|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ãîñïîäà, çäåñü ÿ ðåøèë âûêëàäûâàòü íåêîòîðûå èíòåðåñíûå ñòàòüè! Äëÿ òåõ, êîìó èíòåðåñåí îðãàí è îêîëî îðãàííûå âîïðîñû! Çäåñü æå ìû ìîæåì ýòî âñå îáñóæäàòü, èáî îðãàí òîæå êëàâèøíûé èíñòðóìåíò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàëåíüêîå ïðèìå÷àíèå ê âîïðîñó î ñèìâîëèêå â ìóçûêå È.Ñ.Áàõà. Áàõîâñêîå íàñëåäèå - ÿâëåíèå âåëèêîå è íåîáúÿòíîå. Îíî âïîëíå çàñëóæèâàåò ñóùåñòâîâàíèÿ îòäåëüíîé, ñïåöèàëüíîé íàóêè, åìó ïîñâÿùåííîé. Ïîèñòèíå, ó÷åíûé, èññëåäîâàòåëü ìîæåò ïîñâÿòèòü îäíîìó òîëüêî È.Ñ.Áàõó âñþ ñâîþ æèçíü - è äàé Áîã åìó îõâàòèòü è îñìûñëèòü ïðåäìåò âî âñåé åãî ìíîãîãðàííîñòè.  ïîñëåäíåå âðåìÿ íàáëþäàåòñÿ ïîâàëüíîå óâëå÷åíèå ýòèìè âîïðîñàìè. Ñìåþ ñêàçàòü, ÷òî ñèìâîëèêà - íå ñàìîå ãëàâíîå â ìóçûêå È.Ñ.Áàõà. Îòðèöàòü åå ñóùåñòâîâàíèå íåâîçìîæíî. Áîëåî òîãî, ÿâëåíèå ýòî íåîáû÷àéíî èíòåðåñíî è ãëóáîêî. Íî ðå÷ü èäåò î áîëåçíåííîé àêöåíòóèðîâàííîñòè. Ïðåóâåëè÷åííîé íàñòîëüêî, ÷òî îíà ïîä÷àñ ëèøàåò ñïîñîáíîñòè âèäåòü è ïîíèìàòü â ìóçûêå È.Ñ.Áàõà ÷òî-ëèáî åùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Êîãäà âñå ýòè íåîáû÷àéíî ïðèâëåêàòåëüíûå âåùè (èíîãäà, êñòàòè, âåñüìà ñîìíèòåëüíûå; ÿ óæ íå ãîâîðþ î òîì, ñêîëüêî âîêðóã ýòîãî íàêðó÷åíî è ïðîñòî âóëüãàðíîé ïîøëÿòèíû) íà÷èíàþò çàñëîíÿòü âñ¸ ïðî÷åå, îíè è ïðåâðàùàþòñÿ â òîò ñàìûé ñîáëàçí, â òó ñàìóþ ïðåëåñòü, êîòîðàÿ çàêðûâàåò äîðîã; â Öàðñòâî Íåáåñíîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Èíîãäà, êàêîìó-íèáóäü ïåäàãîãó (÷àùå âñåãî â ÄØÏ) íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî â ñâÿçè ñî âñåì ýòèì ñî÷èíåíèÿ È.Ñ.Áàõà ñëåäóåò èãðàòü êàê-òî ïî-äðóãîìó, à èíîãäà - ÷òî óÿ è ñîâñåì êîìè÷íî - ÷òî óçíàâ ýòè èíòåðåñíåíü-êèå øòó÷êè, îí óæå ïî-äðóãîìó èãðàåò... Òàê è õî÷åòñÿ âñòðÿõíóòü åãî õîðîøåíüêî, ÷òîáû îí ïðîòðåçâåë... Ïðèâåäó âñåãî ëèøü îäèí ïðèìåð. Ïðåëþäèÿ 21 ñè áåìîëü ìàæîð èç I ÷àñòè "Õîðîøî òåìïåðèðîâàííîãî êëàâèðà". Óæ êîíå÷íî, òðèäöàòüâòîðûå â ïðàâîé ðóêå - ýòî "àíãåëû êðûëüÿìè ìàøóò", íèêàê íå èíà÷å. Íî âîò, â ñàìîì êîíöå ïðåëþäèè - âîñõîäÿùåå äâèæåíèå, ãäå Á.Ìóäêåë-ëèíè â ñâîåé ðåäàêöèè óêàçàë dimmueudo, àáñîëþòíî áåçãðàìîòíîå, íî âïîëíå, êàê è âñÿ ýòà ðåäàêöèÿ, êàíîíèçèðîâàííîå. Ïîä ýòî äåëî ïîäâîäèòñÿ òàêàÿ áàçà: àíãåëû óëåòàþò, âîçíîñÿòñÿ íà íåáî è, ñëåäîâàòåëüíî, óäàëÿþòñÿ, ïîòîìó è dimmitendo. Âñ¸ ýòî íå âûäåðæèâàåò Ø^ÍØ, êðèòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Ïðåæäåäå âñåãî, ýòî ïðîòèâîðå÷àò çàêîíàì ðèòîðèêè, çàíèìàþùåé ñòîëü âàæíîå ìåñòî â áàõîêñêîé ìóçûêå. Ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè, ïîäíèìàþùåéñÿ ââåðõ, ñîîòâåòñòâóåò óñèëåíèå çâóêà, è íàîáîðîò, îïóñêàþùåéñÿ - îñëàáëåíèå. Êëàâèøíûå èíñòðóìåíòû áàõîâñêîãî âðåìåíè (äëÿ êîòîðûõ, íàïèñàíà è ýòà ïðåëþäèÿ) ñïåöèàëüíî èíòîíèðîâàëèñü òàê, ÷òîáû âåðõíÿÿ ÷àñòü êëàâèàòóðû çâó÷àëà íåìíîãî ðåç÷å, è ïðè âîñõîäÿùåì äâèíåíèè âñåãäà âîçíèêàëî âïå÷àòëåíèå crescendo, à ïðè äâèæåíèè âíèç - diminuendo. Ñîâðåìåííèêè íàçûâàëè È.Ñ.Áàõà "âåëèêèì ðèòîðîì". Ðàçóìååòñÿ, ÷òî òàêîé ìàñòåð, êàê È.Ñ.Áàõ, áûë õîðîøèì ïðîôåññèîíàëîì, âåëèêîëåïíî çíàë è èñïîëüçîâàë ýòó îñîáåííîñòü, è åãî ìóçûêàëüíûé ÿçûê öåëèêîì ïîä÷èíåí ïðèðîäå èíñòðóìåíòà, ðàññ÷èòàí íà íåå. Òðóäíî ïðåäñòàâèòü ñåáå ÷òî-ëèáî áîëåå ïðîòèâîåñòåñòâåííîå, ÷åì ýòî diminuendo. Ýòîò ïîñëåäíèé òàêò ïðåëþäèè - âçëåò ê ñàìîé ÿðêîé íîòå, êîòîðàÿ äîëæíà çàñâåòèòüñÿ êóëüìèíàöèîííîå ïðåäâàðÿÿ ôóãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Ïîëàãàþ, ÷òî äàæå òî íåìíîãîå, ÷òî ñêàçàíî çäåñü î ïîñëåäíåì òàêòå Ïðåëþäèè ñè áåìîëü ìàæîð (à âåäü íåîáõîäèìîñòü ýòèõ, ïîäîáíûõ è ìíîãèõ äðóãèõ çíàíèé ïîäñòåðåãàåò íàñ åäâà ëè íå â êàæäîì áàõîâîêîì òàêòå), â ïðîôåññèîíàëüíîì îòíîøåíèè ïåðåâåøèâàåò âñå ñëåçû, ïðîëèòûå ïî ïîâîäó "óäàëÿþùèõñÿ àíãåëîâ". Íî ðàññòàâàòüñÿ ñî âñåé ýòîé ÷óøüþ, êàê ÿ íàáëþäàþ, ïåäàãîãàì, êàê ïðàâèëî, î÷åíü æàëêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
ß äàëåêî íå àòåèñò. ß íå ïðîòèâ àíãåëîâ. Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ïðèáëèæàþòñÿ àíãåëû, êîãäà âîçíîñÿòñÿ íà íåáåñà, èëè óäàëÿþòñÿ, çàâèñèò îò òîãî, íàñêîëüêî ñàìè âû áëèçêè ê íåáåñàì. Åñëè ñòàðàåòåñü áûòü âìåñòå ñ È.Ñ.Áàõîì - îäíî äåëî, à åñëè ïðåäïî÷èòàåòå íàõîäèòüñÿ âíèçó - íó, ÷òî æ, òîãäà è äåëàéòå ýòî diminuendo. È âñ¸-òàêè ÿ ñ÷èòàþ ýòè ðîìàíòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ îá àíãåëàõ èñêóññòâåííî ïðèäóìàííûìè. Íå íàäîáíî, íåò íèêàêîé íóæäû èñêàòü â ìóçûêå È.Ñ.Áàõà áîëüøå, ÷åì â íåé åñòü, ïîòîìó ÷òî â íåé - è òàê íå òî ÷òî ìíîãîå, íî äàæå - áåñêîíå÷íîå. Íî íàäîáíî óìåòü îòëè÷àòü èñòèííîå îò íàäóìàííîãî, êàêèì áû ñîáëàçíèòåëüíûì îíî íè êàçàëîñü. Êàê íåîáõîäèìî îòëè÷àòü èñòèííûé ñâåò íåáåñíûé!-îò ñèÿíèÿ è áëåñêà Ëþöèôåðà: èìåííî ýòèì-òî áëåñêîì îí êàê ðàç è ïðåëüùàåò, è óëàâëèâàåò äóøè íåñòîéêèå. È.Ñ.Äèäåíêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 21.04.2005 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Ýòî î ðîìàíòèçàöèè è ñîïëèâîòèçàöèè ãîðäîé ìóçûêè ýïîõè áàðîêêî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå  
|
Îäèíîêèé ìîíîëîã. Ïûñû: àêêîðäåîí òîæå íàïîëîâèíó êëàâèøíûé èíñòðóìåíò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 11:45 |
|
|---|---|---|
