RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

‘орум клавишников

«адать новую тему
јвтор
“ема: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 11:08 



я вот смотрю все "крутые" клавишники очень люб€т опускать так называемые самоиграйки.я конечно согласен,что это действительно инструменты низкого уровн€.Ќќ...
¬о-первых,если их производ€т,то на них есть спрос!Ћегко объ€сн€етс€ экономически.
¬о-вторых,посудите сами,у нас в стране не мало различных клубиков,кобаков,и т п,где работают "тапЄры" с неочень большим бюджетом,которым на х.. не надо какой нибудь Oberheim или Kurz за 2000 зелени!
»м проще YAMAH'u PSR воткнул и погнал...¬се рады!
»ли просто человек,какой нибудь не особо заморачивающийс€ на качесве и возможност€х просто не хочет петь под караоке на пь€нке,а хочет изобразить сам чЄ нить...—огласитесь...
ј то уж очень,можно подумать,полно профессионалов. аждый второй клавишник считает своим долгом обо..рать самоиграйку.Ёт конечно престижно,не спорю...Virusы Nord Leadы.
Ћюди покупают их...это факт.ѕродают таким же новичкам.» так по кругу.„асто сталкивалс€ сам,что новичку суют какой нибудь Kurz или что нить такое.ѕусть хот€ б на ямашке за 200-300 уЄ научитс€.ћожет ваще не надо будет.
¬ общем...“акие мысли.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 11:42 



>>¬о-первых,если их производ€т,то на них есть спрос!Ћегко объ€сн€етс€ экономически.
ѕрихожу на выставку. Yamaha занимает огромнейший павильйон. ѕрихожу в отдел клавиш. ƒумаете, € там увидел S30, S90, MOTIF ?
Tyros со сворой PSR...
>>»ли просто человек,какой нибудь не особо заморачивающийс€ на качесве и возможност€х просто не хочет петь под караоке на пь€нке, а хочет изобразить сам чЄ нить...—огласитесь...
ѕопь€нствовать € и сам люблю, просто на ѕ—–-ке можно заблевать всю клавиатуру от еЄ же звука... :lol:
>>„асто сталкивалс€ сам,что новичку суют какой нибудь Kurz или что нить такое
ѕривыкать к качественным вещам нужно с детства...

ј если вообще, то частично согласен.  аждому фрукту - свой овощ.
ѕросто дл€ мен€ вопрос в другом: мне не нравитс€, когда самоиграйку пытаютс€ использовать не по назначению. » всЄ :)
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 11:49 
ћосква
¬сЄ, что св€зано со звуком

Ќу, все начинали с самоиграек. ј потом стараютс€ перейти на что-нибудь более качественное. Ќе поиграв с годик на самоиграйке, трудно пон€ть, чем она хуже  урцвейла. ¬сЄ познаетс€ в сравнении. ѕравда, в пь€ный кабак  урцвейл точно никто не потащит. ј самоиграйка - да хрен с ней. ¬ принципе, это разновидность караоке, только ещЄ аккорды давить надо.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 12:38 



¬от и € о том же,мужики!
—мотрю пон€ли мою мысль...ѕоэтому € вот продаю свою
PSR-530 с которой начинал,и непойму,неужели пр€м всем надо сразу крутой синт?
»ли их много так чтоль...» цену вроде ћолайновскуй дал,даже ниже...Ќепон€тно.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 13:29 



¬от у мен€ VA-3 - самоиграйка, и звуковой модуль курц.
» попеть с друзь€ми под елкой и музыку пописать нормальными звуками. „ем плохо?
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 14:23 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Ќу, все начинали с самоиграек. ј потом стараютс€ перейти на что-нибудь более качественное. Ќе поиграв с годик на самоиграйке, трудно пон€ть, чем она хуже  урцвейла. ¬сЄ познаетс€ в сравнении.

Ќе все. ћой первый электрический инструмент - Yamaha DX11. ” мен€ никогда не было самоиграйки :)
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 14:39 



” мен€ - Ёлектроника Ёћ-25 и ‘аэми.
ѕотом долго играл на чужой PSR-6 :).
ј потом - Yamaha DX21.
Ќо это были совсем другие времена, нежели теперь.........
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 14:47 



¬от...всех на ностальгию пробил :)
ƒавайте,давайте,колитесь,кто на каких самоиграйках Ћорда изображал :)))
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 16:28 
ћосква
Asssd!

