RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

‘орум клавишников

«адать новую тему
јвтор
“ема: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 11.05.2008 20:11 



ќбъ€сн€ю суть моей проблемы:

у мен€ в Cubase есть скажем MIDIтрэк на который повешен VSTплагин. миди с него входит со внешнего синта, т.е. когда нажимашеь клавишу на внешней клавиатуре, то звучит вст

также у мен€ есть аудиотрэк, в котором врублен мониторинг, т.е. когда когда нажимаешь клавишу на внешней клавиатер звучит звук синта пропущенный через мониторинг кубейса (а не напр€мую через карту не выход)

т.е. когда включаешь все вместе и нажимашь клавишу на синте, то звучит и VST и синт, вст по миди, а синт через кубейсовсеий мониторинг.


Ќо вот мне надо это записать. я делаю Midi-track с моей миди партией. сначала проигрываю его через вст в аудиофайл, импортирую получившеес€.
«атем этот же самый мимд трэк проигрываю через внешний синтезатор по миди и одновременно записываю на другой аудиотрэк кубейса.
потом совмещаю получившиес€ оба трэка и получаетс€ жутка€ рассинхронизаци€.  ак пон€ть насколько чего и куда двигать чтобы получить такой же баланс задержек как при простой игре кака € описывал выше? :)

наверное немного путанно объ€снил, но если что то непон€тно, спрашивайте - мне правда очень нужно решить эту проблему)


«аранее огромное спасибо, если решим проблему - буду просто безмерно благодарен!

„уть не забыл, мои задержки:
Input: 5.333
output: 4.000
карта: echo audiofire2

спасибо! :)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 11.05.2008 21:14 
ќмск
Nord Stage 2 HA76, MacBook Pro.

сдвинь на 5.333
хот€ если дика€ задержка, то вопрос не в этом. ” мен€ M-Audio Audiophile 24/96 - никогда такой проблемы не было. ћожно тупо аудиофаил сдвинуть по сетке к началу миди сообщени€ ( 1й ноте ).
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 11.05.2008 23:30 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

ƒвигать надо по слуху, потому что все железные синты опаздывают на разную величину. Ёто если кубейз у теб€ волшебный и играет ровно. ј на практике - под виндой миди "наружу" играет очень криво, если не примен€ть спец-интерфейсы типа мидекс (под штайнберг) или амт8 (под лоджик-5), и сдвигом на посто€нную величину ситуацию не всегда можно поправить.
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 01:04 



џ-ы, ну и чо мне делать? как обойтись малой кровью в моей ситуЄвине? засэмплировать чтоле всю клавиатуру и через halion? это не варинат, € каждый раз играю по разному и с разной динамикой нажимаю уже две соседние ноты...

„его посоветуешь в такой беде?
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 01:07 



џ-ъ, да кст насчет сдвига руками, ты не думай что € не пробовал, € уж все перепробовал.

но к мен€ такое чувство как будто первые ноты в миди трэке как то посто€нно играютс€ криво, чтоли... если из вровень делаю все остальное расходитс€, если все остальное делаю ровно, все равно какие то ноты расход€тс€...(((
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 01:15 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> но к мен€ такое чувство как будто первые ноты в миди трэке как то посто€нно играютс€ криво, чтоли... если из вровень делаю все остальное расходитс€, если все остальное делаю ровно, все равно какие то ноты расход€тс€...(((

Ќу все так, это ж винда :(

> ну и чо мне делать? как обойтись малой кровью в моей ситуЄвине?

1. »грать руками под запись в аудио.
2. ≈сли руками не играетс€, перегон€ть короткие фрагменты и выравнивать их на слух. ѕри записи не слать лишних миди-сообщений и не проигрывать лишних дорог в кубейзе.
3. ѕисать в секвенсер тритона и из него в аудио. Ќо тоже скорее всего разойдетс€ с внутренним клоком кубейза.
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 10:25 



џ-ъ, слушай, а может дело как то исправит друга€ звуковуха? хот€ нет, нврн раз винда, значит тут уже ничего не поделать....