|
×åðâü
|
Âûäàåøü ñâîå ëè÷íîå ìíåíèå çà àêñèîìó. Ìíå ëè÷íî äèìèíóýíäî â äàííîì ñëó÷àå íåóìåñòíûì ÍÅ êàæåòñÿ. Äðóãîå äåëî, êàê òàì õîòåë Áàõ. Ìîæåò, îí è êðåùåíäî õîòåë, òîãî íå âåäàþ (íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ãåðð ÈÑÁ íå îñîáî çàìîðà÷èâàëñÿ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òîáû óêàçûâàòü òàêèå âåùè â íîòàõ)... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Òàì æå íàïèñàíî ïðî èíòîíèðîâàíèå êëàâåñèíà. Êàêîå òàì ïüÿíî? ê òîìó æå, ìíåíèå íå ìîå, à Ñ.Â.Äèäåíêî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
http://theatreorgans.com/sydney/ Çàöåíèòå èíñòðóìåíò, íàðîä!!! Êñòàòè, âîïðîñ: ×òî çíà÷èò "32' pipe". ×òî äèàìåòð äàííîé òðóáû - 32 äþéìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 17:53 |
|
|---|---|---|
|
×åðâü
|
Íå äèàìåòð è íå äþéìà, à äëèíà è ôóòà Ïðè÷åì íå îáÿçàòåëüíî äëèíà òðóáû ðåàëüíî ðàâíà 32 ôóòàì -çàâèñèò îò òèïà òðóáû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
Òî åñòü ôèêñèðîâàííîå êîë-âî ôóòîâ - ýòî ïðèâÿçêà ê êîíêðåòíîé íîòå è íå áîëåå òîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Ó îðãàíà òðóáû ðàçíîé ôóòîâîñòè è îò ýòîãî îíè èçäàþò çâóêè ðàçíîé âûñîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
Õîðîøèé òåðìèí - "ôóòîâîñòü". Íàñ÷åò ÕîëÎïà, êàê òû åãî íàçûâàåøü - çàãëÿíè â áîëüøîé òîï. 2RAY: Êñòàòè, ñâîáîäíîâèáðèðóþùèå ÿçû÷êè àêêîðäåîííîãî òèïà áûëè ïîïóëÿðíû â íåê-ðûõ îðãàííûõ ðåãèñòðàõ â ïåðèîä ðîìàíòèçìà. Òàê ÷òî àêêîðäåîí - òîæå ñâîåãî ðîäà îðãàí, òîëüêî áåç òðóá, íî ñî ñâîáîäíîâèáðèðóþùèìè ÿçû÷êàìè. Áîëåå òîãî, íàëè÷èå ïîðÿäî÷íîãî êîë-âà ðåãèñòðîâ ó àêêîðäåîíà äåëàåò åãî òåìáðîâûå âîçìîæíîñòè ñîïîñòàâèìûìè ñ îðãàííûìè (ðàçóìååòñÿ, â ïðåäåëàõ äàííîãî ñïîñîáà çâóêîèçâëå÷åíèÿ). Ñàì ÿ íà÷èíàë íà àêêîðäåîíå è çíàþ: ðåãèñòðû - ýòî ñóïåð! Îñîáåííî êîãäà èõ øòóê 10-15. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
ïðî ôóòîâîñòü - íàäåþñü, òû íå õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ýòî íå ãðàìîòíî... ýòîò òåðìèí î÷åíü äàæå èìååò ìåñòî áûòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Àêêîäåî è âîëûíêà - ìëàäøèå áðàò è ñåñòðà îðãàíà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
À ôëåéòà Ïàíà - åãî ïðàáàáóøêà! Îäíîçíà÷íî À íàñ÷åò ôóòîâîñòè - ïðîñòî íå ñëûõàë åùå òàêîãî. Âîîáùå áåäà ñ ýòîé îðãàííîé òåðìèíîëîãèåé! ßñíî, ÷òî èçó÷àòü å¸ ëó÷øå íà ðîäíîì ÿçûêå, à êàêîé èç íèõ ñ÷àñ äëÿ íåå ðîäíîé - øóò åãî ðàçáåð¸ò. Òî ëè èíãëèø, òî ëè äîé÷ - ìíå íåïîíÿòíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Äà, äà, ôëåéòà ïàíà, îäíîçíà÷íî. Èåùå ïðåäøåñòâåííèê - äðåâíåêèòàéñêèé øåí! Êñòàòè, åñëè èíòåðåñíî, òî îðãàí áûë èçîáðåòåí â 3 âåêå äî Ð.Õ. è ïðèïèñûâàåòñÿ ãðå÷åñêîìó èíæåíåðó Êòåñèáèþ. È íàçûâàëñÿ ýòîò ÂÎÄßÍÎÉ! èíñòðóìåí ãèäðàâëîñ! À íàñ÷åò òåðìèíîëîãèè - ïîâåðü ìíå, áåçóñëîâíî äîé÷, áåçóñëîâíî. Èíãëèøü â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü. À âî âòîðóþ Ôðýí÷
