|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 04.03.2007 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Хочу купить синт Korg Triton Le 61. но он бабок стоит  не подскажете аналог подешевле, можно попроще но с таким же качеством звука. в общем то особых наворотов типа винта не надо, и карточка не обязательна (если есть встроенная память). если что, спрашивайте. подскажите пожалуйста, очень нужна ваша помошь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 04.03.2007 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
попробуйте Korg X50 (звуковая основа та же, только без секвенсера - а соответственно и дешевле) P.S. а ваще насчет качества звука Le вопрос весьма спорный - смотря для чего оно надо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 04.03.2007 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
играю в группе. стиль метал, есть песни потяжелее есть полегче, но примерно метал. хотелось бы качественного звука, загонять свои семплы пока не предполагается, но хотелось бы. предполагается частая перевозка (на репы). 5 октав. встроенные колонки не обязательны - дома через комбарь пойдёт. нужен выход на комп. а может что нибудь roland может предложить интересного? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 04.03.2007 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
можно поискать б/у Roland XP-50/60 или какой-нибудь JV (оно и подешевле,чем Le будет). Из новых моделей у роланда мало чего интересного есть, по крайней мере, в этой ценовой категории. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 04.03.2007 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
А мне звук Juno-D кажется гораздо более "настоящим", чем у X50: органы, духовые... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 04.03.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Trinity | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 04.03.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
В достойном "металлическом" синтезаторе должны подсвечиваться клавиши, присутствовать караоке-вход и предусмотрено быть питание от батареек!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 05.03.2007 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC4//Roland FP30//Kurzweil PC3 LE6 
|
NoColor +1 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 05.03.2007 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Tripoli Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS
|
Korg Trinity. Согласен. Идеал. | |
|
Настоящий кот по натуре- сволочь©
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 05.03.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические 
|
Как всегда порекомендую К2000 от kurzweil-стоит около 800уе, звук послушаете сами, но то что в миксе он пробивается лучше остальных-это факт. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 05.03.2007 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва клавишные - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S 
|
соглашусь с Реем - недавно поменял Корж Ле на курц - и прям понял - ВОТ ОНО - ЗВУЧАНИЕ - хотя с коржом тож не плохо получалось - но не то | |
|
если не захочу то и не буду...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 05.03.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
2NoColor: поначалу некоторые звуки Juno-D производили впечатление, особенно органы и lead. Но при игре в группе как-то он теряется. Trinity гораздо интереснее будет(сам пробовал, но в нужный момент в продаже, как назло, не оказалось ни у кого) 2Клавишник: я тоже в конце концов остановился на РС161, но Le оставил пока в качестве второго синта |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 05.03.2007 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
При всём уважении к Kurzweil, звук у них всё равно на любителя. Тритоны мне, например, понравились больше тех же PC. Если тебе нужен класический метальный звук, тебе лучше поискать среди Коргов. Из недорогих б/у обрати внимание на Тринити, N364, N5(EX) (если найдёшь). А непосредственно LE имхо менее интересен, чем вышеперечисленные аппараты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
давно не заходил - система накрылась  в общем как я понял, что все сходятся в мнение что надо брать тринити. а чем от него отличаются такие синты: РС161, N364, N5(EX), Х50 ? это так сказать лирическое отступление я заметил что на концертах Le появляются, по идее на сцену#######брать не будут, с чем это связано? вопрос чисто ради любопытства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
