RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 20.10.2007 09:47 
Ïèòåð
Áàñ

 ìóçûêå ìíîãèõ ãðóïï èñïîëüçóþòñÿ ñýìïëû, ñîçäàííûå íà êîìïå.
Âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ, êàê èçâåñòíî, ãðóïïà èãðàåò íåñêîëüêî áûñòðåå, ÷åì íà çàïèñè, äà è åù¸ íåðîâíî. Êëàâèøíèêîâ æå ýòî ìàëî âîëíóåò, îíè ïðÿìî íà õîäó ïîäãîíÿþò ñêîðîñòü ñýìïëîâ ïîä ñêîðîñòü ãðóïïû.
È âîò ó ìåíÿ âîïðîñ: êàêîé íàäî êóïèòü ñèíòåçàòîð, ÷òîáû ìîæíî áûëî òàê äåëàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 20.10.2007 11:55 
metro
Kurzweil, Yamaha

íåïîíÿòíî, òàê âû ìóçûêîé çàíèìàåòåñü èëè êàêèìè-òî ãîíêàìè, è çà÷åì ýòî âñ¸, - .. äëÿ ïîíòà.
íàâåðíîå ýòî ïðèáîðû ñ àðïåäæàòîðàìè èëè âñÿêèå ãðóâ-áîêñû. àðïåäæàòîðû âñòðîåííû ïî÷òè â êàæäîì íîâîì ñèíòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 20.10.2007 12:31 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ, êàê èçâåñòíî, ãðóïïà èãðàåò íåñêîëüêî áûñòðåå, ÷åì íà çàïèñè, äà è åù¸ íåðîâíî.

:horror:

> êàêîé íàäî êóïèòü ñèíòåçàòîð, ÷òîáû ìîæíî áûëî òàê äåëàòü?

Korg MA30
Roland DB30, DB60
:roll:
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 20.10.2007 12:34 



ìäà... ìåòðîíîì èëè íå çíàþ äàæå ÷òî âàì â ïîìîùü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 21.10.2007 10:57 
Ïèòåð
Áàñ

DarkMooN, òû íè÷åãî íå ïîíÿë, à óæå ñòåá¸øüñÿ. Ìåòðîíîì íà êîíöåðòàõ - ýòî òîëüêî ïîïñåðàì ïîäîéä¸ò. Ñ íàøåãî áàðàáàíùèêà íàóøíèêè ñðàçó æå ñëåòÿò.
À âîò òîâàðèùó ïîä íèêîì "Û-ú" ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 21.10.2007 11:17 
Ïèòåð
Áàñ

>DarkMooN, òû íè÷åãî íå ïîíÿë, à óæå ñòåá¸øüñÿ. Ìåòðîíîì íà êîíöåðòàõ - ýòî òîëüêî ïîïñåðàì ïîäîéä¸ò. Ñ íàøåãî áàðàáàíùèêà íàóøíèêè ñðàçó æå ñëåòÿò.
À âîò "Û-ú" òîæå îêàçûâàåòñÿ #####. ß ïî-ìîåìó íà ðóññêîì ñïðîñèë: êàêîé íóæåí ñèíòåçàòîð,à ñâîè ìåòðîíîìû çàñóíü ñåáå â î÷êî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 21.10.2007 16:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ïðîñòî âàëÿþñü :band: :alco1: :vesel: :jok:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 21.10.2007 17:09 
Moscow-City
ñêàëüïåëü, çàæèì

æãóí! :lool: :yakub:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 21.10.2007 18:08 
Ìîñêâà
ñèíòåçàòîðû

Òàêèì íàäî íà çàâîä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 25.10.2007 12:06 
ÑÏá
guitars, keyboards, drums, ears

Nat, áåç îáèä.
Âî ïåðâûõ, òû ôîðìóëèðóåøü ñâîé âîïðîñ òàê, ÷òî íå î÷åíü ïîíÿòíî, ÷òî òû õî÷åøü óñëûøàòü â îòâåò.
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òåáÿ èíòåðåñóåò ñîâìåñòèìîñòü ðèòìè÷åñêèõ ïàòòåðíîâ, âîñïðîèçâîäèìûõ ñýìïëåðîì/ñèíòåçàòîðîì ñ ðèòìîì áàðàáàíùèêà?
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå ïðàâû - èñïîëüçîâàíèå ìåòðîíîìà íà ðåïåòèöèÿõ ïîçâîëèò ãðóïïå çâó÷àòü áîëåå ñûãðàííî è ðèòìè÷íî, ÷òî è ïîçâîëèò â ðåçóëüòàòå äîáèòüñÿ õîðîøåãî ðåçóëüòàòà íà êîíöåðòàõ.
Ïðèâåäó ïðèìåð:
Áûë ÿ íà êîíöåðòå ßíà Àêêåðìàíà (ex-Focus). Ó êëàâèøíèêà ñòîèò íîóòáóê ñ êóáåéñîì, â êîòîðîì ïðîïèñàíû ðèòìè÷åñêèå ãðóâû. Ó áàðàáàíùèêà íàóøíèêè. Ãðóïïà èãðàåò, èñõîäÿ èç ðèòìà íîóòáóêà. Âñå î÷åíü êë¸âî.
Âòîðîé ïðèìåð:
Êîíöåðò ãðóïïû "Marillion". Ó êëàâèøíèêà Êîðã Êàðìà.  íåì ïðîãðàììèðóþòñÿ ðèòìè÷åñêèå ãðóâû, âîñïðîèçâîäèìûå íàæàòèåì íà êíîïî÷êó. Ó áàðàáàíùèêà óøíûå ìîíèòîðû. Âñå òî æå ñàìîå, ÷òî è â ïåðâîì ñëó÷àå.
Èòîã: Íå êðèâîé ðèòì ãðóïïû ñëóæèò èñòî÷íèêîì äëÿ âîñïðîèçâîäèìûõ ñýìïëîâ, à íàîáîðîò. :idea2:
Âîò è âñå. Ðåïåòèðóéòå! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 26.10.2007 22:23 
Ïèòåð
Áàñ

