| Àâòîð |
Òåìà: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Ïðèâåòèê. Ïîæàëóéñòà, ïîìîãèòå Íóæåí ïðîôåññèîíàëüíûé èíòñðóìåíò, ïðåæäå âñåãî äëÿ ñòóäèè, ñ êëàâèàòóðîé, îò êîòîðîé áû íå òîøíèëî ó÷èâøåãîñÿ â ìóçûêàëüíîé øêîëå. Ñåêâåíñîð, âèäèìî, íå íóæåí, ò. ê. åñòü êîìïüþòåð. Âîîáùå, íàêà÷àë áû ñýìïëîâ, íî ýòî âñå ïîðíîãðàôèÿ, õî÷åòñÿ ÷óâñòâîâàòü èíñòðóìåíò. öåëè: çàïèñü ìóçûêè â ðåàëüíîì è íåðåàëüíîì âðåìåíè, èìïðîâèçàöèÿ. Áîëåå âñåãî âàæíû àêêóñòè÷åñêèå: ñîëèðóþùèå ñìû÷êîâî-ñòðóííûå äëÿ íàñêîëüêî ìîæíî ïðèëè÷íîé èìèòàöèè êâàðòåòà (ïàðà ñêðèïîê, âèîëà, âèîëîí÷åëü), ôîðòåïèàíî (ãëàâíîå, ÷òîáû íà çàïèñè ñìîòðåëîñü íàòóðàëüíî, à òàê åñòü æèâîå), õîðîøèå string ensemble è õîð, ñèìôî ïåðêóññèÿ, ïèööèêàòî, êëàâåñèí, öåðêîâíûé îðãàí, êàêèå-íèáóäü ôîëêîâûå èíñòðóìåíòû, ãëîêåíøïèãåëü, ìóçûêàëüíàÿ øêàòóëêà... Çâóê äîëæåí áûòü ãëóáîêèì è íå òåðÿòü â äîñòîâåðíîñòè çâó÷àíèÿ ïðè èãðå ïîñåðåäèíå è â áàñó. Òàêæå íåïëîõî áûëî áû èìåòü ýëåòðî- è áàñ ãèòàðû. Íå òàê âàæíû äåðåâÿííûå äóõîâûå, óäàðíûå óñòàíîâêè íå íóæíû (ñðåäíåíüêàÿ äðàì-ìàøèíà óæå èìååòñÿ). Ýëåêòðîííûå çâóêè, ëèäû è ïð. - â îñíîâíîì íå íóæíû, êðîìå ïàðû ïýäîâ, âðîäå warm, äà åùå, ìîæåò áûòü, synth strings. Ìóçûêà, âîîáùå ãîâîðÿ, ìåëîäè÷íàÿ, àòìîñôåðíàÿ è ðàçíîîáðàçíàÿ ïî íàñòðîåíèþ, ñ íåêîòîðûìè ýëåìåíòàìè dark ambient è psychîdelic, èíîãäà áûñòðàÿ ñ òåõíè÷íûìè ïàññàæàìè. Âîçìîæíî, ïîçæå åùå äîáàâèòñÿ ýëåêòðî ãèòàðà è, åñëè î÷åíü ïîâåçåò - æèâàÿ ñêðèïêà, íî ñèíò îñòàíåòñÿ òîò æå è äîëæåí áûòü ñïîñîáåí íà ñàìîñòîÿòåëüíîñòü. ß âïîëíå ãîòîâ ê òùàòåëüíîìó(è ïóñòü äàæå ñëîæíîìó - íàó÷óñü) ðåäàêòèðîâàíèþ è ñâåäåíèþ, æåëàòåëüíû øèðîêèå âîçìîæíîñòè ïî ñîçäàíèþ ñîáñòâåííûõ òåìáðîâ ïóòåì ðåäàêòèðîâàíèÿ èìåþùèõñÿ, çàãðóçêà äîïîëíèòåëüíûõ òåìáðîâ (âàæíî!), íó è âñòðîåííûé ñåìïëåð. Ìîíåòîê ó ìåíÿ 30.000 ðóáëåé, ìîæåò ñîâñåì ÷óòü-÷óòü áîëüøå, íî èíñòðóìåíò âûáèðàþ ñ ðàñ÷åòîì äîëãîãî èñïîëüçîâàíèÿ, èáî íà íîâûé äåíåã íàêîïèòñÿ ïðåäïîëîæèòåëüíî òîëüêî ëåò ÷åðåç 90. Íà êðàéíèé ñëó÷àé, åñëè åñòü ÷òî-íèáóäü íó Î×ÅÍÜ õîðîøåå, íî òîëüêî çà 35.000, ìîæåò è áóäó êîïèòü, íî âðÿä ëè. Êëàâà, êîíå÷íî, æåëàòåëüíî (ïîëó-) âçâåøåííàÿ è õîòÿ áû 6 îêòàâ, íî ýòî ìå÷òûûûû.... Ôèðìà íå âàæíà, íî Êàñèî äëÿ òàêîé öåíû - ýòî ìàëîâàòî, à íîðìàëüíûé Êîðã - ìíîãîâàòî. Âîîáùå, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ìíîãî÷èñëåííûõ ôîðóìîâ, îñòàíîâèëñÿ íà ßìàõå S30 (è çàáîëåëà ãîëîâà). Ê ñîæàëåíèþ, æèâüåì ïîñëóøàòü íåò âîçìîæíîñòè, à â èíåòå âñå äåìêè òîëüêî ñ ýëåêòðîííûìè èíñòðóìåíòàìè (çâó÷àò, êñòàòè, ïðåïîãàíåéøå). Êòî çíàåò, ïîñîâåòóéòå - ïîäîéäåò ëè äëÿ òàêèõ öåëåé (ïëàíèðóåòñÿ ïîòîì åùå çàêàçàòü ïëàòó plg150 vl), ìîäæíî åùå äåìêè âûëîæèòü (îñîáåííî èíòåðåñíî ïîñëóøàòü çâóêè ñ ïëàòû ðàñøèðåíèÿ). È åùå - õîòåëîñü áû âûáðàòü â íåäåëíûé ñðîê. P.S. Åñëè èïîëüçîâàòü êîìïüþòåð êà÷åñòâå ñåêâåíñîðà, íóæíà âåäü õîðîøàÿ çâóêîâóõà. Ìîæíî è åå ïîñîâåòîâàòü (êîìï ïîêà ñëàáûé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
Kurzweil K-2500. Òîëüêî á/ó. Çà 35 ò. ð. - ñ êàêèì-íèáóäü ðàñøèðåíèåì (îðêåñòðîâûì, íàïðèìåð) èëè ñ óñòàíîâëåííûì ïðîöåñîîðîì ýôôåêòîâ KDFX. Roland XP-80 ñ ðàñøèðåíèÿìè SR-JV-80 òîæå âàðèàíò, êàáû íå îòñóòñòâèå ñåìïëåðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Îëåã, áîëüøîå ñïàñèáî, ïðîñâåòèë! Íå äóìàë, ÷òî òàêîé ìîíñòåð êàê Êóðö áûâàåò çà òàêóþ öåíó, à ñåé÷àñ îáúÿâû ïîñìîòðåë... Òîëüêî âîò á.ó. èíñòðóìåíò, äà åùå íåò ãàðàíòèè ÷òî íàéäó ïîáëèçîñòè... Ïîñìîòðþ Ðîëàíäà, à áåç ñåìïëåðà, ïîæàëóé, îáîéäóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Ðîëàíä òîæå á/ó ) Ñèíòû ñ õîðîøèìè êëàâèàòóðàìè è ñ äîñòàòî÷íî ãëóáîêîé ðåäàêöèåé çâóêà ñ ëèöåâîé ïàíåëè äÎðîãè. Äî 35 ò. ð. èç íîâûõ ìîæíî íàéòè ðàçâå ÷òî Êóðö PC161, ñ êëàâèàòóðîé íåïëîõîé, íî "âñåãî" ïÿòèîêòàâíîé, áåç ñåìïëåðà, è çâóê "ðóëèòñÿ" â îñíîâíîì ïðîãðàììíî, ñ êîìïüþòåðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Íóó, íàñ÷åò ÐÑ161 ïðÿìî íå çíàþ, ÷òî-òî íå õî÷åòñÿ. Äèíàìèêîâ íåò, äà è íå õâàëÿò åãî, à íàîáîðîò... >è ñ äîñòàòî÷íî ãëóáîêîé ðåäàêöèåé çâóêà ñ ëèöåâîé ïàíåëè ß òóò ïîäóìàë - ïîæàëóé, ýòî âñå-òàêè íå òàê âàæíî. Ìîæíî çàáèòü è îñòàâèòü èç ðóëåæêè â ðåàëüíîì âðåìåíè òîëüêî âñÿêîå âèáðàòî ñ ñóñòåéíîì. À êîìï ïðè íàäîáíîñòè ìîæíî áóäåò ðàñêà÷àòü ïîïîçæå. À âñå-òàêè