| Àâòîð |
Òåìà: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì ïðèâåò. Ïðåäëàãàþ â äàííîì òîïèêå äåëèòüñÿ îïûòîì â îáëàñòè "ñî÷èíåíèÿ" çâóêà íà àíàëîãîâûõ (è îêîëîàíàëîãîâûõ) äåâàéñàõ. Ïî-ìîåìó òåìêà äîñòàòî÷íî èíòåðåñíàÿ, è äàæå ñòðàííî ïî÷åìó åå äî ñèõ ïîð íåò â ýòîé âåòêå. Íó ê ïðèìåðó, êàê íàðóëèòü íà àíàëîãå íå÷òî âðîäå ðîäåñà. Ïðåäâèæó ñðàçó îòâåòû òèïà: 1. À çà÷åì. Ó ìåíÿ ñîâðåìåííûé öèôðîâîé àïïàðàò PSR XXX è òàì óæå åñòü êëåâîå ýë.ïèàíî. Îòâå÷àþ: Âû çàøëè ñþäà ïî îøèáêå. 2. À çà÷åì. Åñòü íàñòîÿùèå ðîäåñû. Ó ìåíÿ ÌÀÐÊ 2 è îí çâó÷èò êðóòî. Îòâå÷àþ: ñîãëàñåí íà âñå 100. Íî ðîäåñ íå åñòü öåëü. Ïðîñòî õî÷åòñÿ äåëèòüñÿ èíòåðåñíûìè èäåÿìè ìîäåëèíãà. Ðîäåñ ýòî òàê, äëÿ çàòðàâêè. ß, íàïðèìåð, ñ óäîâîëüñòâèåì áû âûñëóøàë "ëåêöèþ" ïî òåîðèè FM ñèíòåçà è ïîãëóáæå ðàçîáðàëñÿ áû ñ ðèíã-ìîäóëÿöèåé è ò.ä. ×òîá íå îáúÿñíÿòü íà ïàëüöàõ êàêàÿ "ïèëà" íà êàêîì ãåíåðàòîðå âêëþ÷åíà, ïðåäëàãàþ ñêà÷àòü äåìêó Nord Modular http://www.clavia.se/main.asp (íå ïîäóìàéòå ÷òî çàíèìàþñü ðåêëàììîé Clavia  ) Ïðîãðàìóëüêà õîòü è îäíîãîëîñàÿ, íî âñå íàãëÿäíî è èäåéêó èçîáðàçèòü ìîæíî. Ýòî äëÿ óíèâåðñàëüíîñòè. À ê ñâîåìó ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿòü ïðîñòî ôàéë ñîõðàíåííîãî ïàò÷à (ïîðÿäêà 4-5 kb) , ÷òîá âñå ìîãëè ðàçãëÿäåòü àðõèòåêòóðó â ïîäðîáíîñòÿõ. Êñòàòè, âîïðîñ ê ìîäåðàòîðàì, èëè óæ íå çíàþ ê êîìó.  äðóãèõ âåòêàõ, âðîäå, åñòü âîçìîæíîñòü ïðèêðåïëÿòü ôàéë ê ñîîáùåíèþ, à çäåñü ÷òî-òî íå âèäíî. Åñëè ýòî âîçìîæíî ïëèçççç. Íî â ëþáîì ñëó÷àå ýòîò âîïðîñ ðåøàåìûé. Òî åñòü äàåòå ïðèìåð â âèäå ïàò÷à, è ïîÿñíåíèÿ "íîâàòîðñòâà" èäåè  íà ñëîâàõ. áëèæàéøèå äíè îáÿçàòåëüíî è ñàì ÷òî-íèáóäü âûëîæó. Íó è - çàìåð â îæèäàíèè îòâåòîâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 20:26 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha  
|
çäåñü òîæå åñòü çàãðóçêà ìï3 èëè âèäåî(â íèçó) òîëüêî êà÷åñòâî ñèëüíî òåðÿåòñÿ! - â îáùåì, ñ ïðåðâà çàãðóæàåøü ôàéë à òîëüêî ïàòîì ïèøè òåêñò, èíà÷å òåêñò èñ÷åçíåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
  ñìûñëå, âìåñòî mp3 çàëèâàåøü ïðåñåòíûé ôàéë è âñå îê?Ïðîáóåì. PS Çàãðóæåííûé ïàò÷ èñòîðè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, îí èç äåìî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íó êàê òî íå ïîëó÷àåòñÿ  Ìîæåò ÿ ÷åãî íå òàê äåëàþ? Èëè òóò â ïðèíöèïå ìîæåò áûòü òîëüêî âèäåî è ìï3?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 20:58 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
ñîððè, ïîïðîáîâàë JPEG ôàéë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íó, íà êðàéíÿê, åñëè ìîäåðàòîðû íå îòêëèêíóòüñÿ, ìîæíî íàéòè êàêîé-íèòü ôàéëîâûé áóíêåð â èíåòå è òóäà áåãàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû 
|
Ìíå ýòî êàæåòñÿ ñîìíèòåëüíûì. Åñòü ñòàòüè, êíèãè. Çà÷åì èõ ïåðåñêàçûâàòü? Åñòü ëè÷íûé ïðàêòè÷åñêèé îïûò. Êàê åãî ïåðåäàòü íà ñëîâàõ? Îïÿòü æå, ïðåäëàãàåòå äîñòàòî÷íî îáùóþ è àáñòðàêòíóþ òåìó, íî ïðè ýòîì õîòèòå ñâåñòè ðåàëèçàöèþ ê äåìî-âåðñèè êëàâèåâñêîãî ìîäóëÿðà, êîòîðûé åñòü ó âàñ, íî êîòîðîãî íåò ó ìíîãèõ. Áóäåì ìîäåëèðîâàòü îäíîãîëîñíûé ðîäåñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Åñòü ñòàòüè, êíèãè. Çà÷åì èõ ïåðåñêàçûâàòü? Ññûëî÷êè ïðèâåòñòâóþòñÿ >Åñòü ëè÷íûé ïðàêòè÷åñêèé îïûò. Êàê åãî ïåðåäàòü íà ñëîâàõ? Íó ÿ òîæå ýòà... íå ìàëü÷èê, íî èíîãäà íàòûêàþñü íà ñâåæèå èíòåðåñíûå èäåè. Íî åñëè íå èíòåðåñíî... õîçÿèí - áàðèí, áåç îáèä. >Îïÿòü æå, ïðåäëàãàåòå äîñòàòî÷íî îáùóþ è àáñòðàêòíóþ òåìó, íî ïðè ýòîì õîòèòå ñâåñòè ðåàëèçàöèþ ê äåìî-âåðñèè êëàâèåâñêîãî ìîäóëÿðà, êîòîðûé åñòü ó âàñ, íî êîòîðîãî íåò ó ìíîãèõ. Îí õàëàâíî ñêà÷èâàåòñÿ ñ ñàéòà ïðîèçâîäèòåëÿ. È ÿ åãî ïðåäëàãàþ èñïîëüçîâàòü äëÿ ... íó êàê áû ýñêèçîâ. À ðåàëèçîâûâàòü èõ ìîæíî íà ëþáûõ äåâàéñàõ. Åñëè åñòü âîçðàæåíèÿ ïðîòèâ êëàâäèè, ìîæíî êîíå÷íî èñïîëüçîâàòü ÂÑÒøíûé ðåàêðîð èëè åùå ÷åãî. Ãëàâíîå ÷òîá óíèâåðñàëüíî è äëÿ âñåõ äîñòóïíî. >Áóäåì ìîäåëèðîâàòü îäíîãîëîñíûé ðîäåñ? Íå òîëüêî ðîäåñ È îïÿòü æå, íà äðóãèõ àïïàðàòàõ îí áóäåò 4-õ, 8-è, 16-òè.....  ãîëîñíûìÏðåäëàãàþ ïîíÿòü èç ÷åãî îí(ðîäåñ) ñîñòîèò, è íå òîëüêî îí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 22:07 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
>Ïðåäëàãàþ ïîíÿòü èç ÷åãî îí(ðîäåñ) ñîñòîèò, è íå òîëüêî îí. åñëè íà àíàëîãîâîì ñèíòå - äîïóñòèì ïî ñåðåäèíå "ðîäåñ" õîðîøî çâó÷èò, òî â íèæíèõ è âåðõíèõ ðåãèñòðàõ çâóê áóäåò íåïîíÿòíûì! ïî-ýòîìó äëÿ òàêèõ òåìðîâ íóæíû ðîìïëåðû. òàì ñýìïëû ñîñòàâëåííû ïî ãðàäàöèåé ðåãèñòðîâ, è ïî velocity ñëîÿì è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 22:07 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz 
|
> /modular/ È ÿ åãî ïðåäëàãàþ èñïîëüçîâàòü äëÿ ... íó êàê áû ýñêèçîâ. À ðåàëèçîâûâàòü èõ ìîæíî íà ëþáûõ äåâàéñàõ. Ïîíèìàåøü, Weld, êàêàÿ ïåòðóøêà... Åñëè âçÿòü äâà àíàëîãîâûõ ñèíòþêà ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé ñ îäèíàêîâîé àðõèòåêòóðîé è ïîñòàâèòü ðó÷êè â ìàêñèìàëüíî ïîõîæåå ïîëîæåíèå, ðåçóëüòàòû íà ñëóõ áóäóò íó ïðîñòî ïîðàçèòåëüíî ðàçíûìè. Òàêîâà ïðèðîäà àíàëîãà, îñöèëëÿòîðû è (îñîáåííî) ôèëüòðû, ñîáðàííûå ïî ðàçíûì ñõåìàì çâó÷àò î÷åíü ïî-ðàçíîìó. Áîëåå òîãî, äàæå "synth-on-a-chip"-based èíñòðóìåíòû, ñäåëàííûå íà _îäèíàêîâûõ_ ÷èïàõ (SCI Six-Trak è Oberheim Matrix-6) - òîæå çâó÷àò ïî-ðàçíîìó. Ïîýòîìó èäåÿ áëàãîðîäíàÿ, íî ìàëîïîëåçíàÿ ÇÛ Ïî÷èòàòü ïî ñàáæó îáÿçàòåëüíî íàäî ìàíóàë ê Novation Supernova-2 - åñòü íà ñàéòå íîâåéøí.  ïåðâûõ ãëàâàõ î÷åíü òîëêîâî è ïðîñòî ðàññêàçûâàåòñÿ îá àíàëîãîâîì è ôì-ñèíòåçå è î ðàáîòå ýôôåêò-ñåêöèè. |
|
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Èý-õ. Íè êòî íå õîòèò ïîçíàíèÿ... Û-ú, ñîãëàñåí ñ òîáîé. È ñàì ýòî ïîíèìàþ. Íî áàíàëüíûé ïðèìåð: Çàäà÷à - ðåàëèçîâàòü äåëåé ñðåäñòâàìè òîëüêî îñöèëÿòîðîâ, LFO, è àìïëèôåðà, íàïðèìåð... ß ÷èòàë òâîè ðåïëèêè â äðóãèõ òîïèêàõ, è óâåðåí òû ìåíÿ ïîíèìàåøü. Ýòî âåäü áóäåò îäèíàêîâî âåçäå, íå òàê ëè? Ñîáñòâåííî ÿ îá ýòîì. Êîíå÷íî âåçäå âñå ïî ðàçíîìó. Íî ñèíò.ñòðèíã íè íà îäíîì äåâàéñå íå ïîñòðîèòü íà ñèíóñîèäå. Äëÿ ýòîãî íóæíà äðóãàÿ ôîðìà âîëíû. Ðàçâå íåò? È ýòî òîæå àáñîëþò äëÿ ëþáîãî ñèíòà. Ñîãëàñèñü. >ÇÛ Ïî÷èòàòü ïî ñàáæó îáÿçàòåëüíî íàäî ìàíóàë ê Novation Supernova-2 - åñòü íà ñàéòå íîâåéøí.  ïåðâûõ ãëàâàõ î÷åíü òîëêîâî è ïðîñòî ðàññêàçûâàåòñÿ îá àíàëîãîâîì è ôì-ñèíòåçå è î ðàáîòå ýôôåêò-ñåêöèè. Ïî÷èòàþ îáÿçàòåëüíî. Ïðàâäà ýôôåêò-ñåêöèÿ èíòåðåñóåò â ìåíüøåé ñòåïåíè, ýòî óæå èç äðóãîé îáëàñòè. Ïî÷åìó ÿ ïðåäëîæèë èìåííî ðîäåñ (ïîâòîðÿþñü, ýòî íå ñàìîöåëü) ïðîñòî ïûòàëñÿ åãî èçâëå÷ü èç E-mu vintage (ìîäóëÿð è ïðîôèò ó ìåíÿ â Ìîñêâå), ïðè ýòî â íåì åñòü ñýìïëû èìåííî ðîäåñà, íî äîñòàòî÷íî õðåíîâûå. Íà÷àë äåëàòü íà îñíîâå ïåðâè÷íûõ âîëí, êàòèò ïðîñòàÿ ñèíóñîèäà, íî ê íåé íàäî äîáàâëÿòü îáåðòîíîâ. Ïûòàþñü ïîéìàòü çíà÷åíèÿ decay äëÿ êàæäîãî èç íèõ, ÷òîá íå ñêàòèòüñÿ íà äåòñêèé ìåòàëîôîí è ïðè ýòîì èìåòü äîñòàòî÷íî ÷èòàåìûé çâóê. Ïî÷åìó áû ýòî íå îáñóäèòü. Åùå îäèí ìîìåíò. Ïîñëå ïîêóïêè E-mu ñ ïðèñêîðáèåì îáíàðóæèë íåêîòîðûå îñîáåííîñòè åãî ôèëüòðîâ. Ïðè äîáàâëåíèè ðåçîíàíñà íå ïðîèñõîäèò âûäåëåíèÿ êðàéíåé ÷àñòîòû, êàê ýòî äîëæíî áûòü â êëàñè÷åñêîì âàðèàíòå, à âðîäå êàê äàâÿòñÿ ñîñåäíèå ÷àñòîòû. Ðàññòðîèëñÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ. Íî òàêàÿ èíôà â äàííîé òåìå òîæå âîçìîæíà. Âñå ýòî àíàëîãîâàÿ ñïåöèôèêà. Ïî ÷åìó áû íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 23:06 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
> Çàäà÷à - ðåàëèçîâàòü äåëåé ñðåäñòâàìè òîëüêî îñöèëÿòîðîâ, LFO, è àìïëèôåðà, íàïðèìåð... Äà òû áàòåíüêà èçâðàùåíåö > Ýòî âåäü áóäåò îäèíàêîâî âåçäå, íå òàê ëè? Äà. Îäíàêî ïîäîáíûå çàäà÷êè ïðàêòè÷åñêóþ öåííîñòü èìåþò òîëüêî äëÿ îáëàäàòåëåé ìîäóëÿðîâ > Ñîáñòâåííî ÿ îá ýòîì. Êîíå÷íî âåçäå âñå ïî ðàçíîìó. Íî ñèíò.ñòðèíã íè íà îäíîì äåâàéñå íå ïîñòðîèòü íà ñèíóñîèäå. Äëÿ ýòîãî íóæíà äðóãàÿ ôîðìà âîëíû. Ðàçâå íåò? > È ýòî òîæå àáñîëþò äëÿ ëþáîãî ñèíòà. > Ñîãëàñèñü. Ñîãëàøóñü. > Ïî÷åìó ÿ ïðåäëîæèë èìåííî ðîäåñ (ïîâòîðÿþñü, ýòî íå ñàìîöåëü) ïðîñòî ïûòàëñÿ åãî èçâëå÷ü èç E-mu vintage (ìîäóëÿð è ïðîôèò ó ìåíÿ â Ìîñêâå), ïðè ýòî â íåì åñòü ñýìïëû èìåííî ðîäåñà, íî äîñòàòî÷íî õðåíîâûå. Ðîäåñ - ëó÷øå âñåãî äåëàòü ñ ïîìîùüþ ôì-ñèíòåçà. Èìèòèðîâàòü àòàêó è çâó÷àíèå ñòðóíû ñðåäñòâàìè ñóáòðàêòèâíîãî ñèíòåçà íàìíîãî ñëîæíåå. > Íà÷àë äåëàòü íà îñíîâå ïåðâè÷íûõ âîëí, êàòèò ïðîñòàÿ ñèíóñîèäà, íî ê íåé íàäî äîáàâëÿòü îáåðòîíîâ. Ýòî òû óæå â àääèòèâ ïîëåç... > Ïîñëå ïîêóïêè E-mu ñ ïðèñêîðáèåì îáíàðóæèë íåêîòîðûå îñîáåííîñòè åãî ôèëüòðîâ. Ïðè äîáàâëåíèè ðåçîíàíñà íå ïðîèñõîäèò âûäåëåíèÿ êðàéíåé ÷àñòîòû, êàê ýòî äîëæíî áûòü â êëàñè÷åñêîì âàðèàíòå, à âðîäå êàê äàâÿòñÿ ñîñåäíèå ÷àñòîòû. E-MU Vintage Keys èìååò íåðåçîíàíñíûå (!) ôèëüòðû ñ ïåðåêëþ÷åíèåì 2- èëè 4- ïîðÿäêà. Òàêèå âåùè ëó÷øå óçíàâàòü äî ïîêóïêè... |
|
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 21.10.2007 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
> >> Ýòî âåäü áóäåò îäèíàêîâî âåçäå, íå òàê ëè? > >Äà. Îäíàêî ïîäîáíûå çàäà÷êè ïðàêòè÷åñêóþ öåííîñòü èìåþò òîëüêî äëÿ îáëàäàòåëåé ìîäóëÿðîâ Íó ýò òû çðÿ. Ýòî ïðèãîäíî äëÿ ëóáîãî ñèíòà î äâóõ OSC èëè äàæå ñ îäíèì, íî ñ ãèáêîé ìàðøðóòèçàöèåé èëè õèòðûì ñïëèò ìèêøåðîì, ïðàâäà íå âñòðå÷àë òàêèå >Ðîäåñ - ëó÷øå âñåãî äåëàòü ñ ïîìîùüþ ôì-ñèíòåçà. Èìèòèðîâàòü àòàêó è çâó÷àíèå ñòðóíû ñðåäñòâàìè ñóáòðàêòèâíîãî ñèíòåçà íàìíîãî ñëîæíåå. Ïî òîìó èì è çàèíòåðåñîâàëñÿ. Ñîãëàñåí íà âñå 100. Òîëüêî íå î÷åíü ïîíèìàþ êàê. Êñòàòè â ïðåñëîâóòîì ìîäóëÿðå FM-ñèíòåç ðåàëèçîâàí. Ìîæíî è ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü. >Ýòî òû óæå â àääèòèâ ïîëåç... Êàêàÿ ðàçíèöà, ýòî òîæå ðàçíîâèäíîñòü àíàëîãîâîãî ñèíòåçà. Ê òîìó æå â ñëó÷àå ýìóëÿöèè êîëåáàíèÿ ìåòàëè÷åñêèõ ïëàñòèí âïîëíå ïðèãîäíàÿ. >E-MU Vintage Keys èìååò íåðåçîíàíñíûå (!) ôèëüòðû ñ ïåðåêëþ÷åíèåì 2- èëè 4- ïîðÿäêà. Òàêèå âåùè ëó÷øå óçíàâàòü äî ïîêóïêè... Óçíàâàë íî âèäèìî íå ñëèøêîì äîòîøíî. Ïî÷èòàë ìàíóàë, êîíòðîëëåð ðåçîíàíñà ïðèñóòñòâóåò. Ó ìåíÿ äàæå îïàñåíèé ïî ýòîìó ïîâîäó íå âîçíèêëî... Íî â ïðèíöèïå íå î÷åíü æàëåþ. Íà íåì åñòü î÷. íè÷åãî îðãÀí÷èêè, è ãëàâíîå îí â ðþêçàêå óþòíî ïîìåùàåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 22.10.2007 00:25 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