Serge, êàêîé æå ýòî ôîðóì êëàâèøíèêîâ, êîãäà âû äàæå íå ïîíèìàåòå, î ÷¸ì ðå÷ü?
Íà÷íó ñíà÷àëà.
1.Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå CANNIBAL CORPS, ðåïåòèðóþùèõ ïîä ìåòðîíîì? Ìû íå áëþçû ãîíÿåì!
2.×òî äåëàòü ìåòðîíîìó,êîãäà ðèòì "ëîìàåòñÿ" íåñêîëüêî ðàç çà ïåñíþ?
3.Ïðè çàïèñè óäàðíûõ,íàø áàðàáàíùèê æàëóåòñÿ, ÷òî íå ñëûùèò ìåòðîíîì(ýòî êîãäà òîëüêî îí îäèí èãðàåò!).Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî îí áóäåò åãî ñëûøàòü íà êîíöåðòå,ãäå ãðîõîò âîîáùå íåâîçìîæíûé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 26.10.2007 23:16 
Ìîñêâà
ñèíòåçàòîðû

Åñëè çàïèñûâàåòå óäàðíûå ïîä ìåòðîíîì (ñì. ï. 3), çíà÷èò íà âîïðîñû ïï. 1-2 îòâåòû âû óæå çíàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 26.10.2007 23:45 
Ïèòåð
Áàñ

Ó-ó-ó-ó... Êàê âñ¸ çàïóùåíî... Êàêèå âñå óìíûå!
Äëÿ òåõ êòî øèáêî óìíûé, ðàçæ¸âûâàþ:
Íà ãðóâáîêñàõ(ó íàñ,ê ïðèìåðó korg elektribe), åñòü êíîïêà TAB.
Áü¸øü ïî ýòîé êíîïî÷êå â òàêò ìóçûêå è ñýìïëû èãðàþò â êàññó ñ îñòàëüíîé ãðóïïîé.
ß çíàþ, ÷òî åñòü ñèíòåçàòîðû ñ òàêîé ôóíêöèåé. Âîïðîñ: êàêèå ìîäåëè èìåþò ýòó ôóíêöèþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 27.10.2007 00:13 



Nat

óóó êàê âñ¸ çàïóùåíî

1 ïîìåíüøå ýêñïðåññèâíîñòè è ãðóáîñòè è ëþäè ê âàì ïîòÿíóööà
2 íåóìååòå íàâîðà÷èâàòü è ïðè ýòîì èãðàòü ðîâíî - íå èãðàéòå âîîï÷å èëè ìåñòà ãäå íå ìîæåòå ïîäîãíàòü ðèòì ñýìïëîâ óïðîùàéòå
3 à ÷òî êîãäà ñêàæåì ïåñíÿ èä¸ò ïîä ìåòðîíîì è ðèòì ëîìàåööà òî äàëüøå îí ëîìàåööà êàæäóþ ñëåäóùóþ íîòó? îí ëîìàåööà â îïðåäåë¸ííûõ ìåñòàõ (ïðè÷¸ì äàëüøå âñ¸ðàâíî èä¸ò ðîâíî) ïîýòîìó ðåøàéòå ýòè ïðîáëåìû ñàìè (ñì ï.2), à èçâèíèòå ñèíò ñ âîëøåáíîé êíîïêîé èùåòå íóóó íåçíàþ...ïîïðîáóéòå Ì3 ãîâîðÿò îí äàæå ñîëÿêè ðàçëè÷íûå çà òåáÿ ðóáàòü ìîæåò
4 Íå óìååøü èãðàòü ïîä ìåòðîíîì...õì óäà÷è...ìîæåøü â èòîãå ïèõàòü âñþ ìóçûêó â î÷êî...äà è ÷òî ýòà çà ãðóïïà òàêàÿ êîòîðàÿ íå ìîæåò çàïîìíèòü êàê èãðàòü ïåñíþ...íà çàïèñè òàê, íà ðåïå òàê, íà êîíöåðòå åù¸ êàê....êàê âàðèàíò ó÷èòåñü èãðàòü à íå òûðêàòü ñýìïëû ìîæåò ýòî èñïðàâèò ïîëîæåíèå.

5 Êàííèáàë Êîðïñ (êîòîðûõ ÿ òîæå ñëóøàþ äàâíî äîâîëüíàòàêè) òîæå èçâèíè ìåíÿ êàêîå áû ìÿñî íå ðóáàëè íî äåëàþò ýòî ïðîôåññèîíàëüíî è ïðè ñëîâå ìåòðîíîì íàâðÿòëè ïîïûòàþööà çàñóíóòü åãî â î÷êî îïïîíåíòà...ó÷è ìàò÷àñòü ïî ãðóïïå ñòóäåíò

6 Åñëè òû çíàåøü ÷òî åñòü ñèíòû ñ òàêîé ôóíêöèåé òî áëèí óçíàé òîãäà êàêèå à....êàê âàðèàíò íå äðþ÷ü ìîçã à ïðèêóïè ê ñèíòó Êàîññ Ïàä (âòîðîé èëè òðåòèé), è âàï÷å åñëè âî âñ¸ì ïîäõîäèò âàø åëåêòðàéá òî íàêîé òå ñèíò