èíòåðåñíî - ÷òî ýòî çà òàêîå - Yamaha S30 + PLG150 VL? Ýòî ÷òî, èç äðóãîé îïåðû? (Ñêàæåì, íà ìåãà-êëàâèàòóðó òîæå çàáüåì) ß ïðîñòî äóá-äóáîì â ñåðüåçíûõ ìîäåëÿõ, óìåþ òîëüêî èãðàòü è ñî÷èíÿòü :), ïîýòîìó â òàêèõ ãëóáîêèõ ðàçäóìüÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è åùå, äëÿ îáùåé ýðóäèöèè... Åñëè çàáûòü ïðî ÂÑÅ, êðîìå ÇÂÓ×ÀÍÈß ñêðèïêè, àëüòà è âèîëîí÷åëè, òî ó êîãî èç äàííûõ ìîäåëåé îíè ëó÷øå, ò.å. íàòóðàëüíåé? ×èñòî íà ÂÀØ âêóñ?? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil Yamaha MO/Motif ES/EX |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
VL'à ÿ ñëûøàë òîëüêî äåìêè... Íå îöåíèë. Ðîëàíäîâñêàÿ êàðòà SR-JV-80-02 Orchestral, íà ìîé âçãëÿä, èíòåðåñíåå (òàêæå íà îñíîâàíèè äåìîçàïèñåé). Âû, ïîëàãàþ, â êóðñå, ÷òî S-30 áîëüøå íå ïðîèçâîäÿò (ê ðàçãîâîðó î á/ó èíñòðóìåíòàõ). VL ìîæíî áûëî âñòðåòèòü â âèäå ìîäóëÿ VL-70M, åñëè íå îøèáàþñü. >Åñëè çàáûòü ïðî ÂÑÅ, êðîìå ÇÂÓ×ÀÍÈß ñêðèïêè, àëüòà è âèîëîí÷åëè, òî ÿñíî: íóæåí ñåìïëåð - õîòü òîò æå K2500, K2500R (ðåêîâûé), õîòü Roland XV-5080 (ýòî çâóêîâîé ìîäóëü - ñåìïë-ïëåéåð). Âñ¸ á/ó. Êëàâèàòóðà ê ìîäóëÿì äîêóïàåòñÿ îòäåëüíî. Ïî-ìîåìó, îïòèìàëüíûé âàðèàíò - Ê2500 â õîðîøåì ñîñòîÿíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 22.02.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Êëàâèøíûé Motif ES çà 35 ò. ð. - òîæå âåñüìà íåïëîõî. À â Yamaha EX5, EX5R VL-ñèíòåç - âñòðîåííûé. È â óêàçàííóþ ñóììó EX5 âïèñûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 23.02.2008 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
>Íóó, íàñ÷åò ÐÑ161 ïðÿìî íå çíàþ, ÷òî-òî íå õî÷åòñÿ. Äèíàìèêîâ íåò Ýýý... À çà÷åì âàì ìàëåíüêèå äóðàöêèå äèíàìèêè íà ñèíòåçàòîðå? È ïîòîì, âû äóìàëè, ÷òî â Ê2500 îíè åñòü? >ß ïðîñòî äóá-äóáîì â ñåðüåçíûõ ìîäåëÿõ  ñåðü¸çíûõ ìîäåëÿõ äèíàìèêîâ íåò. >äà è íå õâàëÿò åãî, à íàîáîðîò... Äàéòå óãàäàþ, ãäå åãî íå õâàëÿò - â êîììåíòàðèÿõ ê ñòàòüå î í¸ì íà muzoborudovanie.ru? : ) À âîò ÿ âîçüìó è ïîõâàëþ! Îòëè÷íàÿ âåùü, êðàñèâûå çâóêè. Ïðîäàâàòü íå ñîáèðàþñü. : ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 23.02.