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
Êñòàòè, íàðûë âîò åù¸ êà÷åñòâåííûõ ôîòîê òîãî æå îðãàíà. Âïå÷àòëÿåò... http://avoca.vicnet.net.au/~ohta/images/STHweb/sth.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
Ïðî ãèäðàâëîñ ÷èòàë. À ÷òî åñòü øåí? È ïî÷åìó íà âòîðîì ìåñòå ôðàíöóçñêàÿ òåðìèíîëîãèÿ, à íå àíãëèéñêàÿ? Èëè åñëè òî÷íåå, íå àìåðèêàíñêàÿ? Ïðè âñåì íàøåì âåëèêîðóññêîì ïðåíåáðåæåíèè ê ÿíêàì íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, ÷òî öåíòð äóõîâîãî îðãàíîñòðîåíèÿ ñòðåìèòåëüíî ñìåùàåòñÿ òóäà Åñëè îøèáàþñü, áóäó ðàä. Òàê ÷òî èíôà ïðèâåòñòâóåòñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 22.04.2005 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Øåí - ñàì íå ïðåäñòàâëÿþ, åñëè ÷åñòíî. Ïðîñòî ÷èòàë...ñêîðåå âñåãî êàêîé òî äóõîâîé èíñòðóìåíò. Íó à íàñ÷åò ôðýí÷à....íó, ìíå ïîõ, êóäà ïåðåáèðàåòñÿ îðãàíîñòðîåíèå. Ïîíÿòíî æå, ÷òî Àìåðèêà - ýòî ñáîðíàÿ íàöèé. Âñå ðàâíî, ñêîðåå âñåãî, îðãàíû áóäóò ñòðîèòü êòî óãîäíî, òîëüêî íå àìåðèêîñû Ãåðìàíèÿ è Ôðàíöèÿ - äâå ñàìûå îðãàííûå ñòðàíû. È ôðàíöèÿ ñëàâèëàñüá ñâîèìè îðãàíèñòàòè è ôðàíöóçñêîé - ðîìàíòè÷åñêîé øêîëîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 01:40 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Íàñ÷åò ôóòîâîñòè... Âû ýòî, òîãî. Ýòî äëèíà ñàìîé áîëüøîé òðóáû â ðåãèñòðå (rank ýòî íàçûâàåòñÿ - íàáîð èç âñåõ òðóá, ñîñòàâëÿþùèõ äàííûé ðåãèñòð). Íå îáÿçàòåëüíî 8-ôóòîâûå òðóáû â òî÷íîñòè ðàâíû 8 ôóòàì, âîçìîæíû íåáîëüøèå âàðèàöèè. Åñëè ìåðÿòü ïèàíèíàìè, òî âîñüìèôòóòîâàÿ òðóáà çâó÷èò êàê ÁîëüøåÄî, 16 - ÊîíòðàÄî, 32 - ÑóáêîíòðàÄî (åùå, ãîâîðÿò, åñòü â øòàòîâñêèõ îðãàíàõ 64ôóòîâûå áåòîííûå ìîíñòðû). Ñîîòâåòñòâåííî 4 ôóòà - Ìàëîå äî, 2 - ïåðâîå, 1 - âòîðîå. Ìåíüøå íå âèäåë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 01:44 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
http://www.mmv.ru/p/organ/images/e7.jpg - øåí äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ. http://www.mmv.ru/p/organ/past.htm - îðèãèíàë ñòàòüè, èç êîòîðîé âçÿò ðèñóíîê. Íàñ÷åò ñèìâîëèçìà â òâîð÷åñòâå Áàõà...  Âåòõîì çàâåòå ÷åãî òîëüêî íå íàõîäèëè óìíèêè ðàçíûå, à îí êàê áûë ÁÑÝ äëÿ åâðååâ, òàê èì è îñòàåòñÿ  Íå÷åãî çàìîðà÷èâàòüñÿ, ñëóøàòü íàäî è èãðàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
