|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: "Заменяемость" клавишников
Время: 17.06.2005 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ray
|
Вот почему так-многие группы запросто могут обходиться без клавишников( ну кнешо из тех где таковые имеюцца). А вот без гитарюг-или тем более басистов-никогда! И почти во всех группах "рулят" в основном гитарюги. Я уж не говорю о группах где вапще нет клавишников. Почему так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 17.06.2005 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ray это чтож за музыка такая?, без клавиш(ного инструмента)? привидите примеры пожалуйста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
Нда, парню захотелось потрепаться о вечных вопросах... 1) есть такая тема, что гитаристом быть круто. 2) в основном клавишники нужны в продвинутых коллективах, в те группы, где музыка не располагает для присутствия клавишь лезть не стот ( сам знаю ) 3) если ты играешь рок, то без клавишь будет музыка, хоть и довольно бедная ( если брать стандартный состав 1 - 2 гитариста, басист, ударник, вокал ), а вот без фундамента ( гитара, бас ) рок музыки уже не будет, будет эстрада, скорее всего. Вывод: поэтому гитаристы и рулят. А клавишники нередко чувствую себя в заднице! Что делать? Играть прог, арт, фьюжн, играть продвинутую музыку. Большинство толковых клаверов так и делают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
всё зависит от стиля, рок, металл - это стили которые основаны именно на гитарном звучании, а клавиши там лишь в качестве необязательного предатка а вот например в эстраде, в попсе там наоборот один сплошной синт, а другие инструменты нафиг не нужны |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
рок, метал...в качестве предатка?... глупость, современная рок музыка не мыслима без клавишь. Клавиши - это огромное богатство, которого никогда не достигнуть с помощью одноголосных инструментов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
 Без клавиш музыка хорошо звучит во дворе на лавке.Тогда клавиши не нужны, за них всё зделает шум, гам и блювота нах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара. 
|
Не надо завидовать гитаристам, у них свои проблемы. Если хочется на первый план - учитесь петь. Вокалист всегда на виду и девочки его сильнее всех любят. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
завидовать?? да чему там?? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Я смотрю нах. тут такая тенденция, одни гитаристы нах. собрались. И все рулят! Вообще такого рода примитивная музыка, где нет ни текстур, ни пиано, ни перкуссии скоро нах. вообще исчезнет вместе с попсой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
вот ест такой дядечка. зовут его Dave Weckl. фьюджновский барабанщик. так у него в квартете нету гитары. и всё очень классно звучит. потому что гитара нафик не нужна. и таких примеров много. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Cогласен с Ковбоем. Сам был в ТЕХАСЕ и даже там нах. гитары нету! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
точна. там только клавиши и банджо) ну ещё и барабаны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ray
|
"в основном клавишники нужны в продвинутых коллективах"-то есть хороших групп без клавиш не существует? Бред. "парню захотелось потрепаться о вечных вопросах"-форум мне расшевелить хочецца. А то застой полный. "в попсе там наоборот один сплошной синт"-ой не согласен! Первый отличительный признак попсы-характерное звучание барабанов-унц-унц. Потом-есть и неклавишная попса. "современная рок музыка не мыслима без клавишь"-знаешь ли, понятие рок весьма растяжимо. По определению между прочим туда подходит и попса, причем не только качественная. "одноголосных инструментов"-это ж сенечка каких? Между прочим, одноголосы только некоторые аналоговые синты. Если о гитаре... Ты слышал о гитарных дуэлях? "Без клавиш музыка хорошо звучит во дворе на лавке.Тогда клавиши не нужны, за них всё зделает шум"-клавиши во двор не вытащишь. И потом, есть замечательные песни, которые можно сыграть и спеть под гитару. Так что не обобщай. Насчет фьюжн-дядечки... Ну это же единичный случай. И дядечка ентот не особо чтото известен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
 серьёзные чуваки. И даже там нах. элементJAZZа присутствует
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Главное чтоб не было ДИСКРИМИНАЦИИ например в сторону гитары. Дуэтом не слышал а вот Jazzовая гитара трогает, но только в купе с главными акустическими инструментами drums, fenderjazzjass, percussion, rhodes piano .... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ray,зайди в разде Джаза, фанка, блюза. и спроси кто такой Дейв Векл. тебе любая собака ответит. этот барабанщик если не лучший, то входит в топ 10 мировых барабанщиков это точно. когда он в москву приезжал зимой в Ле-клуб выступать. народу столько набивалось, чтобы послушать его, что порой возникало впечатление, что ты стоишь в бетком набитом автобусе в час-пик... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Cильная интрига Ковбой. С удовольствием послушал бы аккустичесские барабаны, ещё и в Le-Club. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 18.06.2005 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