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì îãðîìíîå ñïàñèáî çà îòâåòû è ñîâåòû! >Ýýý... À çà÷åì âàì ìàëåíüêèå äóðàöêèå äèíàìèêè íà ñèíòåçàòîðå? È ïîòîì, âû äóìàëè, ÷òî â Ê2500 îíè åñòü? > ñåðü¸çíûõ ìîäåëÿõ äèíàìèêîâ íåò. Õì, à âåäü ìîæíî áûëî äîãàäàòüñÿ. Áóäó èìåòü â âèäó. >>äà è íå õâàëÿò åãî, à íàîáîðîò... >Äàéòå óãàäàþ, ãäå åãî íå õâàëÿò - â êîììåíòàðèÿõ ê ñòàòüå î í¸ì íà muzoborudovanie.ru? : ) Î, òî÷íî òàì, è êàê âñåãäà â âåñüìà àâòîðèòåòíîé è èíôîðìàòèâíîé ôîðìå!:))) Ýòè îòçûâû óæå ìåøàþòñÿ â ãîëîâå. ×òî æ, çíà÷èò áóäó ðàñ÷èòûâàòü íà á/óøíóþ äåòêó, â ïåðâóþ î÷åðåäü íà Êóðö 2500, ïðåäëîæåííûé Îëåãîì. Òåïåðü èìåþ ïðåäñòàâëåíèå î òîì, êóäà è êàêèì ãëàçîì ñìîòðåòü. Õîòü çäåñü íå ñòàëè çàïóòûâàòü êðèêàìè "óïèòü éàìàõó ðîëàíäú êàðîëü" è íàîáîðîò:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 24.02.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøíûå - Alesis Ion,Kurzweil PC161, Kawai K5000 S 
|
Tesla - ïðî êóðöà 161 ãî ÿâíàÿ äåçà âèñèò - îëè÷íûé ïðèáîð - íå ñêàæó ÷òî ëó÷øèé íî çà ñâîè äåíüãè îòëè÷íûé ñèíò äëÿ âûñòóïëåíèé è êëàâèàòóðêà íå ïëîõàÿ | |
|
åñëè íå çàõî÷ó òî è íå áóäó...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 24.02.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
>Î, òî÷íî òàì, è êàê âñåãäà â âåñüìà àâòîðèòåòíîé è èíôîðìàòèâíîé ôîðìå!:))) >ïðî êóðöà 161 ãî ÿâíàÿ äåçà âèñèò Ýòà ôðàçà óæå ñòàëà êóëüòîâîé. "Ïîëíàÿ õåðíÿ, ñàìîèãðàéêà òàêàÿ, áåç äèíàìèêîâ..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 24.02.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha 
|
ïðåäñòàâüòå - åñëè â ëåãåíäàðíîé ÿìàõå DX-7(ñ FM-digital EP) áûëè çâóêè îò PC-161!! - "Piano for layers"; ÅÏ; Pads; Ëèäû; Áàññ; Brass; Strings; Voices; Accordion; Drums è òä .. â îáùåì - â 1980ã íèêòî-á íåïîâåðèë ÷òî áóäóò òàêèå ïðîôåññèîíàëüíûå òåìáðû:) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà, îáëàñòü æûâó òóò... 
|
Ìîæåò Ensoniq TS10 ? ß äóìàþ â ïðåäåëàõ 25000 ìîæíî âçÿòü... ß êóïèë íåäàâíî, ïðàâäà ñëó÷àé àâðàëüíûé, çà 1200$ |
|
|
Êóïëþ íåèñïðàâíûå ñèíòåçàòîðû ïîä ðàçáîð.Ðàçâîðî÷åííûå,ðàçáèòûå êîïóñà êíîïêè è äèñïëåè ïðèâåòñòâóþööààà!!!