"åùå, ãîâîðÿò, åñòü â øòàòîâñêèõ îðãàíàõ 64ôóòîâûå áåòîííûå ìîíñòðû" Äîïîäëèííî èçâåñòíî, ÷òî òàêèõ òðóá âñåãî äâå â ìèðå - îäíà ó ñàìîãî çäîðîâåííîãî â ìèðå ìîíñòðà â Àòëàíòèê-Ñèòè â Øòàòàõ, äðóãàÿ - ó àâñòðàëèéñêîãî ìîíñòðà, ññûëêè íà êîòîðûé ÿ ïðèâîäèë âûøå. Ïðÿìî â ñåðåäèíå òîð÷èò. È íå áåòîííàÿ îíà. À âîò íàñ÷åò å¸ ðåçîíàòîðà - íå ïîíÿë, ìîæåò îí è èç áåòîíà. Èíôà ñ âîò ýòîé ññûëêè: http://www.theatreorgans.com/laird/top.pipe.organs.html "1 - âòîðîå. Ìåíüøå íå âèäåë" À ìåíüøå è íå óâèäèøü. Îíè æå çà ôàñàäîì ñïðÿòàíû, ñâèñòóëüêè ýòè. À âîîáùå, ÷èòàë ÿ î òðóáàõ "1/4'". Íî ýòî, íàâåðíîå, óæå îáåðòîííèêè, äëÿ îêðàñêè çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 03:30 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Diaphone profunda 64' Îðãàí èç Àòëàíòèê-ñèòè, òðóáà äåðåâÿííàÿ (ïîñìîòðèì íàñ÷åò âòîðîãî), âîò ôîòî: http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4343/acorgan.html Èíñòðóìåíò, âîîáùå ãîâîðÿ, øèêàðíûé. 336 ðåãèñòðîâ íà 7 ìàíóàëàõ (äâà èç êîòîðûõ øåñòè è ñåìèîêòàâíûå) ïðàâäà â íàñòîÿùèé ìîìåíò ðàáîòàþò òîëüêî 140. Õîòÿ è ýòî áîëüøå, ÷åì ó Ðèæñêîãî äîìñêîãî îðãàíà. Âîò ïðèìåð çâó÷àíèÿ ñëóøàòü òîëüêî íà íîðìàëüíûõ êîëîíêàõ:http://www.acchos.org/mp3/toccata.mp3  òóòòè çâó÷èò ïî÷òè âñå, ÷òî åñòü, â ò/÷ è 64-ôóòîâûé Ïðîôóíäà, è Ãðàíä Îôèêëåèä - ñàìûé ãðîìêèé ðåãèñòð â ìèðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 03:34 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
http://www.ondamar.demon.co.uk/lists/64.htm Ññûëêà íà âñå èçâåñòíûå íà 2000 ãîä ñòîðîÿùèåñÿ èëè ðàáîòàþùèå îðãàíû, èìåþùèå 64-ôóòîâûå òðóáû. Íåñêîëüêî áîëüøå, ÷åì 2, ìîí øåð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 03:54 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
ß ïîíÿë âàøó îøèáêó, ìîí øåð Ôðàçà ïåðåâîäèòñÿ òàê: "Îäíà èç äâóõ ñóùåñòâóþùèõ â ìèðå ßÇÛ×ÊÎÂÛÕ 64-ôóòîâûõ òðóá" Åñòåñòâåííî, ýòî ðåäêîñòü, ïîòîìó ÷òî ëàáèàëüíóþ òðóáó áîëüøèõ ðàçìåðîâ ñîòâîðèòü ãîðàçäî ïðîùå. Âîò îíè-òî, âîçìîæíî, è èçãîòàâëèâàþòñÿ èç áåòîíà. Ãóäåòü ýòî ÷óäî äîëæíî òî÷íî òàê æå. Ðîåì äàëüøå... Òàêæå íàðûò ñëåäóþùèé ôàêò - áîëüøàÿ ÷àñòü 64-ôóòîâûõ òðóá íà ñàìîì äåëå 32-õ ôóòîâûå, ïðîñòî êîíñòðóêòèâíîå óñòðîéñòâî òðóáû ïîçâîëÿåò èì èçâëåêàòü îêòàîâîé íèæå ðàñïîëîæåííûå óíòåðòîíû (8 Ãö). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Êàæäàÿ òðóáà Î. èçäàåò òîëüêî îäèí çâóê îäíîé âûñîòû, îäíîé ñèëû è îäíîãî òåìáðà. Òðóáû ðàçäåëÿþòñÿ ïî ñïîñîáó çâóêîîáðàçîâàíèÿ íà ëàáèàëüíûå (îò ëàò. labium — ãóáà) è ÿçû÷êîâûå. Ó ëàáèàëüíîé òðóáû (èõ áîëüøèíñòâî) çâó÷àùèì òåëîì ÿâëÿåòñÿ êîëåáëþùèéñÿ ñòîëá âîçäóõà (êàê ó ñâèñòêà); ó ÿçû÷êîâîé - ìåòàëëè÷. ÿçû÷îê, âèáðèðóþùèé ïîä íàïîðîì âîçäóøíîé ñòðóè, à ðàñòðóá èãðàåò ðîëü ðåçîíàòîðà. Òðóáû Î. ðàñïîëîæåíû âåðòèêàëüíî. Èíîãäà âñòðå÷àþòñÿ è ãîðèçîíòàëüíî ðàñïîëîæåííûå òðóáû (ôðàíö. Chamade) ÿçû÷êîâûõ ðåãèñòðîâ. Ëàáèàëüíûå òðóáû áûâàþò îòêðûòûìè è çàêðûòûìè. Çàêðûòàÿ çâó÷èò íà îêòàâó íèæå, ÷åì îòêðûòàÿ òîé æå äëèíû. Îòêðûòàÿ ëàáèàëüíàÿ òðóáà âûñîòîé â 8 ôóòîâ (8') èçäàåò çâóê Äî áîëüøîé îêòàâû. Ãðóïïà òðóá îäíîãî îïðåäåëåííîãî çâó÷àíèÿ (èëè òåìáðà) íàçûâàåòñÿ ðåãèñòðîì. ×èñëî òðóá îäíîãî ðåãèñòðà ñîîòâåòñòâóåò ÷èñëó êëàâèø. Îáîçíà÷åíèå äëèíû â ôóòàõ óêàçûâàåò âûñîòó çâóêà ñàìîé äëèííîé òðóáû äàííîãî ðåãèñòðà.  ðåãèñòðàõ, ãäå íàèáîëüøàÿ òðóáà èìååò äëèíó 8, âñå òðóáû çâó÷àò ñîîòâåòñòâåííî íîòíîé çàïèñè. Òðóáû 4-ôóòîâûõ ðåãèñòðîâ çâó÷àò îêòàâîé âûøå, 2ôóòîâûõ - äâóìÿ îêòàâàìè âûøå,1 - ôóòîâûõ - òðåìÿ îêòàâàìè âûøå 16-ôóòîâûõ - îêòàâîé íèæå, 32-ôóòîâûõ - äâóìÿ îêòàâàìè íèæå. 10"2,3 - îçíà÷àåò, ÷òî ïî îòíîøåíèþ ê íîòíîé çàïèñè ðåãèñòð çâó÷èò íà êâàðòó âûøå, 5"1,3 - íà êâèíòó âûøå; 2"2,3 äàþò êâèíòó ÷åðåç îêòàâó, 1"1,3 - êâèíòó ÷åðåç äâå îêòàâû. Ýòè ðåãèñòðû ñ äðîáíûìè îáîçíà÷åíèÿìè ôóòîâ íàçûâàþòñÿ àëèêâîòàìè ( Aliguoten ). Îíè ÿâëÿþòñÿ èñêóñòâåííûìè îáåðòîíàìè, êîòîðûå â ñî÷åòàíèè ñ îñíîâûíì òîíîì ñîçäàþò îñîáåííûé òåìáð. Ïîìèìî ýòîãî, ñóùåñòâóþò ò.íàç. ìèêñòóðû ( îò ëàò. Mixtura - ñìåñü )- ëàáèàëüíûå ðåãèñòðû, ñîñòîÿùèå èç íåñêîëüêèõ ðÿäîâ òðóá ðàçíîé âûñîòû è äàþùèå ñîçâó÷èÿ, îáîãîùàþùèå îáåðòîíîâûé ñïåêòð; îíè òîæå óïîòðåáëÿþòñÿ â ñî÷åòàíèè ñ îñíîâíûì òîíîì. Íàáîð ðåãèñòðîâ äàííîãî êîíêðåòíîãî îðãàíà íàçûâàåòñÿ ÄÈÑÏÎÇÈÖÈÅÉ. Îäíîâðåìåííîå âêëþ÷åíèå âñåõ ðåãèñòðîâ è êîïóë äàåò îðãàííîå Tutti. Ôüþþþþôô!!!!!!!!!!!!!!!! Íó, âîïðîñû, òèïà, åñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå
|
Íåêîòîðûå àêêîðäåîíû, îñîáåííî òðîôåéíûå íåìåöêèå, ïî çâó÷àíèþ î÷åíü íàïîìèíàþò îðãàí. Ó ìåíÿ åñòü ãàðìîøêà, òîêî îíà ïàäëà â 2 òîíàëüíîñòÿõ òîêî èãðàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
2Ðýé: ß è ñàì èãðàë íà òðîôåéíîì "Õîíåðå". Êëàññíûé çâóê, î÷åíü ìîùíûé è ÿðêèé. Òîëüêî âîò ðåãèñòðîâ ó íåãî íåò Ó ìîåãî âòîðîãî - òîæå ðîäíîãî "Õîíåðà" - åñòü ðåãè, íî ñèñòåìà èõ ïåðåêëþ÷åíèÿ ìíå íåïîíÿòíà, ò.ê. îí çàêàçíîé. Êðîìå òîãî, íà íåì çâåðñêè çàïàäàþò áàñû - êîøìàð! 2Ôðèäðèõ è Ñåí÷óðè: Ñïàñèáî çà èíôó, èíòåðåñíàÿ. Äóìàþ, ÷òî ñåìèîêòàâíûé ìàíóàë - ýòî êëàññíî! À âîîáùå ìåíÿ íå î÷åíü ïðèêàëûâàåò, ÷òî ó "àòëàíòè÷åñêîãî" ïîëîâèíà ðåãèñòðîâ ðàññòðîåíî. Õîòÿ 30000 òðóá íóæíî íàñòðàèâàòü íåïðåðûâíî, à ýòî ïðîáëåìíî... Ê òîìó æå ó äàííîãî îðãàíà íåò ôàñàäà - îí ñïðÿòàí â ñòåíû õîëëà. À ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ, êîãäà èíñòðóìåíò íå òîëüêî ñëûøíî, íî è âèäíî. "Âîò îíè-òî, âîçìîæíî, è èçãîòàâëèâàþòñÿ èç áåòîíà. Ãóäåòü ýòî ÷óäî äîëæíî òî÷íî òàê æå. " Åòî çâóê äîëæåí áûòü "áåòîííûì", ÷òî ëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
