RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 21.01.2008 20:01 



Ïðèâåò! Ïîìîãèòå âûáðàòü ìåæäó kurzweil pc1x è pc1se. Ó ïåðâîãî ìíå íðàâèòñÿ ÷òî ïîëíîðàçìåðíàÿ êëàâà. Âòîðîé ïðîñòî áîëåå íàâîðî÷åííûé, íî ó íåãî 76 êëàâèø( Íèêàê íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ, ÷òî ïîñîâåòóåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 21.01.2008 20:53 



pc1se îòëè÷àåòñÿ 76-íîòíîé êëàâèàòóðîé (òîæå âçâåøåííîé, êàê è ó 1õ) è óæå âñòðîåííîé ïëàòîé ðàñøèðåíèÿ "Classic Keys" ( â 1õ - äîêóïàåòñÿ îòäåëüíî). Âîçìîæíîñòè èõ â îáùåì-òî àáñîëþòíî
îäèíàêîâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 21.01.2008 21:05 



âîáùå ÿ áîëüøå èç-çà êîëè÷åñòâà êëàâèø ïåðåæèâàþ, íå ìîãó äëÿ ñåáÿ ðåøèòü, ñìîãó ëè ïðèâûêíóòü ê óêîðî÷åííîé êëàâå è òàê ëè íóæíà ýòà îêòàâà)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 21.01.2008 21:55 
metro
Kurzweil, Yamaha

>âîáùå ÿ áîëüøå èç-çà êîëè÷åñòâà êëàâèø ïåðåæèâàþ, íå ìîãó äëÿ ñåáÿ ðåøèòü, ñìîãó ëè ïðèâûêíóòü ê óêîðî÷åííîé êëàâå è òàê ëè íóæíà ýòà îêòàâà)

åñëè ñìîòðåòü âïåð¸ò - ëó÷øå ïîêóïàòü pc1x(èç-çà 88êë!!) - ïîòîìó ÷òî ñàìîå ñåðü¸çíîå ÷òî òàì åñòü - ýòî ñóïåð ô-íî òåìáð.
ïàòîì ìîæíî ïîìåíÿòü êëàâèàòóðó íà äðóãóþ ôàòàð(hammer!),- îíè îêàçûâàåòñÿ îäèíàêîâîãî ðàçìåðà(TP-10*,TP-30,TP-40* ..)
http://www.fatar.com/Pages/TP_40WOOD.htm
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 22.01.2008 00:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>åñëè ñìîòðåòü âïåð¸ò - ëó÷øå ïîêóïàòü pc1x(èç-çà 88êë!!) - ïîòîìó ÷òî ñàìîå ñåðü¸çíîå ÷òî òàì åñòü - ýòî ñóïåð ô-íî òåìáð.

ô-íî òåìáðû òî ó íèõ îäèíàêîâûå, à âîò áàíêà "classic keys" ó PS1õ íåò, à òàì åñòü î÷. íå ïëîõèå çâóêè.
È åùå èíôà ê ðàçìûøëåíèþ: PS1se âïðèòèðî÷êó âõîäèò íà çàäíåå ñèäåíüå ìîåãî "Chevrolet Aveo", à âîò PS1x â íå¸ ñòîïóäîâî íå âîéäåò, ðàçâå ÷òî êàê òî âäîëü, ñêëàäûâàÿ ñèäåíüÿ, êîðî÷å òî÷íî ãåìîð :)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 22.01.2008 13:53 
metro
Kurzweil, Yamaha

PC1X òîæå âõîäèò íà çàäíåå ñèäåíüå(ñì.ðèñóíîê).
Ðàñøèðåíèå "classic keys" âñåãäà ìîæíî êóïèòü, à 76êë "íåðàñøèðèøü" íà 88! :cry:
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 22.01.2008 13:56 
metro
Kurzweil, Yamaha

Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>Ðàñøèðåíèå "classic keys" âñåãäà ìîæíî êóïèòü, à 76êë "íåðàñøèðèøü" íà 88!
Âàïùå ìîæíî êîíå÷íî, íî ïîêà ñîáåðåøüñÿ... :)
Ðèñóíîê âïå÷àòëÿþùèé :))))
Âïèõíóòü ìîæíî êîíå÷íî, íî ÿ âîò òîëüêî ïîçàâ÷åðà òàùèëñÿ ñ "se" èç Ïèòåðà â Ìîñêâó ïî ãîëîëåäó è â ìåòåëü 13 ÷àñîâ. Âñå-òàêè ñïîêîéíåé êîãäà îí ëåæèò ðîâíåíüêî è ìÿãåíüêî, à íå êàê-íèáóäü ðàêîì-áîêîì.
Âîîáùå ïðî ìàøèíó ýòî òàê, èíôîðìàöèÿ ê ðàçìûøëåíèþ. Êîíå÷íî íóæíî èñõîäèòü èç ïðèîðåòåòîâ. Åñëè ïîçàðåç íóæíû 88 êëàâèø è èíñ ñòîèò äîìà âìåñòî ô-íî òî íàäî áðàòü "õ", åñëè ÷àñòî åãî âûâîçèøü íà "ïðîãóëêè", òî ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé êîãäà ðàçìåð èìååò çíà÷åíèå.
Íó è åùå ìàëåíüêàÿ äåòàëü. Rolland, ïîìíèòñÿ ìû âûÿñíÿëè ÷òî â se ñòîèò ÷óòü áîëåå ëåãêàÿ êëàâà, òèïà TR-10, ïðàâäà òî÷íîé èíôîðìàöèè ÿ òàê è íå íàøåë.
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:02 
metro
Kurzweil, Yamaha

>ïîìíèòñÿ ìû âûÿñíÿëè ÷òî â se ñòîèò ÷óòü áîëåå ëåãêàÿ êëàâà, òèïà TR-10, ïðàâäà òî÷íîé èíôîðìàöèè ÿ òàê è íå íàøåë.

ÿ êàê ðàç ýòîé äåòàëè íåçíàþ, â pc1x, pc1se êë-fatar TP30(fully-weighted action) - îíà ïî÷åìó-òî ïîëåã÷å ÷åì TP-10*(two-piece fully-weighted action).

ïñ.
TP-8(semi-weighted action), âûõîäèò TP30 - ìåæäó TP-8 è TP-10*.
:4:
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:11 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Íåò, íó íå òàê æåñòîêî, íå semi-weighted action. Òàì ìîëîòêè ïîëíîöåííûå. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ ÷òî ó 1õ ÷óòîê ïîòÿæåëåå êëàâà. Õîòÿ ýòî ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ. ß íå óäèâëþñü åñëè âûÿñíèòñÿ, ÷òî ýòî ñïåö çàêàç òîé æå êëàâû, òîëüêî íà îêòàâó êîðî÷å.  îáùåì ÿ ñíîñòè â ýòîì âîïðîñå ïîêà íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 22.01.2008 18:50 



â îáùåì, âîçüìó 76, âñ¸-òàêè ôî-íî ó ìåíÿ óæå åñòü))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 01:33 
Ìîñêâà
Roland FA-08

ÿ ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî 76 êëàâèø âïîëíå õâàòèò äëÿ èñïîëíåíèÿ áîëüøèíñòâà ôîðòåïèàííûõ ïðîèçâåäåíèé ... òàê ÷òî âîò ... ñåáå ÿ áû âçÿë PC1se îäíîçíà÷íî )))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 01:37 
Ìîñêâà
Roland FA-08

äà ... è åùå ... êîãäà ó ìåíÿ âñòàë âîïðîñ ÷òî çàêàçûâàòü SP2X èëè SP2-76, ÿ ñäåëàë âûáîð â ïîëüçó ïîñëåäíåãî, ò.ê. ðàçìåðû, âñå-òàêè òîæå èìåþò íå ìàëîå çíà÷åíèå ... êàê ìíå êàæåòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 03:17 
metro
Kurzweil, Yamaha

>äà ... è åùå ... êîãäà ó ìåíÿ âñòàë âîïðîñ ÷òî çàêàçûâàòü SP2X èëè SP2-76, ÿ ñäåëàë âûáîð â ïîëüçó ïîñëåäíåãî, ò.ê. ðàçìåðû, âñå-òàêè òîæå èìåþò íå ìàëîå çíà÷åíèå ... êàê ìíå êàæåòñÿ