7 ×òî äåëàòü ìåòðîíîìó êîãäà ðèòì ëîìàåööà íåñêîëüêî ðàç, è ÷òî äåëàòü êîãäà äðàììåð íà çàïèñè íåñëûøèò åãî. Ïåðâîå ýòî ñîçäàòü íîðìàëüíóþ ðåïåòèöèîííóþ àòìîñôåðó, ðàçáèðàööà â ïðèáîðàõ ïîñëå ïîêóïêè à íå íàäåÿööà ïðè íàæàòèè êíîïî÷êè ïîëó÷èòü ñèìôîíèþ èç ìåòîíîìà. Çàïèñûâàööà â íîðìàëüíîé ñòóäèè ãäå äðàììåð áóäåò ñëûøàòü ìåòðîíîì, ðåïåòèðîâàòü äðàììåðó ÷àùå ïîä ìåòðîíîì ÷òîá èãðàë ÷¸òêî è òîãäà âñå ïðîáëåìû ñëûøèìîñòè íà êîíöåðòàõ è çàïèñè ïðîïàäóò. Äà è âàï÷å åñëè ó âàñ êðèâîé äðàììåð ýòî åãî ïðîáëåìû à íå êëàâåøíåãîâ ñåãî ôîðóìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 27.10.2007 01:08 
Ïèòåð
Áàñ

Äðàììåð ó íàñ ðîâíûé. Íà ñ÷¸ò êàííèáàëîâ ïðàâäà ëèøü îò÷àñòè.
Èõ óäàðíèê ïî ëþáîìó íà ñòóäèè ïèøåòñÿ ñ ìåòðîíîìîì, âðÿäëè èñïîëüçóåò åãî íà ïðîñòûõ ðåïåòèöèÿõ, íî ÍÀ ÊÎÍÖÅÐÒÀÕ åìó áóäåò íå äî íåãî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 27.10.2007 01:16 
Ïèòåð
Áàñ

Åëåêòðàéá, êñòàòè, áåñïîëåçíàÿ âåùèöà. Íà í¸ì òîëüêî åëåêòðî äà ìèíèìàë òåõíî äåëàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 27.10.2007 01:56 



ïîñìîòðè òîãäà ñýìïëåð-ãðóâáîêñ òèïà Êàîññ Ïàä 3, âðîäå òàì òàêàÿ ôóíêöèÿ åñòü. Ýòî ÷òî êàñàåööî ñýìïëîâ, à èãðàòü óæ ïðèä¸ööà ïîä áàðàáàíû. Òàê âîò íà ñòóäèè ïèøåööà ñ ìåòðîíîìîì (íå ïîíèìàþ â ÷¸ì òóò ó âàñ ïðîáëåìà, ïîäà¸øü â óøè äðàììåðó ìåòðîíîì è åãî ïàðòèþ è âñ¸). Êîíå÷íî äðàììåð êàííèáàëîâ íå èñïîëüçóåò ìåòðîíîì íà ðåïàõ è êîíöåðòàõ ÏÀÒÀÌÓ×ÒÀ îí èãðàåò ðîâíî è ñàì ïî ñóòè ìåòðîíîì!! Ïðîñòî âàøåìó äðàììåðó íóíà ñàìîìó ïîáîëüøå çàíèìàööà è ïîä ìåòðîíîì è ñ ðàçíûìè ðèòìàìè, òîãäà ïðîáëåìû ìåòðîíîìà è ðîâíîé èãðû âîîï÷å îòïàäóò. Ðèòì ñåêöèÿ äîëæíà áûòü ðîâíàÿ, äàæå åñëè ó âàñ â ðåñíå ïî 100 ïåðåìåí ðèòìè÷åñêèõ ãàðìîíè÷åñêèõ è âñÿêèõ ðàçëè÷íûõ êàêèå ìîæåòå ïðèäóìàòü, òîãäà è àïïàðàò êîòîðûì ñàì áóäåøü ïîëüçîâàööà ïîä ðîâíûé ðèòì íàñòðîèòü áóäåò ïðîùå.

Ïî ïîâîäó êàííèáàëîâ...òû ñðàâíèâàåøü íåñðàâíèìîå...òàì óæå ãîäàìè íàðàáîòàííûé îïûò, åìó íèíóæíû íè ìåòðîíîìû íè äðóãèå òåìû íà êîíöåðòàõ åñëè îí óæå ñòîêà ëåò íîðìàëüíî ëàáàåò. Ó íàñ äðàììåðó íà çàïèñè ïóñêàåööà â óøè òî ÷òî îí èãðàåò(ïèøåööà â èçîëèðîâàíîé êîìíàòå, à çâóêà÷ â äðóãîé) è ïóñêàåööà ìåòðîíîì(ïðè÷¸ì ìåòðîíîì åìó è íå íóæåí, ïðîñòî åãî ñïðàøèâàþò ïî òèïó Íó ÷¸ ïóñòèòü ìåòðîíîì, à îí âðîäå êàê è íå ïðîòèâ) è âñ¸ âåëèêîëåïíî ñëûøíî. Íà ðåïå åñëè ðèòì ñåêöèÿ ðîâíàÿ è âñå îñòàëüíûå ìóçûêàíòû çíàþò ñâîþ ïàðòèþ òî ìåòðîíîì íàôèêõ íåíóæåí. Åñëè æå íóæåí òî ïóñêàéòå íà îòäåëüíûé êàíàë ëèáî â ëèíèþ(åñëè ìîùíàÿ) ëèáî â êîìáàðü, íî òàê ÷òîá ïåðåêðèêèâàë âñ¸. Íà êîíöåðòû òîæå ðàçíûå òåìû äëÿ äðàììåðîâ ïðîäàþööà ïî òèïó ìåòðîíîìîâ, ñ÷àñ ëåíü èñêàòü è âààï÷å ýòèì âàø äðàììåð äîëæåí çàíèìàööî.

"Âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ, êàê èçâåñòíî, ãðóïïà èãðàåò íåñêîëüêî áûñòðåå, ÷åì íà çàïèñè, äà è åù¸ íåðîâíî. Êëàâèøíèêîâ æå ýòî ìàëî âîëíóåò, îíè ïðÿìî íà õîäó ïîäãîíÿþò ñêîðîñòü ñýìïëîâ ïîä ñêîðîñòü ãðóïïû."

ãðóïïà äåéñòâèòåëüíî ìîæåò èãðàòü íåñêîëüêî áûñòðåå, íåñêîëüêî ìåäëåííåå, íî âïðèíöèïå íå ñèëüíà ñóùåñòâåííî îòëè÷àåìî îò çàïèñè, èëè îò ðåïåòèöèè...åñëè ãðóïïà ëàáàåò ïåñíþ â äâà ðàçà áûñòðåå íà êîíöåðòå òî çíà÷èò îíè ðåïåòèðîâàëè å¸ íà òàêîé ñêîðîñòè è äîâîëüíî óñïåøíî. (ñàìè òàê ïàðó ïåñåí ñ ãðóïïîé çàãàíÿåì íà êîíöåðòàõ ïî ïîëíîé)...òî ÷òî ãðóïïà èãðàåò íåðîâíî áðåä!!! äà áåç ëàæ íåîáîéòèñü, íî ÷òîá èãðàòü âààï÷å âñ¸ íåðîâíî òîãäà ëó÷øå âààï÷å íåñóâàööî íàñöåíó. Íåçíàþ êàêèõ êëàâèøíèêîâ ýòî íåâîëíóåò è êòî ïîäãîíÿåò ñêîðîñòü ñýìïëîâ, îáû÷íî âñ¸ ýòî ðåïåòèðóåööà è îáãîâàðèâàåööî. Åñëè ñêàæåì ðåïåòèðîâàëè ïåñíþ òàêòî òàêòî, à ïîòîì íà êîíöåðòå íà÷èíàåööà õðåíü êàêàÿ, òî ÿ ïðîñòî ýòó ïàðòèþ èãðàòü íåáóäó, èëè ñûãðàâ ïîòîì ïîñëå êîíöåðòà îáñóæó ñ ãðóïïîé ÷òî çà ôèãíÿ. Ê ïðèìåðó òðåòü ðåïåðòóàðà íûíåøíåãî êîëëåêòèâà ãäå èãðàþ íà÷èíàåööà ñ êëàâîê, òàê âîò ïðåäñòàâü ñåáå åñëè ÿ áóäó âñòóïëåíèÿ â äâà òðè ðàçà áûñòðåå ðóáàòü êàê ðåáÿòà íàìåíÿ çàêîñÿööà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 27.10.2007 14:55 
Ïèòåð
Áàñ

ß óæå íå çíàþ, êàê îáüÿñíèòü... Âñ¸ ó íàñ ñ ÷óâñòâîì ðèòìà â ïîðÿäêå! Ïðîñòî íà êîíöåðòå ìû ìîæåì ñûãðàòü ïåñíþ ñî ñêîðîñòüþ 170 bpm, à ñýìïëû çàïèñàíû ñî ñêîðîñòüþ 160 bpm. Ìû æå íà êîíöåðòå íå ìîæåì íà ïîë ïåñíè îñòàíîâèòüñÿ, ïîñîâåùàòüñÿ, è ïîïðîñèòü óäàðíèêà âñòóïèòü ðîâíî íà 10 bpm ïîìåäëåííåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 27.10.2007 15:26 



íó òîãäà íåîáõîäèìî ïðîäóìûâàòü êîíöåðòíûå âàðèàíòû...äåëàòü ìåíüøå óïîðà íà ñýìïëû åñëè âûõîäèò òàê, óïðîùàòü, èëè ðàçîáðàööà â àïïàðàòå ÷òîá ìîæíî áûëî ìåíÿòü ñêîðîñòü. Âîîï÷åì ìîé ñîâåò òàêîé ÷òî óïðîñòèòå è ïðîäóìàéòå êîíöåðòíûå âàðèàíòû. Íå ôàêò ÷òî âñ¸ ÷òî òû ëàáàåøü áóäåò ñëûøíî ýòî âîïåðâûõ, âî âòîðûõ îïÿòüæå íà ñâî¸ì ïðèìåðå, çàïèñûâàÿ íåäàâíî ïåñíþ ñ ãðóïïîé ïîëó÷èë íàãîíÿé îò íàøåãî çâóêà÷à...òèïà ó ãèòàðèñòà 1-2 äîðîæêè, áàðàáàíû îäíà äîðîæêà, âîêàë òîæå 1-2, òàì áàñ è òä è òï, à êëàâèø 4 äîðîæêè...ïðè÷¸ì íåêîòîðûå ïðîñòî äëÿ íåáîëüøîãî ïîäñëàñ÷èâàíèÿ ÷òîëè, ïðîñòî ÷òîá íåêîòîðûå ôèùêè äîáàâèòü. È âñ¸ ýòî ðó÷êàìè, è êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ÿ ýòî íà êîíöåðòå ñûãðàþ åñëè äåéñòâîâàòü êàê â îðèãèíàëå. Óïðîùàéòå âîîï÷åì èëè çàïèøè äîïîëíèòåëüíî ñýìïëû íà 10áïì áûñòðåå è ñòîêàæå ìåäëåííåå, è òîãäà â çàâèñèìîñòè îò òîãî ñ êàêîé ñêîðîñòüþ èãðàåòå òîò è áóäåøü âðóáàòü. À âàï÷å ñòàðàéòåñü èãðàòü ðîâíî êàê íàäî åñëè âñ¸ òàê íà ñýìïëàõ âèñèò êàïèòàëüíî. Ïðàâèëüíî ÷òî îñòàíîâèööà è òä íåìîæåòå òóò òî è âàæíà äèñöèïëèíà...îáüÿñíè äðàììåðó ÷òî íó íåìîæåøü ïîäîãíàòü ñýìïëû íàõîäó è ïóñòü òðåíèðóåò âñòóïàòü áîëåå ìåíåå ðîâíî è èãðàòü êàê íà çàïèñè è ïðîáëåìà îòïàä¸ò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 27.10.2007 16:28 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

