкодерами и прочими крутилками, свистеками, перделками у меня теперь уже есть.... во втором нет большой надобности. Так же, не стал писать в список подходящие под формальные требования M-Audio, Evolution, Axelvox, и некоторые другие подобного рода, ибо на форуме их зело не любят, я бы даже сказал - ругают, да и мне одной M-Audio в хозяйстве достаточно.... надо для разнообразия, что-нибудь другое взять, не носить же все яйца в одной корзине. Да, кстати, информации ради - смотрел видеоруководства по ремонту - и чисто визуально, в Аксиомах стоит кейбэд очень похожий на Fatar TP/8PIANO, только резинки синие... межцентровые расстояния совпадают, но высота "пимпочек", по некоторым отзывам, немного отличается и есть лишние фиксирующие, которые надо срезать, потому что дырок на плате для них них не просверлено.... но, возможно, это просто от другой модели людям ремкоплект попался. Либо - это заказной вариант лично для М-Аудио, чье фатаровское происхождение сильно не афишируется, либо похожий по конструкции клон.... все может быть. |
|||
|
TrollProof™ System
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 07.07.2018 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Чет я начинаю склоняться к тому, чтоб взять какой-нибудь детский 4-октавный синтезатор вроде Medeli MC-49A и не делать себе голову со всеми этими миди-клавиатурами... все равно х.з. что можно выбрать наугад, чтоб потом не было мучительно больно... Пусть она и без динамики, но с кучей тембров, стилей, обучалок и USB-MIDI, как и все самоиграйки....и безо всяких заказов встанет в родном городе тыс. за 5 с половиной. Все равно, чтоб привезти б/у мидяху издалека за те же деньги, она должна стоить в районе: 3...3,5 тыс., что равноценно либо очень ископаемому Роланду, либо CME M-Key (или Axelvox Key49J, что по сути есть одно и тоже), либо Evolution MK-449C. При этом я получу просто "немую" доску без звуков, и в первом случае - с потенциально пробитыми контактами за давностью лет, а во втором китайскую поделку непонятного качества, а в третьем и первое и второе сразу, да еще как пишут - все Evolution имеют отвратительную механику, особенно ранних серий...... | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Автор |
Тема: Re: Современные синтезаторные MIDI-клавиатуры 49/61 в районе 15К
Время: 07.07.2018 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ставрополь
|
Думаю для общемузыкальных занятий, если не заниматься собственно игрой на ней, любая хрень сгодится - лишь бы она издавала правильные по высоте звуки и не слишком омерзительные по тембру звуки, нравилась на вид и вмещалась в отведенное ей место... 
|
|
|
TrollProof™ System
|
||