—лушай, а нет способа в кубейсе записать звук который идет на ¬џ’ќƒ звуковой карты?
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 10:43 



кст, и что такое ммидекс дл€ штайнберга?)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 10:45 



€ нашел штейнберг MIDex на 3 канала - 120 баксов.
ћне такое нужно?)) я так понимаю, он дл€ улучшени€ тайминга м миди сообщени€х...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 11:00 



и Steinberg USB-2-MIDI мне не подойдет, только мидекс?
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 13:59 
Spb


—транно, у мен€ такой проблемы нет))
вобщем если есть такой глюк можно сделать так:

ƒобавл€ешь в начале такт и первой нотой прописываешь 16ую или 32ую какого-нить звука с четкой атакой и моментальным затуханием, например малого барабана.(надо найти похожие звуки на вст и на железном синтах, то есть пишешь в ивентах patch change ххх (где ххх - номер тембра этого короткого удара), note .... , patch change хх1 (где хх1 - номер 1ого тембра твоего трэка)

ѕотом ставишь поделить сетку 32ми и ставишь на 1ую долю этого такта курсор, теперь просто двигай аудио клипы чтобы пик этой ноты совпадал в вст и в звуке с железного синта.

«апарно, но первое что пришло в голову...
Live sound: FOH/MONITORS/PRODUCTION
мультитрэкова€ запись концертов (24 канала) контакты в профайле
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 12.05.2008 19:22 
—анкт-ѕетербург


2Van
¬р€дли описаный способ поможет. ¬инда действительно не совсем корректно передает миди и больше всего это заметно в начале трека.
ќбразно говор€ при первых миди посылах интерфейс на какое то врем€ задумываетс€ и начало получаетс€ комканое. “.е. первые несколько нот заметно запаздывают, потом все более-менее выравниваетс€. “ак что ровн€ть по первой ма€чковой ноте не стоит.
„то можно сделать:
1.максимально облегчить работу миди (отключить все лишние треки и любые не нужные при записи передачи по миди)
2.»меет смысл отт€нуть начало записи на 1-2 такта раньше и дать там пару нот, которые потом можно просто отрезать. ѕусть все начальные заминки попадут на этот не нужный материал.
3. ак это не странно, по возможности не квантировать материал абсолютно точно. ѕусть остаетс€ маленький рэндом.  огда по беретс€ аккорд из 5-7 нот одновременно на 01.01.01 интерфейс как раз и впадает в ступор, типо не знает какую ноту ему передавать первой. ¬едь на практике он ни чего не передает одновременно.

Ќу это все естественно лечение симптомов, а не самой болезни.
„уть более радикальный и не слишком дорогой способ. ѕопробовать помен€ть интерфейс. ¬з€ть у кого-нибудь на пробу, например.
 убейс очень хорошо дружит с ћ-јудио Audiofile 2496.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 13.05.2008 13:55 
Spb


я работаю в —онаре, интерфейс как раз 2496, подобных пробелем не замечал.
Live sound: FOH/MONITORS/PRODUCTION
мультитрэкова€ запись концертов (24 канала) контакты в профайле
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 13.05.2008 18:45 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

"Ќе замечал" и "не существует" - очень разные вещи :-p
»ль€, да, ћидекс-3 теб€ спасет. ѕро усб-миди-2 - не знаю, ищи буквы LTB на упаковке.
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 13.05.2008 21:11 



ѕервые ноты запинаютс€ - это распространенный баг Cubase,
обычно рекомендуют начинать запись со второго такта, а первый
либо пропускать, либо проставить там например 8 или 12 ударов
бочки,хэта... чтобы вступить одновременно с началом.

ѕолный разброд в записи - если после записи открыть key editor,
то видно что ноты смещены относительно сетки такта. ѕишут что
это смещение мен€етс€ в зависимости от темпа.
Ќадо в device setup -> direct music поставить галочку use system
timestamp.

≈ще рекомендуют в папке Cubase -> Midi Port Enabler посмотреть
файл ignoreportfilter, если его там нету - сделать.
ќткрыть блокнот, сохранить пустой текстовый файл, и любым способом стереть расширение txt. ‘айл не должен иметь никакого
расширени€. ≈го присутствие €кобы не дает Cubase обращатс€ к
каким то виртуальным win-midi портам.

Ќу а по синхронизации есть такой тест: —оздать миди трек,
—оздать несколько тактов, проставить там по сетке ноты - удары
барабана. ¬ыход трека midi out - на внешний синт. ѕоставить
там звук ударного инструмента.
—оздать аудио трек, включить его на запись и записать с внешнего
синта удары барабана воспроизводимые миди треком.
«аглушить этот аудио трек.
—оздать еще один аудио трек, повторить запись.
«аглушить миди дорожку и включить на воспроизведение одновременно оба аудио трека. ѕослушать.