> Ýòî ïðèãîäíî äëÿ ëóáîãî ñèíòà... Íàïðèìåð, äëÿ Oberheim Xpander èëè Matrix-12 
|
|
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 22.10.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>> Ýòî ïðèãîäíî äëÿ ëóáîãî ñèíòà... > >Íàïðèìåð, äëÿ Oberheim Xpander èëè Matrix-12 Ê ìîåìó âåëèêîìó ñîæàëåíèþ, ÿ íå èìåë áëèçêèõ èíòèìíûõ îòíîøåíèé ñ ýòèìè èíñàìè. Íî è äëÿ íèõ, óâåðåí, òîæå.È íà vintage keys, è íà ìîäóëÿðå,è íà ïðîôèòå, è íà òîì æå ìàòðèêñå, äà õîòü íà ïîëèâîêñå, âåçäå ïðèíöèï áóäåò îäèíàêîâûì. Õîòÿ ðåçóëüòàò, ñîãëàñåí, áóäåò íåìíîãî îòëè÷àòüñÿ. Õîòÿ, åñëè ìû âñå åùå âåäåì ðå÷ü î áàíàëüíîé ðåàëèçàöèè delay, òî äàæå è ðåçóëüòàò íå áóäåò îòëè÷àòüñÿ. >> Çàäà÷à - ðåàëèçîâàòü äåëåé ñðåäñòâàìè òîëüêî îñöèëÿòîðîâ, LFO, è àìïëèôåðà, íàïðèìåð... >Äà òû áàòåíüêà èçâðàùåíåö È ÿ, êñòàòè, íå èçâðàùåíåö . Íà áîëüøèíñòâå âèíòàæíûõ èíñòðóìåíòîâ íåò âñòðîåííûõ ýôôåêòîâ. Íó à åñëè ìíå ïðíèñïè÷èëî, è ïðåñëîâóòûé äåëåé íóæîí ïîçàðåç? Ñîáñíà, ðå÷ü òî èäåò íå òîëüêî î äåëýå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 22.10.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
À êàê ýòî êñòàòè äèëýé ñ ïîìîùüþ îñöèëëÿòîðà, ãåíåðàòîðà Í× è óñèëèòåëÿ ðåàëèçóåòñÿ? Ýòî âåäü ñòðîãî ãîâîðÿ çàäåðæêà, è äëÿ å¸ îñóùåñòâëåíèÿ ñîîòâåòñòâåííî íåîáõîäèìà íåêàÿ ëèíèÿ çàäåðæêè, àíàëîãîâàÿ èëè öèôðîâàÿ. Âðîäå áûë êàêîé-òî òðþê êîãäà ñîñòàâëÿëàñü äëèííàÿ öåïî÷êà èç ôàçîñäâèãàþùèõ êàñêàäîâ ðàçäåëåííûõ áóôåðíûìè ýëåìåíòàìè. À âîò êàê ñ ïîìîùüþ óñèëèòåëåé è ãåíåðàòîðîâ ýòî ñäåëàòü? | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 22.10.2007 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>òðþê êîãäà ñîñòàâëÿëàñü äëèííàÿ öåïî÷êà èç ôàçîñäâèãàþùèõ êàñêàäîâ ðàçäåëåííûõ áóôåðíûìè ýëåìåíòàìè. Âî êàê! ß äàæå íå ïîíÿë î ÷åì ðå÷ü. Êîíå÷íî æå âñå ãîðàçäî ïðîùå. Íî ýòî ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò ÷òî êàêîé òî óíèâåðñàëüíûé èëëþñòðàòîð (òèïà Nord Editor ) ïðîñòî íåîáõîäèì. Ñåé÷àñ ïóùóñü â ïðîñòðàííûå îïèñàíèÿ ýëåìåíòàðíîé øòóêè.Rubin, äðóæèùå, òû áóäåøü ñìåÿòüñÿ äî ÷åãî âñå ïðîñòî. Áåðåì äâà îäèíàêîâûõ îñöèëÿòîðà, ñ îäèíàêîâîé ôîðìîé âîëíû. Îäèí èç íèõ îòïðàâëÿåì íà ADSR àìïëèôåðà è äåëàåì åìó ñïàä ãðîìêîñòè, íó ê ïðèìåðó, äî 30-40% çà 2 ñåêóíäû (ïîëüçóþñü óíèâåðñàëüíûìè åäåíèöàìè èçìåðåíèÿ ò.ê. ó ðàçíûõ ñèíòîâ ýòè öèôèðêè åñåñüíî îòëè÷àþòñÿ). Ðåëàéç íà ýòîì ãåíåðàòîðå äëÿ îñòðîòû îùóùåíèé ëó÷øå óáðàòü ñîâñåì. Ñî âòîðûì îñöèëÿòîðîì âîçìîæíû âàðèàíòû â çàâèñèìîñòè îò àðõèòåêòóðû ñàìîãî ñèíòà. Íàïðèìåð: ïóñêàåì åãî ÷åðåç âòîðóþ îãèáàþùóþ ADSR (åñëè åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü)Ïðè÷åì äàåì åìó íåáîëüøîå çíà÷åíèå àòàêè (ïðèìåðíî òå æå 2-3 ñåêóíäû) ïîñëå ÷åãî îí îñòàåòñÿ íà óðîâíå îêîëî 20% ãðîìêîñòè, è äàåì åìó åùå ðåëàéç ïî âêóñó (ïóñòü áóäåò îêîëî 3-õ ñåê.). Äàëüøå LFO. Íàïðàâëÿåì åãî âëèÿíèå íà ãðîìêîñòü âòîðîãî OSC. ×àñòîòó òàêòà LFO äåëàåì îêîëî 80-120 â ìèíóòó (îïÿòü æå ïî âêóñó, ïðè æåëàíèè è âîçìîæíîñòè ìîæíî çàäåéñòâîâàòü ïî ìèäè ìàñòåð-êëîê) À ñèëó ýòîãî âëèÿíèÿ âûâîäèì äî òàêîãî çíà÷åíèÿ ÷òîá íà ìàêñèìóìå ãðîìêîñòü 2-ãî OSC íåìíîãî ïåðåêðûâàëà ïåðâûé OSC, ò.å. äîñëèãàëà ïðèìåðíî 50%. È âñå. Ïåðâûé îñöèëÿòîð îñíîâíîé, îí êàê áû ìàñêèðóåò âòîðîé. À âòîðîé ïåðèîäè÷åñêè ïðîðûâàåòñÿ èç-ïîä íåãî. Àòàêà íà åãî îãèáàþùåé íóæíà, ÷òîá åãî áèåíèÿ íå ìåøàëè íà÷àëó îáðàçîâàíèÿ çâóêà. Ðåëàéç ñîîòâåòñòâåííî íóæåí, ÷òîá ïîñëå îòïóñêàíèÿ ïåðâîé íîòû è íàæàòèÿ ñëåäóþùåé OSC2 äàâàë åùå íåñêîëüêî ïîâòîðåíèé ïðåæíåãî çâóêà. Òî åñòü ïåðâûé ãåíåðàòîð êàê áû äàåò ñàì çâóê, à âòîðîé ïóëüñèðóåò èìèòèðóÿ ïîâòîðåíèÿ. Âñå áàíàëüíî. È ÿ òóò íå îêðûâàë àìåðèê. Ïðîñòî ëåò 15 íàçàä íàòêíóëñÿ íà òàêîé ïàò÷ â êàêîì òî èíñòðóìåíòå è ïîðàçèëñÿ íà ñêîëüêî ïðîñòî âñå. À åñëè áû ó ìåíÿ òîãäà âîçíèêëà áû íåîáõîäèìîñòü â òàêîì ýôôåêòå, òî âîçìîæíî ÿ äàæå íå ñòàë áû ïûòàòüñÿ ïîäóìàâ ÷òî ýòî íåâîçìîæíî àïðèîðè, ðàç íåò áëîêà ýôôåêòîâ. Ïî òîìó ÿ è ðàòóþ çà ïîäîáíûé òîïèê è îáñóæäåíèå êîíêðåòíûõ çàäà÷ ìîäåëèðîâàíèÿ çâóêà. Ñåáÿ íè â êîåì îáðàçå íå ñ÷èòàþ ãóðó â äàííîé îáëàñòè. Ó ìåíÿ ó ñàìîãî ìàññà âîïðîñîâ. Âîò è õî÷ó íàéòè åäèíîìûøëåííèêîâ êîòîðûì èíòåðåñíî çàíèìàòüñÿ ïîäîáíûìè âåùàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.10.2007 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Óðà! ñïàñèáî àäìèíàì. Òåïåðü ïîæíî ïåðåêèäûâàòü ôàéëû. Íó è ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì çàãðóæàþ ôàéëèê èìèòèðóþùèé äåëåé (ïîä÷åðêèâàþ èìèòèðóþùèé). Äëÿ òåõ êîìó ëåíü èñêàòü íà ñàéòå Clavia äàþ ïðÿìóþ ññûëî÷êó íà äèñòðèáóòèâ ñàìîãî äåìî ýäèòîðà http://www.sendspace.com/file/tr1tpg (Ýòî óæå ïîõîæå íà ãëàñ âîïèþùåãî â ïóñòûíå ) ïðàâäà íå çíàþ ñêîëüêî îí òàì ïðîëåæèò, åñëè ÷òî ìîãó è åùå ðàç çàêà÷àòü.Çàâòðà ïîïðîáóþ çàêèíóòü ïàò÷ ñ ýêçåðñèñàìè ýë.ïèàíî. Íà ñàìîì äåëå èçîáðàçèòü åãî îêàçàëîñü íåñêîëüêî ñëîæíåå ÷åì ÿ ñàìîíàäåÿííî ïîäóìàë èçíà÷àëüíî. Åñòü ïðàâäà ó ìåíÿ "÷åðâü ñîìíåíèÿ" - ê çàêà÷êå ðàçðåøåíû ôàéëû ñ îïðåäåëåííûìè ðàñøèðåíèÿìè... Íó âîò ñåé÷àñ è ïðîâåðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 24.10.2007 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íå ïðîõîäèò. Íó äà ïðîñòÿò ìåíÿ àäìèíû, çàâòðà èì åùå ðàç íàïèøó, à ñåé÷àñ èäó íà ìàëåíüêóþ õèòðîñòü. Òåêñòîâûå ôàéëû ïðîõîäÿò (ïîñëàë êîðîòåíüêèé äîêóìåíò, òîæå, êñòàòè, ïî òåìå. Ìîæíî ïî÷èòàòü) À âîò ôàéë delay.doc ïåðåèìåíóéòå ïëèç â delay.pch2 è òîãäà óæå îòêðûâàéòå åãî ñ ïîìîùüþ Nord Editor Enjoy
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.10.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íó âîò êàêîå òî òàêîå ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ ýë.ïèàíî äîñòîéíîå ñåðèè PSS . Õîòÿ êîíå÷íî íåëüçÿ íàäåÿòüñÿ íà ïðèëè÷íîå çâó÷àíèå îäíîãîëîñíîé äåìî-ïðîãðàìêè. Âàæåí ñàì ïðèíöèï ñòðîåíèÿ ïàò÷à. Åñëè ó êîãî åñòü èäåè êàê ðåàëèçîâàòü çàäà÷ó ïî äðóãîìó áóäó ðàä óñëûøàòü ìíåíèÿ. Ïðàâäà ó ìåíÿ óæå åñòü ïîäîçðåíèÿ íà êàêèå òî îòêëîíåíèÿ â ìîåé ïñèõèêå. Ïî ìîåìó ÿ áåñåäóþ ñàì ñ ñîáîé   Êàê ïîñòóïàòü ñ ïðèêðåïëåííûì ôàéëîì - ñì. âûøå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.10.2007 17:28 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha
|
>Ïðàâäà ó ìåíÿ óæå åñòü ïîäîçðåíèÿ íà êàêèå òî îòêëîíåíèÿ â ìîåé ïñèõèêå. Ïî ìîåìó ÿ áåñåäóþ ñàì ñ ñîáîé > Êàê ïîñòóïàòü ñ ïðèêðåïëåííûì ôàéëîì - ñì. âûøå äà âñ¸ ïîëó÷àåòñÿ, - î÷ èíòåðåñíî! , â÷åðà íîðä äåìî-ïðîãðàììêó ñêà÷àë è òä..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.10.2007 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.10.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Èíòåðåñíûé ïðèåì ñ äèëååì, õîòÿ âûõîäèò ÷òî ìû ñ òîáîé î ðàçíûõ âåùàõ ãîâîðèëè: òî ÷òî òû îïèñàë, êàê ÿ ïîíÿë - ýòî èìèòàöèÿ ýôôåêòà çàäåðæêè, à íå ñàìà çàäåðæêà. Íà ñàìîì äåëå ýòà òåìà ïðî àíàëîãîâûé ñèíòåç, âåøü íóæíàÿ, òåì áîëåå ÷òî ó íàðîäà åñòü ïñåâäîàíàëîãîâûå ñèíòû, ìîãëè áû äåëèòüñÿ îïûòîì, êòî êàêèå ñõåìû ñèíòåçà ñòðîèò. Íàêà÷àë áëèí ñòàòåé ñ SOSà ïî ñèíòåçó, âñå õî÷ó ïî÷èòàòü, äà âðåìåíè íåò... Ðàçáåðóñü ñî ñâîèì ïðèîáðåòåíèåì è ñõåìêîé îäíîé - ïîñòàðàþñü ïðèíÿòü áîëåå äåÿòåëüíîå ó÷àñòèå â òâîåé âåòêå. | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.10.2007 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Èíòåðåñíûé ïðèåì ñ äèëååì, õîòÿ âûõîäèò ÷òî ìû ñ òîáîé î ðàçíûõ âåùàõ ãîâîðèëè: òî ÷òî òû îïèñàë, êàê ÿ ïîíÿë - ýòî èìèòàöèÿ ýôôåêòà çàäåðæêè, à íå ñàìà çàäåðæêà. Íà ñàìîì äåëå ýòà òåìà ïðî àíàëîãîâûé ñèíòåç, âåøü íóæíàÿ, òåì áîëåå ÷òî ó íàðîäà åñòü ïñåâäîàíàëîãîâûå ñèíòû, ìîãëè áû äåëèòüñÿ îïûòîì, êòî êàêèå ñõåìû ñèíòåçà ñòðîèò. Íàêà÷àë áëèí ñòàòåé ñ SOSà ïî ñèíòåçó, âñå õî÷ó ïî÷èòàòü, äà âðåìåíè íåò... Ðàçáåðóñü ñî ñâîèì ïðèîáðåòåíèåì è ñõåìêîé îäíîé - ïîñòàðàþñü ïðèíÿòü áîëåå äåÿòåëüíîå ó÷àñòèå â òâîåé âåòêå. | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.10.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Íàêà÷àë áëèí ñòàòåé ñ SOSà ïî ñèíòåçó, âñå õî÷ó ïî÷èòàòü, äà âðåìåíè íåò... .... íó ìîæåò ó ìåíÿ âðåìÿ íàéäåòñÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.10.2007 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Îòïðàâèë òåáå íà ïî÷òó, íàäåþñü ïðèéäåò â öåëîñòè. Âîò ññûëêà íà ìåñòî îòêóäà ÿ ýòî áðàë, èíòåðåñíûé ðåñóðñ: http://www.soundonsound.com/search?Keyword=syn&Year=+&Month=+&Words=All&Summary=Yes&Section=8&Subject=12&ShowResults=yes |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.10.2007 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
rubin, ñïàñèáî áîëüøîå. Î÷åíü èíòåðåñíàÿ èíôà. Êàê ðàç õîòåë ïî÷èòàòü ÷òî òî ïîäîáíîå. Òîëüêî â î÷åðåäíîé ðàç æàëåþ î õèëîñòè ñâîåãî àíãëèéñêîãî. Âèäèìî äîëãî áóäó âðóáàòüñÿ. Íî çà òî òàì åñòü âñå îñíîâíûå èíòåðåñóþùèå ìåíÿ ôèøêè. Ïðèíöèïû ñîçäàíèÿ ðàçíûõ êàòåãîðèé çâóêîâ, òåîðèÿ FM-ñèíòåçà è ò.ä. Áåãëî ïðîñìîòðåë, äàëüøå áóäó èçó÷àòü ñî ñêîðîñòüþ 1,5 àáçàöà â äåíü À òî âåäü ÷àùå âñåãî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî êðóòèì ðó÷êè ïî÷òè íàîáóì, ñëó÷àéíî íàòûêàåìñÿ íà èíòåðåñíûå âàðèàíòû è áûñòðåíüêî èõ ñîõðàíÿåì. Õîòÿ èçíà÷àëüíî, ìîæåò, ïûòàëèñü ñîçäàòü ñîâñåì äðóãîé çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.10.2007 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû
|
>À òî âåäü ÷àùå âñåãî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî êðóòèì ðó÷êè ïî÷òè íàîáóì, ñëó÷àéíî íàòûêàåìñÿ íà èíòåðåñíûå âàðèàíòû è áûñòðåíüêî èõ ñîõðàíÿåì. Õîòÿ èçíà÷àëüíî, ìîæåò, ïûòàëèñü ñîçäàòü ñîâñåì äðóãîé çâóê. Âîò ïîýòîìó âñåãäà ñíà÷àëà ñòàðàþñü ñôîðìóëèðîâàòü äëÿ ñåáÿ êàêîé ÿ õî÷ó çâóê, "óñëûøàòü" åãî â ñåáå, ïîäóìàòü, ÷òî äëÿ ýòîãî íàäî ñäåëàòü, è òîëüêî ïîòîì êðóòèòü ðó÷êè. Ïîëåçíî áûâàåò çàïèñàòü íà áóìàãå õàðàêòåðíûå ÷åðòû æåëàåìîãî çâóêà. Èíà÷å äåéñòâèòåëüíî ðåçóëüòàò ïîðîé îêàçûâàåòñÿ äàë¸ê îò íà÷àëüíîé çàäóìêè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.10.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû
|
îé#### ÷¸ íàïèñàë )))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 26.10.2007 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>ñôîðìóëèðîâàòü äëÿ ñåáÿ êàêîé ÿ õî÷ó çâóê, "óñëûøàòü" åãî â ñåáå, ïîäóìàòü, ÷òî äëÿ ýòîãî íàäî ñäåëàòü, è òîëüêî ïîòîì êðóòèòü ðó÷êè. Íó äûê è ÿ î òîì æå. À âîîáùå biko, îòâåòü ñàì ñåáå (íó è íàì ìîæåøü òîæå ÷åñòíî, ó òåáÿ ÷òî íè ðàçó òàêîãî íå áûëî, ÷òî óñëûøàë çâóê íà êàêîé-íèòü çàïèñè, ïûòàåøüñÿ åãî íàðóëèòü, âðîäå ïîõîæå íî íå òî ïîëó÷àåòñÿ. À ïîòîì ïðèõîäèò äðóã â ãîñòè è ãîâîðèò ÷òî òî òèïà: Äîáàâü âîò ýòî è ïðèáåðè òî... Äåëàåøü, è ïîëó÷àåòñÿ Ùàñòüå. Âåê æèâè-âåê ó÷èñü.Ó ìåíÿ ÷àñòî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ ÷åòêî ïðåäñòàâëÿþ êàêîé çâóê ÿ õî÷ó, íî â ïðîöåññå ðóëåæêè âîçíèêàþò íîâûå èäåè (íå îáÿçàòåëüíî èç-çà òîãî, ÷òî ñòàðûå íå ïîëó÷àþòñÿ, õîòÿ è òàê áûâàåò, ÷òî ãðåõà òàèòü) èäåøü ïî íîâîìó ïóòè è ðåçóëüòàò áûâàåò î÷.äàëåê îò çàäóìàííîãî. Íå òî ÷òî áû ëó÷øå èëè õóæå, ïðîñòî äðóãîé.  ïðèíöèïå â ýòîì åñòü ñâîÿ ïðåëåñòü. Íî! Âñå òàêè õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ â ýòîé òåìå äîñêàíàëüíî. Îñèëèì âñåì ìèðîì õèòðóþ íàóêó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 27.10.2007 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû
|
>ó òåáÿ ÷òî íè ðàçó òàêîãî íå áûëî, ÷òî óñëûøàë çâóê íà êàêîé-íèòü çàïèñè, ïûòàåøüñÿ åãî íàðóëèòü, âðîäå ïîõîæå íî íå òî ïîëó÷àåòñÿ. À ïîòîì ïðèõîäèò äðóã â ãîñòè è ãîâîðèò ÷òî òî òèïà: Äîáàâü âîò ýòî è ïðèáåðè òî... Äåëàåøü, è ïîëó÷àåòñÿ Ùàñòüå. Âîîáùå ãîâîðÿ, òàêîãî íå áûëî. >Íå òî ÷òî áû ëó÷øå èëè õóæå, ïðîñòî äðóãîé. À çâóê áûâàåò íóæåí íå õóæå èëè ëó÷øå, à èìåííî òîò ñàìûé. Íî ÿ ïîíÿë ê ÷åìó òû. Ïðîñòî â çàÿâëåííîì âèäå îáñóæäåíèå ïîëó÷àåòñÿ ñëèøêîì òåîðåòè÷åñêèì, ýòî êàê èçó÷àòü ÿçûêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ ñ êíèæêîé è òåòðàäêîé, íå èìåÿ êîìïüþòåðà. À ïðî òåîðèþ óæå âñ¸ íàïèñàíî. Ïðàêòè÷åñêèé æå îïûò äëÿ ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ áóäåò ðàçíûì. Èçó÷àÿ ïðèíöèïû ñèíòåçà, àðõèòåêòóðó ñèíòåçàòîðîâ, ìîæíî òîëüêî ïîíÿòü êàê ïîñòðîèòü "îñíîâíûå òèïû" çâóêîâ. Íî ïîñêîëüêó äàæå èíñòðóìåíòû ñ îäèíàêîâîé àðõèòåêòóðîé çâó÷àò âñåãäà ïî-ðàçíîìó, êîíå÷íàÿ äîâîäêà çâóêà äåëàåòñÿ íà êîíêðåòíîì èíñòðóìåíòå, ãäå îáùèå ïðèíöèïû è ñîîáðàæåíèÿ óæå íå èãðàþò ðîëè. À â ýòîé îáëàñòè ïðîâîäèòñÿ 90% ðàáîòû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 27.10.2007 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Âîîáùå ãîâîðÿ, òàêîãî íå áûëî. Íó íà ñåé ñ÷åò åñòü èçâåñíàÿ ôðàçà Ñòàíèñëàâñêîãî... Êîãäà ãîäó ýäàê â 85-86 ó ìåíÿ (íå ó ìåíÿ ëè÷íî, à â Ä/Ê) ïîÿâèëèñü Ïîëèâîêñ è Àýëèòà ÿ áåçóìíî êðóòèë ðó÷êè âîñõèùàÿñü ïðèíöèïèàëüíî íîâûì íà òîò ìîìåíò çâóêîì. È ìíå êàçàëîñü, ÷òî âñå ÷òî ÿ íàðóëèâàþ êðóòî. Ïîìåíÿë âîëíó, äàë ÷óòîê ðàññòðîå÷êè, ðåçîíàíñ äî áåçóìèÿ âîò òå è æèðíûé êëåâûé çâóê... Ïîòîì êîíå÷íî ýéôîðèÿ ïðîøëà. Ïðèøëî âðåìÿ Ó÷èòüñÿ(!) ñîçäàâàòü èìåííî òî ÷òî òðåáóåòñÿ. È ó÷åíüå ýòî - ìåòîä ïðîá è îøèáîê, è óæå ïîòîì êàêèõ òî ïðîçðåíèé. Ó ëþáîãî ÷åëîâåêà åñòü ýòàïû "äî òîãî êàê ïîíÿë" è "ïîñëå òîãî êàê âñåìó íàó÷èëñÿ", à ìåæäó íèìè öåëàÿ ÷åðåäà óäà÷ è íåóäà÷. Íåäàâíî ïåðåïèñûâàëè â ñòóäèè àëüáîì çàïèñàííûé ïîëòîðà ãîäà íàçàä äîìà. Âñå çàïèñàííûå íà ÂÑÒ êëàâèøíûå ïàðòèè ïåðåâîäèë â ìîäóëÿð. Äðóçüÿ è çíàêîìûå "áóðíî âîñõèùàëèñü" ïî ïîâîäó òîãî êàê ÿ èìèòèðîâàë íà ìîäóëÿðå êó÷ó ïàò÷åé ñ ðàçíûõ ÂÑÒýøåê. Ãîâîðèëè "îäèí â îäèí". Íî ÿ òî ïîíèìàë, ÷òî â ïðîöåññå ðàáîòû ÿ ñòàðàëñÿ èìèòèðîâàòü íàèáîëåå õàðàêòåðíûå ÷åðòû è ÷òî òî ìàëîçàìåòíîå îñòàâëÿë "çà áîðòîì". À áûâàåò, ÷òî è íåâîçìîæíî òî÷íî âîñïðîèçâåñòè çâóê. >ýòî êàê èçó÷àòü ÿçûêè ïðîãðàììèðîâàíèÿ ñ êíèæêîé è òåòðàäêîé, íå èìåÿ êîìïüþòåðà. Ïî÷åìó æå íåò "êîìïüþòåðà" åñòü íåñêîëüêî íå ñàìûõ ïëîõèõ, äà è ïî çíàêîìûì åùå... À âîò êíèæå÷êà è òåòðàäêà ìîæåò è íå ïîìåøàþò. ×àñòî ìû ïî îïûòó çíàåì, ÷òî ïîâåðíóâ òàêóþ òî ðó÷å÷êó äîáúåìñÿ òàêîãî òî ýôôåêòà, íî íå âñåãäà çíàåì ÏÎ×ÅÌÓ. Ñî çâóêîì âî ìíîãîì òà æå õðåíü ÷òî è ñ òåîðèåé ìóçûêè. Êîãäàòî òû ñëóøàë Áèòëîâ èëè Éåñ èëè Ëîðäà (ýò óæå äåëî âêóñà) âîñõèùàëñÿ è áåæàë ê ðîÿëþ áûñòðåíüêî ïîäîáðàòü ðàçîáðàòü çàó÷èòü... Ïîòîì çàêàí÷èâàåøü êîíñó è óæå íå áåãàåøü ê ðîÿëþ, à ñëóøàåøü, ïîëó÷àåøü óäîâîëüñòâèå, è àíàëèçèðóåøü ñèäÿ â êðåñëå. Òàê ÷òî òåòðàäî÷êà, ãðàôèêè, öèôèðêè - âñå ñãîäèòñÿ. >ìîæíî òîëüêî ïîíÿòü êàê ïîñòðîèòü "îñíîâíûå òèïû" çâóêîâ. ß äàæå ìåëüêîì âçãëÿíóâ â ñòàòüè êîòîðûå ïðèñëàë rubin ïîíÿë íà ñêîëüêî ñëîæíà â èäåàëå ñòðóêòóðà ïðåñëîâóòîãî ïèàíî. È ìîæíî õîòü 90 õîòü 100 ïðîöåíòîâ ðàáîòû ïîñâÿòèòü êîíå÷íîé äîâîäêå íî òàê è íå äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà åñëè ïàò÷ ïîñòðîåí íå âåðíî. ×òî òî ÿ ðàçîøåëñÿ biko òû òîëüêî íå ïîäóìàé ÷òî ÿ èãðàþ â âûÿñíÿëêè êòî êðó÷å. Áîæå óïàñè. Ãîòîâ äîáðîâîëüíî îòäàòü ëþáîé âûìïåë òîìó êîìó îí ïîíàäîáèòñÿ ß ñïîðþ (òàêîé õàðàêòåð äóðàöêèé) íî ìíå âàæíî è ëþáîå äðóãîå ìíåíèå. È ëþáûå òâîè ðàññóæäåíèÿ ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ (âû÷èòàþ Åñòü îñíîâàíèÿ èì äîâåðÿòü Òàê ÷òî áåç îáèä  áëèæàéøåå âðåìÿ åñòü ìûñëü ïîéòè "îò ïå÷êè" . Òèïû ãåíåðàòîðîâ è ÷òî ãîðàçäî èíòåðåñíåé - âàðèàíòû èõ âçàèìîäåéñòâèÿ è âçàèìîâëèÿíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 31.10.2007 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íó âîò ñîáðàëñÿ òàêè ñ ìûñëÿìè ïî îáåùàíîé òåìå. Ñîáñòâåííî òóò íà ïåðâûé âçãëÿä âñå ïðîñòî è 90% èíôû ìîæåò áûòü ïîëåçíî òîëüêî íîâè÷êàì, íî åñòü è ñêîëüçêèå ìîìåíòû â êîòîðûõ ÿ íå ñîâñåì óâåðåí. Ïîåõàëè Ãåíåðàòîðû â àíàëîãîâîì ñèíòåçå ñîáñòâåííî è ÿâëÿþòñÿ èçíà÷àëüíûì èñòî÷íèêîì çâóêà. Ìíå èçâåñòíû ÷åòûðå òèïà ãåíåðàòîðîâ: 1. VCO – voltage controlle oscillator. ×èñòî àíàëîãîâûé ãåíåðàòîð óïðàâëÿåìûé íàïðÿæåíèåì. Ïåðâûå àíàëîãîâûå ñèíòåçàòîðû áûëè ïîñòðîåíû íà îñíîâå èìåííî ýòèõ ãåíåðàòîðîâ. ×àñòî âñòðå÷àåìàÿ ïðîáëåìà – íå ñòàáèëüíîñòü ðàáîòû. Äàæå ó òàêèõ ôàâîðèòîâ êàê Moog ñòðîé ïëûâåò êàê «çäðàñòå».  ýòîì âèíîâíû èçìåíåíèÿ óïðàâëÿþùåãî íàïðÿæåíèÿ, êîòîðîå ïëûâåò îò òåìïåðàòóðû, èçíîøåííûõ ïîòåíöèîìåòðîâ è, âèäèìî, åùå ìíîãî îò ÷åãî. Ôîðìû âîëíû ñòàíäàðòíûå – Sine - ñèíóñîèäà , Sawtooth – ïèëîîáðàçíûé ñèãíàë, Triangle – òðåóãîëüíûé ñèãíàë, Square – ïðÿìîóãîëüíûé ñèãíàë è Random – ñëó÷àéíîå ïîïàäàíèå. 2. DCO - digital controlle oscillator. Àíàëîãîâûé ãåíåðàòîð óïðàâëÿåìûé öèôðîâûìè êîìàíäàìè. Ñîáñòâåííî, íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òîëüêî ñïîñîáîì óïðàâëåíèÿ îí è îòëè÷àåòñÿ îò VCO. Öèôðîâîå óïðàâëåíèå äàåò åìó ñòàáèëüíîñòü êîòîðîé î÷åíü ñëîæíî äîáèòüñÿ â VCO.  îñòàëüíîì ñìîòðè ïóíêò 1. 3. Öèôðîâîé Ãåíåðàòîð (íàçîâåì åãî ÖÃ) – ïîëíîñòüþ öèôðîâîé ïðèáîð, óïðàâëÿåìûé öèôðîé è âûäàþùèé öèôðîâóþ ìîäåëü ðàçëè÷íûõ âîëíîâûõ ôîðì. Âåðîÿòíî åãî æå ïîäðàçóìåâàþò ïîä ïîíÿòèåì Digital Arithmetic Synthesis. Íî âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü (ïîïðàâüòå åñëè ÷òî). Âîîáùå ÷àñòåíüêî, êîãäà ÷èòàåøü îïèñàíèå êàêîãî-ëèáî èíñòðóìåíòà, îñòàåòñÿ çàãàäêîé ÷òî çà ãåíåðàòîðû â íåì ñòîÿò. Ïèøóò â ëó÷øåì ñëó÷àå ÖÈÔÐÎÂÛÅ ãåíåðàòîðû, à òî è ïðîñòî – îñöèëëÿòîðû. 4. Ðîì.ïëååðû . Âîîáùå-òî, ãåíåðàòîðàìè îíè íå ÿâëÿþòñÿ, à âñåãî ëèøü âîñïðîèçâîäÿò êîðîòåíüêèå ñýìïëû ðàçëè÷íûõ âîëíîâûõ ôîðì. Íî òàê êàê ýòè ñàìûå ðîì.ïëååðû (íàçîâåì èõ ÐÏ) àðõèòåêòóðíî íàõîäÿòñÿ íà ìåñòå ãåíåðàòîðîâ, âûïîëíÿþò èõ ôóíêöèè è ÿâëÿþòñÿ îñíîâîé áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ñîâðåìåííûõ íå äîðîãèõ ñèíòîâ, îòíåñåì èõ òî æå ê ãåíåðàòîðàì. ß èõ ñëåãêà íåäîëþáëèâàþ íî åñòü è ñâîè ìàëåíüêèå ïëþñû, â íèõ êðîìå ñòàíäàðòíûõ ôîðì âîëíû, êàê ïðàâèëî, çàøèòû åùå è ñåìïëèêè ãîòîâûõ, íàðóëåíûõ ñèíòîâûõ çâóêîâ è íåêîòîðûõ æèâûõ èíñòðóìåíòîâ. À ñ ïîìîùüþ íàáîðà êëàññè÷åñêèõ àòðèáóòîâ ìîäóëüíîãî ñèíòåçà ìîæíî «äîâåñòè» ýòè ñàìûå ñýìïëû äî æåëàåìîãî çâó÷àíèÿ. Ýòî äåëàåò èíñòðóìåíò áîëåå óíèâåðñàëüíûì, íî êàê â ëþáîì âàðèàíòå «âñå â îäíîì» ñòðàäàåò êà÷åñòâî. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ñàìîå êà÷åñòâî çàâèñèò îò ÷àñòîòû ñåìïëèðîâàíèÿ è ðàçðÿäíîñòè. Íó âîò ïðèìåðíî òàê â îáùèõ ÷åðòàõ îáñòîèò äåëî ñ êëàññèôèêàöèåé ãåíåðàòîðîâ. Ó êîãî ÷òî åñòü äîáàâèòü èëè îïðîòåñòîâàòü – ïèøèòå Ïåðåõîäèì ê ñïîñîáàì ðàáîòû ñ íèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 31.10.2007 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
..... Èòàê ïðîéäåìñÿ ïî îñíîâíûì ýëåìåíòàì óïðàâëåíèÿ. 1. Âûáîð ôîðìû âîëíû. Îò ôîðìû âîëíû çàâèñèò õàðàêòåð çâó÷àíèÿ. Ó ñèíóñîèäû – áîëåå ìÿãêèé, ó ïèëîîáðàçíîé âîëíû – áîëåå ðåçêèé è ò.ä. Êàæäàÿ ôîðìà âîëíû èìååò ñâîé îïðåäåëåííûé íàáîð ãàðìîíèê, êîòîðûé è ñîçäàåò åå èíäèâèäóàëüíîå çâó÷àíèå. Êñòàòè, îáúÿñíèòå ìíå êòî-íèáóäü îòêóäà ýòè ãàðìîíèêè áåðóòñÿ. ß ïîíèìàþ êàê, íàïðèìåð, ðîæäàþòñÿ îáåðòîíû ó êîëåáëþùåéñÿ ñòðóíû. Íî îòêóäà â ñïåêòðå ñòàáèëüíîé âîëíû ïîÿâëÿþòñÿ ïîñòîðîííèå ÷àñòîòû ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ñëàáî. Áûëî ó ìåíÿ ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íà êàæäîì çíà÷åíèè àìïëèòóäû ïðèñóòñòâóåò ñâîÿ, ñïåöèôè÷åñêàÿ ÷àñòîòà. Òî åñòü, íàïðèìåð, åñëè ïðîâåñòè â SAW ãîðèçîíòàëüíóþ ëèíèþ íà óðîâíå ïîëîâèíû ìàêñèìàëüíîé àìïëèòóäû, òî ïî ýòîé ëèíèè ÷àñòîòà áóäåò âäâîå áîëüøå îñíîâíîé. Íî ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò ÷òî ýòî íå ñîâñåì òàê. Òàê ÷òî, åñëè íå òðóäíî, ãîñïîäà êëàâèøíèêè è ïðî÷èå îáèòàòåëè ôîðóìà, èìåâøèå â øêîëå 5 ïî ôèçèêå, îáúÿñíèòå ïëèç. Òåì íå ìåíåå, ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì – ôîðìà âîëíû äàåò îïðåäåëåííûé ñïåêòð. È èçìåíÿÿ åå, ìû ìîæåì ýòîò ñïåêòð òàê æå ìåíÿòü. Ïðè÷åì íå òîëüêî ïåðåêëþ÷åíèåì íåïîñðåäñòâåííî íà ãåíåðàòîðå, íî è ñìåøèâàíèåì, àìïëèòóäíûì ñóììèðîâàíèåì ôîðì íåñêîëüêèõ ãåíåðàòîðîâ (åñëè åñòü íåñêîëüêî). Äëÿ ýòîãî èõ, åñòåñòâåííî, äîñòàòî÷íî ïîäñîåäèíèòü ïàðàëëåëüíî ÷åðåç ìèêøåð. Æàëü ÷òî íåëüçÿ íàðèñîâàòü , íî ýòî íå òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Íàïðèìåð, ñìåøàâ SAW è PULSE îäèíàêîâîé ÷àñòîòû, ìû ïîëó÷èì íà íîâóþ ôîðìó âîëíû âíà÷àëå ïëàâíûé ñïàä, çàòåì íà ïîëïóòè ðåçêèé ñêà÷åê âíèç è ïîòîì ñíîâà ïëàâíûé ñïàä. Ñîîòâåòñòâåííî ðåãóëèðóÿ óðîâåíü êàæäîãî ãåíåðàòîðà ìîæíî êîððåêòèðîâàòü «ðèñóíîê» ïîëó÷åíîé âîëíû (ñäåëàòü áîëåå êðóòûìè èëè íàîáîðîò ïîêàòûìè ó÷àñòêè ïëàâíîãî ñïàäà, èëè èçìåíèòü ãëóáèíó ñêà÷êà è ò.