Ëîòåðåÿ! Ïîøêðÿáàé ìîíèòîð ìîíåòêîé è ïîëó÷è 100$ ØÊÐßÁÀÒÜ ÇÄÅÑÜ:██████████ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 25.02.2008 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå 
|
+Äî 35 ò. ð. èç íîâûõ ìîæíî íàéòè ðàçâå ÷òî Êóðö PC161, ñ êëàâèàòóðîé íåïëîõîé, íî "âñåãî" ïÿòèîêòàâíîé, áåç ñåìïëåðà, è çâóê "ðóëèòñÿ" â îñíîâíîì ïðîãðàììíî, ñ êîìïüþòåðà Ðóëåæêà êñòàòè ñèëüíî óðåçàííàÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ Ê2500, õîòÿ îô. ãîâîðÿò ÷òî â îáîèõ âàñò. Çàòî óäîáíî âåðòåòü êðóòèëêè-î÷ íóæíûå âåùè íà íèõ çàâåäåíû. ß äàæå êàê-òî æàëåþ ÷òî ïðîäàë ÐÑ161-òîëüêî íà íåì ÿ íàøåë ïðàâèëüíîå ôìïèàíî, ãëóáîêèé äåòàëüíûé ðîÿëü, áîãàòûé âûáîð ðîäåñîâ. Ïëþñ ñóïåðêëàâà, íàäåæíîñòü, óäîáíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 25.02.2008 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Êàëèíèíãðàä Ketron Audya5
|
Õîòåòü íå âðåäíî. Ó Âàñ íîðìàëüíàÿ çâóêîâóõà íå áóäåò ñòîèòü ìåíüøå 30000 ðóáëåé(íîâàÿ ) - â ñòóäèè ýòî ãëàâíîå. Ïîèãðàéòå ïîêà íà ñîôòå ñ ìèäè -êëàâèàòóðîé . Áóäóò äåíüãè- áåðèòå Âèðóñ Ñ èëè Òè Ïîëàð.ß êîãäà-òî èìåë ñ÷àñòüå ïîëüçîâàòüñÿ áþäæåòíîé çâóêâðé êàðòîé -áûëî î÷åíü âåñåëî!!! | |
|
Íè çà ÷òî Êåòðîí íå áðîøó ïîòîìó ÷òî îí õîðîøèé.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
>ß äàæå êàê-òî æàëåþ ÷òî ïðîäàë ÐÑ161-òîëüêî íà íåì ÿ íàøåë ïðàâèëüíîå ôìïèàíî, ãëóáîêèé äåòàëüíûé ðîÿëü, áîãàòûé âûáîð ðîäåñîâ. íàïðàñíî ïðîäàë! - "ÐÑ161" äîëæåí èìåòü êàæäûé(êàê ïðàâåëüíóþ îñíîâó) + äðóãèå ñèíòû(èëè ìîäóëè) äëÿ ðàçíîîáð.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýòíè÷åñêèå
|
+íàïðàñíî ïðîäàë! - "ÐÑ161" äîëæåí èìåòü êàæäûé(êàê ïðàâåëüíóþ îñíîâó) + äðóãèå ñèíòû(èëè ìîäóëè) äëÿ ðàçíîîáð.. Äà ÿ íå æàëåþ êàê áû îñîáî. À êóïèòü ñíîâà âñåãäà ñìîãó. Áûëè á äåíüãè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î÷åðåäíîå "ïîñîâåòóéòå ñèíòåçàòîð"
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
>À êóïèòü ñíîâà âñåãäà ñìîãó. Áûëè á äåíüãè òàê ïàòîì ëó÷øå ñðàçó - PC-1SE(76êë)!! - ïî÷óâñòâóåøü ïîñëåäíþþ íèçêóþ "ìè" ó ðîäåñîâ(original-76êë). |
|
|
|
||