RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 13.05.2007 19:54 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

Âñåì çäðàâñòâóéòå!
Íå ìîãëè áû ðàññêàçàòü íîâè÷êó îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà?

Íàïðèìåð,
- ÷òî òàêîå ïîðòû MidiIn è MidiOut, ÷òî â íèõ óêàçûâàòü?
- Êàêèå ðåæèìû äîëæíû áûòü âêëþ÷åíû íà ñèíòåçàòîðå, ÷òî áû ïðîãðàììû ïîëó÷àëè ñîîáùåíèÿ îò íåãî?
- Êàê çàñòàâèòü ìóç. ïðîãðàììû çâó÷àòü ïðè íàæàòèè êëàâèø ñèíòà?
- ×åì äëÿ Windows ÿâëÿåòñÿ ïîäêëþ÷åííûé ñèíòåçàòîð?
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 13.05.2007 23:48 
metro
Kurzweil, Yamaha

èíñòðóìåíò ñîñòîèò:
1. êëâèàòóðà(ñ êîíòðîë¸ðàìè);
2. tone generator(çâóê);
3. ñåêâåíñîð.
* åñëè ñåêâåíñîð ñ êîìïà òîãäà íóæåí ìèäè-èíòåðôåéñ(÷åðåç USB)MIDI IN\\MIDI OUT.....
* åñëè ó âàñ ìèäè-êêëàâèàòóðà(áåç çâóêîâ)- ÷åðåç MIDI OUT ïîäêþ÷àåòñÿ îòäåëüíûé èíñòðóìåíò-ìîäóëü(tone generator)MIDI IN èëè çâóê ñ êîìïà..... :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 14.05.2007 12:59 
Tripoli
Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS

Ìóçêàëüíûé ñîôò áûâàåò stand alone è â âèäå ïëàãèíà ê ñåêâåíñîðó.
Çâó÷àòü èíñòðóìåíò â stand alone ðåæèìå ìîæíî ïîäêëþ÷èâ ê êîìïüþòåðó ñèíòåçàòîð èëè midi êëàâèàòóðó, à â íàñòðîéêàõ stand alone èíñòðóìåíòà âûáðàòü midi ïîðòû ÷åðåç êîòîðûå îí áóäåò ïîëó÷àòü ìèäè èíôîðìàöèþ. Åñëè ýòî ïëàãèí ê ñåêâåñîðó (òàêèõ áîëüøèíñòâî) íóæåí ñåêâåíñåð: Sonar, Cubase, Nueando, FL Studio, Ableton èëè ëþáîé äðóãîé.  ñåêâåíñîðå òàêæå íåîáõîäèìî âûáðàòü èñïîëüçóåìûé midi ïîðò.
Ñàìîå ïðîñòîå, âûáðàòü ñåêâåíñîð- ÿ òàê ïîíèìàþ áåç íåãî âû ðàáîòàòü âñå ðàâíî íå áóäåòå. Äàëüøå ñêà÷àòü èëè êóïèòü (÷òî ëó÷øå) ïî íåìó ó÷åáíèê.  ó÷åáíèêàõ êàê ïðàâèëî îîîîî÷åíü ïîäðîáíî âñå îïèñàíî ïî øàãàì.
Ïîäíÿòàÿ òåìà ñëèøêîì îáøèðíà äëÿ êðàòêèõ ðåêîìåíäàöèé.
Íàñòîÿùèé êîò ïî íàòóðå- ñâîëî÷ü©
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 14.05.2007 23:57 
Ìîñêâà
Ãèòàðû

bloodykot, thanks!
Êàê ðàç ïîñëå êíèãè ó ìåíÿ è âîçíèêëî êó÷à âîïðîñîâ.
Ò.ê. ÿ ðàíåå âîîáùå íèêàê íå êàñàëñÿ äàííîé òåìû, äëÿ ìîåãî âîñïðèÿòèÿ î÷åíü ñëîæíû îáúÿñíåíèÿ èç íå¸.