ïîçäðàâëÿþ ñ âûáîðîì, íî î÷åíü íóæåí ô-íî òåìáð èç PC2X-ñåðèè - ýòî "WarmGrand"!! - íàäî ÷òîá ïðîèçâîäèòåëè ïîìåíÿëè íåêîòîðûå òåìáðû(íóæíà íîâàÿ âåðñèÿ SP2)
åù¸ íóæíû:
0-20 Lounge E Piano
0-22 Soft E Piano
0-24 My Best Wurly
6-48 BackgroundOrgan
6-49 Mello Tone Whell
0-56 Big Brass
0-65 Slow Strings
0-79 Cathedral Vox
0-125 New Fluid Vibes
...
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 03:24 
metro
Kurzweil, Yamaha

Stereo Grand
WarmGrand
Lounge E Piano
Soft E Piano
Barking Tines
My Best Wurly
Digital E Piano
Slow Strings
Cathedral Vox
New Fluid Vibes
BackgroundOrgan
Mello Tone Whell
Scatman
Big Brass
Dual-Tri Bass
Fret Not Bass
Uprigth Bass1
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 11:14 
Ìîñêâà
Ýòíè÷åñêèå

ðñ1õ íå ïîêóïàéòå, åñòü ìíîãî÷èñëåííûå æàëîáû îò þçåðîâ(êàê íàøèõ, òàê è çàáóãîðíûõ), ÷òî êëàâèàòóðà íà áûñòðûõ ïàññàæàõ "çàëèïàåò"-ìåäëåííûé âîçâðàò êëàâèø.
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ó ìåíÿ íà "se" íè÷åãî íå çàëèïàåò. Ìîæåò ïàññàæè íå äîñòàòî÷íî áûñòðûå :3_2_9: :)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 21:02 
Ñòàâðîïîëü


Âñ¸ æå òîãäà ìû ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî ÒÐ/10 è ÒÐ/30 êîíñòðóêòèâíî ïîõîæè, íî ó ïîñëåäíåé óêîðî÷åíû ìîëîòî÷êè (íåìíîãî ðàçíàÿ ìàññà è ôîðìà, çíà÷èò ìîìåíò èíåðöèè áóäåò ñêîðåå âñåãî äðóãîé), âîçìîæíî åù¸ è äðóãàÿ æåñòêîñòü ïðóæèíêè. Ïîýòîìó ðàçíûå îùóùåíèÿ... Íî ÒÐ/30 íåò íà ñàéòå Ôàòàðà - ëèáî îò íå¸ âîîáùå óæå îòêàçàëèñü, ëèáî äåëàþò ïî èíäèâèäóàëüíîìó çàêàçó, äëÿ Êóðöà, íàïðèìåð...
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:28 



Êóïèëà pc1se :super: , îñîáåííî âïå÷àòëèëà êíîïêà "panic" ))))))), âàùå êëàññíûé ñèíò, òîëüêî Î×ÅÍÜ ÒßÆÅËÛÉ))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:31 



ïðàêòèêà ïîêàçàëà ÷òî â ëåãêîâóøêó îí íå âëåçàåò, â êîðîáêå 150*50ñì %) ïðèøëîñü íà ãðóçîâîì òàêñè óâîçèòü))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:32 
Ìîñêâà
Roland FA-08

ïîçäðàâëÿþ ... à ãäå êóïèëà, åñëè íå ñåêðåò? â Ìîñêâå ñ Êóðöàìè ÷òî-òî â ïîñë. âðåìÿ íàïðÿã )))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:33 
Ìîñêâà
Roland FA-08

ÿ áû, êñòàòè, òîæå ñåáå êóïèë áû SE, åñëè áû äåíåã áûëî ïîáîëüøå )))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:34 



â Ïèòåðå â ìóçòîðãå) â Ìîñêâå îí òîæå åñòü â "ìèðå ìóçûêè" êàæåòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:38 
Ìîñêâà
Roland FA-08

íåòó åãî òàì ... ÿ ñìîòðåë ...