ä.) 2. Ãîâîðÿ î ôîðìå âîëíû, íåîáõîäèìî óïîìÿíóòü î ïîíÿòèÿõ êàê Shape – (î÷åðòàíèÿ) êàê áû èñêàæàåò êëàññè÷åñêèå ôîðìû âîëíû, Width – (øèðèíà) èçìåíÿåò øèðèíó ÷àñòè âîëíû ê öåëîìó, íàïðèìåð â Pulse èçìåíåíèå ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó âåðíåé è íèæíåé ÷àñòüþ âîëíû, Phase – (ôàçà) ñîîòâåòñòâåííî ñäâèãàåò ôàçó âîëíû. Äàëåêî íå íà âñåõ ñèíòåçàòîðàõ ïîäîáíûå âîçìîæíîñòè ïðèñóòñòâóþò â ïîëíîì êîìïëåêòå, íî ïî îòäåëüíîñòè âñòðå÷àþòñÿ äîâîëüíî ÷àñòî è, ðàçóìååòñÿ, òîæå îêàçûâàþò çàìåòíîå âëèÿíèå íà çâóê. 3. Íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ ëþáîãî ãåíåðàòîðà ÿâëÿåòñÿ íàñòðîéêà, óïðàâëåíèå ÷àñòîòîé. Êàê ïðàâèëî ýòîò ïàðàìåòð äåëèòñÿ íà äâà ýëåìåíòà – ãðóáóþ è òî÷íóþ íàñòðîéêó. Ãðóáàÿ äåéñòâóåò íà íåñêîëüêî îêòàâ, òî÷íàÿ â ïðåäåëàõ +/- ïîë òîíà. Ñ ïîìîùüþ ãðóáîé íàñòðîéêè ìû ìîæåì íàñòðîèòü ãåíåðàòîðû â èíòåðâàë, íàïðèìåð, êâèíòû èëè îêòàâû. Èçìåíÿÿ àìïëèòóäó (ãðîìêîñòü) ãåíåðàòîðîâ ìîæíî êàê áû èñêóññòâåííî ñîçäàâàòü íå÷òî âðîäå îáåðòîíîâ ê îñíîâíîìó ãåíåðàòîðó. Ïî ñóòè ýòî òîæå ôîðìèðîâàíèå ñïåöèôè÷åñêèõ âîëí. Íàïðèìåð íàëîæèâ äðóã íà äðóãà (ïî àìïëèòóäå) äâà ïèëîîáðàçíûõ ñèãíàëà îäèí èç êîòîðûõ ïî ÷àñòîòå âäâîå ìåíüøå äðóãîãî, ïîëó÷àåì íà âûõîäå «äâóõçóáöîâóþ» ïèëó â êîòîðîé îäèí èç çóáöîâ âûøå äðóãîãî. Òî÷íàÿ íàñòðîéêà ïîìîãàåò, ñîáñòâåííî, òî÷íî íàñòðîèòü.  ñòàðûõ ñèíòàõ ýòî áûëî áîëåå ÷åì àêòóàëüíî. Êðîìå òîãî ñ ïîìîùüþ òî÷íîé íàñòðîéêè ìîæíî ñëåãêà íàîáîðîò ðàññòðîèòü äâà ãåíåðàòîðà, ÷òî áû ïîëó÷èòü ýôôåêò õîðóñà. Òî÷íàÿ íàñòðîéêà (íó è ãðóáàÿ ðàçóìååòñÿ òîæå) òàê æå íåîáõîäèìà ïðè ìîäåëèðîâàíèè çâóêà ìåòîäîì FM-ñèíòåçà î êîòîðîì ðå÷ü ïîéäåò ïîçæå. 4. Ñèíõðîíèçàöèÿ. Âåðíåìñÿ ÷óòü íàçàä, ê «äâóõçóáöîâîé» ïèëå . Âñå ïðîñòî, åñëè ñîîòíîøåíèå ÷àñòîò äâóõ ãåíåðàòîðîâ áîëåå-ìåíåå ïðèåìëèìîå 1:2 èëè 1:1,5 ñîîòâåòñòâåííî êâèíòà èëè îêòàâà. À åñëè íàì íóæíî èçìåíèòü ñóììàðíóþ ôîðìó òàê, ÷òî ìåæäó ãåíåðàòîðàìè îáðàçóþòñÿ æóòêèå äèññîíàíñû? Òîãäà òî è ïîìîæåò ñèíõðîíèçàöèÿ. Òî åñòü îäèí ãåíåðàòîð íà÷èíàÿ íîâûé òàêò, äàñò ñèãíàë âòîðîìó ãåíåðàòîðó òàê æå íà÷àòü òàêò ñíà÷àëà, íåçàâèñèìî îò òîãî çàêîí÷åí ïðåäûäóùèé èëè íåò. 5. Âíåøíåå óïðàâëåíèå ÷àñòîòîé. Ïî÷òè ëþáîé àíàëîãîâûé ñèíò ïîçâîëÿåò íàçíà÷èòü íà óïðàâëåíèå ÷àñòîòîé ãåíåðàòîðà êàêîé ëèáî äðóãîé ìîäóëü. Êëàññè÷åñêèé âàðèàíò – ÷àñòîòíîå âèáðàòî. Ò. å. ãåíåðàòîð LFO äàåò êàìàíäó íà íåáîëüøîå èçìåíåíèå âûñîòû íàñòðîéêè îñöèëëÿòîðà ïîâòîðÿþùååñÿ ñ îïðåäåëåííîé ïåðèîäè÷íîñòüþ. Âìåñòî ãåíåðàòîðà LFO ìîæíî ïîäàâàòü ñèãíàë ñ êàêîé ëèáî îãèáàþùåé – ïîëó÷èì âàðèàíòû ìîäíûõ â íà÷àëå 80-õ «ýëåêòðîííûõ áàðàáàíîâ» . Íó áàðàáàíû-áàðàáàíàìè, íî ñàìà ñóòü ýòîãî âîçäåéñòâèÿ íà ÷àñòîòó î÷åíü äàæå ïðèìåíèìà. È íàêîíåö, íà èçìåíåíèå ÷àñòîòû îäíîãî ãåíåðàòîðà ìîæåò âëèÿòü äðóãîé ãåíåðàòîð – òî åñòü ðå÷ü èäåò îá FM-ñèíòåçå. (â íåì ÿ ñåé÷àñ óñèëåííî ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ, òàê êàê ìåòîä «íàó÷íîãî òûêà» â äàííîì ñëó÷àå ìàëî ïðèìåíèì, íóæíî ÷åòêî ïðåäñòàâëÿòü ÷òî äàåò èçìåíåíèå ëþáîãî ïàðàìåòðà) Íó è åùå ìîæíî ÷òîáû ãåíåðàòîðû óïðàâëÿëè ÷àñòîòíîé ìîäóëÿöèåé äðóã äðóãà, áûëè êàê áû çàêîëüöîâàíû – Ring modulation (òóò âàùå íà÷àëîñü, íå îïèøåøü â ñëîâàõ…. ) Äîïîëíÿéòå, ïîïðàâëÿéòå. Óñòàë ñòðî÷èòü…. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Êàëóãà Hammond XMc-1, Rhodes Mk I Suitcase, Þíîñòü-70
|
>îáúÿñíèòå ìíå êòî-íèáóäü îòêóäà ýòè ãàðìîíèêè áåðóòñÿ âîò ãðàôè÷åñêèé ïðèìåð, êàê èç ãàðìîíèê (â äàííîì ñëó÷àå íå÷¸òíûõ) ïîëó÷àåòñÿ ìåàíäð. http://adclab.narod.ru/spectrum.pdf íàïîìíþ (åñëè êòî íå â êóðñå): ãàðìîíèêà - ýòî ñèíóñîèäàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ èç íàòóðàëüíîãî ðÿäà îáåðòîíîâ îò îñíîâíîãî (òîæå ñèíóñîèäàëüíîãî) òîíà. íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå, êîëè÷åñòâî, âåñ (àìïëèòóäà) êàæäîé ãàðìîíèêè , à òàêæå èõ ôàçîâîå ñîîòíîøåíèå è îáðàçóþò ñïåêòð êîíêðåòíîãî çâóêà (âîëíîôîðìû) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Moskau ìíîãî âñÿêèõ) 
|
Ìîæåò, äèëåòàíòñêàÿ òî÷êà çðåíèÿ, íî èìõî ëþáàÿ èìèòàöèÿ ðåàëüíûõ îðãàíîâ, ïèàíèí etc etc ñðåäñòâàìè VA ïðîèãðàåò áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íîìó ñýìïëåðíîìó ñèíòó. Åäèíñòâåííîå, â ÷¸ì ÿ âèæó ïðåèìóùåñòâî VA äëÿ òàêèõ öåëåé - ìîðôèíã, ò.å. âîçìîæíîñòü ë¸ãêèì äâèæåíèåì ñëàéäåðà ïëàâíî ïðåâðàòèòü ôîíî â êñèëîôîí èëè òàì êàêóþ ôëåéòó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Íàñ÷åò ãàðìîíèê - ýòî ïðåîáðàçîâàíèå Ôóðüå. Äëÿ òàêèõ ñòàíäàðòíûõ ôîðì êàê: òðåóãîëüíèê, ïèëà, ïðÿìîãîóãîëüíèê (ñ ðàçëè÷íîé ñêâàæíîñòüþ), îäíîïîëóïåðèîäíàÿ è âûïðÿìëåííàÿ ñèíóñîèäû, êîëîêîëîîáðàçíûé ñèãíàë, îäèíî÷íûå èìïóëüñû (ðàçëè÷íîé ôîðìû) è ò.ä. åñòü ãîòîâûå ðÿäû Ôóðüå â íåêîòîðûõ ñïðàâî÷íèêàõ ïî ýëåêòðîòåõíèêå, ýëåêòðîíèêå, âûñøåé ìàòåìàòèêå. Ëþáîé ñèãíàë îòëè÷íûé ïî ôîðìå îò ñèíóñîèäû èëè êîñèíóñîèäû ìîæåò áûòü ðàçëîæåí â ñïåêòð ÷àñòîò ñ ïîìîùüþ ïðåîáðàçîâàíèÿ Ôóðüå. Åñëè ñèãíàë ïåðèîäè÷åñêèé - ñïåêòð äîëæåí ñîñòîÿòü èç îòäåëüíûõ ëèíèé (ãàðìîíèê, îáåðòîíîâ) îòëè÷àþùèõñÿ â öåëîå ÷èñëî ðàç ïî ÷àñòîòå îò îñíîâíîé ÷àñòîòû, åñëè êàêîé-òî ïðîèçâîëüíûé -ñïåêòð áóäåò ñïëîøíûì, ïî êðàéíåé ìåðå â êàêèõ-òî ÷àñòîòíûõ îáëàñòÿõ. Íà ñàìîì äåëå ïðè ðàçëîæåíèè ïîëó÷àþòñÿ êîìïëåêñíûå ÷èñëà è ìîæíî âûäåëèòü àìïëèòóäíûé (ìîäóëè êîìïëåêñíûõ ÷èñåë) è ôàçîâûé (èõ àðãóìåíòû) ñïåêòðû. Îáû÷íî ãîâîðÿ î ñïåêòðå èìåþò ââèäó àìïëèòóäíûé. Íî ýòî â òåîðèè. Îäíàêî, íå ñóùåñòâóåò èäåàëüíûõ ãåíåðàòîðîâ âîëíîâûõ ôîðì, à âî-âòîðûõ òå ñèíóñîèäû î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü â ìàòåìàòèêå, ñóùåñòâóþò áåñêîíå÷íî. Ðåàëüíîå çâóêîâîå êîëåáàíèå êîãäà-òî íà÷èíàåòñÿ è êîãäà-òî çàêàí÷èâàåòñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ òàê êàê åñëè áû èäåàëüíàÿ ñèíóñîèäà áûëà ïðîìîäóëèðîâàííà ïî àìïëèòóäå (íà 100%) îäèíî÷íûì ïðÿìîóãîëüíûì èìïóëüñîì. À çíà÷èò â å¸ ñïåêòðå õîòÿ áû óæå ïî ýòîìó áóäóò äîïîëíèòåëüíûå ñîñòàâëÿþùèå (êîòîðûå ñ òå÷åíèåì âðåìåíè áóäóò áûñòðî óãàñàòü). Ýòîò ýôôåêò ìàëîçàìåòåí åñëè äëèòåëüíîñòü êîëåáàíèé çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò èõ ïåðèîä. RANDOM - ýòî ñêîðåå âñåãî øóìîïîäîáíûå çâóêè?. Åñòü ìíåíèå ÷òî FM ñèíòåç îñîáî íå ïðèæèëñÿ èç-çà ìàëîïðåäñêàçóåìîñòè ðåçóëüòàòà, â ñìûñëå äîñòîâåðíî ñ åãî ïîìîùüþ èìèòèðîâàòü àêóñòè÷åñèêèå èíñòðóìåíòû íå ïîëó÷èòñÿ, ò.ê. íà îñíîâàíèè òðåáóåìîãî êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà íåëüçÿ ðàññ÷èòàòü íåîáõîäèìûå íà÷àëüíûå íàñòðîéêè. à âîò âñÿêèå êîñìè÷åñêèå, ýëåêòðîííûå çâóêè ýò ïîæàëóéñòà, ñàìîå òî... |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íà ñ÷åò ãàðìîíèê áîëåå-ìåíåå ïîíÿë (ñïàñèáî ñîáåñåäíèêàì). Ïðàâäà îêîí÷àòåëüíî óäîáíî ðàçëîæèòü âñå "ïî ïîëî÷êàì" â ãîëîâå âñå æå íå ïîëó÷àåòñÿ. Íå ñîâñåì ðàçîáðàëñÿ ñ ïîíÿòèÿìè àìïëèòóäíîãî è ôàçîâîãî ñïåêòðà, è íå âïîëíå ïîíÿë âîò ýòî >Ïîëó÷àåòñÿ òàê êàê åñëè áû èäåàëüíàÿ ñèíóñîèäà áûëà ïðîìîäóëèðîâàííà ïî àìïëèòóäå (íà 100%) îäèíî÷íûì ïðÿìîóãîëüíûì èìïóëüñîì. Æàëü, îïÿòü æå, ÷òî íèçÿ ðèñîâàòü Íî â ïðèíöèïå èäåÿ ÿñíà. >RANDOM - ýòî ñêîðåå âñåãî øóìîïîäîáíûå çâóêè?.  çâóêîâûõ (âûñîêî÷àñòîòíûõ) ãåíåðàòîðàõ ïîëó÷àåòñÿ òàê. Íî âîîáùå random ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ â LFO è ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïåðèîäè÷åñêèé ñèãíàë ñ ïîñòîÿííî ìåíÿþùèìèñÿ â ñëó÷àéíîì ïîðÿäêå ÷àñòîòîé è àìïëèòóäîé. Ïî ïîâîäó FM-ñèíòåçà, ïîæàëóé íå ñîãëàøóñü. Áåçóñëîâíî, ýòî äîñòàòî÷íî ñëîæíûé ïðîöåññ è èíòóèòèâíî, íà ñëóõ ïîíÿòü ÷òî è êóäà äâèãàòü âðÿä ëè âîçìîæíî. Íî... Rubin, â ñòàòüÿõ, êîòîðûå òû ìíå ïðèñëàë êàê ðàç íàïèñàíî êàê ðàññ÷èòûâàòü ïàðàìåòðû äëÿ ïîëó÷åíèÿ íóæíûõ ãàðìîíèê. À öåëåñîîáðàçíîñòü ïðèìåíåíèÿ âïîëíå ïîíÿòíà. Âñåãî äâóìÿ ãåíåðàòîðàìè ìû âûäåëÿåì öåëûé ñïåêòð ãàðìîíèê. Ïðè ñóáòðàêòèâíîì ñèíòåçå íàì äëÿ ýòîãî ïîíàäîáèòñÿ êó÷à ðåñóðñîâ. Íó è äåéñòâèòåëüíî åñòü çâóêè äëÿ ñîçäàíèÿ êîòîðûõ ìåòîä FM-ñèíòåçà ñàì ïðîñèòñÿ. Èìèòàöèÿ êîëîêîëà íàïðèìåð... Êîðî÷å çíàòü â ëþáîì ñëó÷àå ïîëåçíî, à ïðèìåíÿòü èëè íå ïðèìåíÿòü - äåëî âêóñà. Íó è "ýëåêòðîííûå çâóêè" ñàìî ñîáîé òîæå. Ìíå âîò â ïîñëåäíåå âðåìÿ âñå ïûòàþòñÿ âòîëêîâàòü, ÷òî ïîíÿòèå "êëàâèøíèê" íå àêòóàëüíî, òåïåðü íóæåí "ñàóíääèçàéíåð". Ïîêà ñîïðîòèâëÿþñü êàê ìîãó , õîòÿ äîëÿ èñòèíû â ýòîì åñòü.To Krauss.  ÷åì òî ñîãëàøóñü. Õîòÿ ïîíÿòèå ñåìïëåðíîãî ñèíòà î÷åíü ðàñòÿæèìîå.  èäåàëå, åñëè çàñåìïëèðîâàòü êàæäóþ íîòó èíñòðóìåíòà íà âñþ äëèíó çàòóõàíèÿ, äà åùå íåñêîëüêî ðàç ïðè ðàçíîé àòàêå, âåðîÿòíî ïîëó÷èòñÿ î÷åíü ïðèëè÷íûé çâóê. Çàéìåò îí ïîë-ãèãà ïàìÿòè (íà âñêèäêó)... Íà äåëå æå ìû èìååì â èíñòðóìåíòàõ ÐÎÌ.ïàìÿòü â ñðåäíåì â ðàéîíå 32 ìá, è ýòîò ïîêàçàòåëü íóæíî åùå ðàçäåëèòü íà êîëè÷åñòâî çàøèòûõ âîëí (ïîìíèì ÷òî êîëè÷åñòâî âøèòûõ ïðåñåòîâ îáû÷íî îò 128 äî ...) Êîíå÷íî ýòî óæå íå ñåìïëåð â ïîëíîì ïîíèìàíèè, à WaweTable â êîòîðîì èçíà÷àëüíûé çâóê âûïîòðîøåí, ðàñêðîåí è ñøèò ëîñêóòêàìè. Êðîìå òîãî ÿ âîâñå íå ïðåäëàãàþ àíàëîãîâî ìîäåëèðîâàòü æèâûå èíñòðóìåíòû. ß óïîìèíàþ î íèõ ÷òî áû îáúÿñíèòü õàðàêòåð çâó÷àíèÿ. Èíà÷å ìíå ïðèøëîñü áû ïèñàòü êó÷ó ýïèòåòîâ ÷òîá îïèñàòü çâóê. >Åäèíñòâåííîå, â ÷¸ì ÿ âèæó ïðåèìóùåñòâî VA äëÿ òàêèõ öåëåé - ìîðôèíã, ò.å. âîçìîæíîñòü ë¸ãêèì äâèæåíèåì ñëàéäåðà ïëàâíî ïðåâðàòèòü ôîíî â êñèëîôîí èëè òàì êàêóþ ôëåéòó Íó ëåãêèì äâèæåíèåì âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå ïðèäåòñÿ íà ýòîò ñëàéäåð íàâåøèâàòü êó÷ó ïàðàìåòðîâ, à ýòî äàëåêî íå âî âñåõ ñëó÷àÿõ âîçìîæíî. È ýòî óæ òî÷íî, êàê ãîâîðèë âûøå Û-Ú, áóäåò èíòåðåñíî òîëüêî îáëàäàòåëÿì ÍîðäÌîäóëÿðîâ. Õîòÿ è äî ýòîãî äîéäåì , íàäåþñü. Êñòàòè, Û-Ú, ÿ èëè òóïëþ èëè íà ñàéòå Novation íåò ìàíóàëà ê Ñóïåðíîâå. Åñòü âêëàäî÷êà ìàíóàë, à íà íåé âûáîðî÷íî êàêèå òî ñòàòüè î òîì êàê ïîäêëþ÷àòü, êàê ïåðåäàâàòü ñèñòåìíûå ñîîáùåíèÿ è.ò.ä. À ïî÷èòàòü õî÷åòñÿ. Åñëè ó òåáÿ åñòü ýòîò ìàíóàë â ýëåêòðîííîì âèäå, âûëîæè åãî ñþäà ïîæàëóéñòà. Äà áëèí. Åñëè êðàòêîñòü ñåñòðà òàëàíòà, òî ÿ áåçäàðåí... P.S. Ïî öèôðîâûì ãåíåðàòîðàì êòî-íèòü ìîæåò âíåñòè ÿñíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû
|
>ïîíÿòèå "êëàâèøíèê" íå àêòóàëüíî, òåïåðü íóæåí "ñàóíääèçàéíåð". íîðìàëüíî ñàì çàïðîãðàììèðîâàë, ñàì ïîèãðàë. ìîæíî, êîíå÷íî, íàíÿòü "ñïåöèàëüíî îáó÷åííîãî ÷åëîâåêà", íî ýòî óæå ê "çâ¸çäàì" >ïðèäåòñÿ íà ýòîò ñëàéäåð íàâåøèâàòü êó÷ó ïàðàìåòðîâ, â òåîðèè - äà, íà ïðàêòèêå äàæå âåñüìà îãðàíè÷åííàÿ ìàòðèöà ìîäóëÿöèè â microKorg/MS2000 ïîçâîëÿåò î÷åíü ñèëüíî ìåíÿòü çâóê, òàê ÷òî íåîáÿçàòåëüíî íàçíà÷àòü "êó÷ó ïàðàìåòðîâ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>äàæå âåñüìà îãðàíè÷åííàÿ ìàòðèöà ìîäóëÿöèè â microKorg/MS2000 ïîçâîëÿåò î÷åíü ñèëüíî ìåíÿòü çâóê Ñàìî ñîáîé Íî Krauss óïîìèíàë î ïðåâðàùåíèè ô-íî â êñèëîôîí è ôëåéòó. Õîòÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ íå ïðîáîâàë ìîæåò è ïðîùå äåëî îáñòîèò, íî ñïåêòðû,ôèëüòðû, îãèáàþùèå, âèáðàòû âñÿ÷åñêèå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Moskau ìíîãî âñÿêèõ)
|
>Íó ëåãêèì äâèæåíèåì âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå ïðèäåòñÿ íà ýòîò ñëàéäåð íàâåøèâàòü êó÷ó ïàðàìåòðîâ, à ýòî äàëåêî íå âî âñåõ ñëó÷àÿõ âîçìîæíî. È ýòî óæ òî÷íî, êàê ãîâîðèë âûøå Û-Ú, áóäåò èíòåðåñíî òîëüêî îáëàäàòåëÿì ÍîðäÌîäóëÿðîâ. Û-ú çíàåò, ÷òî ãîâîðèò) Íîðä (äàæå íå ìîäóëÿð) ïîçâîëÿåò çàïèñàòü äâà ïîëîæåíèÿ ðó÷åê - íà÷àëüíîå è êîíå÷íîå, è äâèãàòüñÿ ìåæäó íèìè êîë¸ñèêîì ìîäóëÿöèè) À êó÷à ïàðàìåòðîâ ïðè ýòîì ìåíÿåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè) ýëåêòðîíèêà âñ¸-òàêè ñ 70-õ ãîäîâ øàãíóëà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 01.11.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íó ñîáñòâåííî ÿ ýòî è èìåë â âèäó. Íóæíî âåäü íàçíà÷èòü ýòè ïàðàìåòðû, ò.å. âûáðàòü òî ÷òî áóäåò ïîä÷èíÿòüñÿ ìîðôèíãó è â êàêèõ ïðåäåëàõ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Weld ×òî-òî ó ìåíÿ ýòîò ñîôò-ìîäóëÿð íå çâóêà íå èçäà¸ò. Ïðîáîâàë òâîé ïàò÷ ýëåêòðîïèàíî, òèøèíà. Òàì êàê âîîáùå âûáðàòü äðàéâåð è âûõîäû? Ìèäè âõîä-âûõîä? Åñëè íà íàðèñîâàííóþ êëàâèàòóðêó òûêàòü, çâóê äîëæåí áûòü èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Âêëàäêà Setup, â íåé Audio/MIDI. Òàì, â ïðèíöèïå, âñå ïîíÿòíî. Âûáèðàåøü àóäèîêàðòó, ñýìïëðýåéò ñòîèò ïî óìîë÷àíèþ âûñøèé 96 êí (åñëè ó òåáÿ êàðòà òàêîé íå ïîääåðæèâàåò ïîñòàâü ïîìåíüøå), íó è âíèçó âûáèðàåøü èñòî÷íèê ìèäè. Âèðòóàëüíàÿ êëàâà òîæå ðàáîòàåò, íî îïÿòü æå, íàäî â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ àóäèîêàðòîé ðàçîáðàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
áóãîãà! Âî ÿ ïðîòóïèë òî! Õàõàõà!!! ß âîîáùå ñåáå ðåàëüíûé ýäèòîð êàêèì-òî îáðàçîì çàêà÷àë è ïîñòàâèë! È äóìàþ, ãäå æå òàì çâóê? À íîðäà òî íåìà!!! Õàõàõà! Âñ¸, ñêà÷àë äåìî, òåïåðü ðàçáåðóñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Åùå âîïðîñ ê çíàòîêàì. Êàê ðåàëèçóåòñÿ ïîëèôîíèÿ â ñèíòàõ. ß ïîìíþ êàê ýòî áûëî ðåàëèçîâàíî â Ïîëèâîêñå (òàì îäèí ãåíåðàòîð èãðàë ñàìóþ âûñîêóþ íîòó, äðóãîé ñàìóþ íèçêóþ, åñòåñòâåííî òàêîå äåëåíèå âíîñèëî îïðåäåëåííûå ìèíóñû â äâóõãîëîñíîì âàðèàíòå) À âîò êàê òåõíè÷åñêè ðåàëèçóþòñÿ 4,6,8 è.ò.ä -ãîëîñüå? È åñòü ëè êàêèå-òî âàðèàíòû - ðàçëè÷íûå ðåøåíèÿ. Âîò â Polymoog, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, íà êàæäóþ êëàâèøó ñòîÿëè ñâîè ãåíåðàòîðû (ïîëèôîíèÿ óíëèìèòåä). Åñëè ýòî òàê òî âñå ïîíÿòíî. À êîãäà ïèøóò ÷òî ó ñèíòà 2 VCO è ïîëèôîíèÿ 4-ãîëîñà ýòî êàê? Êàêîé-òî äåëèòåëü ñòîèò èëè èìååòñÿ â âèäó 2 VCO íà ãîëîñ? Âîò â îïèñàíèè òîãî æå MATRIX 1000 ÷åòêî íàïèñàíî Oscillators - 12 DCO's at 2 per voice. Ýòî áîëåå ïîíÿòíî, îñòàåòñÿ òîëüêî âûÿñíèòü êàê ýòè ãåíåðàòîðû äåëÿò ìåæäó ñîáîé ãîëîñà (ïî î÷åðåäíîñòè íàæàòèÿ êëàâèø?). Âîïðîñ íå ïðàçäíûé. Õî÷ó ïîíÿòü íå áûâàåò ëè òàê, ÷òî ó äâóõ ñèíòîâ íàïèñàíî, 2 DCO 4 voice, íî ðåàëüíî ó îäíîãî 8ãåíåðàòîðîâ, à ó äðóãîãî äåéñòâèòåëüíî òîëüêî 2 è êàêàÿ òî ñèñòåìà äåëåíèÿ-ðàñïðåäåëåíèÿ. È ãëàâíîå - êàê ýòî îòðàæàåòñÿ íà êà÷åñòâå çâó÷àíèÿ. Ç.Û. Êñòàòè, åñëè êòî áëèçêî îáùàëñÿ ñ MATRIXîì 1000, îòïèøèòå âêðàòöå ñâîè âïå÷àòëåíèÿ, ïëèç
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>áóãîãà!  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>Åùå âîïðîñ ê çíàòîêàì. Êàê ðåàëèçóåòñÿ ïîëèôîíèÿ â ñèíòàõ. ×èòàòü çäåñü: http://www.soundonsound.com/sos/allsynthsecrets.htm ×àñòè ñ 18 ïî 21 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ýõ, ãîâîðèëà Ìàìà - ó÷è àíãëèéñêèé Ýò ìíå äíÿ íà òðè õâàòèò ðàçáèðàòüñÿ. Íî âñå ðàâíî ñïàñèáî. Ýêñïåðåìåíòèðîâàòü òî áóäåì? Òàê ñêàçàòü, ïðàêòè÷åñêèìè çàíÿòèÿìè çàéìåìñÿ? Ìîæíî ïðèäóìàòü íåêóþ êîíêðåòíóþ çàäà÷ó è ïîäåëèòüñÿ ìûñëÿìè ïî åå âîïëîùåíèþ. Ãëÿäèøü ïîÿâÿòñÿ èíòåðåñíûå îðèãèíàëüíûå è íå ñòàíäàðòíûå ðåøåíèÿ. È åùå, âñå æäó óòî÷íåíèé ïî òåðìèíó "öèôðîâûå ãåíåðàòîðû". Æåëàòåëüíî êðàòêî è ïî ðóññêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 02.11.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Êàëóãà Hammond XMc-1, Rhodes Mk I Suitcase, Þíîñòü-70
|
>>æäó óòî÷íåíèé ïî òåðìèíó "öèôðîâûå ãåíåðàòîðû". òàê òåðìèí ñàì çà ñåáÿ ãîâîðèò: êîðîòêî ãîâîðÿ â ö.ã. âîëíîôîðìà ïðèñóòñòâóåò â âèðòóàëüíîì âèäå (èëè â îöèôðîâàííîì èëè âîîáùå â âèäå ìîäåëè ìàòåìàòè÷åñêîé.) è îáðàáàòûâàåòñÿ âèðòóàëüíî. à ïîÿâëÿåòñÿ íà ñâåò óæå íà âûõîäíîì öèôðîàíàëîãîâîìïðåîáðàçîâàòåëå (ÖÀÏ, DAC) âîîáùå íà ýòè òåìû ìîæíî íàéòè îòâåòû çäåñü: http://enmusic.fastbb.ru/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 03.11.2007 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Êîðîòêî î ïðèíöèïàõ ïîëèôîíèè: â ìóã è åìó ïîäîáíûå áûëè îäíîãîëîñûìè. Ïðè÷åì ñàìà êëàâà òàêîãî èíñòðóìåíòà ÿâëÿåòñÿ ïî ñóòè äåëèòåëåì íàïðÿæåíèÿ, ïîòåíöèîìåòðîì êîòîðûé äàåò óïðàâëÿþùèé ñèãíàë äëÿ VCO è ñèãíàë çàïóñêà ãåíåðàòîðîâ îãèáàþùèõ è âîçìîæíî ìîäóëÿòîðîâ. Ýòî óæå ñòàâèò ïðåãðàäó íà ïóòè ñîçäàíèÿ ìíîãîãîëîñèÿ. Âûõîäèò íàäî èçìåíèòü ýòîò óçåë ÷òîá îí ìîã âûäàâàòü íåçàâèñèìûå óïðàâëÿþùèå ñèãíàëû. Äàëåå âîçíèêàåò âîïðîñ äåëàòü ñòîëüêî ãîëîñîâ ñêîëüêî åñòü êëàâèø ëèáî íåáîëüøîå èõ ÷èñëî è äèíàìè÷åñêè ðàñïðåäåëÿòü èõ ìåæäó êëàâèøàìè. Ïåðâûé âàðèàíò ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàí äâîÿêî - ëèáî ïîëíîöåííûå ìîäóëè, ñ ãåíåðàòîðàìè, ìîäóëÿòîðàìè, ìàíèïóëÿòîðàìè, ôèëüòðàìè è ïðî÷èì õîçÿéñòâîì ÷òî ÷óäîâèùíî ñëîæíî è ãðîìîçäêî (áûëî îñóùåñòâëåíî â ïîëèìóãå è â êàêîì-òî êîðãå, çàáûë ìîäåëü) îñîáî íå ïðèæèëîñü; ëèáî æå ýòî îðãàíîïîäîáíûå òàê íàçûâàåìûå ïñåâäî- èëè êâàçè- ïîëèôîíè÷åñêèå ñèíòåçàòîðû. Òàì îãèáàþùèå íàêëàäûâàþòñÿ îáû÷íî íà îáùèé êàíàë, ãäå âñå ãîëîñà óæå ñìèêøèðîâàíû â êó÷ó. Ýòî âñåâîçìîæíûå ïîëóïðîâîäíèêîâûå ýëåêòðîîðãàíû, à òàêæå ñèíòåçàòîðû ñòðèíãñ è áðàññ àíñàìáëåé. Îíè îáû÷íî áûëè ðåàëèçîâàííû íà òðèããåðíûõ ëèíåéêàõ îêòàâíûõ äåëèòåëåé ÷àñòîòû, à êëàâà óæå ÿâëÿåòñÿ ñêîðåå ïðîñòåéøèì ìíîãîêàíàëüíûì ìèêøåðîì, à íå ðåãóëÿòîðîì íàïðÿæåíèÿ. Íåìíîãî îñîáíÿ÷êîì - ýëåêòðîîðãàí Õàììîíäà - òàì äåëèòåëåé íå áûëî, èñïîëüçîâàëñÿ èìåííî ìíîãîãîëîñûé ãåíåðàòîð (91 íîòà), ïðè÷åì ýëåêòðîìåõàíè÷åñèé (tonewheel), òàê ÷òî ýòî ïðîîáðàç ïîäîáíûõ èíñòðóìåíòîâ. Âòîðîé âàðèàíò ñòàë âîçìîæíûì ñ ïîÿâëåíèåì öèôðîâûõ ñõåì óïðàâëåíèÿ. Îäíèì èç ñàìûõ ðàííèõ ñèíòîâ òàêîãî ðîäà áûë êàæåòñÿ êàêîé-òî èç Îáåðõåéìîâ - òàì íå ìóäóðñòâóÿ ëóêàâî âçÿëè íåñêîëüêî ñâîèõ àíàëîãîâûõ çâóêîâûõ ìîäóëåé, è ïðèëàäèëè ê íèì ñèòåìó óïðàâëåíèÿ êîòîðàÿ îïðàøèâàëà êëàâèàòóðó è ðàñïðåäåëÿëà ãîëîñà. Áûëà è äðóãàÿ äîâîëüíî ïîïóëÿðíàÿ ñõåìà (â Êîðã Ïîëè800 ïðèìåíÿëàñü, âðîäå áû êàê ðàç îíà), â êîòîðîé èñïîëüçîâàëèñü íå àíàëîãîâûå ãåíåðàòîðû, à ïðîãðàììèðóåìûå òàéìåðû/ñ÷åò÷èêè, äàëåå áûëî âñå êàê îáû÷íî â àíàëîãå... íî, íåò íå ñîâñåì, îïÿòü òàêè åñòü íåñêîëüêî âàðèàöèé è ýòîãî ðåøåíèÿ. Áûëè è äðóãèå óõèùðåíèÿ, ýòî âñå åñòü òåõ ñòàòüÿõ ñ ÑÎÑà, à ÿ òàê â êðàòöå. Êñòàòè, ïîñêîëüêó àíàëîãîâûå/ïîëóàíàëîãîâûå êàíàëû íåìíîãî îòëè÷àþòñÿ íåìíîãî ïî òåìáðó, â çàäà÷ó ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ âõîäèò îñîáûì îáðàçîì èõ âûäåëÿòü (íå ïðîñòî ïî êðóãó) ÷òîá ýòî ðàçëè÷èå íå áðîñàëîñü íà ñëóõ, ìàñêèðîâàëîñü. Íî â öèôðîâûõ èìèòàòîðàõ, êîíå÷íî, òàêîé ïðîáëåìû áûòü íå äîëæíî... |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2007 09:51 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
Êòî ïðîñèë ìàíóàë íà ñóïåðíîâó - ó ìåíÿ íà ñàéòå åñòü. | |
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ß ïðîñèë Ñïàñèáî. Òîëüêî Ñóïåðíîâà íå îòêðûâàåòñÿ. Îòêðûâàåòñÿ ññûëêà íà ÁàñÑòýéøí, íî òàì ïðî àíàëîãîâûé ñèíòåç òîëüêî ñàìûå îñíîâû, à ïðî FM âîîáùå íè ÷åãî íåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
Óïñ. Ñåé÷àñ ïîïðàâèì. Äîëæíî áûòü http://xitesynth.narod.ru/downloads/NSN2.zip | |
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ñïàñèáî. Òåïåðü âñå îê. Ñèìïàòè÷íûå êàðòèíêè ó òåáÿ òàì íà ñàéòå Û-ú, à òû íå ñòàëêèâàëñÿ ñ Matrix 1000? Åñëè íå ëåíü, ïàðó ñëîâ ÷åðêíè... âïå÷àòëåíèÿ. È îòëè÷èÿ ÷åðíîãî è áåëîãî êàêèå òî âàæíûå åñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 05.11.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
Ññûëêè â äàóíëîàäàõ ïîïðàâèë. Ó ìåíÿ áûë Ìàòðèêñ-6R, òîò, ÷òî ñåé÷àñ ó Gantenbein'à. Ïðîäàë, êîãäà êóïèë Xpander. Õîðîøèé ñèíòþê íà DCO. Îòëè÷íûé âàðèàíò äëÿ ëþáèòåëåé "ïîðóëèòü", ïðè òîì âåñüìà áþäæåòíûé. 6R - ýòî òî æå, ÷òî è 1000, òîëüêî ñ ðåäàêöèåé ñ ïåðåäíåé ïàíåëè è íåìíîãî äðóãèì êëîêîì äëÿ îñöèëëÿòîðîâ, ÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ â ñëåãêà áîëåå æèðíîì ïî ñðàâíåíèþ ñ 1000 çâóêîì. Ïðåñåòîâ ìåíüøå êîíå÷íî. Ñ òûñÿ÷íûìè ñàì íå ðàáîòàë, íî ÷èòàë â íåñêîëüêèõ óâàæàåìûõ ìíîé èñòî÷íèêàõ, ÷òî áåëûé è ÷åðíûé îòëè÷àþòñÿ òîëüêî öâåòîì. |
|