Íàïðèìåð:
" Äëÿ òîãî ÷òîáû ïîäêëþ÷èòü èëè îòðåäàêòèðîâòü èíñòðóìåíò, ñîîòâåòñòâóþùèé âàøåìó ñèíòåçàòîðó, âîñïîëüçóéòåñü êîìàíäîé OPTION>Instruments
 ñïèñêå Output/Channel âûáåðèòå êàíàë êàêîãî-ëèáî MIDI-óñòðîéñòâà"


Ýòî êîíå÷íî õîðîøî ÷òî îíè ìíå ýòî ñêàçàëè, íî ëó÷øå á åñëè îíè ìíå ñíà÷àëà îáúÿñíèëè, ÷òî çíà÷èò "èíñòðóìåíò ñîîòâåòñòâóþùèé ìîåìó ñèíòåçàòîðó", è êàíàë êàêîãî èìåííî óñòðîéñòâà ìíå íàäî âûáèðàòü!?
♪♫
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 15.05.2007 00:54 
metro
Kurzweil, Yamaha

ó âñåõ "óñòðîéñòâ"(tone generator) ñòàíäàðòíî áûâàåò 16 MIDI chanels.
â ñåêâåíñîðå äîðîæåê(track) áûâàåò ïî ðàçíîìó: 8; 16; 32; ..è òä... êàæäàÿ "äîðîæêà" èìååò ñâîé MIDIchanel - íàïð.:
1 track-1 MIDIch
2 track-2 MIDIch
3 track-7 MIDIch
10 MIDIch - îáû÷íî äëÿ drums(GM)
è òä....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 16.05.2007 11:20 
Tripoli
Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS

 êðàöå òàê. VSTi áûâàþò îäíîêîíàëüíûìè è ìíîãîêàíàëüíûìè. Åñëè òû õî÷åøü èñïîëüçîâàòü îäèí VSTi íà ðàçíûõ midi äîðîãàõ (ïðè ÷åì åñòåñòâåííî ÷òîáû îí èãðàë ðàçíûìè òåìáðàìè â ñîîòâåòñòâèè ñ äîðîæêîé), òî äëÿ îäíîêàíàëüíîãî òåáå ïðèäåòñÿ ïîäêëþ÷èòü íåñêîëüêî ýêçåìïëÿðîâ VSTi â êîíòåéíåð ýòèõ ñàìûõ èíñòðóìåíòîâ, à äëÿ ìíîãî êàíàëüíûõ õâàòèò è îäíîãî. Íó à äàëüøå âñå äåëî òåõíèêè. Íà midi äîðîãå â input ñòàâèì midi ïîðò ñ êîòîðîãî òû áóäåøü èãðàòü íà êëàâèøàõ.  output ñòàâèì ñèíòåçàòîð. Åñëè ñèíòåçàòîð îäíîêàíàëüíûé, òî ïðîñòî êàæäûé ðàç èç ñïèñêà äîñòóïíûõ VSTi âûáèðàåì ñëåäóþùóþ êîïèþ íóæíîãî ïëàãèíà. Íó òèïî:
(1) FM8
(2) FM8
(3) FM8
...
Äëÿ ììíîãîêàíàëüíîãî äîñòàòî÷íî âûáðàòü îäèí âåçäå, íî ïîñòàâèòü âûâîä íà ðàçíûå midi êàíàëû, à âûçâàâ ñàì èíñòðóìåíò íàñòðîèòü èñïîëüçóíåìûé òåìáð.
Íàñòîÿùèé êîò ïî íàòóðå- ñâîëî÷ü©
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 16.05.2007 11:53 
Ìèòèíî
Ïðèáîð÷åã : ÐÑ161, NS5R

Î÷åðåäíîé "Ìàëü÷èê íà øàðå" :)

Òèïà, îáúÿñíèòå ìíå íå øàðó: - ÷òî åòî è ñ ÷åì åòî åäÿòú?

Àãà, ùàç, áëèí, åäðèòü, íàôèã.
Ïðè ÷åì ó êàæäîãî ñâîÿ òåìèíîëîãèÿ, ëîãèêà èçëîæåíèÿ, ëþáèìûå êîíüêè è êîñÿêè.

Ïðîôåññèîíàëû óæå âñå ãðàìîòíî ðàññêàçàëè â ñîòâåòñòâóþùåé ëèòåðàòóðå.
Íàäî ÷åëîâåêó ê íåé ïóòü óêàçàòü è âñå.

À îòâå÷àòü â ëó÷øåì ñëó÷àå íà êîíêðåòíûå âîïðîñû òèïà:
- ß ïðî÷èòàë âîò ýòî è òàì-òî. Âîò ýòî ïîíÿë, à ýòî íå ïîíÿë; îáúÿñíèòå ïæëñòà.

Íà ñàìîì äåëå æåëàþ àâòîðó âîïðîñà òîëüêî äîáðà.

