Время: 01.10.2008 01:26
Автор: Wladd

Тема: Roland + Yamaha ...
Значит проблема такая... На Роланде-самоиграе пишу ритм, только бочку на первых долях.По миди подключаю Ямаху Мотиф, и на первую долю ставлю тоже звук ударных, предварительно загрузив их в Самплер. Проблема в том что Ямаха проигрывает звуки с задержкой в 3-5 Тиков (1 такт - 120 тиков). Может ли быть задержка по проводу ?

     
Время: 01.10.2008 01:33
Автор: Weld

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
По проводу сигнал идет со скоростью близкой к скорости света. Если предположить что темп у вас 120, то для такой задержки в проводах миди-кабель должен быть длинной около 15000 километров ;)

     
Время: 01.10.2008 10:41
Автор: Wladd

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
Теория это хорошо... Вот с задержкой бы разобраться :idea2:

     
Время: 01.10.2008 11:00
Автор: %Уволен по собственному желанию%

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
А чем так точно измерили величину задержки ? Какова методика и инструментарий измерения ?

     
Время: 01.10.2008 14:05
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
5тиков - это почти 1/32 нота, довольно заметная задержка.
Может быть дело в семплере. Или в семплах...
Найти причину можете только Вы.
Поэкспериментируйте - попробуйте послать миди-сообщения с другого инструмента, с компьютера например; проигрывайте их через семплер и через родные звуки; проверьте задержку в обратном направлении...
Думаю причина найдется...

     
Время: 01.10.2008 23:48
Автор: Wladd

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
Небольшое уточнение... 120 тиков у меня, это 1 доля такта. Т.е весь такт (4 доли) 480 тиков. Задержку вычислил просто... на первой доле у меня бочка Роланда и второй звук - посыл на Семплер (Ямаха). Темп 140. Когда уменьшаю темп до 70-80 явно слышно рассинхрон между бочкой и звуком в Семплере, особенно когда нажимаю Старт. Когда сдвигаю бас бочку на 3-4 тика вперед - 1.00.004,а звук для семплера оставляю на 1.00.000, рассинхрон исчезает... причём при любом темпе!

     
Время: 02.10.2008 23:56
Автор: marsi

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
Wladd, как я понимаю, то у вас только на 1-м такте задержка, а на 2м уже нормально?
Если так, то не морочте людям голову, так и должно быть, изучайте матчасть. Другими словами, не начитайте миди с 1го такта, особенно в нуля, если не знаете всех тонкостей миди на ямахе.

     
Время: 02.10.2008 23:58
Автор: %Уволен по собственному желанию%

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
Посмотреть мидимонитором, что там творицц...

     
Время: 03.10.2008 00:00
Автор: %Уволен по собственному желанию%

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
>>Другими словами, не начитайте миди с 1го такта, особенно в нуля...
А как тогда записать стиль самоиграечный?

     
Время: 03.10.2008 01:15
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
>Wladd, как я понимаю, то у вас только на 1-м такте задержка, а на 2м уже нормально?
Кажется Вы сбили народ с толку. Я понял, что задержка постоянная. или нет? :what:

     
Время: 03.10.2008 11:59
Автор: Wladd

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
to Владимир7, полегче чуть, посылая в мат.часть, ничего путного не советуете... Что за тонкости Миди в Ямахе ?

to MIHMUS, задержка постоянная на 1-ой доле в момент Старта ритма ! Причём старый,добрый R-70(Ритм-блок) такой проблемы не имел !

     
Время: 03.10.2008 14:35
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
>to MIHMUS, задержка постоянная на 1-ой доле в момент Старта ритма !
так постоянная в момент старта или постоянная в каждом такте???

     
Время: 03.10.2008 17:17
Автор: %Уволен по собственному желанию%

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
На первый тик первой доли первого такта самоиграйки столько контроллеров и эксклюзивов шлют, шопростописец... :eek:

     
Время: 03.10.2008 17:58
Автор: MIHMUS

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
Если задержка только в первом такте, то это и есть причина (то, что Rostyk написал).

     
Время: 03.10.2008 22:16
Автор: marsi

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
>А как тогда записать стиль самоиграечный?
А разве вы не указываете в секвенсоре маркерами начало каждой секции-вариации стиля(Main A, Intro B и т.д.)? Начало секции стиля можно поставить хоть на 10м такте.
Если миди прошел через редакцию ямахи, то в начале файла обязательно появятся эксклюзивы и контроллеры(их количество зависит от конкретной настройки синта и возможности это настраивать). Другое дело Роланд, по мимо того, что в нем используется гораздо меньше возможных сисексов, ещё можно отключать их загрузку в начале файла(так по крайней мере у меня), в ямахе такого я не нашел.

     
Время: 03.10.2008 22:34
Автор: marsi

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
Wladd, возможно как раз эксклюзивные сообщения передаются в начале воспроизведения, а они разные на роланде и ямахе. Возможно каким то образом сисекс роланда, загружаясь в ямаху, вызывает задержку. Хотя по логике ямаха сисексы от роланда не должна принимать, у них разный начальный код. Попробуйте отключить передачу SysEx на роланде. Наглядней былоб, еслиб вы подключили роланд к компу и записали секвенсором что на миди выходе роланда.

     
Время: 04.10.2008 00:55
Автор: Wladd

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
На Роланде все посылы отключены... грешу на ОС Роланда, чуть глючит. Несмотря что всё отключаю, можт что-то всё таки и посылает. Насчёт мониторинга на компе,- мысль :idea2: На Ямахе тоже вроде всё отключил... Явная задержка на 1-ой доле 1-го такта.Петлю написал в 12 тактов, вроде терпимо,для свадьбы сойдёт.
Ростик, а что там шлёт самоиграй ? У меня в микроэдите, кроме номера патча, ревера и хоруса больше ничего нет!

     
Время: 04.10.2008 01:19
Автор: %Уволен по собственному желанию%

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
>>Ростик, а что там шлёт самоиграй ?
http://www.midiox.com/
Монитор...

>> У меня в микроэдите, кроме номера патча, ревера и хоруса больше ничего нет!

Этого достаточно, особенно если учесть, что это шлётся по нескольким каналам одновременно, если не по всем 16. Вдобавок: интерфейс МИДИ - последовательный, все события передаются одно за другим...
Совет: почистите или отфильтруйте абсолютно всё сообщения, кроме нот...

     
Время: 05.10.2008 06:33
Автор: Aleksandr394

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
> задержка постоянная на 1-ой доле в момент Старта ритма !

У Ямах первая доля на старте всегда "хромает"(замечено на миди-плеере всех модулей Ямах - если начало с первого такта)
Это болячка именно Ямах...

     
Время: 18.10.2008 12:59
Автор: Wladd

Тема: Re: Roland + Yamaha ...
Пока проблему решил таким образом: Передвинул ВЕСЬ ритм на 4 тика назад... т.е Звуки начинаются с 1.01.004-го тика.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!