а как известно, если в Le-club приезжает кто-то из-за бугра. то это реально крутой музыкант будет... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
"-то есть хороших групп без клавиш не существует? Бред." - я говорю тебе, без клавиш, только лишь со стандартным составом, который я приводил выше, музыка звучит неинтересно. Хеви метал и хард мертвы. "современная рок музыка не мыслима без клавишь" - любая современная рок музыка, сколь бы это понятие не было растяжимо, в наше время неприменно имеет клавиши ""одноголосных инструментов"-это ж сенечка каких? Между прочим, одноголосы только некоторые аналоговые синты. Если о гитаре..." - да, в основном гитара, скрипка и подобные инструменты я считаю одноголосными, солирующими, хотя они и могут играть интервалами и аккордами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Сentury, а такие группы, как Никельбек, Godsmack,Creed, Puddle of mud и т.д. не входят в широкое понятие рока? они все вполне справляются без клавиш. или они уже не современная музыка... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
перечисленного тобой не знаю, но я же говорил "большинство" коллективов. Например, вся музыка, которую я слушаю, а слушаю я довольно таки много, имеет клавишное звучание. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Сentury. А что вам больше всего по душе?, какой исполнитель. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
Леха: я люблю прогрессив - Arena, Anglagard, Ayreon, Beyond Twilight, Devil Doll, Dream Theater, Pain of Salvation, Shadow Gallery, Symphony X, Opeth, Kamelot, ну и дальше в том же духе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ray
|
Нет, сеня, ты просто нормальной гитарной игры не слышал наверное, раз считаешь гитару монофоническим инструментом. А группы без клавишников тоже завоевывают тысячи поклонников. И отсутствие клавиш им абсолютно не вредит. Складываестя такое ощущуние, что ты ваще со своим несезоном отстал от понимания современной гитарной игры. Вот когда на ДП Морз выступил сольно-он же из гитары совершенно негитарные звуки извлекал. Гитара-далеко не примитивный инструмент. Как говорил один мой хороший друг, не бывает ограниченных инструментов, бывают ограниченные музыканты. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
"Складываестя такое ощущуние, что ты ваще со своим несезоном отстал от понимания современной гитарной игры." - и это говорят мне человек, увлекающийся старперской музыкой. Саша, гитарной игры я наверняка слышал побольше твоего. Я уважаю этот инструмент, но он мне неинтересен в качестве упора на него в звучании. Тем более, гитара уже просто запарила. Для меня она, даже в роке, лишь один из инструментов, ничуть не более важный, чем любой другой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Сentury, не понял прогрессив какой? в какой стилистике? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
знаете... тут видать как в школе. каждый препод считает именно СВОЙ предмет самым главный. Так и сенчури говорит устраивают только клавиши. ты тут привёт приверы восновном прогрессив метал групп. да. у них без клавиш никуда. это как традиция. но это только один какой-то стиль. а в мире их сотни. и большинство из них без клавиш обходится вполне замечательно. они им просто не нужны. излишек инструментов в музыке не всегда хорошо. и раз ты не знаешь группы, которые я привёт тебе в пример, значит что ты как раз таки и не знаешь что такое современный рок. а как хорошо ты этим понятием оперируешь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 19.06.2005 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
Cowboy: у большинства коллективов как раз есть клавиши. это тогда, ВО ВРЕМЕНА ХЕВИ МЕТАЛОВ, ХАРДОВ, ПАНКОВ наличие клавиш считалось признаком попсы, но сейчас это возможность за счет одного инструмента передать самые разнообразные звучания, и я более чем уверен, что нынче множество коллективов этой возможностью пользуются. И не только прогрессив - рок команды. Леха: прогрессив рок, метал, арт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 09:44 |
|
|---|---|---|
|
|
да. пользуются, но не поголовно. и всё же, согласись, что рок музыка это в первую очередь гитарная музыка. т.к. ничто не можешь придать ей жёсткости, как гитара, пропущеная через пред.усилитель с каким-нить "тяжёлим" эффектом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
без гетиры рок теоретически и физически не может обойтись. а вот без клавиш это вполне возможно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Ray
|
"у большинства коллективов как раз есть клавиши"-сень, вот ты замкнулся на своем проге и по нему обо всем судишь. Большинство групп как раз таки не имеют клавиш в составе. Или клавишная должность там-чисто формальная. "и это говорят мне человек, увлекающийся старперской музыкой"-знаешь ли, я тоже могу нах послать твой прог и сказать что это тупая долбильня и дрочение клавиш и струн. Давай будем всетаки уважать вкусы друг друга. Притом, вот ты говоришь-старперская музыка. А между тем еще никто не сделал оркестровку лучше Salisbury, Uriah Heep. То что делают твои прогеры-убожество по сравнению с хипами. И еще, тебе не приходило в голову, что сейчас до фига хард, хэви и панк групп? Тупость в другом: а разве рок был ИЗНАЧАЛЬНО гитарной музыкой? До 60х? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Рома