Åìó íàäî ïîíÿòü, êàæäûé êëàâèøíèê îáÿçàí òðàòèòü ìíîãî âðåìåíè íà ñàìîñòîÿòåëüíîå èçó÷åíèå ïðîôåññèîíàëüíûõ îñíîâ.
Êîðî÷å,
Åñòü ñàéò http://www.muzoborudovanie.ru/
Òàì ìíîãî ñòàòåé.
Íà÷íè ñ òåì: äîìàøíÿÿ ñòóäèÿ, ìóçûêàëüíûé ñîôò, ìèäè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 25.05.2007 17:53 
ÑÏá
guitars, keyboards, drums, ears

Äà, ÿ ïîòðàòèë ëåò ïÿòü, íàâåðíîå, òîëüêî ÷òîáû îñíîâû èçó÷èòü.
Î÷åíü õîðîøèå êíèæêè ïèøóò òîâ. Ìåäâåäåâ è Òðóñîâà:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2761874/

ß âûáðàë äëÿ ñåáÿ ýòîò ñåêâåíñîð. Êóïèë ÷åðåç îçîí êíèæêó. Îòëè÷íàÿ, ïîäðîáíàÿ ñïðàâî÷íàÿ ëèòåðàòóðà. Ó Âàñ æå, ðàçóìååòñÿ, ìîæåò áûòü ñâîé âûáîð.
ÈÌÕÎ, íå ñîâåòóþ ÷èòàòü Ïåòåëèíûõ, ó íèõ áåëëåòðèñòèêà êàêàÿ-òî, à íå òåõíè÷åñêàÿ ëèòåðàòóðà. Îïÿòü æå ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 07.06.2007 15:57 
Íèæíèé Íîâãîðîä
Yamaha YDP-135R, Gibson Black Beauty, Flight C-100, ìàíäîëèíà, ô

Ïàðà âîïðîñîâ:
1. ×òî èìåííî íà ÑÄ áûëî? (ñ êíèæêîé êîòîðûé). Âåäü íå ñåêâåíñåð æå òàì. Êñòàòè, ñêîëüêî ýòîò Íóýíäî îôèöèàëüíî ñòîèò?

2. Îáùåå âïå÷àòëåíèå îò ýòîãî Íóýíäî îïèñàòü ìîæåòå? Íó, ò.å., çà ÷òî èìåííî åãî âûáðàëè? Ñàìîäîñòàòî÷åí ëè ïàêåò? Ìîæíî ëè "îò è äî" ñîçäàòü êîìïîçèöèþ â íåì, åñëè, íàïðèìåð, þçàòü ÏÀ1Õïðî, óïðàâëÿòü èì èç Íóýíäî ïî ìèäè ñîîòâåòñòâåííî, çâóê áðàòü ñ ÏÀøíîãî SPDIF, çàòåì â ìèêøåð, òîò ñàìûé, êîòîðûé â ñîñåäíåé âåòêå îáñóæäàëè (íà íà çâóêîçàïèñè ÀÍ ÑÑÑÐ ñòîèò, http://www.presonus.com/firebox.html) è ÷åðåç FireWire â êîìï. Ñîððè çà ñóìáóðíîñòü, íî â öåëîì - íîðìàëüíûé âàðèàíò? Õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà? Îïûòà â ìèäè ïîêà íåò (ïèñàë â ñòàðûõ òðýêåðàõ), ñâîäèòü òîæå åùå íè÷åãî íà ïðàêòèêå íå ñâîäèë, òîëüêî ÷èòàë :) Ñ èíñòðóìåíòîì ïîèãðàòü - ïîèãðàëñÿ, ñðîê äîñòàòî÷íûé, ïðèøëî âðåìÿ, ÷åðò âîçüìè, ñîçäàòü íà íåì ÷òî-íèáóäü íîðìàëüíîå. Âñòðîåííûé ñåêâåðíñåð, ñàìè ïîíèìàåòå, íå òî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.06.2007 12:33 
ÑÏá
guitars, keyboards, drums, ears

