RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 02.07.2005 11:52 



Âîò íàêîíåö íàêîïèë äåíåã è ðåøèë ïîìåíÿòü ñâîé .... ...ì íó â îáùåì ùàñ ó ìÿ Yamaha PSR-290 ^_^. Ñèíòåç ìíå íóæåí äëÿ âûñòóïëåíèé. ×òî âû ìîæåòå ïîñîâåòîâàòü çà òàêèå äåíüãè (1000$). Ñìîòðåë Juno-D, Alesis QS 6.2 & 8.2, Yamaha S03SL... Òîëüêî âîò íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü ÷òî è êàê. Ê ñîæàëåíèþ ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ïîòðîãàòü èõ ðó÷êàìè, ò.ê. íàäî áóäåò çàêàçûâàòü... Alesis 8.2 äîðîæå, íî âñ¸-òàêè èíòåðåñíî óñëûøàòü êàê áû âû âûñòðîèëè èõ ïî "êðóòîñòè".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 02.07.2005 11:56 



È, êñòàòè, ÷åì êðîìå êîë-âà êëàâèø îòëè÷àþòñÿ QS6.2 è 8.2?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 02.07.2005 19:05 



ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çà òàêèå äåíüãè íàäî áðàòü KORG TRITON LE ïî ëþáîìó, êîíå÷íî ýòî ìî¸ èìõî, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âûøåïåðå÷èñëåííûå àïïàðàòû è ðÿäîì ñ êîðãîì íå âàëÿëèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 03.07.2005 00:46 



Triton Le ó íà îáîéä¸òñÿ ïðèìåðíî â 1600 áàêîâ, ò.ê. â ìàãàçèíàõ åãî íåòó, äà è ïîäåðæàííûõ òóò ðàç äâà è îá÷¸ëñÿ. Íó íå â Ðîññèè ÿ æèâó... è íå â ÑØÀ :)) Èëè åñòü ñïîñîáû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 03.07.2005 11:18 
ÂÎ



åñòü ñïîñîáû, íî ýòî îò ñòðàíû çàâèñèò... åñòü åùå E-Bay
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 03.07.2005 12:39 



íó äà, åñòü, òîëüêî äîñòàâêà 10êèëîãðàììîâîãî çâåðÿ èç äðóãîé ñòðàíû ìîæåò îáîéòèñü Î×ÅÍÜ äîðîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 03.07.2005 12:39 



÷åðåç ebay íå õî÷ó... ïîáàèâàþñü... ñòðàíà Ýñòîíèÿ. Õîòü óáåé ìåíüøå ÷åì çà 1500 íå ìîãó òóò íàéòè... à èç àìåðèêè äîñòàâêà îé-îé ñêîëüêî ñòîèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 03.07.2005 23:58 



åñëè åñòü äðóçüÿ èëè çíàêîìû, ëþáûå ëþäè, êîòîðûì òû ìîæåøü äîâåðÿòü â Ìîñêâå, òî îíè ìîãóò òåáå ïîìî÷ü, ïîòîì ïåðåäàäóò ñ ïîåçäîì, à òû èì äåíüãè âûøëåøü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 08:01 



À âñ¸ æå åñëè âåðíóòüñÿ ê âûáîðó Juno-D, Alesis QS 6.2, Yamaha S03SL - ÷òî ëó÷øå?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 10:32 
Ìîñêâà
êëàâèøíûå - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S

íå äæóíî ýòî ëàæà - áåðè àëåñèñ
åñëè íå çàõî÷ó òî è íå áóäó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 11:35 



ß íå ïîíÿë, êàêàÿ Âàì íóæíà êëàâèàòóðà (ñêîëüêî êëàâèø).
Èç Juno-D, Alesis QS 6.2 & 8.2, Yamaha S03SL ÿ áû âçÿë Alesis QS. Ìîæíî è 6.1 Äæóíó ÿ ðàçí¸ñ â ñîñåäíåì òîïèêå :gun:, î S03 äàæå âñëóõ ïðîèçíîñèòü íå áóäó :lol:
Íî ÿ áû òàêæå îáðàòèë âíèìàíèå íà E-mu/Ensoniq PK6/MK6/XK6/VK6/Halo. Î Êóðöâàéëå óæå óïîìèíàë...
Ëþáèòå Ðîëàíä - ëó÷øå âçÿòü XP-30.
Ìîæíî ïîèñêàòü "àêñàêàëîâ" : Yamaha DX7/DX11/SY77/85, Roland D50, Korg M1/T3/W01fd, Kawai K4/K5
Õîòÿ ñîâåòóþ, íå çíàÿ Âàøåãî ñòèëÿ.
Ìîæíî ïîè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 11:39 
Àíäðåé



Ó äæóíû ñòîëüêî ïðîòèâíèêîâ, ÷òî ïîðîé êàæåòñÿ, ÷òî âñå ðàñïðîñòðàíÿþò ÷ü¸-òî îäíî ìíåíèå, íå èìåÿ ñâîåãî. Óæ áîëüíî âñå ïðîòèâíèêè ãîâîðÿò îäíî è òî æå. (ß íå ñîáèðàþñü íè ñ êåì ñïîðèòü)
Ïî ýòîé ññûëêå ìîæíî ïîñìîòðåòü âèäåîðîëèê î äæóíå. Îí, êîíå÷íî, íå ïðåòåíäóåò íà îáúåêòèâíîñòü, íî õîòü ïîñëóøàòü ìîæíî ñèíòåçàòîð, à íå "ýêñïåðòîâ"
http://sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=1582
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 12:06 



2Àíäðåé:
Ýòî íå ñãîâîð ïðîòèâ Äæóíû, ïðîñòî ìíåíèå ó ëþäåé ñîâïàäàåò :) È ìíåíèå ó ìåíÿ ñâî¸.