2Nat.
Âî-ïåðâûõ, ìàëûø, íå íàäî õàìèòü íåçíàêîìûì ëþäÿì, äàæå åñëè îíè óêàçûâàþò íà òâîè îøèáêè. Ýòî íåêóëüòóðíî è àáñîëþòíî íå âåäåò ê äîñòèæåíèþ óñïåõà íà ñöåíå. Ðàâíî êàê è íåêîððåêòíûå îòçûâû î äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ íàïðàâëåíèÿõ.
Âî-âòîðûõ, åñëè ñïðàøèâàåøü ñîâåòà, òî èçâîëü ïîñëóøàòü, ÷òî òåáå ãîâîðÿò.
Â-òðåòüèõ. Òåïåðü ïî ñàáæó. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ÂÑÅ êòî èñïîëüçóåò ðèòìèçèðîâàííûå ýëåêòðîííûå äåëà æèâàãî ðàáîòàþò ïî ñõåìå êëèê->äðàììåð. Êýííèáàë êîðïñ - ïëîõîé ïðèìåð. 10áïì ðàçíèöû ìåæäó ðåïîé è ñöåíîé - ýòî ñîâñåì íå "Âñ¸ ó íàñ ñ ÷óâñòâîì ðèòìà â ïîðÿäêå". Ýòî íàçûâàåòñÿ "àäñêè êðèâî". Áîðîòüñÿ ñ ýòèì ìîæíî òîëüêî ðåïåòèöèÿìè. Ïÿòü äíåé â íåäåëþ ïî òðè ÷àñà. Åñëè íå ïîìîãàåò - çàìåíà äðàììåðà.
Â-÷åòâåðòûõ. Ýëåêòðàéá ìîæíî/íóæíî èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå ìåòðîíîìà ñ âîçìîæíîñòüþ âûâîäà ìèäèêëîêà, ïîä êîòîðûé ìîãóò âåñòèñü âñå äðóãèå óñòðîéñòâà. Åñëè ýòè ñëîâà êîíå÷íî î ÷åì-òî ãîâîðÿò.
Â-ïÿòûõ. Íåõðåí ñïðàøèâàòü ïðî êðóòûå ñåìïëåðíûå äåëà, åñëè íå ìîæåòå ñåáå ïîçâîëèòü êóïèòü äðàììåðó óøè, â êîòîðûõ ñëûøíî ìåòðîíîì. VicFirth, åñëè áîëüøèå, ëèáî UltimateEars SuperFi5Pro, åñëè ìàëåíüêèå. Äðóãîé âîïðîñ, åñëè äðàììåð ÍÅ ÌÎÆÅÒ íîðìàëüíî èãðàòü ïîä ìåòðîíîì. Ñì. ï.3 ñò.2.
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 28.10.2007 09:03 
Ìîñêâà
êëàâèøíûå - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S

ñîëèäàðåí ñ Û-ú!!!!!
åñëè íå çàõî÷ó òî è íå áóäó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 28.10.2007 12:31 
Ìîñêâà
Ðóêè-Íîãè

Û-ú âñ¸ ñêàçàë. +1

Ëþáîå, äàæå âîñüìèóãîëüíîå êðîâàâîå ìÿñî ìîæíî ñûãðàòü ñ êëèêîì.
Åñëè òû ïîäõîäèøü ê ýòîìó ïðîôåññèîíàëüíî.
Òîãäà è íèêòî íèêóäà íå óáåãàåò, è ñèíòåòíÿ âåçäå ñõîäèòñÿ ïî òåìïó. Ýòî åñòü ôàêò, à íà ëþäåé îðàòü ïî ýòîìó ïîâîäó - íåêðàñèâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 00:00 
Ïèòåð
Áàñ

"Û-ú âñ¸ ñêàçàë".
- Îí íè÷åãî íå ñêàçàë ïî äåëó(íàïîìíþ,ÿ èíòåðåñîâàëñÿ ìîäåëüþ ñèíòåçàòîðà);
"Åñëè òû ïîäõîäèøü ê ýòîìó ïðîôåññèîíàëüíî".
-  ýòîì-òî è äåëî, ÷òî ÿ óæå äàëåêî íå ïèîíåð,÷òîá çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ êëèêàìè;
"... à íà ëþäåé îðàòü ïî ýòîìó ïîâîäó - íåêðàñèâî".
- Îí ïåðâûé íà÷àë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 00:37 
Ñàìàðàú
Ñèíòåçàòîðû

Íó íàïðèìåð, â ïîäïèñè ê ìîåìó ïîñòó (ñì. íèæå)
ÂÑÅ ñèíòû èìåþò êíîïêó "Tap tempo" :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 01:27 
Ìîñêâà
Ðóêè-Íîãè

"Û-ú âñ¸ ñêàçàë".
- Îí íè÷åãî íå ñêàçàë ïî äåëó(íàïîìíþ,ÿ èíòåðåñîâàëñÿ ìîäåëüþ ñèíòåçàòîðà);
"Åñëè òû ïîäõîäèøü ê ýòîìó ïðîôåññèîíàëüíî".
-  ýòîì-òî è äåëî, ÷òî ÿ óæå äàëåêî íå ïèîíåð,÷òîá çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ êëèêàìè;
"... à íà ëþäåé îðàòü ïî ýòîìó ïîâîäó - íåêðàñèâî".
- Îí ïåðâûé íà÷àë.