” мен€ они кстати относительно друг друга немного вихл€ютс€.
“о слитно бьют, то как будто хорус включаетс€ на некоторых ударах
’от€ в музыке этого не заметно.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 13.05.2008 23:56 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> ” мен€ они кстати относительно друг друга немного вихл€ютс€.
> “о слитно бьют, то как будто хорус включаетс€ на некоторых ударах

Ќу вот блин о том и речь, что под виндой всегда так.

> ’от€ в музыке этого не заметно.

ќт музыки сильно зависит...
≈женедельный #«¬” —ќ¬≈“ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 14.05.2008 10:41 
—амараъ
—интезаторы

ѕротулз Le под виндой XP,
записывалс€ бас с внешнего синта.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 15.05.2008 02:27 



блин, мен€ картинка поразила.... как такое может быть? что за звукова€ карта? м-аудио? о_ќ

мне о таком только мечтать
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 15.05.2008 04:27 
ќмск
Nord Stage 2 HA76, MacBook Pro.

ƒа digidesign - тема. ¬ про тулзе и софтовые синтюки по другому звучат!
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 15.05.2008 13:00 
—амараъ
—интезаторы

“естирование Protools Le (Mbox-2)
и Protools M-powered (M audio FW-410)
показало одинаково хорошие результаты.
 стати, если не устраивает качество ј÷ѕ данных карт,
никто не мешает к ним прицепить по SPDIF
€щик более высокого уровн€, и производить оцифровку им.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 16.05.2008 03:01 



так, ну пока суд да дело, € попробовал советы описанные тут.

¬ы знаете - помогло! задержка изчезла!

только вот проблема стала така€: если в двух словах, то звук стал... отсосным, реально отсосным, плоским, не€рким и вообще полна€ лажа))

сейчас буду переставл€ть новую систему, после этого использую все советы описанные в этом топике и расскажу что получилось))


Ilya Rusanen
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 16.05.2008 14:33 



[quote]> ” мен€ они кстати относительно друг друга немного вихл€ютс€.
> “о слитно бьют, то как будто хорус включаетс€ на некоторых ударах

Ќу вот блин о том и речь, что под виндой всегда так.[/quote]



Ќу вы блин даЄте! ј вы хотите что б не фленджерило? “о есть что б сэмпл в сэмпл каждый раз? Ќа железе?! я ¬ќќЅў≈ ¬ Ўќ ≈ ќ“ ¬ј—!
—эмпл в сэмпл даже вст на компе играть не будет. ¬ы саму суть железок убить хотите.
Ёлектрайбы даже от внутреннего степ-секвенсора очень ощутимо фленжер€т, если одинаково партии забить.


ћне кажетс€ вы тут путаете проблемы неровного миди на виндах и синхронизации аудио с миди. ¬от рисуночек Joy - это €вно про последнее. ” ilya_rusanen тоже проблемы с синхронизацией аудио<->миди (или и первое тоже). ј вот џ-ъ €вно говорит про неточность миди чисто по сетке времени.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 19.05.2008 12:03 
ћитино
ѕриборчег : –—161, NS5R

„то касаетс€ неровностей миди-воспроизведени€ в винде, то, если имеетс€ в наличии внешний железный секвенсор - можно попробовать сделать следующее:

«аписать в него миди-файл, проигрыва€ ега программным секвенсором на пониженной скорости.
ј затем в нем воспроизвести на нормальной, в смысле требуемой дл€ данного музыкально материала, при этом записыва€ аудио-результат оп€ть в программный секвенсор.

≈сли временна€ погрешность винды носит абсолютный характер, т.е. всегда составл€ет, например 0,5 сек, то произойдет уменьшение этой погрешности пропорционально соотношению скоростей записи и воспроизведени€ миди-файла.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос к тем кто часто работает с MIDI и внешними синтами
¬рем€: 20.05.2008 18:41 
—анкт-ѕетербург
—инты, вокал, гитара, звукорежиссура

“оже замечал, что при записи в Nuendo миди проигрываемых через внешний синт даже при очень простых парти€х есть слегка заметна€ кривость.  арта M-Audio Audiophile 2496.
«аинтересовала картинка из Pro Tools. ћожет дело не в винде, а в Nuendo?
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!