À êòî íèáóäü çíàåò ÷òî òàêîå "êîðîòêàÿ îêòàâà"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñentury
|
Ìîãó ðàññêàçàòü åùå êîé ÷åãî: Âñå êëàâèàòóðû, à òàêæå ñïåöèàëüíûå ðóêîÿòêè, ðû÷àãè èëè êíîïêè, îòêðûâàþùèå è çàêðûâàþùèå ðåãèñòðû, è äðóãèå âñïîìîãàòåëüíûå ïðèñïîñîáëåíèÿ, ðàñïîëîæåíû íà êàôåäðå (íåì. Spieltisch, Spielschrank). Ñèñòåìà ïåðåäà÷è ñèãíàëà îò êëàâèøè ê òðóáå íàçûâàåòñÿ òðàêòóðîé. Òðàêòóðà áûâàåò ìåõàíè÷åñêîé (äåðåâÿííûå òÿæè - àáñòðàêòû - ïðîòÿíóòû îò êëàâèø ê êëàïàíàì òðóá ÷åðåç ñëîæíûå ðû÷àãè, áëîêè è ò. ä.), ïíåâìàòè÷åñêîé (óäàð ïî êëàâèøå òîëêàåò ñòîëá âîçäóõà, êîòîðûé ïî òðóáî÷êàì - êîíäóêòàì - äîñòèãàåò êëàïàíà òðóáû è îòêðûâàåò åãî) è ýëåêòðè÷åñêîé (êëàâèøà çàìûêàåò êîíòàêò, è ïî ïðîâîäàì ïåðåäàåòñÿ ñèãíàë ê êëàïàíó òðóáû). Ñóùåñòâóþò òàêæå Î. ñî ñìåøàííûìè òèïàìè òðàêòóðû. Äî ñåðåäèíû XIX â. âîçäóõ íàêà÷èâàëñÿ ñïåöèàëüíî ïðèñòàâëåííûìè äëÿ ýòîãî ðàáî÷èìè - êàëüêàíòàìè. Òåïåðü äëÿ ýòîé öåëè èñïîëüçóåòñÿ áåñøóìíûé ýëåêòðîìîòîð. Òðóáû, âîçäóõîïðîâîäû, ìåõè, Spielschrank è òðàêòóðà çàêëþ÷åíû â äåðåâÿííûé êîðïóñ, âíåøíÿÿ îòäåëêà êîòîðîãî áîãàòî âàðüèðóåòñÿ - îò ðåçüáû ïî äåðåâó è ïîçîëîòû íà ñòàðèííûõ èíñòðóìåíòàõ äî ñòðîãèõ î÷åðòàíèé ñîâðåìåííûõ. Ôàñàä Î. íàçûâàåòñÿ ïðîñïåêòîì. Íà ñâåòå íåò äâóõ îäèíàêîâûõ Î.: êàæäûé èçãîòàâëèâàåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò ðàçìåðîâ è àêóñòèêè ïîìåùåíèÿ, â êîòîðîì äîëæåí íàõîäèòüñÿ. À íàñ÷åò "êîðîòêîé îêòàâû" âîïðîñ îòêðûò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 16:53 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
The short octave was common in organbuilding of the 16th and 17th centuries throughout Europe. In Italy and Austria, it was employed into the 18th and 19th centuries. The short octave is a special arrangement of the keys in the lowest octave. The four sharps C#, D#, F#, and G# were omitted, because there was almost no use for them in the music of that time, and costs could be spared by omitting these large and expensive pipes. Though the criterion of lower costs is neglectable for Regals, and also for stringed keyboard instruments in general, the short octave was constructed for these instruments as well, because the players of organs and stringed keyboard instruments were universally the same. Different keyboards for organs and other keyboard instruments would have been uncomfortable for them. Âçÿòî ñ http://www.orgel-art-museum.de/english/organs/regal.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