Íå ñî÷òèòå çà ïîäêîë, íî ñî ñêîëüêèìè ñèíòàìè Âû çíàêîìû ëè÷íî è êàêîâ èõ âîçðàñò ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 12:43 
Àíäðåé



Íà÷íó ñ ïîâòîðåíèÿ.
1. ß íå ñîáèðàþñü ñïîðèòü íà ýòó òåìó, ÿ ïðèâåë àëüòåðíàòèâíóþ òî÷êó çðåíèÿ (êîòîðûõ çäåñü íåìíîãî), àðãóìåíòîì êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ çâóê è äåìîíñòðàöèÿ îíîãî (ïóñòü äàæå ñ íåêîòîðûì ðåêëàìíûì îòòåíêîì).
2. Íèêòî òàê è íå ñïðîñèë ó ÷åëîâåêà, ÷òî åìó íóæíî îò êëàâèø (èìåííî êëàâèø - ïîäðîáíîñòè íèæå)
3. Àíàëèçèðóÿ òîëüêî èíôîðìàöèþ, ìîæíî áûëî ñðàçó ñêàçàòü, ÷òî äæóíà ýòà - áîëåå ÑÅÌÏËÅÅÐ ñ íåìíîãî áîëåå ðàçâèòûì, ïî ñðàâíåíèþ ñ psr óïðàâëåíèåì ýôôåêòîâ, ÷åì ïîëíîöåííûé ñèíòåçàòîð, ó êîòîðîãî êðîìå ýôôåêòîâ ðåãóëèðóåòñÿ òîëüêî ôèëüòð (èíôîðìàöèÿ ñ îôô. ñàéòà, íè÷åãî ïîêà ëè÷íîãî), êîãäà ó àëåñèñà òîãî æå óêàçàíû õàðàêòåðèñòèêè íà ãîëîñ, ïîìèìî ôèëüòðà, lfo è îãèáàþùèå (äàæå íå çíàÿ â ïîäðîáíîñòÿõ, ÷òî ýòî òàêîå, ýòî óæå î ìíîãîì ãîâîðèò). È îá ýòîì ÍÈÊÒÎ íå ñêàçàë,
îñîáåííî õîðîøè êîììåíòàðèè êëàâèøíèêà "äæóíî ýòî ëàæà - áåðè àëåñèñ", "íè÷åãî èç ñåáÿ íå ïðåäñòàâëÿåò" - áðàâî!, î÷åíü ñèëüíûå àðãóìåíòû.
Åñëè áû ÿ ïîñëå PSR çàõîòåë áû èíñòðóìåíò, ãäå â çâóê âìåøèâàåòñÿ íå òîëüêî íåðåãóëèðóåìûé ýôôåêò (äëÿ ýòîãî äàæå íå íàäî èìåòü ïñð - âñ¸ îôô. äàííûå), ÿ áû òîæå ñïðîñèë áû çäåñü, íàïðèìåð, î ñèíòþêàõ, íî âàøè îòâåòû ââåëè áû ìåíÿ â ñòóïîð.
4. Ñîâåò ðàáî÷åé ñòàíöèè. Õîðîøèé ñîâåò, íî íóæíî ëè ïåðåïëà÷èâàòü çà ýòî, (ê âîïðîñó î êëàâèøàõ), ìîæåò ÷åëîâåêó íàäî òîëüêî çâóêîãåíåðèðóþùèé èíñòðóìåíò - îïÿòü æå íèêòî íå ñïðîñèë, ìîæåò åìó ñàìîèãðàéêà ïîïðîäâèíóòåå íóæíà, exr òàì êàêîé èëè tyros.
(âñå âûøåñêàçàíîå ìíîé ìîæíî ñêàçàòü, äàæå íå áóäó÷è ñèëüíî çíàþùèì â æåëåçå. íåìíîãî ïîèñêà è àíàëèçà)

Rostyk.
Ñ ñèíòåçàòîðàìè ëè÷íî íå çíàêîì íè ñ îäíèì, âèäåë òîëüêî íà êàðòèíêàõ. Âîò íåäàâíî â ìóçåå â ÷åðíîé êîðîáêå ïîëèâîêñ ïðèçíàë, íî ïîòðîãàòü íå äàëè. :-(

Kefir. Æåëàþ íàó÷èòüñÿ ôîðìóëèðîâàòü áîëåå ÷åòêî ñâîé âîïðîñ. Âîò êàêîé ñûðáîð âûøåë. Äëÿ âûñòóïëåíèé - ñëèøêîì ðàçìûòàÿ ôîðìóëèðîâêà. À ïîäåëó ñîâåòîâ íå ïîëó÷èëîñü - íå ÿñíî, ÷åãî âàì îò êëàâèø íàäî.