” была самоиграйка Casio ctk 200. ƒаже интересно, включаешь Song на нем, уменьшаеш ритм и подбираешь эту песню )
asd.ru
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 07.09.2005 22:09 



у мен€ ещЄ сохранилась детска€ трЄхактавна€ электроника
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 10:15 
пј¬≈Ћ



самоиграйка..просто уничижающее название..например KORG PA-1X назвать просто самоиграйкой-показать свою некомпетентность..так что на мой взгл€д наличие автоаккомпанимента скоро перестанет быть уничижающей инструмент функцией..
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 10:52 
ћосква
ћульти

Ќу может и ”  орга ѕа1’ это и не уничижающа€ функци€, но вот у клаишника играющего на таком инструменте может быть! :)
“ипа нарулить грувов и лупов не может, автоаккомпанементом пользуеца! :)
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 11:00 
пј¬≈Ћ



дело в том что на ентом инструменте он может и нарулить и грувов и лупов если захочет..а если не захочет то поиграет на заводских..у него выбор..)
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 12:40 



>>например KORG PA-1X назвать просто самоиграйкой-показать свою некомпетентность..
—орри, а как назвать - "продвинута€ самоиграйка" ? “ак суть оттого не изменитс€...
>>так что на мой взгл€д наличие автоаккомпанимента скоро перестанет быть уничижающей инструмент функцией..
ј самоиграйкоюзеры как не умели играть, так ещЄ больше не будут уметь...
Ёто из той же серии, как калькул€тор помог всем лучше и быстрее считать, зато никто не помнит таблички умножени€... :(
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 13:45 
—анкт-ѕетербург
ударные

>>—орри, а как назвать - "продвинута€ самоиграйка" ? “ак суть >>оттого не изменитс€...

≈сли ты про wavetable-клавиши с автоаккомпанементом и секвенсором, то вообще-то это называетс€ (сюрприз!) рабочей станцией. Ќет, ну пон€тно что касио за 150$ так называть просто несолидно, но от этого ничего не менаетс€. »ли ты думаешь воркстейшен это об€зательно вставка дискеты и проча€ лабуда? :)
The best reason to live is to play drums
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 14:58 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

»звините, но PA1X - это м€гко говор€ совсем не Wavetable. Ёто банальный копеешный sample-playback. Wavetable - это Korg Wavestation, Waldorf Microwave, Ensoniq Fizmo. ’от€ в этой стране пон€ти€ семпл-плейбек и вейвтейбл регул€рно путают даже в печатных издани€х...
ƒело то вообще не в названии, а в сути. –ј1’ - дорога€ самоиграйка, не более. “олком не рулитс€, возможностей управлени€ не имеет, и т.д.
Ќаличие автоаккомпанемента - не есть функци€ уничижающа€ инструмент. Ёто функци€, наличие которой обещает подозрение на прогрессирующую творческую импотенцию пользовател€ :)
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 17:17 
плюх



во! кажетс€ здесь много умников от мира клавишных собралось)))
буду оч. признателен, если кто-нибудь подскажет что-нибудь оч. дешевое такое... дл€ дома. ‘ункци€ автоаккомпонимента, как раз абсолютно не нужна. ѕо-большому счету нужна дешева€ замена пианино.  онечно, и ежу пон€тно, что за сумму не превышающую 200$( а лучше 150$) замена пинин≈ будет весьма сомнительна€, но тем не менее...
вот, заранее всем большое спасибо.