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2007 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Áûëà è äðóãàÿ äîâîëüíî ïîïóëÿðíàÿ ñõåìà (â Êîðã Ïîëè800 ïðèìåíÿëàñü, âðîäå áû êàê ðàç îíà), â êîòîðîé èñïîëüçîâàëèñü íå àíàëîãîâûå ãåíåðàòîðû, à ïðîãðàììèðóåìûå òàéìåðû/ñ÷åò÷èêè, äàëåå áûëî âñå êàê îáû÷íî â àíàëîãå... Ïðî ýòî òàê è íå ïîíÿë. Íî åñëè ÿ íå îøèáàþñü, â îñòàëüíîì àíàëîãîâûé!(ñ öèôðîé ìîæåò áûòü è èíà÷å) ãåíåðàòîð íå äåëÿò íà ãîëîñà, ò.å. íà êàæäûé ãîëîñ åñòü âñå æå ñâîÿ ãðóïïà îñöèëëÿòîðîâ? Êëþ÷åâîé ìîìåíò, êîòîðûé ÿ ïûòàþñü ïîíÿòü - åñòü ëè çäåñü îïàñíîñòü ïîòåðÿòü â êà÷åñòâå çâóêà (â ñëó÷àå äåëåíèÿ îäíîãî ãåíåðàòîðà íà íåñêîëüêî ãîëîñîâ, åñëè òàêîâîå èìååòñÿ) Åùå îäèí íåïðèÿòíûé ìîìåíò ñ êîòîðûì ÿ ñòîëêíóëñÿ ïî÷èòûâàÿ ìàíóàë Ñóïåðíîâû. ß ïîíÿë ÷òî ÿ íåïðàâèëüíî ïðåäñòàâëÿþ ÷òî òàêîå Ring Modulation. Èñõîäÿ èç òåðìèíà "êîëüöåâàÿ ìîäóëÿöèÿ" âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî ýòî çíà÷èò èìåííî çàêîëüöîâàííóþ ìîäóëÿöèþ, êîãäà îñö1 ìîäóëèðóåò îñö2, à òîò â ñâîþ î÷åðåäü ìîäóëèðóåò îñö1. Íà÷àë êîïàòüñÿ - âûÿñíèë, ÷òî êîëüöåâàÿ ìîäóëÿöèÿ ýòî àìïëèòóäíàÿ ìîäóëÿöèÿ. Ïðè ýòîì ñèãíàëû íå ñóììèðóþòñÿ (êàê ïðè îáû÷íîì ïàðàëëåëüíîì âêëþ÷åíèè ÷åðåç ìèêøåð), à ïåðåìíîæàþòñÿ(!). À òåïåðü âíèìàíèå âîïðîñ! (ãîíã )×òî íà ÷òî ïåðåìíîæàåòñÿ? Ïðåäñòàâèì ñèòóàöèþ, êîãäà íà îïðåäåëåííîì çíà÷åíèè âðåìåíè àìïëèòóäà ÎÑÖ 1 â 2 ðàçà áîëüøå ÎÑÖ 2 (îáà â ïîëîæèòåëüíîì çíà÷åíèè) Òåïåðü åñëè ìû ïðåäñòàâèì èõ çíà÷åíèÿ êàê: à) 1 è 0.5 òî ïðè ïåðåìíîæåíèè ïîëó÷èòñÿ 0.5 ò.å êîíå÷íûé ãðàôèê ñîâïàäåò ñ ÎÑÖ 2 á) 2 è 1 - ïðè ïåðåìíîæåíèè ïîëó÷èì ñîâïàäåíèå ñ ÎÑÖ1 â)4 è 2 - ïðè ïåðåìíîæåíèè ïîëó÷àåì òî÷êó â 2 ðàçà âûøå ÎÑÖ 2 Òàê ÷òî íà ÷òî ìíîæèì??????????? Èëè òóò èìååò çíà÷åíèå òîëüêî çíàê (-/+) êîòîðûé ðàçâîðà÷èâàåò ôàçó âîëíû? À ñ àìïëèòóäîé ÷òî òîãäà ïðîèñõîäèò. Ñóììèðóåòñÿ âñå æå?  îáùåì íè êàêîé ÿñíîñòè. Îêîí÷àòåëüíî ìåíÿ äîáèëî îïðåäåëåíèå èç Âèêèïåäèè "Íàçâàíèå "Ring" (àíãë. "çâîíèòü") ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî äàííûé óçåë ÷àñòî ñëóæèò äëÿ ïîëó÷åíèÿ "êîëîêîëîïîäîáíîãî" çâó÷àíèÿ èíñòðóìåíòà." Çâîíèòü??? Ìîæåò îíè ïðàâû? Ãäå â àìïëèòóäíîé ìîäóëÿöèè êîëüöî? Èëè ýòî âîîáùå äâà ðàçíûõ âèäà ìîäóëÿöèè?  ãîëîâå ïîëíûé êîñèíóñ  Õåëï... ôàéëå ïàò÷ ñ ðèíã ìîäóëÿöèåé, òàê êàê ÿ åå ñåé÷àñ ïîíèìàþ. Åñëè ÿ îøèáàþñü ïîïðàâüòå åãî ïëèç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 06.11.2007 23:43 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
Âðîäå ïðàâèëüíî âñå íàïèñàíî, è çâóêîâûå ïðèìåðû åñòü: http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_modulation |
|
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 07.11.2007 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ß èìåë â âèäó âîò ýòî http://ru.wikipedia.org/wiki/Ñèíòåçàòîð (Èìåííî òàê ñ ðóññêèìè áóêâàìè) òàì âíèçó ñòðàíèöû àáçàö ïðî ðèíã ìîäóëÿöèþ. ß ïîêà ïîèçó÷àþ òâîþ ññûëî÷êó. Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 07.11.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Êîëüöåâàÿ ìîäóëÿöèÿ - ýôôåêò â ýëåêòðîíèêå, ñâÿçàííûé ñ ìîäóëÿöèåé àìïëèòóäû èëè ñìåøèâàíèåì ÷àñòîòû, âûïîëíåííûì, óìíîæàÿ äâà çâóêîâûõ ñèãíàëà, ãäå êàæäûé – òèïè÷íàÿ âîëíà ñèíóñà èëè äðóãàÿ ïðîñòàÿ ôîðìà âîëíû. Ýòî óïîìèíàåòñÿ êàê «êîëüöåâàÿ» ìîäóëÿöèÿ, ïîòîìó ÷òî àíàëîãîâûé çàìêíóòûé êîíòóð äèîäîâ ïåðâîíà÷àëüíî èìåë îáûêíîâåíèå îñóùåñòâëÿòü ýòîò ýôôåêò, èìåë ôîðìó êîëüöà. Ýòîò êîëüöåâîé êîíòóð ïîäîáåí âûïðÿìèòåëüíîìó ìîñòó, çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî âìåñòî äèîäîâ, ñòîÿùèõ "âëåâî" èëè "âïðàâî", îíè èäóò "ïî ÷àñîâîé ñòðåëêå" èëè "ïðîòèâ ÷àñîâîé ñòðåëêè". Êîëüöåâûå ìîäóëÿòîðû ãëàâíûì îáðàçîì èñïîëüçóþòñÿ â ñèíòåçàòîðàõ. Îíè îáúåäèíÿþò èëè heterodyne äâå ôîðìû âîëíû, è âûâîäÿò ñóììó è ðàçíèöó ÷àñòîò ïðåäñòàâëåííûõ â êàæäîé ôîðìå âîëíû. Ýòîò ïðîöåññ êîëüöåâîé ìîäóëÿöèè ïðîèçâîäèò ñèãíàë, áîãàòûé îáåðòîíàìè, ïîäõîäÿùèé äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîèçâåñòè ïîäîáíûå çâîíêó èëè äðóãèå ìåòàëëè÷åñêèå çâóêè. Îäíî èç ñàìûõ èçâåñòíûõ ïðîÿâëåíèé êîëüöåâîãî ìîäóëÿòîðà áûëî åãî èñïîëüçîâàíèå Áðàéåíîì Õîäãñîíîì èç BBC Radiophonic Workshop, ÷òîáû ïðîèçâåñòè õàðàêòåðíûé ãîëîñ Daleks â òåëåñåðèàëå Doctor Who. Êîëüöåâîé ýôôåêò ìîäóëÿòîðà äîáàâëåí ê ñîëî ãèòàðû â ïåñíå "Ïàðàíîèê" Black Sabbath Íåêîòîðûå ñîâðåìåííûå êîëüöåâûå ìîäóëÿòîðû îñóùåñòâëåíû, èñïîëüçóÿ «öèôðîâîé ñèãíàëüíûé ïðîöåññîð», ïðîèçâîäÿùèé ïðîñòîå óìíîæåíèå âðåìåííîé îáëàñòè ñèãíàëà, ïðîèçâîäÿ ìàòåìàòè÷åñêè ïðàâèëüíûé âûõîäíîé ñèãíàë. Îäíàêî, ìíîãî ìóçûêàíòîâ ïðåäïî÷èòàþò çâóê ãåðìàíèåâûõ äèîäîâ è òðàíñôîðìàòîðîâ. Êîëüöåâîé ìîäóëÿòîð áûë âïîëíå îáû÷íûì, èñïîëüçóåìûì ýôôåêòîì â ðàííåé ýëåêòðîííîé ìóçûêå, êîãäà àíàëîãîâûå ãåíåðàòîðû áûëè òîëüêî ñïîñîáíû ê ïðîèçâîäñòâó ôîðì âîëíû ñ ïðåäñêàçóåìûì ðÿäîì îáåðòîíîâ. Äâà ãåíåðàòîðà, ÷àñòîòû êîòîðûõ áûëè ãàðìîíè÷íî ñâÿçàíû è çàêîëüöîâàíû, ñìîäóëèðîâàíû äðóã ïðîòèâ äðóãà, ïðîèçâîäèëè çâóêè, êîòîðûå âñå åùå ïðèäåðæèâàëèñü îáåðòîíîâ íîò, íî ñîäåðæàëè ñîâñåì äðóãîé ñïåêòðàëüíûé âèä. Åñëè òîò æå ñàìûé ñèãíàë ïîñûëàþò îáîèì âõîäàì êîëüöåâîãî ìîäóëÿòîðà, ïðîèñòåêàþùèé ãàðìîíè÷åñêèé ñïåêòð îðèãèíàëüíîé ÷àñòîòíîé îáëàñòè óäâàèâàåòñÿ (Åñëè f1 = f2 = f, f2 -f1 = 0 è f2 + f1 = 2f). Îäíàêî, íåêîòîðîå èñêàæåíèå ïðîèñõîäèò èç-çà ñíèæåíèÿ íàïðÿæåíèÿ äèîäîâ â ïåðâûé ìîìåíò. Ðàííèå ýëåêòðîííûå êîìïîçèòîðû, îñîáåííî Stockhausen, àêòèâíî èñïîëüçîâàëè ýôôåêòû êîëüöåâîãî ìîäóëÿòîðà. Ìíîæåñòâî ðåøåíèé Ñòîêõàþçíà äëÿ Kontakte (1958-60) è Telemusik (1966) ïðèçûâàëè ê ýòîìó è, äåéñòâèòåëüíî, öåëûå êîìïîçèöèè áàçèðóþòñÿ âîêðóã ýòîãî, òèïà Ìèêðîôîíè II (1965, ãäå çâóêè õîðîâûõ ãîëîñîâ ñìîäóëèðîâàíû ñ Õàììîíäñêèì îðãàíîì), Ìîëèòâà (1970, ãäå çâóêè îò äâóõ ôîðòåïüÿíî ðàçáèòû ÷åðåç êîëüöåâûå ìîäóëÿòîðû), è Licht-Bilder îò Sonntag aus Licht (2002), êîòîðûé ìîäóëèðóåò êîëüöîì ôëåéòó è òðóáó. Óìíîæåíèå â îáëàñòè âðåìåíè - òî æå ñàìîå êàê ñêðó÷èâàíèå â îáëàñòè ÷àñòîòû, òàêèì îáðàçîì ôîðìà âîëíû ïðîäóêöèè ñîäåðæèò ñóììó è ðàçëè÷èå ÷àñòîò âõîäà. Òàêèì îáðàçîì, â îñíîâíîì ñëó÷àå, ãäå äâå âîëíû ñèíóñà ÷àñòîò f1 è f2 (f2> f1) óìíîæåíû, äâå íîâûõ âîëíû ñèíóñà ñîçäàíû, ñî çíà÷åíèÿìè îäíèì â f1 + f2 è äðóãîì â f2 - f1. Äâà ìîìåíòà, ÷òîáû îòìåòèòü - òî, ÷òî âî-ïåðâûõ äâå íîâûõ âîëíû âðÿä ëè áóäóò ãàðìîíè÷íî ñâÿçàíû è âî-âòîðûõ ÷òî (â õîðîøî ðàçðàáîòàííîì êîëüöåâîì ìîäóëÿòîðå) îðèãèíàëüíûå ñèãíàëû íå ïðèñóòñòâóþò. Ýòî òî, ÷òî äàåò êîëüöåâîìó ìîäóëÿòîðó åãî óíèêàëüíûå òîíû. Èíòåðåñíûå ïðîäóêòû âçàèìîìîäóëÿöèè ìîãóò áûòü ïðîèçâåäåíû, òùàòåëüíî âûáèðàÿ è èçìåíÿÿ ÷àñòîòó äâóõ ôîðì âîëíû âõîäà. Åñëè ñèãíàëû îáðàáîòàíû â öèôðîâîé ôîðìå, ñêðó÷èâàíèå îáëàñòè ÷àñòîòû ñòàíîâèòñÿ êðóãîâûì ñêðó÷èâàíèåì. Åñëè ñèãíàëû áóäóò øèðîêîïîëîñíûå, òî ýòî âûçîâåò âçàèìíûå èñêàæåíèÿ, èñõîäÿ èç ýòîãî îáû÷íî ñèãíàëû ôèëüòðóþòñÿ äî êîëüöåâîé ìîäóëÿöèè. Íà ÷èïå ÑÈÄ C64, êîëüöåâàÿ ìîäóëÿöèÿ óìíîæàåò âîëíó òðåóãîëüíèêà ñ êâàäðàòíîé âîëíîé. Êîëüöåâîé ìîäóëü ìîäóëÿòîðà áûë îáùåé îñîáåííîñòüþ íà ðàííèõ ìîäóëüíûõ ñèíòåçàòîðàõ Moog. Êîëüöåâîé ìîäóëÿòîð âûøåë èç ìîäû ñ ïîÿâëåíèåì ñèíòåçàòîðîâ «âñå â îäíîì» è áàçèðóþùèõñÿ íà ñåìïëèíãå, íî âîçâðàòèëñÿ êàê îñîáåííîñòü â öèôðîâîì ìîäåëèðîâàíèè è ïðîãðàììíûõ ñèíòåçàòîðàõ . Íà ARP Odyssey ñèíòåçàòîðå êîëüöåâîé ìîäóëÿòîð - ôóíêöèÿ XOR (ñôîðìèðîâàííûé èç äâóõ NAND gates) ïèòàåìûé îò äâóõ ãåíåðàòîðîâ ñ êâàäðàòíîé ôîðìîé âîëíû. Îí õîòÿ è íå ýêâèâàëåíòåí êîëüöåâîé ìîäóëÿöèè, ïîëó÷àþùèéñÿ èç êâàäðàòíûõ âîëí çâóê âåñüìà ïîõîæ. Áîã Äæîíà îò Ãëóáîêîãî Ôèîëåòîâûé ÷àñòî èñïîëüçîâàë Êîëüöåâîé Ìîäóëÿòîð ñ åãî Õàììîíäñêèì îðãàíîì â òå÷åíèå æèâûõ ïîêàçîâ (Ñäåëàííûé â ßïîíèè, Êàëèôîðíèéñêàÿ Ïðîáêà), è èíîãäà äàæå â îò÷åòàõ ñòóäèè (Ñèíÿÿ Ëåòó÷àÿ ìûøü Êðûñû). Âèòðèíû Ëþêà Âèáåðòà êîëüöåâîé ìîäóëÿòîð êàæóòñÿ â "Ñïëàâëåííûìè â ìóçûêó", íà åãî àëüáîìå, Áîëüøîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 07.11.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Âîò ïðèìåðíî òàê ÿ ïåðåâåë ñòàòüþ ïî ññûëêå îò Û-ú. Êîå ÷òî ó ìåíÿ â ãîëîâå ïðîÿñíèëîñü (ïðè àêòèâíîì èçó÷åíèè ãðàôèêà èç ìàíóàëà ê ñóïåðíîâå ). Ïðàâäà ïîëíûé ñóìáóð èç ïîíÿòèé ñóììà, ðàçíèöà è ïåðåìíîæåíèå… Ïî ñóòè âðîäå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îäèí ãåíåðàòîð êàê áû íåñóùèé, äðóãîé ìîäóëèðóåò åãî àìïëèòóäó. Ïðè ýòîì ìàêñèìàëüíàÿ àìïëèòóäà ìîäóëÿòîðà îñòàâëÿåò çíà÷åíèÿ íåñóøåãî áåç èçìåíåíèé, íóëåâîå (ñåðåäèííîå åñëè ïîìíèòü î òîì ÷òî ñèãíàë áèïîëÿðíûé) çíà÷åíèå ìîäóëÿòîðà äàåò íîëü è íà íåñóùåì, à ìàêñèìàëüíîå îòðèöàòåëüíîå çíà÷åíèå ëèøü ìåíÿåò çíàê (+/-) íåñóùåãî ïðè ýòîì ÷èñëåííîå çíà÷åíèå àìïëèòóäû îñòàåòñÿ ïðåæíèì.  ïðîìåæóòî÷íûå ìîìåíòû çíà÷åíèå àìïëèòóäû ðåçóëüòèðóþùåãî ñèãíàëà â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè ìîæíî îïèñàòü ôîðìóëîé à1: (Àì:à2) ãäå à1- çíà÷åíèå àìïëèòóäû íåñóùåãî, Àì – çíà÷åíèå ìàêñèìàëüíîé àìïëèòóäû ìîäóëÿòîðà (áåç ó÷åòà çíàêà +/-) , à2 – çíà÷åíèå àìïëèòóäû ìîäóëÿòîðà íà ìîìåíò âðåìåíè ( ñ ó÷åòîì çíàêà). Âðîäå áû òàê. Îòïèøèòå, ïëèç, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë. Äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû åùå áû ïîíÿòü êàê ýòî îñóùåñòâëÿëîñü â ñëó÷àå äèîäíîãî êîëüöà. Êàê äåéñòâóåò äèîäíûé âûïðÿìèòåëüíûé ìîñò ÿ çíàþ. À âîò êóäà â äèîäíîì êîëüöå ïîäêëþ÷àþòñÿ ñèãíàëû äâóõ ãåíåðàòîðîâ è îòêóäà áåðåòñÿ âûõîäíîé ñèãíàë ÷òî òî íå ìîãó ñîîáðàçèòü. Èëè òàì íå 4 äèîäà, à áîëüøå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 07.11.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
Áîã Äæîíà êîíå÷íî êðóò, íî ëó÷øå âñå æå íå òàê áåççàâåòíî âåðèòü ìåõàíè÷åñêèì ïåðåâîä÷èêàì... | |