Âû óæ èçâèíèòå, íî âû ïåðâûìè æå ñâîèìè ñîîáùåíèÿìè íàãîðîäèëè òàêóþ òó÷ó åðåñè, ÷òî ìíîãèì ñòàëî ñòðàøíî (íó èëè ñìåøíî). Ýòà ÷óøü êàñàåòñÿ òàêèõ "èçâåñòíûõ" òîëüêî âàì ôàêòîâ, ÷òî "äàëåêî íå ïèîíåðû" âæèâóþ èãðàþò ïåñíè áûñòðåå ÷åì íà çàïèñè è ïðè ýòîì êðèâî,ñ êëèêàìè íå çàìîðà÷èâàþòñÿ, ÷òî êëàâèøíèêè íà õîäó ïîäãîíÿþò ñêîðîñòè ñåìïëîâ, ÷òî ñ ìåòðîíîìîì èãðàþò òîëüêî ïîïñåðû, ÷òî Ýëåêòðàéá - áåñïîëåçíàÿ âåùü è ò.ä.

 ðåàëüíîé æèçíè äåëà îáñòîÿò íåñêîëüêî èíà÷å - äàæå î÷åíü åêñòðåìàëüíûå è ìÿñíûå êîìàíäû èãðàþò ñ êëèêîì, åñëè õîòÿò ñèíõðîíèçàöèè ñ ñåìïëàìè è ýëåêòðîíèêîé, ïðè ýòîì êëèê îòñòðîåí òàê, ÷òî åãî ñëûøíî áàðàáàíåðó äàæå âî âðåìÿ êîíöåðòà, ðàçìåð åãî ìîæåò ìåíÿòüñÿ â òå÷åíèè îäíîé êîìïîçèöèè ñêîëüêî óãîäíî ðàç, è àöêè ðóáèòüñÿ êëèê òàêæå íå ìåøàåò.

Âîò âàì è ïîäñêàçàëè íàèáîëåå óäîáíûé è î÷åâèäíûé ñïîñîá ðåøåíèÿ ïîñòàâëåííîé çàäà÷è. Ìîæíî ðåøèòü å¸ ïî äðóãîìó,ïî âàøåìó ïóòè - çàñòàâèòü êëàâèøíèêà âñþ ïåñíþ òûêàòü â êíîïî÷êó TAP TEMPO, óëàâëèâàÿ íåðîâíîñòü âàøåãî äðàììåðà. ß ïðàâäà ñ òàêèìè êëàâèøíèêàìè íå çíàêîì.

Åñëè âû, íåñìîòðÿ íà äàííûå âàì ðåêîìåíäàöèè, âñ¸ æå õîòèòå ïîéòè ïî ñâîåìó ïóòè, íå ñîâñåì ïîíÿòíî êàêîãî îòâåòà âû æäåòå - âû õîòèòå , ÷òîáû âàì òóò ïåðå÷èñëèëè âñå ñèíòåçàòîðû, ñåìïëåðû è ãðóâáîêñû , èìåþùèå ôóíêöèþ TAP TEMPO ?? Ïðîùå ïî ïðàéñ-ëèñòó ìàãàçèíà ïðîáåæàòüñÿ, çàãëÿäûâàÿ â ñïåöèôèêàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 01:27 



Nat
òåáå óêàçûâàþò, ÷òî ó òåáÿ èçíà÷àëüíî íå ïðàâèëüíûé ïîäõîä ê äåëó, à òû ãîâîðèøü ÷òî òóò âñå óìíèêè. Êàêîé ñò¸á?
òåáå ïîìîãàþò, à òû åù¸ è äåðçêî îòâå÷àåøü.
êíîïî÷êà òàï òåìïî åñòü íà äîñòàòî÷íî ìíîãèõ ìîäåëÿõ àáñîëþòíî ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ!
À êëèê ìåòðîíîìà ìîæíî ñàìîìó ïðîïèñàòü êàê óãîäíî, êàê óäîáíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 01:33 



Nat "Ìåòðîíîì íà êîíöåðòàõ - ýòî òîëüêî ïîïñåðàì ïîäîéä¸ò."