ах да! желательно, чтобы к этому чуду техники не требовалось ничего дополнительно, вроде комбика. “.е. наличие встроенных динамиков, видимо, необходимо...
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 20:22 
ћосква
¬сЄ, что св€зано со звуком

Ќикто так не страдает по поводу звучани€ инструмента, как клавишники, просто программисты какие-то звуковые. Ќа клавиши все меньше дав€т, все больше фильтры крут€т. „асто наличие инструмента зависит не от уровн€ клавишника, а от его благососто€ни€. » на самоиграйках играют много тех, у кого просто денег мало. ¬от когда  урц будет стоить как ѕ—–ка, тогда и спорить можно будет. ј на счет деградации из-за автоаккомпанимента, то технический прогресс не остановить, им надо пользоватьс€. ƒругое дело, что автоаккомпанимент, €сно дело, пока уступает ручным аранжировкам. Ќо лет через 10...  то его знает!
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 08.09.2005 22:28 
пј¬≈Ћ



џ-ъ..вы как раз показали немножко свою некомпетентность..по поводу банальный копеешный sample-playback. Ќо ничего страшного в этом заблуждении нет..насчЄт не рулитс€...если под рулЄжкой понимать -нажать одну клавишу и крут€ ручками и т д изображать "музыку" то -да..в таком смысле она не рулитс€..а вот что касаетс€ аранжировок ..звуков ..и получени€ музыки именно из этих составл€ющих то она очень хорошо рулитс€.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 09.09.2005 00:36 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

2 пј¬≈Ћ. »звините, больше не буду. ¬ы тока научите, как правильно, ладно? ј то € заблуждаюсь вот уже который год...

:)
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 09.09.2005 01:52 
ћосква
ћульти

џ - ќтжо√ЏЏ!! :)
ѕавел - рулитьс€ в смысле рулитьс€, а не в смысле секвенсорицца!
»грайте заводскими звуками изобража€ "получение музыки"!
ЋќЋ
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 09.09.2005 09:38 



Ќу спор то совсем не в этом.
“ут надо просто определить,что входит в пон€тие "—амоиграйка".
ѕохоже,некоторые не могут пон€ть разницу,между рабочей станцией и закосом под неЄ.
“о,что пишет производитель на коробке(типа профессионал саунд студио синтезатор и.т.п) ещЄ не говорит о том,что это такой инструмент.
ƒругой вопрос...–еб€та пытаютс€ объ€снить,что в рабочей станции об€зательно должен присутствовать —»Ќ“≈«ј“ќ–(то,что синтезирует звук) а не ѕ–ќ»√–џ¬ј“≈Ћ№ лупов и звуков.ј дл€ того,чтоб человеку вещь действительно показалась обалденной,в неЄ ещЄ пихают "типа" возможность записи песен,обработки "фильтрами" и эффектами...ќтчего и цена взлетает.» всЄ же...PSR сери€ например,это не рабочие станции..даж 3000 и.т.п.»ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 09.09.2005 10:36 
пј¬≈Ћ



предлагаетс€ мир...ибо у нас видимо разные приоритеты....по большому счЄту мен€ рулЄжка звуков мало интересует..то есть тех около 900 звуков заводских и докачанных мне лично хватает ..и основное своЄ удовольствие получаю именно в "секвенсоривании" ..короче в придумывании партий...и такм где мне например не принципиален барабан-бум-бум то € беру его из автоаккомпанимента с небольшой доработкой и не вижу в этом ничего зазорного..ибо так называемые "наруленные" лупы в большинстве своЄм уже были нарулены.
Ќо это моЄ мнение и оно не нав€зываетс€)
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 09.09.2005 14:51 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Ќу наконец-то конструктивный разговор пошел :)
ѕросто "дл€ дома, дл€ семьи" - вполне достаточно сколько-то-там-сотен заводских звуков. ј вот дл€ создани€ коммерческого продукта - надо свои рулить. „тобы не было как у некоторых наших исполнителей. ≈сть така€ девочка, на сцене именующа€ себ€ "јкула". “ак вот в одной из песен на альбоме этой девочки рисунок барабанов и баса - это заводской перформанс Ќовейшн —уперновы2 за номером... ј000 :)))
»ли у "группы" ’ай-фай - в песенке про какой-то-там "дождь-не-целует" или что-то вроде того - во вступлении акустическа€ гитарка чесова€ нарезана из лупа с первого тома библиотеки 1997(!) года ѕоп-–ок ѕродюсер - производство сейчас уже не вспомню... —писок могу продолжать достаточно долго.

> и такм где мне например не принципиален барабан-бум-бум то € беру его из автоаккомпанимента с небольшой доработкой и не вижу в этом ничего зазорного..

