RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

‘орум клавишников

«адать новую тему
јвтор
“ема:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 30.04.2006 10:27 



ѕодскажите пожалуйста, звучание какого электропианино (Casio, Yamaha, Korg) наиболее реально имитирует звучание (и ощущени€ от игры) насто€щего классического фортепиано? ѕроблема выбора возникла из-за ограниченного пространства в квартире. ѕришлось отказатьс€ от классического фортепиано и начать искать ему замену в виде электроинструмента. Ќавороты в виде CD-rom, флоппи-дисководов, встроенных программ и возможностей подключени€ к компьютеру абсолютно Ќ≈ Ќ”∆Ќџ. Ќужно просто заниматьс€ и не плеватьс€ от непохожести ощущений. —пасибо.
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 30.04.2006 10:51 



Roland Rd300sx
Yamaha p90
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 30.04.2006 19:54 



Kurzweil SP88X
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 01.05.2006 18:07 
ѕлохой “анцор



1.  лавиатура должна быть не просто взвешенна€, но молоточкова€.

2. «вук в дешевых модел€х вр€д ли понравитс€. “ам везде один-два уровн€, как это по-русски - velocity. T.e. от силы нажати€ измен€етс€ только громкость, а в реальном мире мен€етс€ и сам звук (и существенно). —емплов длиной в 30 секунд там тоже нет, похоже. ј это значит, что спуст€ несколько секунд звучани€ звук начинает повтор€тьс€. Ќа целых нотах это может быть досадно заметно.  роме того, € не слышал в дешевых модел€х даже попыток имитации резонанса, который возникает при нажатии правой педали. ≈сли нет резонанса и ¬ы уже поиграли на всамделишном инструменте, то плеватьс€ придетс€. ¬от чего еще нет, но этого можно и не заметить (поначалу), это звука релиза - когда клавишу отпускаете, там не просто так звук глохнет, однако. “ак вот в дешевых модел€х (€ так полагаю до $2,000) - всего этого нет. Ќасчет дорогих - не знаю. Ёто не руководство по существующим модел€м. Ёто скорее руководство по составлению вопросника перед походом в магазин.

3. IMHO, если нужно "просто заниматьс€ и не плеватьс€ от непохожести ощущений" и при этом не хочетс€ тратить на инструмент неприлично много денег, то подключать к компьютеру придетс€. Ёто что бы воспользоватьс€ чем-то типа

Best Service Galaxy Steinway (http://www.bestservice.de)
PMI Bösendorfer290 (http://www.postpiano.com/)
TBO (http://www.sampletekk.com/)

ѕри этом можно обойтись самой дешевой привией от касио.

ј вообще, сходите в магазин, возьмите с собой уши (готовьтесь к раз'ему 1/4" - это не как в плеере, это покрупнее будет), и неспешно поиграйте.
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 01.05.2006 20:39 



Roland Rd-700sx можно вз€ть дешевле, чем за 2000 баксов, а со звуком отпускани€ там все в пор€дке.
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 01.05.2006 22:59 
ѕлохой “анцор



ƒа вот звук отпускани€, это как раз в последнюю очередь (на мой взгл€д). Ёто не вс€кий услышит. ј вот как сустейн без резонанса звучит - это сразу в уши бросаетс€ :fan:

я искренне сомневаюсь, что в 128 метров "внутренней волновой пам€ти" можно втиснуть аж "два превосходных набора понотных стереосэмплов концертного ро€л€". ѕросто "полноценный набор сэмплов" - это все белые клавиши один раз с педалью, один раз без. » то и другое как минимум дл€ 4 уровней громкости. » секунд, ну хот€ бы по 15. ¬ 128 метров такое не засунуть. ƒа еше дважды (превосходных-то наборов два). —чет здесь идет на единицы гигабайт, библиотеки приход€т на нескольких DVD.

¬ообще, производители особо не афишируют подробности сэмплировани€. —колько уровней громкости, длительность, как реализован сустейн (модель или семплы). ¬место этого каждый выдумывает название дл€ своей революционной технологии. “ак что верить можно только своим ушам. ѕричем играючи самому, демонстрашки - они ни о чем.
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 01.05.2006 23:19 



“ут уже была тема про то, что гигабайты хуже нескольких мегабайт. ѕросто невозможно все эти гигабайты нормально засемплировать и смикшировать. ѕоэтому на Roland Rd пиано звучит лучше, чем все эти giga piano.
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 02.05.2006 00:31 
ѕлохой “анцор



” мен€ на этот счет сложилось совсем иное мнение. ѕричем не теоретическое. „то сложно все это засемплировать - это € знаю. —колько л€пов отловил в нескольких "высоко оцененных" библиотеках - это отдельна€ песн€. “ак потому и стќит качественный продукт не $50, а в несколько раз дороже. Ќо кроме того, потрогав несколько экспериментальных ро€лей, в которых дл€ экономии места попытались кое-что смоделировать (и резонанс, и сделать семплы покороче, поскольку типа можно склеить повторы в особых точках и все будет тип-топ), убедилс€ что обмануть природу пока что-то не удаетс€.