(âîçìîæíî ÿ çàáëóæäàþñü, ñ÷èòàéòå ýòî âçãëÿäîì ñî ñòîðîíû)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 12:45 
Àíäðåé



çàáûë ñêàçàòü. Ôðàçåð îòëè÷íûé, êòî íå óìååò ñàì èìïðîâèçèðîâàòü - ìîæíî ïîèãðàòüñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 13:29 



>>2. Íèêòî òàê è íå ñïðîñèë ó ÷åëîâåêà, ÷òî åìó íóæíî îò êëàâèø (èìåííî êëàâèø - ïîäðîáíîñòè íèæå)
À íèêòî è íå äîëæåí íèêîãî ðàññïðàøèâàòü - çàäàþùèé ñàì äîëæåí ïðåäåëüíî ÿñíî ñôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ ñ ïîñëåäóþùèìè ìàëåíüêèìè óòî÷íåíèÿìè.
>>4. Ñîâåò ðàáî÷åé ñòàíöèè. Õîðîøèé ñîâåò, íî íóæíî ëè ïåðåïëà÷èâàòü çà ýòî, (ê âîïðîñó î êëàâèøàõ), ìîæåò ÷åëîâåêó íàäî òîëüêî çâóêîãåíåðèðóþùèé èíñòðóìåíò - îïÿòü æå íèêòî íå ñïðîñèë, ìîæåò åìó ñàìîèãðàéêà ïîïðîäâèíóòåå íóæíà, exr òàì êàêîé èëè tyros.
 òàêîì ñëó÷àå ìîæíî ñ÷èòàòü ñåêâåíñîð áîíóñîì. Ê òîìó æå î÷åíü ìíîãèå õîðîøèå ñèíòû âûïóñêàëèñü òîëüêî ñ ñåêâåíñîðîì äàæå â ìîäóëüíîé âåðñèè (Yamaha SY77/85/99, Korg M1/T3/W01fd/X3/Trinity, Kurzweil K2000/K2500/K2600)

>>Ñ ñèíòåçàòîðàìè ëè÷íî íå çíàêîì íè ñ îäíèì, âèäåë òîëüêî íà êàðòèíêàõ. Âîò íåäàâíî â ìóçåå â ÷åðíîé êîðîáêå ïîëèâîêñ ïðèçíàë, íî ïîòðîãàòü íå äàëè. :-(
Íå îáèæàéòåñü - ÿ ñïðîñèë èñêðåííå :) Íå õîòèòå îòâå÷àòü - ïîæàëóéñòà.
>>(âîçìîæíî ÿ çàáëóæäàþñü, ñ÷èòàéòå ýòî âçãëÿäîì ñî ñòîðîíû)
Äà áóäåò Âàì :) Íå õîòèòå âñòóïèòü â íàø êðóæîê ? :) Íà Âàøå ìíåíèå íèêòî íå áóäåò ïîñÿãàòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 04.07.2005 23:29 



Ýýý... íó Àäääíàêî òóò è âîéíà...
Ñíà÷àëà äëÿ ÷åãî îíî ìíå íàäî: ÿ èãðàþ â ãðóïïå êëàâèøíèêîì (ÿñåí ïåíü íå áàðàáàíùèêîì). Ñòèëü ÷òî-òî âðîäå ïàâåð ìåòàë (èíîãäà åù¸ è ñïèäà ÷óòêà åñòü :)).
Çíà÷èò, ïîïûòàþñü ðàçëîæèòü ïî ïóíêòàì ÷òî ìíå íàäî:
1. Íîðìàëüíûå çâóêè (÷åì ëó÷øå, òåì ëó÷øå).
2. Âîçìîæíîñòü ðåäàêòèðîâàíèÿ/çàãðóçêè íîâûõ çâóêîâ.
3. Íóæíû ðèë-òàéì êîíòðîëû çâóêà (òàêèå, êàê íàïðèìåð ó Æäóíû êðóòèëî÷êè :)).
4. Ìåòðîíîì :)) (à åù¸ äåëàþò ñèíòû áåç íåãî?..)
 îáùåì è öåëîì îñíîâíîé îðèåíòèð - êà÷åñòâî è íàñòðàèâàáåëüíîñòü çâóêîâ, îäíàêî îçìîæíîñòü êîìïîçèòîðñòâà ïðèâåòñòâóåòñÿ.
À âîîáùå ó ìåíÿ çà âñþ ñâîþ æèçíü áûëè äâà ôàíî è ÏÑÐ-290, òàê ÷òî êîíêðåòíåå íè÷åãî ñêàçàòü î òðåáîâàíèÿõ ê ñèíòó íå ìîãó.
Âîçìîæíî êòî-òî çàäàñò ïàðó íàâîäÿùèõ âîïðîñîâ? :))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 05.07.2005 11:57 



Ïîñìîòðèòå åù¸
E-mu/Ensoniq PK6/VK6/HALO
Î÷åíü íåïëîõî çâó÷àò, åñòü êðóòèëêè, ìîæíî ðàñøèðèòü ñ ïîìîùüþ ïëàò ñî çâóêàìè, ìîæíî äàæå çàæèãàòü ñâîè, íî óäîâîëüñòâèå äîðîãîå, ìîæíî èçâðàòèòüñÿ è ðåàëèçîâàòü íóæíûé Âàì ìåòðîíîì :)
Âîò îïèñàíèå è äåìêè:
http://www.synthmania.com/pk-6.htm
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 08:37 



Ãì... ñïàñèáî çà ñîâåò :).
Òóò òàêîå äåëî... ìíå ïðåäëîãàþò Òðèòîí ËÅ çà 1050$ (íîâåíüêèé) è Kurzweil K2500S çà 1300$ (ïîäåðæàííûé). ß óæå íà÷àë ñêëîíÿòüñÿ ê Êîãðó, îäíàêî õîòåëîñü áû óçíàòü ïîáëèæå î êóðöå è âîîáùå ìíåíèå íàñ÷ò åãî öåíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 10:18 
Ìîñêâà
êëàâèøíûå - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S

áåðè êóðö - îí èçíà÷àëüíî ïî çâóêàì ëó÷øå
åñëè íå çàõî÷ó òî è íå áóäó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 11:26 



Êóðö. Àäíàçíà÷íà... :)

ftp://ftp.kurzweilmusicsystems.com/pub/
Ó ìåíÿ ïðàâäà, ñåé÷àñ íå ðàáîòàåò ôòï, òàê ÷òî äàëåå íàéäèòå ñàìè, òàì åñòü àóäèîäåìêè.