¬от и они не увидели ничего зазорного... ј некоторым товарищам после очень смешно стало :)))

ћир!
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 09.09.2005 21:21 
ћосква
¬сЄ, что св€зано со звуком

ћузыка пишетс€ не дл€ музыкантов, а дл€ слушател€. ј слушателю плевать, откуда что вз€то. ” него подход простой: нравитс€-не нравитс€. » тонкости аранжировки и звучани€ его меньше всего интересуют.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 09.09.2005 22:11 
пј¬≈Ћ



—лесарь -сто процентов подписываюсь..все эти тонкости слышат только профи..и только они смеютс€..а остальные либо слушают либо нет)
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 10.09.2005 23:57 
ћинск (Ѕеларусь)
Roland JUNO-STAGE

ј что скажите про Genesys XP?
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 11.09.2005 01:20 
ћосква
¬се

ѕрилично рулили звуками немцы лет 20-30 назад. ¬ нашей стране сейчас рул€т только те, кто не умеет играть пальцами, не владеет элементарной техникой. » рул€т они, по-большому счЄту, плохо, скучно. ј те, кто умеет играть, как правило, не могут забыть своего "ро€льного" прошлого и поэтому практически не ориентируютс€ в изобилии звуков, дающихс€ синтезаторами. ¬он, ћанфред ћэнн приезжал, понапривозил всю свою кухню и так звучал, что здесь так никто и никогда звучать не будет. »ли клавишник из Mezzoforte. ѕолный отпад - € ещЄ в ћираже охренел лет восемь назад.
¬ывод: Ёто € по-стариковски ворчу...
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 11.09.2005 13:55 
Mr.Bee



ѕо-моему, рулЄжка должна неразрывно сочетатьс€ с партией, а не быть самоцелью в композиции. “олько тогда можно достичь гармонии звучани€ и вплотную заниматьс€ балансировкой.

ћузыканты, не забывающие "ро€льное прошлое" и вместе с ним классическую школу, вовсе не такие неразборчивые в богатстве синтезированных звуков, а даже наоборот. ¬едь в классических музыкальных заведени€х "учат" слышать любые звуки, специфицировать партии, таким образом составл€ют в голове музыканта образ партии, соответствующей определЄнному звуку, инструменту, ессна использу€ возможности инструмента. ѕосле музыкант нес€ этот богаж, формиру€ свой стиль исполнени€ и композиции, создаЄт партии на синтезаторе ориентиру€сь в огромном количестве инструментов. ј так как синтезатор не така€ умна€ машина, что могла бы эмулировать реальные физические возможности инструментов,а лишь звук - как конечный этап образовани€ волны, то музыканту либо приходитьс€ синтезировать свои звуки, либо подстраиватьс€ и наруливать имеющиес€ дл€ реалистичности, либо играть на чЄм есть или играть на тех клавишных звуках, которые, скажем, не имеют пр€мого своих специфических методов игры на правильное звукоизвлечение. ¬от поэтому и пошли сейчас композиции с бесконечными клавесинами, клавикордами, фортепиано, электропиано, стринг-энсемблами, ритм звучками ал€ ритм-гитара и ес-сна вс€ческие лиды-пэды и родные непроруленные синтезированные звуки. ‘акт на лицо - коллосальное однообразие.

–улить надо, но так, чтобы прослушавший наруленную композицию сказал, что эти инструменты звучат свежо - дл€ синтетики, или реалистично - дл€ живых инструментов.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 12.09.2005 13:11 
moscow
bass

‘ј ! ƒа у м€ у самого была 510-€ ямаха!!!
ѕричом совсем недавно! ѕричом, € ещЄ звуки мешал соеден€€ еЄ по миди с Novation!!! “акие ничо пады были - и пресеты было удобно мен€ть! =)
Ќќ!
«а что лично € нелюблю самыграю - как раз за эту вот доступность. «а то что они "универсальны". ѕричом гораздо больше € не люблю стереотип в головах людей, нежели инструмент. ¬ нашем "межнеоткудьи" в муз магазах перфомансных синтов, не говор€ уже об аналого моделирующих и чот тип того Ќ≈“”!!! —угубо кака€ нить воркстейшн, типа тритона и просто завал кась€ и €мах!!! ¬от это реально бесит. ѕричом, когда то на заре становлени€ себ€ € приходил в эти магазы и объ€сн€л „“ќ мне надо, какие возможности ,какой звук - мен€ тыкали в самыграи и воркстешны. ѕри том что € объ€сн€л, что у мен€ репетиции на другом конце города 3 раза на неделе и ’–-30 какой бы он крутой не был мне таскать ваще без мазы.
“ак что, амиго, аппарат-то хороший, вот тока подход к нему в массах бесит. ѕросто бесит.
ј ещЄ у €маховских пср стриги (Ќ≈_“–”—џ) жидкие!! =)
Ќо эт друга€ истори€
12345
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 12.09.2005 18:54 