Êóïèë, êñòàòè, íîâóþ êíèæêó, ïî Íóýíäî 3. Òó, ÷òî â ññûëêå îïèñûâàë.
Íà ÑÄ íàõîäÿòñÿ ïðèìåðû ïî ñîçäàíèþ ìóçûêè, îïèñûâàåìûå â êíèæêå.
Îôèöèàëüíî íóýíäî ñòîèò áàêñîâ 700, íó ýòî êàê-òî íåñåðüåçíî :)
Îáùåå âïå÷àòëåíèå òàêîå: Íóýíäî, ýòî òîò æå Êóáåéñ, òîëüêî ñ ðàñøèðåííûìè âîçìîæíîñòÿìè äëÿ àóäèî, âîçìîæíîñòüþ ðåäàêòèðîâàòü âèäåî + âîçìîæíîñòü ñâåäåíèÿ â 5.1. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïî÷èòàë êíèæêó, ðàáîòàþ ÿ òîëüêî â íåì, ìíå óäîáíî è êîìôîðòíî.
 íóýíäî ìîæíî ñäåëàòü âñþ êîìïîçèöèþ, âêëþ÷àÿ ïðîæèã ÑÄ.
Ïîäêëþ÷åíèå âíåøíåãî ñèíòà, ðàçóìååòñÿ, âîçìîæíî è ïî ìèäè è ïî àóäèî. Âñå íàïèñàíî. Êîììóòàöèþ, ïðîñòèòå, íå î÷åíü ïîíÿë, íî äóìàþ, ÷òî ýòî âîïðîñ, ñêîðåå, çâóêîâîé êàðòû.
Åñëè áóäóò êàêèå-òî âîïðîñû ïî ñîôòó, ïî êîììóòàöèè, ïî çâóêîðåæèññóðå - ïèøèòå íà ïî÷òó, âñå ðåøèì! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 09.06.2007 14:04 
Íèæíèé Íîâãîðîä
Yamaha YDP-135R, Gibson Black Beauty, Flight C-100, ìàíäîëèíà, ô

Ñåðãåé, ñïàñèáî çà îòâåò! Âîò äåòàëèçàöèÿ:

Êóïèë, êñòàòè, íîâóþ êíèæêó, ïî Íóýíäî 3. Òó, ÷òî â ññûëêå îïèñûâàë.
---

 ñìûñëå, åùå îäíó êíèãó?

Íà ÑÄ íàõîäÿòñÿ ïðèìåðû ïî ñîçäàíèþ ìóçûêè, îïèñûâàåìûå â êíèæêå.
---

ß ìîãó, íàâåðíîå, è áåç ïðèìåðîâ, íî ëèøíèìè íå áóäóò, ÎÊ.

Îôèöèàëüíî íóýíäî ñòîèò áàêñîâ 700, íó ýòî êàê-òî íåñåðüåçíî
---

Äëÿ ïåðâîãî âðåìåíè, äà, ê ñîæàëåíèþ. Ñìîòðÿ, êàêèå ìàñøòàáû. Åñëè ïðèäåòñÿ çàðàáàòûâàòü íà ýòîì - êóïëþ íàõ. :)

Îáùåå âïå÷àòëåíèå òàêîå: Íóýíäî, ýòî òîò æå Êóáåéñ, òîëüêî ñ ðàñøèðåííûìè âîçìîæíîñòÿìè äëÿ àóäèî, âîçìîæíîñòüþ ðåäàêòèðîâàòü âèäåî + âîçìîæíîñòü ñâåäåíèÿ â 5.1.
---

5.1 ïîêà íå íàäî (è, íàâåðíîå, äîëãî áóäåò íå íàäî), à îñòàëüíîå - ÎÊ. À òî êóáýéñîì âñå óøè ïðîæóæàëè, à õî÷åòñÿ ñðàçó ïîðàáîòàòü íà ÷åì-òî áîëåå ïåðñïåêòèâíîì, íó, êàê îáû÷íî :)

 íóýíäî ìîæíî ñäåëàòü âñþ êîìïîçèöèþ, âêëþ÷àÿ ïðîæèã ÑÄ.
---

Çäîðîâî.

Êîììóòàöèþ, ïðîñòèòå, íå î÷åíü ïîíÿë, íî äóìàþ, ÷òî ýòî âîïðîñ, ñêîðåå, çâóêîâîé êàðòû.
---