http://www.moline.ru/equip/studio/sampler/kurzweilk2500rs.php
Âíèçó åñòü ìîíèòîðèíã öåí.
Íàñòîðàæèâàåò, ÷òî ñðåäíÿÿ öåíà â 2 ðàçà âûøå ïðåäëîæåííîé Âàì. Âîçìîæíî, ïåðåïóòàëè ìîäåëü ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 11:34 



Âñ¸ ðàáîòàåò :)
Ðîäíûå äåìêè:
ftp://ftp.kurzweilmusicsystems.com/pub/Kurzweil/Audio_Demos/MP3/K2500/
Îðêåñòðîâîå ðàñøèðåíèå:
ftp://ftp.kurzweilmusicsystems.com/pub/Kurzweil/Audio_Demos/MP3/Orchestral_ROM/
Ðàñøèðåíèå Contemporary:
ftp://ftp.kurzweilmusicsystems.com/pub/Kurzweil/Audio_Demos/MP3/Contemporary_ROM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 12:02 



À âîîáùå ÷åì íàñòîëüêî õîðîø êóðö, ÷òî åãî âñå òàê õâàëÿò?

À äåìêè íè÷¸ òàêèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 12:46 



>>À âîîáùå ÷åì íàñòîëüêî õîðîø êóðö, ÷òî åãî âñå òàê õâàëÿò?
Çâó÷èò îí ÏÐÀÂÈËÜÍÎ. Ðàçðàáîò÷èêè î÷åíü õîðîøî çàñåìïëèðîâàëè áàçîâûé ñàóíäñåò. Ïëþñ òåõíîëîãèÿ VAST, ïîçâîëÿþùàÿ îáðàáîòàòü äî íåóçíàâàåìîñòè âñòðîåííûé/çàãðóæåííûé ñåìïë èëè âîîáùå ñîçäàòü çâóê èç ñèíóñîèä/ïèëîê/è ïð. ïðèìèòèâíûõ âîëí.
Ïëþñ âñòðîåííûé ñåìïëåð. Â îáùåì, ñëóøàòü è êðóòèòü îáÿçàòåëüíî :)
Çäåñü åñòü íåìíîãî èíôû:
http://www.ccs.neu.edu/home/jeffc/VASTanswers/
http://www.sweetwater.com/feature/danfisher/
http://interview.sonikmatter.com/data/daniel_fisher.php

http://kurzweilmusicsystems.com/support.html?Id=111
http://kurzweilmusicsystems.com/support.html?Id=24
http://kurzweilmusicsystems.com/support.html?Id=122
http://kurzweilmusicsystems.com/support.html?Id=236

Âîò âûäåðæêà èç ìàíóàëà:
Algorithm Basics
The basic defÞnition: an algorithm is the wiring (signal path) of a sample to the audio
outputs, through a series of digital signal processing (DSP) functions that you select. The
K2vx's algorithms are the core of Variable Architecture Synthesis Technology. The DSP
functions are synthesis tools (filters, oscillators, etc.) that you assign to the various stages of the
algorithm. The DSP functions you choose determine the type of synthesis you use.
Each of the 31 available algorithms represents a preset signal path. You can't change the path of
the algorithms, but you can select different algorithms, and assign a wide variety of DSP
functions to the individual stages of each algorithm's signal path. Take a look at Algorithm 1 in
the diagram below. It's one of the simplest algorithms.
Algorithm|1||||||||||||||||||||||||||
||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
e
rrR¨rrterrR¨rrrrrrR¨rrrrrrR¨rr
terrR¨rrt|
dPITCH|gkHIFREQ|STIMULATOR|||||gk
AMP|||gh
cvvvvvvbcvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvbcvvvvvvb
|
The DSP functions are represented by the rectangular blocks. The horizontal arrows indicate
the flow of the digital signal from left to right. They represent what we call the wire of the
algorithm, the actual physical path that the signal follows through the algorithm. Selecting
different algorithms can be compared to connecting different DSP functions with different
wiring diagrams.
Think of the left side of each block as its input, and the right side as its output. Depending on
the algorithm, the signal may split into two wires, enabling part of the signal to bypass certain
portions of the algorithm. Split wires may rejoin within the algorithm, or they may pass all the
way through as split signals. If the last block has two wires at its output, we call it a doubleoutput
algorithm. If it has one wire, itÕs a single-output algorithm, even if there are two wires in
earlier portions of the algorithm.
The Þve downward-pointing arrows indicate the Þve realtime control inputs to the DSP
functions. There are usually Þve inputs, each of which has its own page within the Program
Editor. (Algorithms 26-31, which use hard sync oscillation, have only four inputs; you can read
about hard sync functions on page 14--50.) Each of these pages has several parameters that can
modulate its related DSP function. Often a single DSP function will have more than one input.
ThatÕs why some blocks are larger, and have more than one arrow pointing to them. Each
function can be independently controlled by a variety of sources (the Control Source list),
including LFOs, ASRs, envelopes, programmable functions, and external MIDI.
In Algorithm 1, the signal ßows Þrst through a one-stage DSP function that controls the pitch of
the samples in the keymap. In fact, the Þrst DSP function in each algorithm always controls
pitch, even though it doesnÕt apply in every instance. Similarly, the last DSP function always
controls the Þnal amplitude of the signal. It can be a one-stage or two-stage function. In
Algorithm 1, itÕs a one-stage function.
The second, larger block indicates a single three-stage DSP function, meaning that it has three
control inputs that can be adjusted to modulate the signal.