|
Без клавиш не музыка,а бренчание гитарное | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
"Большинство групп как раз таки не имеют клавиш в составе. Или клавишная должность там-чисто формальная" - да ну. ну давай, перечисляй стили, коллективы. ""-знаешь ли, я тоже могу нах послать твой прог и сказать что это тупая долбильня и дрочение клавиш и струн." - готов поспорить, что ты не знаешь 8 из десять команд, мною приведенных. А судишь ты, разумеется, на примере Дрим Театра. В то время, как весь хеви и хард был мною заслушан и переслушан еще в детстве. "Притом, вот ты говоришь-старперская музыка. А между тем еще никто не сделал оркестровку лучше Salisbury, Uriah Heep. То что делают твои прогеры-убожество по сравнению с хипами." - блин, чувак, ну ты как будто вчера родился! Ты хочешь сказать, что хипы, скорпы, кисс, дип перпл сами делали свои оркестровки?? Ты явно переоцениваешь своих кумиров. Все эти замечательные оркестровки - хорошая работа профессионалов, но никак не рокеров, многие из которых с трудом представляли себе состав оркестра, альтовый ключ и т.д. Поэтому я лично больше ценю оркестровки тех же Рапсоди и Devil Doll, ибо чуваки делают все это как никак сами, и это у них неплохо получается "И еще, тебе не приходило в голову, что сейчас до фига хард, хэви и панк групп?" - естественнно приходило! Нас это тупое, примитивное подражательство окружает повсюду. Ты хочешь сказать, что это интересно слушать? Я предпочитаю оригиналы, в таком случае. Не даром говорят, что хеви, хард, панк умерли, потеряли свою актуальность, сколь бы много команд этого направления небыло бы. "Тупость в другом: а разве рок был ИЗНАЧАЛЬНО гитарной музыкой? До 60х?" - изначально рока небыло! Были Битлз! А вот что действительно было, так это джаз!!! А Битлз - прородители всяческих бэкстрит бойзов, файвов, и тругих попсовых мальчишеских коллективов. Правда, были Роллинги - это уже ближе к року. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Werewolf
|
Хватит развивать в себе комплекс неполноценности. В тяжелой музыке клавиши никогда не были обязательным атрибутом, зато те кто отваживался на их использование как правило поднимали общий уровень звучания.Прогрессив может быть прикольным и без клавиш. Послушайте отцов Fates Warning Прогрессив может быть прикольным и без гитары. Послушайте Niacin (кстати там офигенный орган Однако при живой игре без гитары делать нечего Драйву нету), зато в студии даже мертвые по мнению некоторых Iron Maiden использовали клавиши. Послушайте современный Rage. На концертах без клавиш но иногда с секвенсором, зато в студии аранжировочки не хуже Dream Theather. (Не по технике, но по содержанию) Без клавиш всегда можно обойтись. Без гитары практически никогда, но она все равно всегда одинаковая не смотря на возможности современных процессоров, потому что от нее ждут все одного и того же - драйву. А клавиши дают фишку. А в музыке без фишки никуда (как впрочем и без драйву). Если гитарист задвигает клавера на второй план - это показатель либо его глупости либо того, что Фишка есть и без клавиш (Возможно в их отсутствии . Так что делайте выводы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Сentury
|
Вы так долго писали, лишь желая привести к компромису...похвально, правильно, спорить что лучше, гитара или клавиши - глупо! Но я не умоляю значения гитары, куда уж там, это же пуп всей рок музыки, но я против задвигаемости клавиш на задний план, когда они имеются в составе команды! Кстати, Fates Warning, к которым я не питаю особой симпатии, тоже со временем пришли к клавишам Насчет Айрон Мэйден - такое использование клавиш смеху подобно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Б...ь! Ещё больше убеждаюсь в том, что чем больше будет вот такой ху..и, тем меньше в наших магазинах будет качественной, красивой музыки. Вы нах. ещё к духовикам зайдите на топик, и там нах. гитару замените на духовые. Вас что нах. клонируют всех что-ли? Говорил вам Ковбой, бесконечный спор нах., бездонный. Ну нет нах. в ТЕХАСЕ ни предусилителей, ни гитар. Один ШЕРИФ нах. на банжо ху..ит, жжёт нах. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Лёха респект ! [IMG]http://smailiki.nm.ru/ves/ves05.gif[/IMG] [IMG]http://smailiki.nm.ru/muz/git.gif[/IMG] [IMG]http://smailiki.nm.ru/muz/014.gif[/IMG] [IMG]http://smailiki.nm.ru/muz/muz_343.gif[/IMG] [IMG]http://smailiki.nm.ru/muz/muz_343.gif[/IMG] |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
http://www.sugardas.lt/~igoramps/foreforum/guitar_forte.jpg http://billtmiller.com/branca/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 20.06.2005 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Rostyk взаимно ! Я всегда рядом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Заменяемость" клавишников
Время: 21.06.2005 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ray, на самом деле тиы тупость сказал. до 60-х и подозревать не могли о таком понятии, как РОК. его не было. | |
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|