Ќу да ладно. Ќе хочу спорить. ѕусть ¬аш Roland Rd звучит лучше, чем мои гигабайты. Ќо буду благодарен за ссылочку на ту самую тему, в которой подробно излагаетс€, почему. “.е. почему гигабайты хуже нескольких мегабайт. ѕоиск ничего не дал. ј заинтриговали, однако.
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 02.05.2006 01:02 



>>Ќо буду благодарен за ссылочку на ту самую тему, в которой подробно излагаетс€, почему. “.е. почему гигабайты хуже нескольких мегабайт. ѕоиск ничего не дал. ј заинтриговали, однако.

http://www.williamcoakley.com/articles.php?article=bigger.php
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 02.05.2006 02:58 
ѕлохой “анцор



—пасибо. ѕрочитал. Ќо не обнаружил об'€снений. ¬се доказательство сводитс€ к 3-м утверждени€м (это если удалить весь лирический пафос):

1. ј вот бывает так, что гигабайтные библиотеки (кстати, давайте назовем их monster memory pianos и введем сокращение (MMPs) - обидно даже как-то за автора, за попытку использовать дл€ доказательства своей правоты подобного рода €рлыки...), короче бывает так, что звучат эти ихние MMPs хуже моих мегабайтных. ѕравда в самой статье примеров нет. Ќо на форуме висит перманентный топик с сообщением о выполненом сравнении с "одним, 2 GIG BOSE". ќп€ть распальцовки и пренебрежительное "This particular MMP was supposedly sampled from a Bosendorfer 290". Ќу да ладно, слушайте и чувствуйте разницу...

 онкретна€ марка не указана, но по совокупности признаков угадываетс€ PMI Bos290. Ќа мой дилетантский взгл€д этот (изр€дно хвалимый в разных обзорах) продукт от PMI - полна€ лажа. ћасса брака (просто посторонние звуки в семплах), очень странный звук. ’м... правый канал с левым перепутаны (причем не на всех клавишах). Ќо много экспериментов с моделированием резонанса, с компрессией, с наложеним и т.п. я попыталс€ пообшатьс€ с автором в свое врем€. «адал вопросы, показал пальцем на некоторые л€пы, которые присутствовали в демонстрашке. –езультатом был ответ "не нравитс€ - не покупай".

» вот мы берем такой продукт, тычем в него пальцем и делаем вывод о том, что гигабайтные сэмплы - это г... по определению?

ѕрикольно...

2. ¬торой тезис - больше данных, больше обработки. ”гу. “олько дл€ убедительности хорошо бы развить эту тему. ћне, дилетанту, например не пон€ть, почему это при записи двух соседних клавиш в одинаковых услови€х нужно впоследствии примен€ть разные параметры обработки. „то-то заставл€ет мен€ думать, что обработка ведетс€ не побайтам и не руками вообще, а процесс поиска нужного звука - он от количества сэмплов не особо зависит.  ороче не стоит делать вид, что каждый байт переписываетс€ руками и подписываетс€ инженером.

3. ѕытатьс€ воспроизводить стук клавиш, скрип педалей, стук крышки - глупо. Ќу. я даже могу добавить. ¬олга. ¬падает. ¬.  аспийское. ћоре. ”ра. “овариши!  акое отношение все это имеет к т.н. MMP € не пон€л.

’отел заказать у автора подписанный им диск, но Hamburg Steinway D in Halion format currently not available. ’от€, в то, что его ро€ли звучат лучше, чем PMI Bоs290 - верю охотно. ѕросто технологи€ стала доступна дилетантам - повесил 24 битную карту на ноутбук, купил пару микрофонов, нашел в ƒ  ро€ль недавно настроенный (хот€, совершенно необ€зательно), договорилс€ со сторожем, провел на сцене несколько ночей, вырезал звук мобилы с нескольких сэмплов, покрутил настройки эквалайзера, закатал в контакт/гигу и осталось только пошуметь в интернете, мол встречайте новый ро€ль всех ро€лей...

ќднако есть люди, которые умеют обращатьс€ с микрофонами. ћожет быть более корректно было бы вз€ть дл€ сравнени€ не 50-долларовую поделку, а Galaxy Steniway за $300?
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 02.05.2006 03:02 
–остов
ѕианино

Ќиаслил
јвтор
“ема: Re:  акое электропианино (Ќ≈ синтезатор!) выбрать?
¬рем€: 02.05.2006 20:02 
ћосква
синтезаторы

> Ќиаслил

» не парьс€ :)) — 37 миниклавишами-то :super:
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!