-----------------
Åñòü åù¸ ðàçäåëû èíòåðåñíûå, íî íóæåîí êà÷àòü Âàì :)
ftp://ftp.youngchang.com/pub/Kurzweil/Pro_Products/K2000-K2vx-K2500/K2000-K2vx/Documentation/K2KMAN2.ZIP
Ïðî÷òèòå 14 è 16 ÷àñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 12:54 



À òàêæå 25 è 26
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 12:57 



Ýììì... òóò åù¸ ïîÿâèëñÿ êóðö Ê2600 çà 14000 êðîí (îêîëî 1000 áàêîâ)... ýòî âîîáùå êàê? Îíî òîãî ñòîèò? È íå ìàëî ëè à íåãî ïðîñÿò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 13:00 



ñïàñèáî çà ññûëêè, êñòàòè, ïî÷èòàë è íàáðàëñÿ èíôû ïî ñàìîå íåìîãó.
* à âîîáùå, Rostyk, åñëè ïðèåäåøü êà-íèáóäü â Òàëëèíí - ïîçâîíè ìíå - ÿ òåáÿ ÿùèêîì ïèâà óãîùó. ñðàçó âèäíî - ñåðü¸çíûé çíàþùèé ÷åëîâåê. *
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 13:13 



>>òóò åù¸ ïîÿâèëñÿ êóðö Ê2600 çà 14000 êðîí (îêîëî 1000 áàêîâ)... ýòî âîîáùå êàê? Îíî òîãî ñòîèò? È íå ìàëî ëè à íåãî ïðîñÿò?
Ìàëî, è ýòî íåìíîãî íàñòîðàæèâàåò... Õîòÿ åñëè ÷åëîâåê íå çíàåò ðåàëüíîé öåíû, òî âïîëíå íîðìàëüíî. Íî îáÿçàòåëüíî íóæíî òùàòåëüíî ïðîòåñòèðîâàòü è îñìîòðåòü êëàâèøó ïåðåä ïîêóïêîé.

>>* à âîîáùå, Rostyk, åñëè ïðèåäåøü êà-íèáóäü â Òàëëèíí - ïîçâîíè ìíå - ÿ òåáÿ ÿùèêîì ïèâà óãîùó.
Ñïàñèáî :), åñëè ïðåäñòàâèòñÿ âîçìîæíîñòü. À åñòü åù¸ ó âàñ ïèâíóøêè ñî ñòàðèííûìè ñûðàìè ? Ëþáëþ ÿ òàêîå... :)

>>ñåðü¸çíûé çíàþùèé ÷åëîâåê. *
ñåðü¸çíûé - íèêàê íåò :), çíàþùèé - íåìíîãî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 14:01 
Kefir



Áîþñü, ÷òî ïèâíóøåê òóò òàêèõ íåò... Íî íè÷¸... ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàåì. Ñîáåð¸øüñÿ ïðèåõàòü ÷èðêíè ñþäà: kefir@hot.ee.

 îáùåì ÿ îïðåäåëèëñÿ òàê:
1. Åñëè êóðö 2600 íîðìàëüíûé, òî áåðó åãî.
2. Åñëè êóðö 2600 íåíîðìàëüíûé, òî áåðó êóðö 2500S.
3. Åñëè êóðöû îáà ïëîõè, áåðó Êîðã Òðèòîí ËÅ.
Âîò òàê.
Âûðàæàþ âåëè÷àéøóþ áëàãîäàðíîñòü Ðîñòèêó è âñåì êòî ïîïûòàëñÿ ìíå ïîìî÷ü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 14:26 



 ìî¸ì K2vx íàæàòü âìåñòå êíîïêè 1 2 3 è óäåðæèâàòü ïðè âêëþ÷åíèè ïèòàíèÿ - ïåðåõîä â äèàãíîñòè÷åñêèé ðåæèì. 3 4 5 - ñêàíåð êíîïîê, êîíòðîëëåðîâ. Äóìàþ, òå æå êîìáèíàöèè ðàáîòàþò è â Ê2500/Ê2600. Ìîæíî ñïðîñèòü ó Û-ú - ó íåãî Ê2500R. Óñïåõîâ â òåñòèðîâàíèè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 14:31 



Ñîððè, íå 3 4 5, à 4 5 6
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 16:50 
ÂÎ



Ê2600 çà 1000 áàêñîâ - ýòî î÷åíü ìàëî... Ìèíèìóì âäâîå áîëüøå îí äîëæåí ñòîèòü... Äàæå ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî ñòðàíà áîëåå ïðèáëèæåíà ê Àìåðèêå, íåæåëè Ðîññèÿ...
1300 çà Ê2500 ñ ñýìïëåðîì - íîðìàëüíî... ìîæåò áûòü îò 1000 äî 1500...

Ê2500 áåçóñëîâíî ëó÷øå Òðèòîíà Ëå... íî åñòü íþàíñû.

Êóðöâàéë äàåò îãðîìíûå âîçìîæíîñòè ïî ñîçäàíèþ çâóêà... îäíàêî çàâîäñêèå ïðåñåòû, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ïðèâîäÿò â âîñòîðã. Óïðàâëåíèå ýòîé ìàøèíîé óäîáíî, íî ÷òîá ðàçîáðàòüñÿ ñ íèì, íàäî áóäåò óáèòü äîâîëüíî ìíîãî âðåìåíè... Êîðã çíà÷èòåëüíî áîëåå "þçåð ôðåíäëè", ó íåãî ïðèâëåêàòåëüíûå çàâîäñêèå ïðåñåòû, åñëè íå ñ÷èòàòü òîãî, ÷òî çâóêîâ ôîíî ó êîðãîâ íèêîãäà íå áûëî òîëêîâûõ (÷åãî íå ñêàæåøü î êóöâàéëå).