соглашусь с Реем - недавно поменял Корж Ле на курц В нашем полку пополнение поначалу некоторые звуки Juno-D производили впечатление, особенно органы и lead. Но при игре в группе как-то он теряется На самом деле это типичная проблема почти всех новых синтов данного класса. я тоже в конце концов остановился на РС161, но Le оставил пока в качестве второго синта Разумно, в рс больше живых звуков(пиано-оркестр итд), а Лё дополняет синтезаторную часть, которая у курца необширна. При всём уважении к Kurzweil, звук у них всё равно на любителя Тритоны мне, например, понравились больше тех же PC. Простите, а какой синт НЕ на любителя? Или что, пока я спал кто-то успел изобрести идеальный синт? каждому-свое. Если тебе нужен класический метальный звук, тебе лучше поискать среди Коргов. Из недорогих б/у обрати внимание на Тринити, N364, N5(EX) (если найдёшь). А непосредственно LE имхо менее интересен, чем вышеперечисленные аппараты. Фишка вот в чем: если ты хочешь звучать "попсово", "как вот та группа", то твой путь-юзать Тритоновскую линейку. Нужен более оригинальный, свой так сказать звук-это к2000 и различные старые аппараты подобного класса. в общем как я понял, что все сходятся в мнение что надо брать тринитиа чем от него отличаются такие синты: РС161, N364, N5(EX), Х50 ? РС161 нет секвенсора N364 просто другая модель, что еще сказать, слушайте демки N5(EX) см выше. его еще очень трудно найти. Х50 вроде как облегченная версия TR нет секвенсора итд, короче просто доска со звуками. 4кг! Звук с претензией на качество, но какой-то убитый(имхо 2 раза)-опять же слушайте сами. А теперь вопрос: а чо тут все так не любят полноценный Тритон, тот который не Ле? Стоит около 1000, что не так уж дорого. Звук куда лучше обрезанных собратьев. это так сказать лирическое отступление я заметил что на концертах Le появляются, по идее на сцену#######брать не будут, с чем это связано? вопрос чисто ради любопытства мое предположение: -попсовый узнаваемый звук -удобнее для сцены(вес, габариты) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
в общем то мне синт нужен для реп и для сцены. ну и для дома естественно так что вес и габариты я тоже учитываю. тринити - 14 кг - какой бы хороший не был, не катит хотя параметры норма Triton Extreme 61 - Средняя 1861$ из полноценных тритонов это минимальная цена http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/synth/korgtritonextreme.php думаю секвенстор не обязателен, дома буду Cakewalk юзать, на репах тоже особо не вижу нужды в его присутствии (лично для меня). а вот заливать свои звуки хотелось бы, даже очень а вообще я ищу замену тритону (и ему подобных), что бы по качеству звука был не хуже, но без ненужных (для меня) наворотов, вроде винта, дисковода (если достаточно внутренней памяти). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
Мона послухадь Олесез (Alesis QS6.2). Тритоны я слушал вживую, Алесь - в мп3. Алесь победил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Tripoli Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS
|
Если легкий и хороший, то KORG X серии смотрите. У них вес- всего ничего. Остальные сколь бы то нибыло стоящие девайсы весят больше. | |
|
Настоящий кот по натуре- сволочь©
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
из Х серии как я понял это: Х50 и Х5D. но X5D это старая модель, как я понял. Х50 на много слабее машинка, по сравнению с тем же тритоном ле? а есть сэмплер? http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/synth/korgx50.php сдесь коменты не особо хорошие в его адрес кто нибудь его слушал? как по сравнению с тритоном ле? что скажете про серию TR? как она в сравнении с тритоном ле? а сколько весят: N364 PC161 N5 больше 10 кг? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
у TR кое-какие звуки доработали и памяти добавили | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Простите, а какой синт НЕ на любителя? дык именно это я и пытался объяснить, только на конкретном примере. > Фишка вот в чем: если ты хочешь звучать "попсово", "как вот та > группа", то твой путь-юзать Тритоновскую линейку. Нужен более > оригинальный, свой так сказать звук-это к2000 и различные старые > аппараты подобного класса. Опять же - дело вкуса; на Тритонах достаточно рулёжки, чтобы избежать вторичности звука, было бы желание, процессор эффектов на голову выше, чем у К2000, да и полифония несколько побольше. Каждый приличный синт отличаеся своим характером звука, а уж на вкус и цвет... Кстати, имхо, нет абсолютно ничего зазорного, чтобы в начале творческого пути копировать звук других исполнителей (что, однако, отнюдь не означает "играть на пресетах"), ведь иначе весьма проблематично добиться своего, индивидуального, не так ли? > а сколько весят: > N364 > PC161 > N5 N364 - 11 кг; мой рабочий аппарат, таскаю на репы и большинство концертов в полужёстком кофре.. как-то жив пока. РС161 - 10,5 кг, но покомпактнее. N5 - 6,6 кг. по габаритам примерно как N364, только легче почти в 2 раза > кто нибудь его слушал? слушал... x5d понравился куда больше. ЛЕ, конечно, серьёзнее. > что скажете про серию TR? как она в сравнении с тритоном ле? там не настолько принципиальная разница, тот же ЛЕ, только чёрный. чуть лучше клавиатура, чуть больше мультисэмплов (в том числе пианинных, имхо серьёзный недостаток ЛЕ), памяти больше, но характер звука примерно тот же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