¬ас послушать, так ћоцарт - говно, потому что у него звук стандартного пианина и крутилок на ро€ле нет.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 19.09.2005 02:31 
баку
korgPA1XproKARMA....

ѕавел,€ чувствую что спорить с дилетантами или с квартирантами в музыке нет смысла.ѕј-1’про -это сила котора€ уже доказала свое отличие от других клав.20 лет € использовал кучу вс€ких курцев,енсоников,≈-ћ”,».“.ƒ.,и пришел к выводу-нужно прочуствовать инструмент,манеру игры ,и плотность звука-вообщем нужно уметь играть,а не гнатьс€ за звуками.ќдного ро€л€ хватает чтобы творить чудеса..
дима мирошниченко
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 19.09.2005 09:15 
moscow
bass

ƒавеча заслушал трио калифорнийских гетаристов - безо вс€ких клавеш х*€р€т так, что дыхание перехватыывает!
так чт... помимо аппаратной части нужен ешо и контроллер "Ѕашка", каторый будет управл€ть всем этим железом.
12345
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 19.09.2005 21:09 
пј¬≈Ћ



ћайрон..как видишь спорить перестали)
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 23.09.2005 15:22 
јндрей



ѕарни есть вопрос. —инты ѕ—–ы в CubaseSX так-же работают как и миди-клавиатуры?
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 23.09.2005 15:37 



—мотр€ что понимать под словами "так-же"
≈сли игра на клавиатуре, то да. ≈сли кручение-верчение ручек, то нет, ибо ѕ—–ки не имеют программируемых крутилок. Ќекоторые не имеют даже колеса модул€ции... :(
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 23.09.2005 16:20 
јндрей



Rostyk-рад что ты ответил. —пасибо.
"так-же" € имею ввиду, что € смогу в  убе редактировать звучание с ѕ—–, т.е. нажал клавишу на ѕ—– допустим звук "бочки" - и в  убе этот звук по€вилс€ в треке, € его редактирую, затем запускаю в  убе редактированную бочку и в реальном времени играю на ѕ—– смогу ли € услышать из компа и бочку и свою игру на ѕ—–?
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 23.09.2005 17:20 



ќп€ть-таки, что понимать под редакцией. ≈сли записать миди-сообщение в миди-треке, то редактировать можно одно (врем€ начала звучани€, velocity, продолжительность (хот€ дл€ бочки это неактуально)). ≈сли же записать на аудиотрек, то редактировать можно другое. «адайте чЄтче вопрос... :)
>>смогу ли € услышать из компа и бочку и свою игру на ѕ—–?
—могЄте, если ѕ–—ка не сильно древн€€... :)
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 23.09.2005 17:55 
јндрей



Rostyk-пригл€дываюсь к ѕ—–-295, как ¬аше мнение по этому аппарату. ƒумал про миди-клавиатуры, но хотелось бы просто посидеть в наушниках и наиграть что-нибудь без включени€ компа.

если не трудно где прочесть основные отличи€ —»Ќ“ј и ћ»ƒ»- Ћј¬џ,
за и против.
я знаю у ¬ас ссылки есть на всЄ)))
—пасибо.
јвтор
“ема: Re: "—амоиграйки"
¬рем€: 23.09.2005 19:25 



я не могу знать всЄ о всех клавишах.   сожалению, не могу ничего сказать об 295.  ак стартовый инструмент - неплохо, но € не особо люблю дешЄвые самоиграйки :)
1.  аков бюджет ?
2. “очно ли нужна самоиграйка ?
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!