| Автор |
Тема: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 14.04.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Рига Korg TR-76, Karma  
|
Решил тут поностальгировать маленько. Взял прелестную песню "Клён" в исполнении "Синей птицы" (см. ) Кстати, нет ли у кого этого полного новогоднего концерта "Back in USSR"? Короче, исполнение, как слышите, очень простое: толстая балладная линия. Дай, думаю, сыграю. На раздобытой недавно SB-Audigy4 карточке, понакачал всяких Easy Drummer-ов, Boomstick Bass-ов и т п. Типа, для облегчения написания ритм-секции, что тут нам и нужно, в принципе. Накачал на торрентах всего этого многогигабайтного добра, установил и поигрался какое-то время (месяц назад). А вот сейчас, вроде как, понадобилось. В общем, смысл моего топика: Пока я ковырял Easy Drummer и Boomstick Bass в поисках подходящих riff-ов, наверное больше часа прошло. Еще бесконечные загрузки и refresh-ы сэмплов этих, бесконечных. Короче, у меня почему-то какой-то негатив образовался к этим всем софтварным технологиям. :-\\ У меня поставлены все(!) "expansion pack-и" к Easy Drummeru и нету там нифига! Этот "Клен" - такая простая вещь, с точки зрения исполнения, а нету там нифига для нее. Что это такое, ваще?! Ужос. Та же фигня с басом! Ну НЕТУ там таких простых и красивых riff-ов! Чего там рифить-то?! Смех один! Плюнул я на это все! Ну и что вы думаете?! Включил мой TR. Загрузил Template Song (Ballad какой-то) - первый сразу стоит. Ударные больше похожи на то, что надо, чем все что я смотрел сейчас. Бас - одним пальцем прошелся. Piano - партия элементарная, уже инструмент выставлен. Наиграл. Эл. гитара - заменил на Wet Distortion. Сыграл эти 2 вставочки. Даже не копировал (ибо - зло!). Стринги нажал 1 раз в середине. ВСЁ!!! Что было нужно (минусовка, 3.5mb): на SendSpace - и зеркало в России - 20 минут от силы. (включая перебор эффектов и замену инструментов) Почему меня давит кручина?! Почему на железе наиграть получилось в 3 раза быстрее (20 мин.), чем просто искать и не найти (1 час) нужный riff на софте. Что за жизнь такая?!! Спрашиваю последний раз! |
|
|
Собрался в поездку? Напиши себе http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 14.04.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Рязань Nord, Moog, DSI 
|
а не надо риффы искать, наигрывайте и подзвучивайте нужными плагинами  с ударными потяжелее, конечно, но в таких песнях - тоже не страшно |
|
|
Welcome back my friends to the show that never ends
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 14.04.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Рига Korg TR-76, Karma
|
Так, я это уже и сделал. Целиком на hardware. Я к тому все это говорю, что лично я не могу сказать, что на софте (с Кубейсами) все делаетвся удобнее и быстрее. Спорный вопрос, имхо. Опять же - в моем конкретном случае. |
|
|
Собрался в поездку? Напиши себе http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 14.04.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Рига Korg TR-76, Karma
|
... просто, те софтовые инструменты, которые я упомянул, как раз и пиарят себя, как "богатейший выбор riff-ов", мол, вам больше ничего не надо в этой жизни. Посмотрите наши демки, посмотрите демки юзеров - все в шоколаде. Ан - нет! Это как с мебелью из моего опыта - мебели (у нас по крайней мере в Риге) полнО! А как начнешь что-то подыскивать в магазинах - чтобы подлокотники у дивана были, чтобы они были не железные, чтобы открывался нормально, а не так как хотят в магазине, чтобы размер был на 10см. больше чем у ширпотреба и т.д. и т.п. И получается - что НЕТ их в продаже! Вот и заказываю мебель у проверенного мастера. Так и тут. |
|
|
Собрался в поездку? Напиши себе http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 14.04.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону Kurz PC3, Supernova2 Pro, Motif-Rask ES, WBlo SL 
|
Да все просто. VST-шки создаются не для той музыки. Все равно, что искать привычное качество КЛЕНОВОЙ мебели в шкафах из африканского баобаба.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 15.04.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Рига Korg TR-76, Karma
|
Ну, как говорят, - "в общем случае" получается быстрее (с софтиной), но, что-то последнее время как-то этих "общих случаев" становится мало. | |
|
Собрался в поездку? Напиши себе http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 15.04.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
Блин, софт никогда не был, не есть, не позиционировался и не будет быстрее и удобнее чем железо. Откуда такая мысль взялась - за рамками моего понимания. Софт - это, грубо говоря, "сырье", с которым нужно возиться неделями и месяцами, но результата в итоге можно достичь сколь угодно хорошего (зависит, конечно, от мастерства). В отличие от железа, в котором все сразу обработано, подогнано и отобрано для получения быстрого и (относительно) качественного результата, но выше головы на нем не прыгнешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 16.04.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Рига Korg TR-76, Karma
|
>...быстрее и удобнее чем железо. Откуда такая мысль взялась - за рамками моего понимания. Эта мысль сквозит через все посты "софтварщиков". Но, не будем холиварить. Просто, до более удобного, по мнению многих софтового секвенсора (Cubase Le) у меня дело даже не дошло
|
|
|
Собрался в поездку? Напиши себе http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 16.04.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Петербург ۞ Drum&Math ۞ 
|
Dimedrol, у Cubase отличный секвенсор, имхо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 17.04.2008 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
Полностью согласен с каждым словом Megakazbek. C софтом быстрее не выходит, плюс сказывается огромное разнообразие инструментов и сэмплов, раньше воткнул на синте что ближе всего подходило, ну подкрутил чуток - и всё, а теперь бочку из тысяч сэмплов приходится выбирать, малый - та же история. Только на подбор звуков может день уйти. Знаний по звукорежиссуре также требуется намного больше. Но результат того стоит. Кроме того, это будет твой саунд, а не синта (Ямахи, Корга, Роланда, Курца и т.п., как правило, узнаваемый, заезженный и надоевший до тошноты). | |
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 17.04.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Рига Korg TR-76, Karma
|
>Dimedrol, у Cubase отличный секвенсор, имхо! А я это и не оспариваю.  >...C софтом быстрее не выходит, плюс сказывается огромное разнообразие инструментов и сэмплов Я и это не оспариваю. Просто многие фирмы софт-производители как раз позиционируют свою продукцию как "time savers". > Только на подбор звуков может день уйти. Знаний по звукорежиссуре также требуется намного больше. Но результат того стоит... ага! "узнаваемый, заезженный и надоевший до тошноты" звук, из супер VST библиотеки с известного Torrent трекера, которую только ленивый не скачал.