Íåò íèêàêîé ëîæ...çâóêîâîé êàðòû. Åñòü êîìï, äîâîëüíî ìîùíûé (ñêîðî áóäåò), êîðå2äóî, 2 ãèãà ÎÇÓ è âñå äåëà è åñòü SBlive 5.1. Ïîíÿòíî, ÷òî çàãîíÿòü ñ òàêîãî ñèíòà, êàê ÏÀ1Õïðî ÷åðåç àíàëîã - ïî÷òè çëî, øóìû è ò.ä. Ïðî÷èòàë ïðî àóäèîðåêîðäèíã ñèñòåì îò Presonus (ïî ññûëêå, êîòîðóþ ÿ äàâàë). Ïàðàìåòðû âïå÷àòëèëè, è êîììóòàöèÿ òîæå. Ïðîñòî ÿ ñî ñëîâîì SPDIF íè ðàçó íå ñòàëêèâàëñÿ, è ñìóòèëî, ÷òî ó ìåíÿ íà âûõîäå ñèíòþêà òîëüêî îäèí "òþëüïàí", à â ýòîé êîðîáêå - 2 âõîäà. Òàì â îäíîì ðàçúåìå âåäü ñòåðåî èäåò? (íå ïèíàòü) À íà êàðòèíêå ñ ñîôòâàðíûì ìèêøåðîì äëÿ êîðîáêè Presonus (íà ñàéò çàéäèòå) ÿ íàáëþäàþ SPDIF-L è SPDIF-R. Âîïðîñ - ïîëó÷ó ëè ÿ ïîëíîöåííûé öèôðîâîé ñòåðåîââîä â êîìï, åñëè â îäèí èç ýòèõ âõîäîâ âîòêíó ÏÀ1Õïðî?

çâóêîðåæèññóðå - ïèøèòå íà ïî÷òó, âñå ðåøèì!
---

Ñïàñèáî! Ïîêà, äóìàþ, ÷òî ñþäà íàïèøó, à êàê ÷òî-òî êîíêðåòíîå ïîÿâèòñÿ - òàê â ìûëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âçàèìîñâÿçè ìóçûêàëüíîãî ñîôòà è ñèíòåçàòîðà
Âðåìÿ: 13.06.2007 11:11 
ÑÏá
guitars, keyboards, drums, ears

ßêîâ, äîáðûé äåíü!
Íó, âî ïåðâûõ, ïðîèçâîäèòåëü Íóýíäî è Êóáåéñ - îäíà è òà æå ôèðìà Øòàéíáåðã. Åäèíñòâåííî - Êóá ñêîðåå äëÿ ìóçûêè, à Íþøà - äëÿ âèäåî ìóëüòèìåäèà. Ñîîòâåòñòâåííî, ðàçëè÷èé â ýòèõ ïðîãðàììàõ íåìíîãî. Íî èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü, ÷òî ÿ âûáðàë Íóýíäî, çâóêîðåæ çíàêîìûé ïîñîâåòîâàë. Êàê ìèäè ðåäàêòîð.
ß äåéñòâèòåëüíî êóïèë åùå îäíó êíèæêó, ïî ñâåæåé âåðñèè ñîôòà, òåì áîëåå, ÷òî ñòàðóþ ó ìåíÿ âçÿëè ïî÷èòàòü, äà òàê è íå âåðíóëè.
Åñëè âûõîä âàøåãî ñèíòåçàòîðà S/PDIF, äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò, òî îí ñòåðåî. Îäèí ðàçúåì.
×òî æå êàñàåòñÿ ðàçâîäêè öèôðîâîãî âõîäà íà êàðòî÷êå - íå çíàþ, íàäî îïèñàíèå ê êàðòî÷êå ïî÷èòàòü.
Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ñóùåñòâóåò êàêîé-òî ñîôòîâûé ïåðåêëþ÷àòåëü ìîíî/ñòåðåî.
SB Live 5.1 â ïðèíöèïå, íîðìàëüíàÿ çâóêîâóøêà, äëÿ íà÷àëà ñîéäåò. ß ñ íåé ðàáîòàë (ñ äðàéâåðàìè KX) è íîðìàëüíî âñå áûëî, çàäåðæêà íåáîëüøàÿ, ïî ìèäè âñå ïèñàëîñü.
ß áû íå ìó÷àÿñü îñîáî, ïèñàë áû ïðÿìî â ñòåðåîâõîä àíàëîãîâûé. Íå òàê òàì ìíîãî øóìîâ, êàê ïèøóò ýêñïåðòû. Äëÿ äîìà õâàòèò.
Íî êîíå÷íî, åñëè äåëî èäåò ê ñòóäèè, òî ñòîèò ïîäóìàòü î ïðèîáðåòåíèè êà÷åñòâåííîé çâóêîâîé êàðòû è, ÷òî ãîðàçäî âàæíåå, ïðîôåññèîíàëüíûõ êîíòðîëüíûõ ìîíèòîðîâ. Èáî îíè-òî çâóê è ðîæäàþò.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!