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 07.11.2007 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Ïåðåìíîæåíèå íàäî ïîíèìàòü áóêâàëüíî, êàê ïðîèçâåäåíèå ìãíîâåííûõ çíà÷åíèé òîãî è äðóãîãî ñèãíàëîâ äðóã íà äðóãà. Åñëè ñèãíàëû îäèíàêîâû èíå ñäâèíóòû äðóã îòíîñèòåëüíî äðóãà âî âðåìåíè òî ïîëó÷àåòñÿ âîçâåäåíèå â êâàäðàò, êâàäðàòîð, ñêâàåð (áûëà êîãäà-òî òàêàÿ ïðèìî÷êà). Íåïîñðåäñòâåííî ìîæíî ýòî äåëàòü ñ ìàòåìàòè÷åñêè, ñ ïîìîùüþ ñèãíàëüíîãî ïðîöåññîðà. Íî ýòî äåëàëîñü è â àíàëîãîâîé òåõíèêå - áîëåå òîíêî áûëè ñïåöèàëèçèðîâàííûå ìèêðîñõåìû äëÿ ðàäèîïðèåìíèêîâ åñëè íè÷åãî íå ïóòàþ áàëàíñíûå ìîäóëÿòîðû/ñèíõðîííûå äåòåêòîðû. Ãäå-òî âàëÿåòñÿ ó ìåíÿ ñõåìà ñêâàåð-ïðèñòàâêè êàê ðàç íà êàêèõ-òî àíàëîãîâûõ ìèêðóõàõ. Äèîäû áîëåå ãðóáûé ñïîñîá, ïåðåêî÷åâàë èç ðàäèîòåõíèêè òîæå. Åñòü òàêàÿ âåùü êàê ñóïåðãåòèðîäèííûé ïðèåìíèê, òàì êàê ðàç äèîäíûé ñìåñèòåëü èñïîëüçóåòñÿ, ñóòü â òîì ÷òî íàïðÿìóþ óñèëèâàòü Â× êîëåáàíèÿ î÷åíü ñëîæíî, âûïîëíÿåòñÿ ïðåîáðàçîâàíèå ÷àñòîòû äî íåêîòîðîé ïðîìåæóòî÷íîé êîòîðàÿ çíà÷èòåëüíî íèæå è êîòîðóþ óñèëèòü ïðîùå. Ïðèíöèï â òîì ÷òî ïðè ñëîæåíèè äâóõ ðàçíûõ ñèíóñîèä âîçíèêàþò áèåíèÿ - íåêîå ñëîæíîå êîëåáàíèå êîòîðîå êàæåòñÿ ïðîìîäóëèðîâàííûì ïî àìïëèòóäå è ÷àñòîòå. Íî â òîæå âðåìÿ ýòî âñåãî ëèøü àëãåáðàè÷åñêàÿ ñóììà äâóõ ïðîñòûõ êîëåáàíèé, íå áîëåå òîãî, äâå ëèíèè â ñïåêòðå. Ïðè ïîäà÷å ýòîé ñìåñè íà ëþáîé íåëèíåéíûé ýëåìåíò ðîæäàþòñÿ êàê ìèíèìóì ñóììàðíûå è ðàçíîñòíûå ÷àñòîòû, ïðîèñõîäèò êàê áû âçàèìíàÿ àìïëèòóäíàÿ ìîäóëÿöèÿ, ïåðåìíîæåíèå. Íà ñàìîì äåëå ãàðìîíè÷åñêèé ñîñòàâ ìîæåò ïîëó÷àòüñÿ î÷åíü ñëîæíûì, â ïðèåìíèêàõ âåñü ýòîò ÷àñòîòíûé ìóñîð ##### íå íóæåí, òàì âûäåëÿåòñÿ ïîëîñîâûìè ôèëüòðàìè òîëüêî ðàçíîñòíàÿ ÷àñòîòà, à âîò çâóêîâûõ äåëàõ ýòà ãðÿçü âîçìîæíî è ïðèäàåò îïðåäåëåííûé øàðì çâóêó, íî ýòî íà ëþáèòåëÿ. | |
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 07.11.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Ñóìáóðíî êàê-òî ïîëó÷èëîñü, íî äà ëàäíî, ÿ òîæå óæå ïîäçàáûë ýòó ëàáóäó... Åñëè õî÷åøü ðàçîáðàòüñÿ â ýòèõ âåùàõ ïîäðîáíåå íàéäè ãäå-íèáóäü êíèæêó Ïîëÿêîâà Â. íàçûâàåòñÿ ÷òî-òî âðîäå ââåäåíèå (èëè ïîñâåùåíèåå) â ðàäèîýëåêòðîíèêó. Íàïèñàíà äëÿ äåòñêî-þíîøåñêîãî âîçðàñòà è â äîñòóïíîé ôîðìå äàåò îáøèðíåéøèé ëèêáåç ïî ðàçëè÷íûì îáëàñòÿì ýëåêòðîííîé òåõíèêè, âåëèêîëåïíàÿ âåùü áëèí!!! ß íå øó÷ó, î÷åíü óäà÷íàÿ êíèæêà, ïðè÷åì íåáîëüøàÿ. Íàñ÷åò òàéìåðîâ/ñ÷åò÷èêîâ: ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàííî â âèäå îòäåëüíîé ìèêðîñõåìû èëè âñòðîåííûì â ïðîö/êîíòðîëëåð, èëè âîîáùå ïðîãðàììíî. Îäíî èç âîçìîæíûõ ïðèìåíåíèé - ïðîãðàììèðóåìûé äåëèòåëü ÷àñòîòû, òî åñòü: íà íåãî ïîäàåòñÿ îïîðíûé ñèãíàë ñ ãåíåðàòîðà è ÷èñëî íà êîòîðîå ñëåäóåò äåëèòü - íà âûõîäå òî ÷òî íàì íóæíî. Ôîðìà ñèãíàëà åñòåñòâåííî ïðÿìîóãîëüíàÿ. Äàëåå ìîæíî, íàïðèìåð, ïîñòàâèòü ïðîñòîé äåëèòåëü ñ ôèêñèðîâàííûìè êîýôôèöèåíòàìè äåëåíèÿ 2, 4, 8, 16 (íó â ïðèíöèïå êàêèå òåáå íàäî), à äàëüøå ñ ïîìîøüþ ðåãóëÿòîðîâ ñìåøèâàòü ýòè êàê-áû ãàðìîíèêè (êàê áû ïîòîìó ÷òî îíè ïðÿìîóãîëüíûå) â íóæíîé ïðîïîðöèè.  ýòîì ñëó÷àå ñ ãåíåðàòîðà äîëæíà èäòè ñàìàÿ ñòàðøàÿ , íàïðèìåð 16-ÿ, à ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà è ïðîìåæóòî÷íûå ïîëó÷àþòñÿ å¸ äåëåíèåì. Ëèáî íà âûõîäå ñ ãåíåðàòîðà ñòàâèòü ðåãóëèðóåìûé ïðåîáðàçîâàòåëü ôîðìû ñèãíàëà, ÷òîá ôîðìèðîâàòü ðàçíûå òåìáðû. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2007 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Êàëóãà Hammond XMc-1, Rhodes Mk I Suitcase, Þíîñòü-70
|
íó âû è çàëåçëè â äåáðè... â äâóõ ñëîâàõ äåëî â ñëåäóþùåì: àìïëèòóäíàÿ ìîäóëÿöèÿ (âïðî÷åì, êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ - ÷àñòîòíàÿ, ôàçîâàÿ, èòä...) îäíîãî ñèãíàëà äðóãèì ñëóæèò äëÿ îáîãàùåíèÿ ñïåêòðà ñ îáðàçîâàíèåì êîìáèíàöèîííûõ ãàðìîíèê. ñêàæó áîëüøå - îáðàçóþòñÿ ñóììàðíûå è ðàçíîñòíûå îáåð- è ñóá- ãàðìîíèêè. åñëè æå ñèãíàëû ñëîæíûå, òîåñòü ñîäåðæàò â ñåáå ìíîæåñòâî ãàðìîíèê, òî ïðîèñõîäèò ìîäóëÿöèÿ êàæäîé ãàðìîíèêè îäíîãî ñèãíàëà êàæäîé äðóãîãî. åñòåñòâåííî ñïåêòð ïðèëè÷íî îáîãàùàåòñÿ. ïîä òåðìèíîì "ïåðåìíîæåíèå" ñëåäóåò ïîíèìàòü òî, î ÷¸ì óæå ãîâîðèëè âûøå - èìåííî àðèôìåòè÷åñêîå ïåðåìíîæåíèå ìãíîâåííûõ àìïëèòóä ñèãíàëîâ. áàëàíñíàÿ ìîäóëÿöèÿ - ýòî òà æå àìïëèòóäíàÿ, íî ñ ó÷¸òîì çíàêà, è, ÷òî åù¸ áîëåå âàæíî - ñ ïîäàâëåíèåì èñõîäíûõ ñèãíàëîâ, òîåñòü îáðàçóþòñÿ òîëüêî êîìáèíàöèîííûå ãàðìîíèêè. îäíàêî ðåàëèçîâàòü àíàëîãîâûé ïåðåìíîæèòåëü (èëè ìîäóëÿòîð, åñëè óãîäíî) íå òàê-òî ïðîñòî, ñäåëàòü åãî ïîëíîñòüþ ñáàëàíñèðîâàííûì, ëèíåéíûì íà âñå 4 ñòîðîíû î÷åíü äàæå íåïðîñòî. îøèáêè íåëèíåéíîñòè ïðîÿâëÿþòñÿ â íåïîëíîì ïîäàâëåíèè èñõîäíûõ ñèãíàëîâ. íå çàáèâàéòå ñåáå ãîëîâó âñÿêèìè êîëüöåâûìè äèîäíûìè ìîäóëÿòîðàìè - ýòî âñ¸ î÷åíü äàëåêî îò ìóçûêàëüíîãî ñèíòåçà. ïðîâåðåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
2 Û-ú  ìîåì ñëó÷àå, ê ñîæàëåíèþ, ïðèõîäèòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ìåõàíè÷åñêèìè ïåðåâîä÷èêàìè, õîòÿ ÿ èì òîæå íå äîâåðÿþ. Ñòàòüþ ïîòîì ïðèøëîñü ïðîöåíòîâ íà 60 ïåðåïèñûâàòü ñî ñëîâàðèêîì (íåçíàþ íà ñêîëüêî ïðàâèëüíî ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü, íåêîòîðûå ìîìåíòû î÷. ìóòíûå). À "Òåìíî ëèëîâîãî Áîãà Äæîíà" îñòàâèë, ðàçóìååòñÿ, äëÿ ïðèêîëà To rubin & igor_vd Íó ñïàñèáî âàì äðóçüÿ... ó ìåíÿ òîëüêî ìèð â äóøå íà÷àë óñòàíàâëèâàòüñÿ...>Ïåðåìíîæåíèå íàäî ïîíèìàòü áóêâàëüíî, êàê ïðîèçâåäåíèå ìãíîâåííûõ çíà÷åíèé òîãî è äðóãîãî ñèãíàëîâ äðóã íà äðóãà. Ýòî âðîäå äîøëî äî ìåíÿ. ×èñòî òåîðåòè÷åñêè. Ïî òîìó, ÷òî íà ïðàêòèêå ñ êîíêðåòíûìè ÷èñëîâûìè çíà÷åíèÿìè âñå-òàêè ôèãíÿ âûõîäèò. >Ïðèíöèï â òîì ÷òî ïðè ñëîæåíèè äâóõ ðàçíûõ ñèíóñîèä âîçíèêàþò Îïÿòü 25... Ïðè ñëîæåíèè? Èëè ñëîæåíèå çäåñü â ñìûñëå - ñî÷åòàíèå, âçàèìîäåéñòâèå? >íåêîå ñëîæíîå êîëåáàíèå êîòîðîå êàæåòñÿ ïðîìîäóëèðîâàííûì ïî àìïëèòóäå è ÷àñòîòå Êàæåòñÿ ïðîìîäóëèðîâàííûì èëè ïðîìîäóëèðîâàíî? >Íî â òîæå âðåìÿ ýòî âñåãî ëèøü àëãåáðàè÷åñêàÿ ñóììà äâóõ ïðîñòûõ êîëåáàíèé Îïÿòü ñóììà... >Ïðè ïîäà÷å ýòîé ñìåñè íà ëþáîé íåëèíåéíûé ýëåìåíò ðîæäàþòñÿ êàê ìèíèìóì ñóììàðíûå è ðàçíîñòíûå ÷àñòîòû, ïðîèñõîäèò êàê áû âçàèìíàÿ àìïëèòóäíàÿ ìîäóëÿöèÿ, ïåðåìíîæåíèå. ×òî â äàííîì ñëó÷àå íåëèíåéíûé ýëåìåíò? >áàëàíñíàÿ ìîäóëÿöèÿ - ýòî òà æå àìïëèòóäíàÿ, íî ñ ó÷¸òîì çíàêà  ring ìîäóëÿöèè ðå÷ü èäåò, ÿ òàê ïîíèìàþ, èìåííî î òàêîé ìîäóëÿöèè. À í####àíñíàÿ ïîëó÷àåòñÿ â ñëó÷àå êîãäà àìïëèòóäà ìîäóëÿòîðà èìååò òîëüêî ïîëîæèòåëüíûå çíà÷åíèÿ, ò.å. ïîçèòèâíûé ãðàôèê? Âû óæ èçâèíèòå ìåíÿ çà íàâÿç÷èâîñòü. Ó ìåíÿ ïîëòîðà âûñøèõ ìóçûêàëüíûõ îáðàçîâàíèé, à ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêèå çíàíèÿ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè È åùå, åñëè êòî ñêà÷àë òàêè äåìî Íîðä ìîäóëÿðà, ïðîâåðüòå âñå æå ìîé ïàò÷. Ïðèíöèïèàëüíî ÿ ïðàâèëüíî ñîåäèíèë îñöèëëÿòîðû èëè ìîæåò ìû âîîáùå î ðàçíûõ âåùàõ ãîâîðèì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 08.11.2007 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Êàëóãà Hammond XMc-1, Rhodes Mk I Suitcase, Þíîñòü-70
|
à ÷òî çà èíòåðåñ òàêîé ê ïîäðîáíîñòÿì? ëþáîïûòñòâî èëè ÷òî åù¸? âñ¸-òàêè òåìà íå ñîâñåì äëÿ êëàâèøíîãî ôîðóìà, åù¸ ðàç ðåêîìåíäóþ îáðàòèòüñÿ íà âûøåóêàçàííûé ôîðóì èíæåíåðîâ-ìóçûêàíòîâ, òàì óæå ìîæíî áîëåå óãëóáë¸ííî âñ¸ ýòî îáñóäèòü. ñ êàðòèíêàìè, ãðàôèêàìè, ñõåìàìè è çâóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2007 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Êàê-íèáóäü ïîñòàðàþñü íàïèñàòü ïîäðîáíåå, à ïîêà: ñî ñëîæåíèåì - òàê æå êàê ñ óìíîæåíèåì - ìãíîâåííûå çíà÷åíèÿ ñèãíàëà. Íåëèíåéíûé ýëåìåíò - â òîì ñëó÷àå î êîòîðîì ìû ãîâîðèì - äèîä, à òî÷íåå äèîäû. Ìîæåøü ïðîäåëàòü åñëè íå ëåíü ýêñïåðèìåíò: âîçüìè áóìàãó â êëåòî÷êó, íàðèñóé îäèí ïîä îäíèì, íà íåêîòîðîì ðàññòîÿíèè òðè ãðàôèêà: ïåðâûé ñèãíàë, âòîðîé ñèãíàë è òðåòèé - ðåçóëüòàò, åãî òû è áóäåøü ñòðîèòü ïî òî÷êàì. Ïî ãîðèçîíòàëè âðåìÿ, ïî âåðòèêàëè - âåëè÷èíà ñèãíàëà, ìãíîâåííîå çíà÷åíèå. Ìåðÿåøü ëèíåéêîé âûñîòó ñèãíàëîâ â äàííûé ìîìåíò (ñ ó÷åòîì çíàêà, êîíå÷íî) îòíîñèòåëüíî îñåé Õ(âðåìåíè) ñêëàäûâàåøü èëè ïåðåìíîæàåøü è ïîëó÷åííîå çíà÷åíèå ñòðîèøü íà òðåòüåì ãðàôèêå (òîæå âûñîòà òî÷êè íàä îñüþ â ýòîò æå ìîìåíò âðåìåíè). Äåëàåøü òàê íåêîòîðîå êîë-âî òî÷åê è ñîåäèíÿåøü èõ ëèíèåé - ãðàôèê ãîòîâ. Ãåììîðîéíî êîíå÷íî, çàòî òû äåëàåøü âñ¸ ñâîèìè ðóêàìè, ëó÷øå ðàçáåðåøñÿ... Òîëüêî íàäî âñ¸ ñòàðàòüñÿ äåëàòü òî÷íî è àêêóðàòíî, è ÷òîá òî÷åê áûëî íå ñëèøêîì ìàëî - òàê êàðòèíêà êðàñèâøå ïîëó÷èòñÿ. Ôàíòàçèðóé ñêîëüêî õî÷åøü è ñìîòðè ÷òî ïîëó÷èëîñü. Íî âîîáùå íå ïîëåíèñü è íàéäè ýòó êíèæêó Ïîëÿêîâà (â áèáëèîòåêå, íàïðèìåð - ýòî åùå ñîâåòñêàÿ êíèæêà, ãîäîâ 70õ-80õ, íå ïîìíþ òî÷íî), òàì äåéñòâèòåëüíî âñ¸ âåñüìà ïîíÿòíî îïèñàíî, êàê ðàç ïîëó÷èøü íåîáõîäèìûé ìèíèìóì èíôîðìàöèè, ÷òîá ðàçáèðàòüñÿ âî âñÿêèõ ìîäóëÿöèÿõ è ïðî÷åé ýëåêòðîííîé õðåíîòåíè. Òàêæå ìîæåøü ïî÷èòàòü ñòàòüè íà www.petelin.ru - òàì áûëî âðîäå è ïðî çâóêîâûå ýôôåêòû, è ïðî ñïåêòðàëüíûé àíàëèç (ýòî áûëî â îäíîé èç èõ êíèã è å¸ óæå êàæåòñÿ ïî÷òè âñþ âûëîæèëè â ñåòü) è åùå êîé-÷åãî èíòåðåñíîå, ìîæåøü íà ôîðóìå èõíåì åù¸ ïîñïðàøèâàòü. |
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2007 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>à ÷òî çà èíòåðåñ òàêîé ê ïîäðîáíîñòÿì? ëþáîïûòñòâî èëè ÷òî åù¸? Äà ïðîñòî õî÷åòñÿ áîëåå îñîçíàíî êðóòèòü ðó÷êè, à íå íàóãàä ëîâèòü çâóê. ×òîá êàê â ãàðìîíèè, ñëóøàåøü è ïîíèìàåøü - àãà.. òàêîå-òî îáðàùåíèå ñåïòàêêîðäà, êâèíòî÷êà ïîíèæåííàÿ... È òàê æå óñëûøàë çâóê è äóìàåøü - òðè ãåíåðàòîðà ñ òàêèìè-òî ôîðìàìè âîëíû, ôèëüòðèê è ò.ä. À åùå òàêîå ïîíèìàíèå äàåò ïèùó äëÿ ñîáñòâåííîé ôàíòàçèè.Íî ÷åì äàëüøå çàðûâàþñü, òåì áîëüøå äóìàþ, ÷òî ïîëíîöåííî âñå ïðåäñòàâèòü â ãîëîâå (èìåííî àðõèòåêòóðó, à íå ñàì çâóê) î÷÷÷÷åíü íå ïðîñòî. Íî òåì íå ìåíåå ìíîãî ïîëåçíûõ âåùåé óçíàþ áëàãîäàðÿ "áðàòüÿì ïî îðóæèþ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá guitars, keyboards, drums, ears
|