Íå ñîñòàâèò òðóäà íàéòè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî çâóêîâ â èíòåðíåòå êàê ê îäíîìó, òàê è ê äðóãîìó àïïàðàòó.

Ê ïëþñàì êóðöà ìîæíî îòíåñòè ïîëíóþ ñîâìåñòèìîñòü ìîäåëåé (òî÷íåå êàæäàÿ ïîñëåäóþùàÿ ñîâìåñòèìà ñ ïðåäûäóùåé) Ôàêòè÷åñêè Ìîäåëè Ê2*** ñåðèè ÿâëÿþòñÿ àïãðåéäîì îäíîé è òîé æå èäåè. Íà äàííûé ìîìåíò Ê26** - âåðøèíà òîãî, ÷òî äîñòèã Êóðöâàéë.
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî 2600 - ìîäåëü ñåìèëåòíåé äàâíîñòè è íûíå Êóðöâàéë â î÷åðåäíîé ðàç ïåðåæèâàåò íå ëó÷øèå âðåìåíà. Åãî â î÷åðåäíîé ðàç ïåðåêóïèëè è áóäóùåå íåèçâåñòíî. Êîìïàíèÿ Ñàìèê, íûíåøíèé âëàäåëåö Êóðöâàéëà, ïîóâîëüíÿëà áîëüøóþ ÷àñòü ðàçðàáîò÷èêîâ.
 òî âðåìÿ êàê Êîðã - î÷åíü äèíàìè÷íî ðàçâèâàþùàÿñÿ êîìïàíèÿ. È òåõíîëîãè÷åñêè øàãàåò äàëüøå.

 îáùåì åñëè íóæåí ìîùíûé âåëèêîëåïíûé èíñòðóìåíò ñ êà÷åñòâåííûìè çâóêàìè (îñîáåííî ôîíî îòëè÷àåòñÿ îò êîðãîâ), ñ íåèñ÷åðïàåìûìè âîçìîæíîñòÿìè ñèíòåçà, åñëè âû íå áîèòåñü òðóäíîñòåé è âàñ íå ïóãàåò ðàçìåð è âåñ èíñòðóìåíòà, òî âûáîð îáÿçàí ïàñòü íà Ê2600 (èëè 2500)

Åñëè íóæåí áîëåå ïðîñòîé èíñòðóìåíò, ñî ñïåöèôèêîé ÿïîíñêèõ àãðåãàòîâ, ëåãêèé è ìîáèëüíûé, ñ ãîòîâûìè ïðåñåòàìè, òî Òðèòîí Ëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 17:04 
ÂÎ



äëÿ âêëþ÷åíèÿ äèàãíîñòè÷åñêîé ïðîãðàììû íàäî, áóäó÷è â ðàçäåëå Program, íàæàòü íà 4,5,6 îäíîâðåìåííî.
Ýêðàí âûñâåòèò âîëüòàæ è öåíòð êîëåñà.
Äàëåå ïðè íàæàòèè ëþáîé êíîïêè èëè êëàâèøè, áóäåò âûñâå÷èâàòüñÿ åå èäåíòèôèêêàöèÿ. Åñëè êàêàÿ-òî êíîïêà íå âûñâåòèòñÿ, òî îíà íå ðàáîàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 17:53 