âîò îíî îêàçûâàåòñÿ ÷òî :idea2:
âàøåìó áàðàáàíùèêó èñêðåííèé ñîâåò, ñíà÷àëà ðîâíî èãðàòü ó÷èòüñÿ, à ïîòîì óæå ãîëîâîé ìîòûëÿòü, íå íàîáîðîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 01:52 



http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/01/baranov.htm
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 16:22 
Spb


>http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/01/baranov.htm

Êñòàòè, ñòàòåéêà ïîëåçíàÿ, ïîìíþ áûëî î÷åíü èíòåðåñíî ÷èòàòü.
Live sound: FOH/MONITORS/PRODUCTION
ìóëüòèòðýêîâàÿ çàïèñü êîíöåðòîâ (24 êàíàëà) êîíòàêòû â ïðîôàéëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 17:16 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

>  ýòîì-òî è äåëî, ÷òî ÿ óæå äàëåêî íå ïèîíåð,÷òîá çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ êëèêàìè;

Ýòî áåçíàäåæíî :7:

ÇÛ Òàï Òåìïî íå ïîìîæåò. Íà õîäó äåëàòü òàéì-ñòðåò÷ ëóïîâ ìîæåò åìíèï òîëüêî Êèìà.
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 30.10.2007 17:41 



Ñîôòèíêè òèïà Ableton, ACID ìîãóò.
Ìîãóò è Ìîòèô ñ Ôàíòîìîì åñëè ñåìïëû ä¸ðãàþòñÿ ìèäèêîìàíäàìè.

Íî ýòî èçâðàò - âåñü êîíöåðò ëîâèòü òàïîì áàðàáàíñø÷åãà...
×òî è çâó÷èò â êàæäîì ïîñòå...
Íî ëþäè ïðîñòûõ ïóòåé íå èùóò...

×òî-òî àâòîð ïðîïàë. Õîðîøî, åñëè ñòàòüþ ÷èòàåò.... :) ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 31.10.2007 09:50 
Ïèòåð
Áàñ

Ìû ïðåêðàñíî èãðàëè ñ Korg Electribe, âûñòóïàëè áåç ïðîáëåì, è âñåì âñ¸ íðàâèëîñü. Íàøåìó åëåêòðîíùèêó âîïðåêè âàøèì óáåæäåíèÿì, ïðèõîäèëîñü ïîäãîíÿòü ñêîðîñòü âñåãî 2-3 ðàçà çà ïåñíþ (ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äëÿ æèâîãî âûñòóïëåíèÿ ýòî íîðìàëüíî).
ÍÎ! Íàì áû õîòåëîñü ÷òî-íèáóäü ñ êëàâèàòóðîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 31.10.2007 10:10 
Ìîñêâà
Yamaha,Warwick, Lakland

.ëÿ... êëàâèøíèê ïîäãîíÿåò òåìï.... .áëÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 31.10.2007 10:32 
Ìîñêâà
ñèíòåçàòîðû

>Íàøåìó åëåêòðîíùèêó âîïðåêè âàøèì óáåæäåíèÿì, ïðèõîäèëîñü ïîäãîíÿòü ñêîðîñòü âñåãî 2-3 ðàçà çà ïåñíþ

Îí åù¸ ñ âàìè? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 31.10.2007 10:49 



...áûëî ó ìåíÿ òàêîå äåëî-íàäî áûëî â íà÷àëå âåùè è â êîíöå êàêèå-òî øîòëàíäñêèå áàðàáàíû âêëþ÷àòü.Çàðÿäèë èõ â Ðîëàíä... íà÷àëå âðîäå íè÷åãî-âåùü ñ íèõ è íà÷èíàëàñü,íî ïîòîì ïðîñòî çà..ëÎ áàðàáàíùèêà ëîâèòü BPMîì...Íà ïðîñüáó âîòêíóòü êëèê â óõî,òîò îòâåòèë êàòåãîðè÷åñêèì îòêàçîì,÷òî è ïîñëóæèëî ïðè÷èíîé åãî âûíîñà èç êîìàíäû...Áåðåãèòå íåðâû-åñëè áàðàáàí¸ð íå ìîæåò èãðàòü ðîâíî íè ñ ìåòðîíîìîì íè áåç-íàéäèòå íîâîãî.Åñëè æå îí âàì òàê äîðîã,òî êóïèòå åìó äðóììàøèíêó,ïóñêàé â ñîíãàõ ïàðòèè âñå ñâîè äóáëèðóåò è âî âðåìÿ êîíöåðòà â óõè ñåáå íà ïîëíóþ ðóáèò :) à óæ ýëåêòðîíùèê âàø íàéä¸ò ñïîñîá ñ ìàøèíêîé çàêîííåêòèòüñÿ...
Îò Ñàíòàíû Êàðëîñà-íèêàêîãà ïàðíàñà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 31.10.2007 14:46 
Ïèòåð
Áàñ

>.ëÿ... êëàâèøíèê ïîäãîíÿåò òåìï.... .áëÿ<
Íåò, áëèí, âñÿ ãðóïïà äîëæíà ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êëàâèøíèêà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 31.10.2007 18:17 
metro
Kurzweil, Yamaha

Nat, ýòè äîïîëíèòåëüíûå ñýìïëîâûå óêðàøåíèÿ âàñ âñåõ äåëàþò
.. ýòî êàêàÿ-òî íàêàçàíèå ñ âåðõó .. :pain36:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 01.11.2007 00:40 
Ìîñêâà
Ðóêè-Íîãè


>.ëÿ... êëàâèøíèê ïîäãîíÿåò òåìï.... .áëÿ<
Íåò, áëèí, âñÿ ãðóïïà äîëæíà ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êëàâèøíèêà!