а сэмплер в TR или Х50 есть? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 06.03.2007 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv Nord Stage 2, Lead 4, Korg MicroKORG, R3, ESX-1, N5-ex, Alesis Q 
|
vo pervuh, paren konkretno napisal chto yemu nuzhno taskat synt na repy. te kto sovetoval Triniyu yavno daleki ot ponimaniya chto eto takoye)) Vo vtoryh.. rebyata.. Kakoy TR???? Guno-G vstavlyayet etot synt po VSEM parametram krome aftertouch i deshevle na 200doll! |
|
|
------------
vk.com/klavishko - добавляйтесь в друзья!!  |
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 07.03.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
Х50 на много слабее машинка, по сравнению с тем же тритоном ле? что скажете про серию TR? как она в сравнении с тритоном ле? Х50 имеет звуки тр, а тр-это доработанный ле. vo pervuh, paren konkretno napisal chto yemu nuzhno taskat synt na repy. te kto sovetoval Triniyu yavno daleki ot ponimaniya chto eto takoye)) Я таскаю К2661-более 15кг, и ничего, ради такого звука...Да и потом-купите чехол с колесиками! В нем что 7, что 15кг-одна фигня. а сэмплер в TR или Х50 есть? Только в ТР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 07.03.2007 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
обидно что в Х50 нет семплера, а ТР в 2 раза дороже Х50
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 07.03.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
А вы как хотели, все сразу и задёшево? Еще раз повторюсь, идеального синтезатора еще никто не изобрел! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 07.03.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
В TR сэмплер продается отдельной опцией EXB-SMPL и стоит толи 5 толи 8тыс.руб. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 07.03.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ну в идеале вообще хочется всего и на халяву просто в музторге Х50 стоит 26600, а ле и тр и подавно дороже (особенно тр), а я не особо 1500$ баксов располагаю для покупки синта. вот и ищу оптимальное соотношение цена/качество (набор причиндалов и наворотов). и понимаю что минимум достойный синт (не урезанный) стоит 1200-1300$ минимум сегодня послушал Х50 в музторге, продавец вообще не знает как с ним обращаться, пришлось самому юзать после Е403 (и 220) управление не очень понравилось, но это дело привычки. слухал через уши, звук вроде ни чего, но я особо не прислушивался т.к. не знаю как им управлять, достойно изучить не смог
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
У недовольных смайлегов сиреневый цвет лица, у довольных - почему-то жёлтый. Влияние Китая? Поделитесь, у Х50 дисплей читабельный? Мне по фоткам размер дисплея показался маловат для такого разрешения. Про наушники. Слушал в магазине Ямашку МО6 через пульт-усилок-акустику, потом - только в наушники. Кайф появился. Хорошие наушники лучше бестолково подобранного звукоусиливающего тракта. Про звучание. Касательно современных ромплеров. Полагаю, что, если пресеты совсем не понравились, "ловить нечего". Про семплер. Вообще-то за 5-9 т. р. можно взять не опцию какую-то, а нормальный семплер (б/у). Тот же Акай. Сравните количество библиотек в формате Акай - и в формате Корг... Секвенсор в компьютере, на мой взгляд, удобнее, чем в синте. Нам для выступлений нужен в синте, но если вам не нужен, то, думаю, Х50 как бы и не хуже, чем TR-61. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
дисплей реально маленький в общем то как в инструкции: http://korgmusic.ru/down/pdf/Korg_TR_Op_rus_2.pdf но читабелен, хотя там всё мелко, и после той же ямахи не очень понравился но всё дело привычки, после 10 минут юзания я приноровился, и понимал где инструмент искать, там что по 10 бальной шкале я бы дал 7-7,5 но не больше 8 точно. >Про звучание. Касательно современных ромплеров. Полагаю, что, если пресеты совсем не понравились, "ловить нечего". < я не скажу что не понравились, просто как я понял в ямахе сразу эхо и хорус наложили, типа что бы сразу и клёво звучало, а в корге там надо их самостоятельно врубать, а т.к. я не умею им пользоватся то не смог их включить, но вообще мне понравилось ( особенно после кассио СА-110 ).про сиквенстор согласен полностью, и встроенный не нужен. ромплер - это что такой за зверь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
там инструкция к ТР но там вроде такой же дисплей. а к Х50 инструкции не нашёл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
"ромплер - это что такой за зверь?" Ромплер - насколько понимаю, сокращение от ROM-player, синтезатор, синтез которого основан на воспроизведении зашитых семплов. TR, X50, Мотивы (без карт PLG), Фантомы, Курцы (PC и (K)ME) - ромплеры. В Курцах серии "К", писали, есть какой-то виртуально-аналоговый синтез, но, без его использования, они тоже воспроизводят встроенные семплы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 09:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Х50 стоит 26600 руб. в музторге. он вообще стоит этих денег или цена завышена? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Tripoli Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS
|
Kurzweil-ы серии К- гибридные машины. С одной строны, действительно ROM плееры (масса зашитых в ROM семплов), с другой полноценные семлеры, весьма высокого класса, с третьей- полноценные синтезаторы. Только не совсем уж виртуал- аналог. От виртуал аналога у них только генераторы базовых форм сигналов (синус, пила, меандр). Их синтез именно DSP, то есть через цифровые алгоритмы. Говорят, на них не плохо получаются иммитации Prophet 5 и шести операторного FM синтеза. |
|
|
Настоящий кот по натуре- сволочь©
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Kyiv Nord Stage 2, Lead 4, Korg MicroKORG, R3, ESX-1, N5-ex, Alesis Q
|
продам свой Тритон ЛИ, реально отдам за 750 долл. все рабочее, только две кнопки шатаются (но работают) и вілетел оптрон на миди-віходе. Там ремонту с большим максимумом на 30 долл. нго я на Украине. Имеешь тут своих людей - дерзай. |
|
|
------------
vk.com/klavishko - добавляйтесь в друзья!! |
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 08.03.2007 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
не. я из питера, а знакомых на украине нет. так что не получится. кто нибудь юзал Х50? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 09.03.2007 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические
|
В Курцах серии "К", писали, есть какой-то виртуально-аналоговый синтез, но, без его использования, они тоже воспроизводят встроенные семплы. VAST-систему синтеза в курцах к-серии-вообще-то справедливо выделяют как отдельный тип синтеза-поэтому имхо не стоит утверждать, что курц-"тоже ромплер". Вообще-то там из семплов составлены кеймапы, из кеймапов-програмс, а из последних-сетапы. Только не совсем уж виртуал- аналог Я бы сказал это совсем не виртуал-аналог. А насчет профета и фм-это ты верно заметил. Кстати биг юпитер после некторой рулежки звучит прям как оберхайм у ван халена
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 10.03.2007 10:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Korg Triton Le 61 Отличный инструмент, лёгкий, красивый, звук после ямахи просто божественный! Но одно смущает, даже после изучения инструкции возникло множество вопросов? Например на ямахе у меня были так называемые банки (31 штука), в каждом банке по 4 кнопки, да быстрого переключения звуковых параметров во время живого исполнения. Здесь, на корге, как я понял эту функцию выполняет режим "комби" разбил себе клаву на несколько областей и играй разными звуками, если не хватает одного режима комби, забивай нужными звуками второй и ставь и х рядом (я прав?) НО... При попытке перенести наруленый звук из режима "прог" в режим "комби" обнаруживается явное не соответствие. Звук в режиме "комби" звучит совершенно по другому! уже и эффекты предыдущие в "комби" гасил (там то свободных пресетов нету, все "комби" забиты всякой фигнёй типа "hip-hop dans")и нет такой полезной кнопочки или опции, как на "фрути лупсе" типа настройка и звукам "дефолт" и пожалуйста сосздавай банк с нуля. поделись пожалуйста опытом, как с "комби" без потерь в звуке работать и ещё расскажи, как правельно со смарт медиа работал, могу ли я к примеру наруленный в софте звук, переконверитровать в формат wawe, скинуть с компа на карту, и за тем вставив её в синтезатор закинуть компьютерный звук в "програм" и играть им без потери качества? с нетерпением жду ответа! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg Triton Le 61. Подскажите аналог.
Время: 10.03.2007 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Здравствуйте гении синтезаторной мысли... Korg Triton Le 61 Отличный инструмент, лёгкий, красивый, звук после ямахи просто божественный! Но одно смущает, даже после изучения инструкции возникло множество вопросов? Например на ямахе у меня были так называемые банки (31 штука), в каждом банке по 4 кнопки, для быстрого переключения звуковых параметров во время живого исполнения. Здесь, на корге, как я понял эту функцию выполняет режим "комби" разбил себе клаву на несколько областей и играй разными звуками, если не хватает одного режима комби, забивай нужными звуками второй и ставь и х рядом (я прав?) НО... При попытке перенести наруленый звук из режима "прог" в режим "комби" обнаруживается явное не соответствие. Звук в режиме "комби" звучит совершенно по другому! уже и эффекты предыдущие в "комби" гасил (там то свободных пресетов нету, все "комби" забиты всякой фигнёй типа "hip-hop dans")и нет такой полезной кнопочки или опции, как на "фрути лупсе" типа настройка и звукам "дефолт" и пожалуйста сосздавай банк с нуля. поделитесь пожалуйста опытом, как с "комби" без потерь в звуке работать и ещё расскажите, как правельно со смарт медиа работать, могу ли я к примеру наруленный в софте звук, переконверитровать в формат wawe, скинуть с компа на карту, и за тем вставив её в синтезатор закинуть компьютерный звук в "програм" и играть им без потери качества? с нетерпением жду ответа! |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|