>>Ê2500 áåçóñëîâíî ëó÷øå Òðèòîíà Ëå... íî åñòü íþàíñû.
Äà. Åñëè áðàòü Ê2500, òî åìó îáÿçàòåëüíî íóæíà îïöèÿ KDFX - íàâîðî÷åííûé ýôôåêò-ïðîöåññîð, èáî òîò ÷òî åñòü ðîäíîé (Digitech 250) - ãóàíî ðåäêîñòíîå.  2600 îí óæå óñòàíîâëåí èçíà÷àëüíî.
>>îäíàêî çàâîäñêèå ïðåñåòû, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ïðèâîäÿò â âîñòîðã.
Ê ñîæàëåíèþ, ÷àñòè÷íî äà, õîòÿ îðêåñòðîâîå ðàñøèðåíèå ñðàçó íàâåâàåò ìûñëü î ãîëëèâóäñêèõ ôèëüìàõ :)
Íî åñëè ïîñëóøàòü ýòîò ïàò÷èê:
http://www.sweetwater.com/k2000/keyboard/floyd.html
à, ïîòîì åù¸ è ïîñìîòðåòü êàê îí ñäåëàí, ìîæíî óïàñòü ñî ñòóëà. Íàéäèòå ãäå åãî ïîñëóøàòü, è òîãäà âû ïî-íàñòîÿùåìó ïîéì¸òå, ÷òî òàêîå Êóðö.
Ýòî îá àâòîðå:
http://www.sweetwater.com/k2000/keyboard/floyd.html
>>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî 2600 - ìîäåëü ñåìèëåòíåé äàâíîñòè.
Ðàçðàáîòêîé K-ñåðèè Êóðöâàéë çíà÷èòåëüíî îïåðåäèë âðåìÿ - â çàïàñå åñòü íåñêîëüêî ëåò. Ìîæíî ñïîðèòü î íåêîòîðûõ îòäåëüíûõ òåõíè÷åñêèõ äåòàëÿõ, íî â öåëîì Êóðö åù¸ íà êîíå è ñáðîñèòü åãî òÿæåëî :)
Êàê ôàêò: ñåìïëåðíûå áèáëèîòåêè, ïîëíîñòüþ èñïîëüçóþùèå âîçìîæíîñòè è îáú¸ìû îïåðàòèâíîé ïàìÿòè, ïîÿâèëèñü çíà÷èòåëüíî ïîçæå ñàìîãî èíñòðóìåíòà, òàê êàê òÿæåëî áûëî ïðåäñòàâèòü, ×ÒÎ çàñóíóòü â 64 ìåòðà îïåðàòèâêè (Ê2000), íå ãîâîðÿ î òîì ÷òîáû ýòèõ 64 ìåòðà êóïèòü. Âñïîìíèòå, ñêîëüêî ïàìÿòè ñòîÿëî â ïåðñîíàëüíûõ êîìïüþòåðàõ òîãî âðåìåíè. Òàêæå: ïðîäâèíóòûå âîçìîæíîñòè ñèíòåçà, âîçìîæíîñòü óñòàíîâêè âíóòðåííåãî õàðäà, öèôðîâîé âõîä/âûõîä, âñòðîåííûé SCSI-èíòåðôåéñ è ÷èòàëêà ñåìïëîâ !
>>íûíå Êóðöâàéë â î÷åðåäíîé ðàç ïåðåæèâàåò íå ëó÷øèå âðåìåíà. Åãî â î÷åðåäíîé ðàç ïåðåêóïèëè è áóäóùåå íåèçâåñòíî. Êîìïàíèÿ Ñàìèê, íûíåøíèé âëàäåëåö Êóðöâàéëà, ïîóâîëüíÿëà áîëüøóþ ÷àñòü ðàçðàáîò÷èêîâ.
Íå âñ¸ òàê ïëîõî:
http://www.musicplayer.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=18;t=013680;p=0
Òàêæå ñäâèíóëîñü äåëî ñ äîëãîñòðîåì VA-1.
Áóäåò òîëüêî íàäåÿòñÿ, ÷òî êîìïàíèþ íå ïîñòèãíåò ïå÷àëüíàÿ ó÷àñòü E-mu è Ensoniq, îò êîòîðûõ îñòàëèñü ðîæêè äà íîæêè + ò¸ïëûå âîñïîìèíàíèÿ î áûëûõ âðåìåíàõ.
>> òî âðåìÿ êàê Êîðã - î÷åíü äèíàìè÷íî ðàçâèâàþùàÿñÿ êîìïàíèÿ. È òåõíîëîãè÷åñêè øàãàåò äàëüøå.
Íåèçâåñòíî, ïðàâäà, êóäà øàãàåò. Âïðî÷åì, ýòî ñâîéñòâåííî âñåé èíäóñòðèè. Âñïîìíèì, êàêàÿ èç ôèðì àíîíñèðîâàëà äåéñòâèòåëüíî ïåðåäîâóþ ðàçðàáîòêó. Êîðã ñîáðàë âñå ñâîè ïðåæíèå íàðàáîòêè è çàñóíóë â êîìï ïîä Ëèíóêñîì, êîìï çàñóíóë â êîðïóñ ñèíòà è ïðîäà¸ò çà áåøåíûå äåíüãè. Ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ ñ Àëåñèñîì è èõ Ôüþæíîì. ßìàõà òîæå ïîøëà ýêñòåíñèâíûì ïóò¸ì. Ïîñëå ñîçäàíèÿ ðåâîëþöèîííîé EX-ñåðèè ïîÿâèëñÿ Motif - íàðàñòèëè "ìûøå÷íóþ ìàññó", íî çàòî ìîçãè ïîñòðàäàëè... Èíòåðåñåí Roland V-synth - åäèíñòâåííûé, çàñëóæèâàþùèé âíèìàíèÿ, èíñòðóìåíò èç "íîâ³òí³õ òâîð³íü"...
Ãðóñòíî, ãîñïîäà, ãðóñòíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 18:38 
ÂÎ



äà ÿ íå ñïîðþ... íà êóðöâàéë åùå åñòü íàäåæäà.
ê2000 äî ñèõ ïîð àêòóàëåí, è áîëåå ïðîäîëæèòåëüíîãî àïãðåéäà íå âûäåðæèâàë åùå íè îäèí èíñòðóìåíò, è òåì íå ìåíåå...
Ïðîñòî íå ïîâåçëî êîìïàíèè ñ ìåíåäæìåíòîì êàê â ïåðâûé ðàç, òàê è âî âòîðîé... ÷òî áóäåò íà òðåòüåé ðàçäà÷å - ïîñìîòðèì... íà÷àëî áûëî íå î÷åíü ìíîãîîáåùàþùèì. Ñåé÷àñ îíè òàì íà÷èíàþò îïÿòü êîïîøèòüñÿ, ìîæåò ÷åì è ðàçðîäÿòñÿ...

2600 áåçóñëîâíî åùå êàêîå-òî çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ íå óñòàðååò... íî ìèíóñû ñ êàæäûì ãîäîì íàáåãàþò, à êîíêóðåíòû ïðîäâèãàþòñÿ. ß, êàê äàâíèé ÿðûé ñòîðîííèê êóðöâàéëà, âûñòóïàþ íà åãî ñòîðîíå... è òåì íå ìåíåå íå ìîãó íå ïðèçíàòü, ÷òî òåõíîëîãè÷åñêè îí ñäàåò ïîçèöèè, õîòÿ ïî øèðîòå âîçìîæíîñòåé åãî ïîêà íå ïåðåïëþíóëè.
ïîñåìó, åñëè ëåò ïÿòü íàçàä ñåðüåçíî íàñòðîåííûì ëþäÿì ÿ îäíîçíà÷íî ðåêîìåíäîâàë Êóðö, òî òåïåðü âñåãäà ñîâåòóþ ïîäóìàòü, ÷åãî áû îíè â äåéñòâèòåëüíîñòè õîòåëè.