çû: ïðî òðàíñïîðòèðîâêó ... êîãäà ÿ ïåðååçæàë ñ îäíîé áàçû íà äðóãóþ, íå çíàþ êàê, íî íàì óäàëîñü çàïèõíóòü ìîé Hammond â äîðîæíîì êåéñå (ýòî ïðèìåðíî îêîëî 40 êèëî âåñà, â 2 ðàçà òÿæåëåå, ÷åì XB2) + åùå ÷åõîë äëÿ 76 êëàâèøíîãî ñèíòà, íàáèòûé âñÿêèìè ïåäàëüêàìè, øíóðî÷êàìè, ðàíñôîðìàòîðîì è ïðî÷èì ñîïóòñòâóþùèì áàðàõëîì, íà ïåðåäíåå ñèäåíüå âàçîâñêîé 6-êè ... è íàñ äâîå (ïîòîì åùå ÷åëîâåê ïðèáàâèëñÿ) íà çàäíåì ñèäåíüå ... â îáùåì, ýòî áûëî ÷òî-òî :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:44 



çíà÷èò ÿ êóïèëà ïîñëåäíèé â Ðîññèè ñèíò? óñïåëà! óðà)))
íó è ïîåçäî÷êà%)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:45 
metro
Kurzweil, Yamaha

>Êóïèëà pc1se , îñîáåííî âïå÷àòëèëà êíîïêà "panic" ))))))), âàùå êëàññíûé ñèíò, òîëüêî Î×ÅÍÜ ÒßÆÅËÛÉ))))))

ïîçäðàâëÿþ! ... - â êîðîáêå òðóäíî åãî âïèõíóòü â ëåãêàâóõó )
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:49 



äà) ÿ îôèãåëà êîãäà óâèäåëà â êàêóþ ãðîìàäèíó ïðîäàâåö ïûòàåòñÿ çàñóíóòü ìîé ìàëåíüêèé ñèíò)))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 22:54 
metro
Kurzweil, Yamaha

>äà) ÿ îôèãåëà êîãäà óâèäåëà â êàêóþ ãðîìàäèíó ïðîäàâåö ïûòàåòñÿ çàñóíóòü ìîé ìàëåíüêèé ñèíò)))

íó äà, - ñèíò-òî ìèêðîñêîïíûé(ïî÷òè êàðìàííûé ..
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 23.01.2008 23:02 



ïî ñðàâíåíèþ ñ êîðîáêîé äà))))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 24.01.2008 03:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


:D ß åãî âñþ ýòó íåäåëþ òÿãàþ íà ðåïêè. Äàæå áåç êîðîáêè îí ñîáàêà, çäîðîâåííûé. Âåñü áåíä ðæåò íàäî ìíîé :) Íî çàòî çâó÷èò óáåäèòåëüíî. Õîðîøèé àïïàðàò, õîòÿ ÿ è íå ñòîðîííèê "âåéâ-òåéáëîâ". Êîðî÷å, Èíãà, ïîçäðàâëÿþ ñ óäà÷íûì ïðèîáðåòåíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 24.01.2008 11:20 
Ìîñêâà
Ýòíè÷åñêèå

+++Ó ìåíÿ íà "se" íè÷åãî íå çàëèïàåò

Òàê è íå äîëæíî :)

+++Õîðîøèé àïïàðàò, õîòÿ ÿ è íå ñòîðîííèê "âåéâ-òåéáëîâ".

?????????????????
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 24.01.2008 20:40 



êîíå÷íî äâå êíèæêè èíñòðóêöèè íà àíãëèéñêîì — ýòî æåñòêî%)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 24.01.2008 21:22 
Ñòàâðîïîëü


ß ñâîé èíñ (â êîðîáêå) åäâà çàïèõíóë ïî äèàãîíàëè â íîâóþ "Âîëãó", ïðèøëîñü îïóñòèòü ñïèíêè ñèäåíèé, íî è òî åäâà âëåç. Òàì ïðàâäà åù¸ è äâà ïàññàæèðà êàê-òî ïîìåñòèëîñü ;-)) ß áîëüøå òàê åçäèòü çàðåêñÿ - ïîêà äîåäåøü, áëèí, óæå è íå íàäî...