Êîãäà áûë â ìóçûêàëêå ¹1, î êîòîðîé óæå ïèñàë, ïðîáîâàë òàì ÷óòîê VISCOUNT-îâñêèé ýëåêòðè÷åñêèé îðãàí. Ïðåïîä ñêàçàëà, ÷òî êëàâèàòóðà èìèòèðóåò îðãàí ñ ïíåâìàòè÷åñêîé òðàêòóðîé. Âûãëÿäèò ïîõîæå íà ñèíòîâóþ. Íó êëàäó íà íå¸ ïàëüöû, òàê íåáðåæíî, ðàññëàáëåííî ïûòàþñü âçÿòü àêêîðä - ôèã âàì! ïðèøëîñü äëÿ åòîãî ñèëóøêó ïîäêëþ÷àòü. Íå ïîáîþñü âûñêàçàòüñÿ, ÷òî äëÿ èãðû íà íåì íóæíû ïàëü÷èêè ñèëüíåå ïèàíèñòñêèõ! Îùóùåíèÿ - íå ïîõîæå íè íà ñèíò, íè íà ôîíî. Ïîõîæå âîò íà ÷òî: ó êëàâèø, òàêèõ êàê êîðãîâñêèå 6-îêòàâíûå Òðèòîíû è ñòàðûå êëàâèøíûå ðîëàíäîâñêèå ñåìïëåðû, â ñàìîì íà÷àëå íàæàòèÿ êëàâèøè ñðàçó æå íóæíî ïðåîäîëåòü îïðåäåëåííîå ñîïðîòèâëåíèå, à çàòåì êëàâèøà èäåò ñâîáîäíî. Óñèëèòü ýòî ñîïðîòèâëåíèå ðàçà ýäàê â 4 - è ïîëó÷èòñÿ êëàâà êàê íà òîì îðãàíå. Ðåçêîå íàæàòèå, òèïà "÷ïîê - à ïîòîì ëåãêî". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåntury
|
Õàõàõà. Î÷åíü çíàêîìî ß òîæå èãðàþ íà VISCOUNT. Êëàâà íå èç ëåãêèõ! Íó à êàê - òåáÿ â øêîëó òî âçÿëè?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
Âîçüìóò - êóäà æ äåíóòñÿ! Åòî æå æ íå Ìåðçëÿêîâêà Ïðàâäà, çà 1200 òóãðèêîâ â ìåñÿö - ýòî òîêà äî 18 ó íèõ çà 150 õîäþò Òîãäà ÿ òîëüêî íà ðàçâåäêó õîäèë. Ïðåïîä âðîäå íè÷åãî, è îðãàíîâ ó íèõ òðè - â î÷åðåäè íà ñàìîïîäãîòîâêó ñèäåòü íå ïðèäåòñÿ. È îáùàòüñÿ íå òîëüêî ñ ìàëüêàìè - òàì åù¸ åñòü íàðîä òèïà ìåíÿ. Òîæå ïëàòÿò êðîâíûå äåíåæêè çà ïîòåðÿííîå âðåìÿ À ÷òî, ó òåáÿ ýòîò "Âèñêîíò" äîìà ñòîèò? Åñëè òàê, òî êðóòî! Çà ñêîêà êóïèë?! È âîîáùå, ýòî íîðìà - òàêàÿ òÿæåëàÿ êëàâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåntury
|
Íå, â øêîëå, â êîòîðîé ÿ ãîòîâëþñü â èþëå ïîñòóïàòü â Ìåðçëÿê Íà ñàìîì äåëå, ÿ íå èãðàë åùå íè íà îäíîì íàñòîÿùåì îðãàíå, ó êîòîðîãî áûëà áû òàêàÿ òÿæåëàÿ êëàâà. À ýòî, îïÿòü æå ïîâòîðþñü, ÿ âîîáùå íå ñ÷èòàþ îðãàíîì! Ýòî - ëèøü èìèòàòîð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îá îðãàíå è íå òîëüêî...
Âðåìÿ: 23.04.2005 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìèòèëü
|
Çíà÷èò, íîðìà. Î-õî-õî... Çàòî ïàëüöû ñèëüíûå áóäóò, êàê ó È.-Ê. Áàõà, ïîéìàâøåãî íî÷üþ çà øêèðêó ñâîåãî ìëàäøåãî áðàòèøêó Ñåáÿñòüÿíà À òû â ñâîåé ÄÌØ ïðîñòî ó÷èøüñÿ, èëè óæå îòó÷èëñÿ è ãîòîâèøüñÿ â ÷àñòíîì ïîðÿäêå? "Ýòî - ëèøü èìèòàòîð " Íî ñåìïëû ó íåãî êà÷åñòâåííûå. È ðåãîâ íîðìàëüíîå êîë-âî. Íà ïåðâîå âðåìÿ ñîéäåò
|
|
|
|
||