Âû óæ ñíîâà ìåíÿ èçâèíèòå, íî òàê óæ ñëîæèëîñü â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå, ÷òî ó êëàâèøíèêîâ â àðñåíàëå ñîäåðæàòñÿ ñåìïëû, ñîçäàííûå ïîä çàðàíåå ôèêñèðîâàííûé òåìï, à òàê æå ðàçëè÷íûå ñèíòåòè÷åñêèå çâóêè è ýôôåêòû, òðåáóþùèå ñîâïàäåíèÿ ñ òåìïîì âñåé êîìàíäû ñ òî÷íîñòüþ äî óäàðà. Èìåííî ïî ýòîìó ó êëàâèøíèêîâ ñóùåñòâóåò íåîáõîäèìîñòü "îòäàâàòü" áàðàáàíåðó â óøè êëèê ñ çàäàííûì òåìïîì. Ñîîòâåñòâåííî, âñÿ ãðóïïà, èãðàÿ ïîä óäàðíèêà, èãðàåò â íåîáõîäèìîì òåìïå, è ñåìïëû, àðïåäæèàòîðû è ðàçëè÷íàÿ ñèíòåòíÿ çâó÷èò ïðàâèëüíî. Òàê ÷òî, â íåêîòîðîì ðîäå äåéñòâèòåëüíî - âñÿ ãðóïïà ïîäñòðàèâàåòñÿ ïîä êëàâèøíèêà, âûðàæàÿñü âàøèì ÿçûêîì. È òîò ôàêò, ÷òî ýòî ÿâëåíèå óñêîëüçíóëî èç âàøåãî êðóãîçîðà, íå îòìåíÿåò åãî ïîëåçíîñòè è óäîáñòâà. Ïîâòîðÿþ - ýòî íå ìîÿ âûäóìêà, è íå çàìîðî÷ü "ïàôîñíûõ êëàâèøíèêîâ ñ ôîðóìà" , ýòî ïðàêòèêà ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà êîìàíä, èñïîëüçóþùåé ðèòìèçèðîâàííûå çâóêè è ñåìïëû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:23 
Moskau
ìíîãî âñÿêèõ)

Ýëåêòðàéá - ÍÅ áåñïîëåçíàÿ âåùü. Êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, ìîæíî èãðàòü èì íà êîíöåðòå (íà âïîëíå ìÿñíîì, ê ñëîâó), êàê íà ñèíòìîäóëå. Íåñìîòðÿ äàæå íà åãî îäíîãîëîñíîñòü. Ñèíõðîíèçàöèÿ ïî æèâîìó áàðàáàíåðó - ýòî ñèëüíî. Ýëèê óìååò äåòåêòèòü bpm, íî êàêîé â ýòîì ñìûñë, åñëè ÷åðåç 10 ñåêóíä áàðàáàíùèê âñ¸ ðàâíî óïëûâ¸ò? Áåçóìèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò.
Âðåìÿ: 01.11.2007 11:02 



>.ëÿ... êëàâèøíèê ïîäãîíÿåò òåìï.... .áëÿ<
Íåò, áëèí, âñÿ ãðóïïà äîëæíà ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êëàâèøíèêà!


à ÷òî ãðóïïà íåõî÷åò äà? Òîãäà èãðàé òàêèì çâóêîì êàêèì õî÷åøü äàæå åñëè îí íåïîäõîäèò, èãðàé âñ¸ ðó÷êàìè, à ñýìïëû ëèáî çàáåé íàíèõ ëèáî ïóñêàé äðàììåð âàø ñýìïëèðóåò. Âààï÷å î###ííàÿ êîìàíäà ó âàñ, ìàëî òîãî ÷òî íà êëàâèøíåãà ïîâåñèëè çàäà÷ òàê ïîñëå âûïîëíåíèÿ çàäà÷ èççà èíâàëèäíîñòè îñòàëüíûõ ìóçûêàíòîâ òåáå ïðèõîäèööî åù¸ êàêòî ïîäíèõ ïîäñòðàèâàööî.

 ãðóïïå äîëæíî áûòü ñàìîóâàæåíèå. ß ëè÷íî ïîñëàë áû íàõõ òàêóþ êîìàíäó â êîòîðîé äðàììåð íåóìååò è íåõî÷åò ó÷èööî. ß ïîíèìàþ åñëèá ïðîñòî äðàììåð ïîïðîñèë ïî òèïó "Ñëóøàé íà êîíöåðòå ìîãó ñëåãêà ìåäëåííåé èãðàòü, ìîæåøü çàáèòü äîïîëíèòåëüíî ïîìåäëåííåé ñýìïëû" íî ïðè ýòîì íåâû¸ýèâàööî ïî òèïó "íåóìååøü èãðàòü ðîâíî - íàó÷è êëàâèøíèêà ïîëãîíÿòü ñýìïëû"

Âîîï÷å îò âûñêàçûâàíèé àâòîðà òåìû óæå ïîäòàøíèâàåò...âàñ ÷òî â ãðóïïå óãíåòàþò? ñâî¸ ñëîâî íåñêàçàòü? ìîæåò åù¸ è çà áàðàáàíùåãà íàó÷èøñÿ èãðàòü? Ñêàæè äðàììåðó ÷òî ðàç îí íåìîæåò èãðàòü ðîâíî òî ïîñòàâü ïåðåä íèì ñýìïëåð(ñêîðåå ïîäâåñü íàä óñòàíîâêîé áàðàáàíùèöêîé) è ñêàæè ÷òî ïóñêàé èãðàåò íà äðàìñàõ êàê õî÷åò è çàîäíî ëáîì/íîñîì/ãëàçîì è õç ÷åì îòáèâàåò òåìï ðàç îí ñàìûé óìíûé. À îòìàçû îò íåãî ïîòèïó "äà òû ÷åååååååååå ÊÀÍÍÈÁÀËÛ âààààùå íåçíàþò ÷òî åñòü òàêàÿ âåñ÷ êàê ìåòðîíîì, êàê òàêóþ ìóçûêó ìîæíî èãðàòü ïîä ìåòðîíîì, à òû êëàâåøíèê íåëåçü âñ¸ðàâíî â áàðàáàíàõ íèõåðà íåñå÷¸øü"
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!