|
|
|
Собрался в поездку? Напиши себе http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 17.04.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва синтезаторы 
|
>Просто многие фирмы софт-производители как раз позиционируют свою продукцию как "time savers". Дима, приведи пример, лучше цитату. "Многие фирмы", "в общем случае", "мысль сквозит"... Как-то уж совсем неконкретно. В общем, пахнет болтовней с прицелом именно на холивар. >Кроме того, это будет твой саунд, а не синта (Ямахи, Корга, Роланда, Курца и т.п., как правило, узнаваемый, заезженный и надоевший до тошноты). Саунд Контакта или ещё чего? И что мешает добиться своего саунда на железных синтезаторах? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 17.04.2008 15:26 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
> Просто многие фирмы софт-производители как раз позиционируют свою продукцию как "time savers" Кто? Где? Никогда такого не видел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 18.04.2008 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>И что мешает добиться своего саунда на железных синтезаторах? Слишком большую кучу инструментов и железа придётся поставить. И врядли процесс быстрее пойдёт. >Саунд Контакта или ещё чего? Контакт своего саунда не имеет. Что загрузишь - то и получишь. > "узнаваемый, заезженный и надоевший до тошноты" звук, из супер VST библиотеки с известного Torrent трекера, которую только ленивый не скачал. Выбор гораздо шире. Я никогда втупую не использую звуки из библиотек. Кроме того, под понятием "саунд" я имел ввиду не отдельные тембры, а комплексное звучание конечного продукта, со всеми обработками. Из одного синтезатора такого полюбому не выжмешь. Вообще смысл топика был как-то типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Причём здесь ВСТ и рифы? Руками нельзя наиграть было что-ли на тех же ВСТ? |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 18.04.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Рига Korg TR-76, Karma
|
Конечно можно руками. Что я и сделал в итоге. Просто я ошибочно подозревал, что софт с пресетной кучей барабаных riff-ов поможет мне справиться с задачей быстрее. Не поможет. |
|
|
Собрался в поездку? Напиши себе http://www.SpisokVDorogu.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 18.04.2008 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва синтезаторы
|
ну ничего страшного, просто разработчики не ностальгировали по синей птице
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 19.04.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Этнические 
|
+Слишком большую кучу инструментов и железа придётся поставить. Бред... +Контакт своего саунда не имеет. Что загрузишь - то и получишь. То же самое тут кто-то недавно про железячные семплеры гнал. +под понятием "саунд" я имел ввиду не отдельные тембры, а комплексное звучание конечного продукта, со всеми обработками. Из одного синтезатора такого полюбому не выжмешь. А рукастые дядьки выжимают. Что из одного курца, что из одного роладна итд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 19.04.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>А рукастые дядьки выжимают. Что из одного курца, что из одного роладна итд. И этот инструмент сразу узнаётся. А в аудио по дорогам гнать вообще нафиг - дурная трата времени (если мультиаута нет). Кроме того, в любом синте что-то звучит хорошо, что-то так себе, а что-то говённо. Я не хочу быть заложником инструмента. Вообще дурная флудовая тема, кто как хочет, так и ... ну в общем понятно. А касательно выложенного примера - там хоть железо, хоть софт, пофиг, если там партии прописаны срала-мазала-белила, раз по пальцам, два по яйтсам. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Hard и Soft - не холивар! (просто пример)
Время: 20.04.2008 03:00 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>И этот инструмент сразу узнаётся Да ну, фигня это все, ничего не узнается. Помнится, на одном из западных музыкальных форумов была темка, в которой предлагалось по набору звуковых примеров угадать, какой в каждом из них звучит синт, на выбор предлагалось несколько топовых моделей рабочих станций. В результате, лишь только в паре случаев участники форума уверенно указали на ту или иную рабочую станцию, а по остальным консенсуса не возникло. Но в итоге оказалось, что автор всех на##ал и все звуки были с какой-то ямахи PSR'ки за 200 долларов (при этом ни у кого даже и мысли не возникло, что звуковые примеры были не с топовых синтов за несколько тысяч долларов ). Так что про узнавание - это в основном сказки.
|
|
|
|
||