va-1 åùå ìàëî êòî âèäåë... òîëüêî ïèëîòíûå ýêçåìïëÿðû íà âûñòàâêàõ. È òî, ñòîëüêî âðåìåíè åãî äîäåëàòü íå ìîãóò â ñâÿçè ñ ðåîðãàíèçàöèåé. Íî ýòî òîæå ðàçðàáîòêà ïðåäûäóùåé êîìàíäû. Êàê áóäåò ðàáîòàòü íîâàÿ - åùå âîïðîñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 06.07.2005 19:52 



Îîîõ... ñåãîäíÿ âåñü äåíü ìîòàëñÿ ïî ãîðîäó... ñìîòðåë êóðöû è Äæóíó (òîëüêî ñåãîäíÿ â ìàãàçèí ïðèâåçëè). Êóðöû èäóò ëåñîì 100%. Ñîñòîÿíèå òàêîå, êàê áóäòî ïî íèì ìîëîòêàìè èãðàëè... Äæóíî òîæå íå ïîíðàâèëñÿ... íå õî÷ó åãî :)
Êàê äåæóðíûé âàðèàíò îñòàâëÿþ Òðèòîí ËÅ.

Òåïåðü åù¸: ÷òî âû äóìàåòå î Yamaha CS6X è Roland Fantom XA? Öåíû ñèëüíî áîëüøå, íî âñ¸ æå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 07.07.2005 11:47 



Î÷åíü æàëü, ÷òî ñ Êóðöàìè íå ïîëó÷èëîñü :(
Ïî÷èòàòü î êàíäèäàòàõ ìîæíî çäåñü:
http://www.moline.ru/equip/studio/synth/cs6x.php
http://www.moline.ru/equip/studio/synth/rolandfantomxa.php
http://www.moline.ru/forum/view.php?site=mo&bn=mo_main&key=1109848216
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ñòèëåâîå íàïðàâëåíèå cs6x.
Òàêæå:
http://www.moline.ru/equip/studio/synth/rolandfantomx.php
Ìîæåò ïîäîéä¸ò
http://www.moline.ru/equip/studio/synth/s30.php
http://www.moline.ru/equip/studio/synth/s30/yamahas30.php
Çâó÷èò íåäóðñòâåííî:
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/mp3/10_musical_instruments/synthesizer/synthesizer/S30/128kbs_s30_true_colors.mp3
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 07.08.2005 09:10 



Rostyk, òû îïÿòü çà ñâî¸? Ïîõîæå, ó òåáÿ ê Äæóíå ïðÿìî-òàêè ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü :) Ñ ïîèñòèíå ïîäðîñòêîâîé óáåæäåííîñòüþ â ñâîåé ïðàâîòå (òâîå "ðàçíåñ Äæóíó â ñîñåäíåì ôîðóìå" ìíå î÷ ïîíðàâèëîñü, ìîëîäåö, òàê äåðæàòü). Íåóæåëè òàê òðóäíî ïðèçíàòüñÿ ñåáå è ëþäÿì, ÷òî çà 700 USD Äæóíà - ýòî äàæå áîëåå ÷åì íîðìàëüíûé èíñ? È íåò ëè â òâîèõ ïðîôåññèîíàëüíî-ïðåíåáðåæèòåëüíûõ îòçûâàõ ýëåìåíòàðíîãî äåøåâîãî ñíîáèçìà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 08.08.2005 11:29 



>>Ïîõîæå, ó òåáÿ ê Äæóíå ïðÿìî-òàêè ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü :)
èäèîñèíêðàçèÿ :) ...
>>(òâîå "ðàçíåñ Äæóíó â ñîñåäíåì ôîðóìå" ìíå î÷ ïîíðàâèëîñü, ìîëîäåö, òàê äåðæàòü)
Âïðåäü áóäó áîëåå ñäåðæàííûì â âûñêàçûâàíèÿõ.
>>Íåóæåëè òàê òðóäíî ïðèçíàòüñÿ ñåáå è ëþäÿì, ÷òî çà 700 USD Äæóíà - ýòî äàæå áîëåå ÷åì íîðìàëüíûé èíñ?
Íå ìîãó ïðèçíàòüñÿ, òàê êàê íåò ïðåäìåòà ïðèçíàíèÿ. Íå åñòü Äæóíà çà 700 áîëåå, ÷åì íîðìàëüíûì èíñ. Íî åñëè äåíåã ìíîãî (íåôòÿíàÿ âûøêà, çàëåæè àëìàçîâ è ïð.) è íåâåäîìî î ñóùåñòâîâàíèè äðóãèõ äåéñòâèòåëüíî íîðìàëüíûõ èíñ-îâ, òî äà. Íî íå áîëåå :)
>>È íåò ëè â òâîèõ ïðîôåññèîíàëüíî-ïðåíåáðåæèòåëüíûõ îòçûâàõ ýëåìåíòàðíîãî äåøåâîãî ñíîáèçìà?
Íåò, ó ìåíÿ ýêñêëþçèâíûé è äîðîãîé ñíîáèçì... :)
À ìîæåò ÿ ïðîñòî ìíîãî âðåìåíè çäåñü ïðîâîæó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñèíòåç (max 1000$)
Âðåìÿ: 09.08.2005 04:58 



Èäèîñèíêðàçèÿ - ýòî ïëîõî, äîðîãîé ñíîáèçì - õîðîøî. Åùå âîïðîñ: à âñå-òàêè, íàñòîëüêî íåãàòèâíîå ìíåíèå î Äæóíå, îíî ó òåáÿ íà ÷åì îñíîâàíî? Ïîáðÿêàë 5 ìèíóò è ïîñëóøàë äåìî â ìàãàçèíå, èëè áîëåå ñåðüåçíî ýòîò èíñ èçó÷àë?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!