Îäèíàêîâûå ÷òî-ëè? ;))
Íà ñàìîì äåëå, ÷òî íà àíãëèöêîì ýò íå òàê óæ ñòðàøíî, à âîò êîãäà âîîáùå èõ íåò (è Èíåòà òîæ íåò), à óçíàòü ÷òî-òî ïîçàðåç íàäî - òî ñîâñåì õóäî...
TrollProof™ System
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 24.01.2008 22:00 



íå îäèíàêîâûå - îäíà ïðîñòî þçåðñ ãàéä, à äðóãàÿ ïî ñïåöèàëüíûì ôè÷àì)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 24.01.2008 23:40 
Í-ñê
Keyboards

>çíà÷èò ÿ êóïèëà ïîñëåäíèé â Ðîññèè ñèíò? óñïåëà! óðà)))

Óðà!
Ïèòåð äà Ìîñêâà - âîò è âñÿ Ðîññèÿ.
Âîò óæ òî÷íî *óðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 25.01.2008 10:02 



ïðîñòî ÿ èñêàëà åãî â èíåòå âî âñåõ ãîðîäàõ à íàøëà òîêà â ýòèõ äâóõ)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 25.01.2008 11:25 
Í-ñê
Keyboards

Èíòåðíåò íå âñåãäà òî÷íî îòðàæàåò äåéñòâèòåëüíîñòü )
Èíîãäà ïðîñòî íå óñïåâàåò. Èíîãäà ëåíèòñÿ.

Ïîçäðàâëÿþ ñ ïîêóïêîé )
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 25.01.2008 13:48 
metro
Kurzweil, Yamaha

Èíãà,
åñëè çàïóòàåòåñü ïðè âûáîðå ô-íî,ÅÏ è äð(äëÿ àêîìï/èëè ñîëî â ãðóïïå) ìîãó ïîñîâåòîâàòü:

1) Stereo Grand +/- Slow Strings
2)Barking Tines
3)Digital E Piano +/- Chatedral Vox +/- Big Brass(áðàññ òðàíñïîíèðîâàòü íà îêòàâó â âåðõ)

- ýòî äëÿ íà÷àëî - "ôóíäàìåíò" òåìáðîâ êëàâèøíèêà! ïîòîì êîíå÷íî è äðóãèå çâóêè ïîäáåðåòå - ëèäû òàì ðàçíûå è ò.ï.

ï.ñ.
Stereo Grand - ïîëó÷àåòñÿ ìèêñîâîé åñëè èãðàòü ýêñïðåññèâíî(íà íåáîëüøîé volume).
.. êîíå÷íî ìîæíî è îáû÷íûé "ïîï-áðàéò" êîìïëåêò ñîáðàòü(Dyn StagePiano, Ballad E Piano è òä ), íî ýòî óæå - íå kurzweil ..

óäà÷è:)
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 25.01.2008 20:00 



î÷åíü èíòåðåñíî, ñïàñèáî))))
Àâòîð
Òåìà: Re: pc1x èëè pc1se?
Âðåìÿ: 26.01.2008 02:29 
metro
Kurzweil, Yamaha

rhodes ñëîæíî èñïîëüçîâàòü â ïîïóëÿðíîé ìóçûêå, - â îáùåì â ìåñòî Barking Tines åù¸ ïîïðîáóéòå Soft E Piano - ýòî "âîëøåáíûé" çâóê!(òîãäà Digital E Piano òîæå îòïàäàåò). à êàê îòäåëüíûé ðîäåñ òî ìîé ëþáèìûé - Lounge E Piano(íóæíî äîáàâèòü õîðóñà 9%)!! - ñ íèì âñåãäà àêîìïîíèðóþ äëÿ ñîëî SAX(â äæàçóõå) ..

ï.ñ.
â ìèêñàõ "íèçû" êóðöà íàäî ñðåçàòü - òàì ñåïëû íàòóðàëüíûå ò.å. íåïðîøëè ÷åðåç ýêâàëàéçåð
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!