Àãà, òðè ãåíåðàòîðà, ðàññòðîåííûå íà 1/72 òîíà... È ìîäóëüíûé ñèíòåçàòîð ïðè ýòîì ïðåäñòàâëÿòü... Íî õîòÿ ñìîòðèøü òàì, Óýéêìàíà ðàííåãî èëè Ýìåðñîíà - ëþäè áóêâàëüíî íàëåòó íàêðó÷èâàëè íóæíûå çâóêè. Íóæíûå èì... Èíòåðåñíî âñå ýòî, áåññïîðíî. Íî êàæåòñÿ, ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ïðè ìóçèöèðîâàíèè ýëåêòðîííûå öåïè, âñå òàêè ëèøíåå. Èìõî. ÇÛ: Èãîðü, ïðèâåò! %) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Íó íà ëåòó, íà êîíöåðòå - ýòî óæ ÷åðåç÷óð (ÿ æ íå Âýéêìàí... ê ñîæàëåíèþ ), íî ïðè çàïèñè èëè ïåðåä êîíöåðòîì æåëàòåëüíî. Ïîòîìó ÷òî ÷àñòî äîâîäêà èçíà÷àëüíî íåïðàâèëüíîãî ïàò÷à óâîäèò â ñòîðîíó êóäà òî. Áüåøüñÿ, áüåøüñÿ, à âñå âîêðóã äà îêîëî ïîëó÷àåòñÿ. Íî ýòî åùå êîíå÷íî ìåíÿ Ìîäóëÿð ïðîâîöèðóåò. Ðàíüøå êàê òî àïïàðàòû ó ìåíÿ áûëè ñ îòíîñèòåëüíî æåñòêîé àðõèòåêòóðîé è òàì òîëüêî ïàðàìåòðû íóæíûå ââîäè è ïîäñòðàèâàé. À íà ìîäóëÿðå ñòðîé êàê áîã íà äóøó ïîëîæèò õîø òàê, à õîø çàäîì íà ïåðåä Âîò è áðîñèëî ìåíÿ â ýêñïåðèìåíòû.Ïî óïðóãîñòè çâóêà òîò æå Ïðîôèò êîíå÷íî êðîåò Ìîäóëÿð êàê áûê îâöó (íó ÈÌÕÎ êîíå÷íî) íî ïî âîçìîæíîñòÿì àðõèòåêòóðû Ìîäóëÿð - ìîíñòðèùå. À ÿ åãî èñïîëüçóþ ïðîöåíòîâ íà 30. Àáèäíà, ñëþøàé... Íó íàäî êîíå÷íî ñêàçàòü, ÷òî ýòî "ËÅÃÎ" åùå è çàõâàòûâàåò. Óâëåêàòåëüíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2007 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Åñòü, íàïðèìåð, öåëûé íàáîð ëîãè÷åñêèõ ìîäóëåé, à ÿ èìè ïðàêòè÷åñêè íå ïîëüçóþñü. Âî-ïåðâûõ íå ÷åòêî ïðåäñòàâëÿþ êàê, à âî-âòîðûõ ïðîñòî ãîëîâà ðàáîòàåò â ïðèâû÷íûõ íàïðàâëåíèÿõ, è íà ëîãè÷åñêèå ìîäóëè åå (ãîëîâó ) íå òÿíåò. Ñ FM-ìîäóëÿöèåé, âðîäå ïîñòåïåííî ñàì ðàçáèðàþñü. Îñòàëàñü åùå ôàçîâàÿ ìîäóëÿöèÿ, íî ýòî âñå ðîäñòâåííûå âåøè âðîäå. Äà, âîò åùå âîïðîñèê. Ðàçáèðàë òóò âñÿêèå äåìî ïàò÷è, è çìåòèë ÷òî ïàò÷è îñíîâàííûå âðîäå áû íà FM èñïîëüçóþò íà ñàìîì äåëå Ôàçîâóþ ìîäóëÿöèþ. Ýòî ïðîñòî ñîâïàäåíèå ïåðâûõ áóêâ èëè ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà âàëèòü ýòè äâà ïîíÿòèÿ â êó÷ó. Ïðèêðåïëþ ôàéëèê äëÿ òåõ ó êîãî åñòü äåìî-ýäèòîð, à ó êîãî íåòó, òàê ðàññêàæó :). Ñóòü â ñëåäóþùåì. Åñòü 4 êëàññè÷åñêèõ îïåðàòîðà îïðåäåëåíûì îáðàçîì ñêîìóòèðîâàííûõ, íî ìîäóëèðóþò îíè äðóã ó äðóãà íå ÷àñòîòó, à èìåííî ôàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2007 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Êàëóãà Hammond XMc-1, Rhodes Mk I Suitcase, Þíîñòü-70
|
>>...Ôàçîâóþ ìîäóëÿöèþ. Ýòî ïðîñòî ñîâïàäåíèå ïåðâûõ áóêâ èëè ... âîîáùå-òî ôàçà PHASE ñëåäîâàòåëüíî PM. íî ìîäóëÿöèÿ ïî ôàçå â êîíå÷íîì èòîãå - ýôôêò Äîïïëåðà - íà ñëóõ âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ÷àñòîòíàÿ. ïñ çäîðîâî, Ñåð¸æà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 09.11.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Ñàìî ïî ñåáå çíàíèå âñåõ òåõíè÷åñêèõ òîíêîñòåé ìàëî ïðèáëèæàåò ê ðóëåæêå ñëóøàáåëüíûõ çâóêîâ, êàê ìíå êàæåòñÿ... Ïî ôîðìå ñèãíàëà íà ýêðàíå îñöèëëîãðàôà, èëè íà ãðàôèêàõ êàêîé-íèáóäü ìàòåìàòè÷åñêîé ïðîãè ïðåäñòàâèòü êàê ýòî áóäåò çâó÷àòü çà èñêëþ÷åíèåì ïðîñòåéøèõ ñëó÷àåâ êàê-òî íå ðåàëüíî, ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ýòîãî íóæíà î÷åíü ñïåöèôè÷åñêàÿ ïðàêòèêà Òå âåùè î êîòîðûõ òóò ãîâîðèëîñòü ó÷àò â íåêîòîðûõ âóçîâñêèõ äèñöèïëèíàõ êîòîðûå ìîãóò íàçûâàòüñÿ, íàïðèìåð, â òàêîì ðîäå: "Ðàäèîòåõíè÷åñêèå öåïè è ñèãíàëû", "Òåîðèÿ ýëåêòðè÷åñêèõ öåïåé è ñèãíàëîâ", "Ñòàòèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ñâÿçè", "Öèôðîâàÿ îáðàáîòêà ñèãíàëîâ" è ò.ï.  ñâîþ î÷åðåäü äëÿ ïîíèìàíèÿ ýòèõ äèñöèïëèí ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ çíàíèå ìíîæåñòâà äðóãèõ, ê ïðèìåðó âûñøåé ìàòåìàòèêè, òåîðåòè÷åñêèõ îñíîâ ýëåêòðîòåõíèêè, ñõåìîòåõíèêè, çíàíèå ïðèíöèïîâ ðàáîòû è óñòðîéñòâà ðàçëè÷íûõ ýëåêòðîííûõ êîìïîíåíòîâ... Íî ïðåæäå âñåãî ÈÌÕÎ ýòî âñ¸ æå âåñüìà ñëîæíàÿ ìàòåìàòèêà. Èõ ó÷àò êàê íà íàïðàâëåíèÿõ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ìóçûêå íå èìåþùèõ, òàê è èìåþùèõ ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå, ïî êðàéíåé ìåðå çâóêîðåæèññåðû, ñàóíä-äèçàéíåðû, ðàçðàáîò÷èêè ýëåêòðîííûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ ýòèõ âåùåé êàñàþòñÿ... òàêæå äóìàþ êàê è âîïðîñîâ ñâÿçàííûõ ñ àêóñòèêîé è ïñèõîàêóñòèêîé. Ïðîñòî âçÿòü è âûó÷èòü âñ¸ ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî. Äóìàþ ëó÷øå âñåãî íàéòè õîðîøèå êíèæêè è ñòàòüè, ãäå ýòî íàïèñàíî äîñòóïíî, îáçîðíî è íà äîñòàòî÷íî ïîâåðõíîñòíîì óðîâíå, ïîñêîëüêó åñòü òàêàÿ ñòàäèÿ â èçó÷åíèè ïîæàëóé ëþáîãî âîïðîñà êîãäà èìååøü íåêèå îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ î äåëå è âîçíèêàåò âåñüìà ïðèÿòíàÿ èëëþçèÿ ÷òî âñå çíàåøü è ïîíèìàåøü, åñëè íå ñèëüíî òðåáóåòñÿ - ëó÷øå ñ íåå íå ñõîäèòü . Ñòîèò êîïíóòü ÷óòü ãëóáæå è óâèäèøü ÷òî âñ¸ ñîâñåì íå òàê ïðîñòî è âîïðîñîâ êóäà áîëüøå ÷åì îòâåòîâ, òóò òîëüêî ïîíèìàåøü â êàêèå äåáðè çàëåç Âïðî÷åì äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ è òàê ñêàçàòü èãðû óìà ìîæíî êîïíóòü è äàëüøå, åñëè ýòî òåáå ïðèÿòíî è èíòåðåñíî...Äëÿ ïðèìåðà âîò ññûëêè êàê ðàç ïî òåõíè÷åñêîé òåìàòàòèêå: http://www.lib.prometey.org/?id=17743 http://books.prometey.org/download/17743.html http://homelab.atspace.com/spec39.html http://www.books4all.ru/ganre/obrsign.html http://www.natahaus.ru/user/oleg77/ Ïî ïåðâûì äâóì ìîæíî ñêà÷àòü êíèæêó Ïîëÿêîâà... Íà äðóãèõ ìíîãî ðàçíûõ áîëåå ñåðüåçíûõ êíèã. Ìîæåøü åù¸ ãëÿíóòü êíèæêó Ôèíêà "Ñèãíàëû Ïîìåõè Îøèáêè" îíà äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ, åñëè ïûòàòüñÿ ñåðüåçíî â íå¸ âíèêàòü, íî íàïèñàíà ïðèêîëüíî
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 10.11.2007 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Êàëóãà Hammond XMc-1, Rhodes Mk I Suitcase, Þíîñòü-70
|
>>Ñàìî ïî ñåáå çíàíèå âñåõ òåõíè÷åñêèõ òîíêîñòåé ìàëî ïðèáëèæàåò ê ðóëåæêå ñëóøàáåëüíûõ çâóêîâ îäíîçíà÷íî! à åù¸ êíèãà Âîëîäèíà "ÝÌÈ" - íàñòîëüíàÿ õðåñòîìàòèÿ îò êëàññèêà äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ ýòîé òåìàòèêîé. òàì è ïñèõîàêóñòèêà, è ñïåêòðàëüíûé àíàëèç-ñèíòåç, è ñõåìîòåõíèêà ( ïðàâäà î÷åíü äðåâíÿÿ). ñàì ÷àñòåíüêî ïðîñìàòðèâàþ, õîòü è çàíèìàþñü òåìîé íå îäèí äåñÿòîê ëåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 10.11.2007 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Ìåðÿåøü ëèíåéêîé âûñîòó ñèãíàëîâ â äàííûé ìîìåíò (ñ ó÷åòîì çíàêà, êîíå÷íî) îòíîñèòåëüíî îñåé... Õîòü è ãåìîðîéíî, íî ðåãóëÿðíî ýòèì çàíèìàþñü â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Îòñþäà è âîïðîñîâ êó÷à >ñêëàäûâàåøü èëè ïåðåìíîæàåøü è ïîëó÷åííîå çíà÷åíèå ñòðîèøü íà òðåòüåì ãðàôèêå Ñå åñòü êëþ÷åâîé ìîìåíò êîòîðûé ÿ è ïûòàþñü âûÿñíèòü ïîñëåäíþþ íåäåëþ. Ñêëàäûâàòü - ýòî îäíî, à ïåðåìíîæàòü - ýòî äðóãîå. Íî äóìàþ, ÷òî âñå æå ôîðìóëêà, êîòîðóþ ÿ ïèñàë âûøå, âåðíà. Ïðàâäà ïðè ýòîì àìïëèòóäà êîíå÷íîãî ñèãíàëà íå ìîæåò áûòü âûøå ìàêñèìàëüíîé àìïëèòóäû íåñóùåãî. Ìîæåò òàê îíî è åñòü. >Ñàìî ïî ñåáå çíàíèå âñåõ òåõíè÷åñêèõ òîíêîñòåé ìàëî ïðèáëèæàåò ê ðóëåæêå ñëóøàáåëüíûõ çâóêîâ Íó, ïî÷òè ñîãëàñåí , íî óæå óâëåêñÿ. È âñå-òàêè õîòü è "ìàëî" íî ïðèáëåæàåò...>à åù¸ êíèãà Âîëîäèíà "ÝÌÈ" - íàñòîëüíàÿ õðåñòîìàòèÿ îò êëàññèêà äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ ýòîé òåìàòèêîé. òàì è ïñèõîàêóñòèêà, è ñïåêòðàëüíûé àíàëèç-ñèíòåç, è ñõåìîòåõíèêà ( ïðàâäà î÷åíü äðåâíÿÿ). Ñ óäîâîëüñòâèåì áû îçíàêîìèëñÿ. Âîò òîëüêî ãäå âçÿòü... Èíòåðåñíî, à ÷òî ëèáî ïîäîáíîå, íî ïîñîâðåìåííåé â ïðèðîäå ñóùåñòâóåò? Ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå Ïåë ñåãîäíÿ "Ìàíåðãåéì-êàíòàòó" Ôàëèêà. Âîò, áëèí, ãäå ìîäåëèíã. Íèæíèé ðåãèñòð ðîÿëÿ + êîëîêîëà + âèáðàôîí + ëèòàâðû. Íó è ðàçóìååòñÿ íîòêè ïðàâèëüíûå. Óêóòûâàåò äî ìóðàøåê. Ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò, ÷òî åùå è îò Áîãà äîëæíî ÷òî-òî ïåðåïàñòü, ÷òîá ÷óâñòâîâàòü çâóê. Ç.Û. rubin, ñïàñèáî çà ññûëêè. Ïîèçó÷àþ, ïîòîì îò÷èòàþñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 13.11.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Äà óæ, ÷åì äàëüøå êîïàåøü - òåì áîëüøå âîïðîñîâ. Íî â îáùèõ ÷åðòàõ âðîäå ðàçîáðàëñÿ. Ñ ãåíåðàòîðàìè ìû áîëüøå íè ÷åãî íå óïóñòèëè? Ìåæäó íèìè âîçìîæíû: ×àñòîòíàÿ ìîäóëÿöèÿ Àìïëèòóäíàÿ ìîäóëÿöèÿ Ôàçîâàÿ ìîäóëÿöèÿ Ìîäóëÿöèÿ øèðèíû èìïóëüñà åùå, âèäèìî. Âðîäå áû âñå. Èëè åùå ÷òî òî åñòü? Ñ ñèíõðîíèçàöèåé âñå êàæåòñÿ ïîíÿòíî. Ïî êðàéíåé ìåðå ïðèíöèï äåéñòâèÿ ÿñåí. Õî÷ó åùå ïîâîçèòüñÿ ñ ýòèì ïàðàìåòðîì, åñëè êòî çíàåò èíòåðåñíûå âàðèàíòû ïðèìåíåíèÿ (êðîìå èçáàâëåíèÿ îò äèññîíàíñíûõ òåìáðîâ ïðè ðàçëè÷íûõ âèäàõ ìîäóëÿöèè)- ÷åðêíèòå íà äîñóãå ïëèç. Óåçæàþ íà íåäåëüêó - ïîãàñòðîëèðóþ  - íå òåðÿéòå Ïðèåäó - õî÷ó åùå ïîêàïàòüñÿ â ôèëüòðàõ ïîïîäðîáíåå è ìîæåò ðàçáåðåìñÿ âñå-òàêè îáùèìè óñèëèÿìè ñ ëîãè÷åñêèìè ìîäóëÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 13.11.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ñèíòåçàòîðû
|
>Ïåë ñåãîäíÿ "Ìàíåðãåéì-êàíòàòó" Ôàëèêà. Âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 19.11.2007 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Êëàâèøè 
|
Òåìó òîâàðèù Weld ïîäíÿë êîíå÷íî âàæíóþ. È íàñòîé÷èâî ðàçáèðàåò å¸. Ðåñïåêò åìó çà ýòî. Òîëüêî åñëè ïî óìó ñóäèòü, íèêàêèå òåîðåòè÷åñêèå ñëîæíîñòè âçàèìîîòíîæåíèé àìïëèòóä èëè ãàðìîíèê, íå ìîãóò äàòü ïðåäñòàâëåíèå î ðåçóëüòèðóþùåì çâóêå. Åñëè èçó÷àòü ïðèíöèïû ïîñòðîåíèÿ ïàò÷à, òî ÿ ñ÷èòàþ , öåëåñîîáðàçíåå äåëàòü ýòî èìåííî íà óðîâíå "ïîíÿòíûõ" îùóùåíèé, åñòåñòâåííûõ ýìîöèé è àññîöèàöèé. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ìîæåò ïîìî÷ü ñòðîèòü æåëàåìû çâóê è åãî ìîðôîëîãèþ. Íàïðèìåð, ÷òî íè ãîâîðè î òîé êîëüöåâîé ìîäóëÿöèè, êàê íè ïðîñ÷èòûâàé å¸, à âîñïðèíèìàåòñÿ îíà âñ¸ ðàâíî êàê "êîëîêîëüíîñòü" è âñ¸ òóò! È òå ìàñòåðà , ÷òî óìåþò ðóëèòü çâóê "íà ëåòó", äóìàþ, çíàþò èìåííî àññîöèàòèâíóþ ïðèðîäó âñåõ âíîñèìûõ èçìåíåíèé, íî óæ òî÷íî íå âçàèìîäåéñòâèå äèîäîâ è ïîëóïðîâîäíèêîâ íà ýëåêòðîííîì óðîâíå. Ïðåäëàãàþ èçìåíèòü òàêòèêó èçó÷åíèÿ ìîäåëèðîâàíèÿ, è çàíÿòüñÿ òóò íå ìàòåìàòèêîé , à ...ïîýçèåé ! Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 19.11.2007 08:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëü
|
Î÷åíü çäðàâàÿ èäåÿ êñòàòè. Çâóê òàê èëè èíà÷å àññîöèèðóåòñÿ â ñîçíàíèè ñ öâåòîì, ôîðìîé (ó êîãî-òî ìîæåò äàæå ñî âêóñîì è çàïàõîì, íåçíàþ), òàêòèëüíûìè îùóùåíèÿìè, ïîëîæåíèåì â ïðîñòðàíñòâå è äð. Êàê, íàïðèìåð - ÿðêîñòü, ìàññèâíîñòü, ïåñî÷íîñòü, åäêîñòü è ò.ï. Åñëè ñîïîñòàâèòü èçìåíåíèå êàêîãî-òî ïàðàìåòðà ñèíòåçà îïðåäåëåííîìó àññîöèàòèâíîìó ïîíÿòèþ, òî ðàáîòàòü âîçìîæíî ñòàíåò ãîðàçäî ýôôåêòèâíåå. È êàê ðàç ìîæíî áóäåò íàó÷èòüñÿ ðóëèòü íà ëåòó. Òóò ãëàâíûé íåäîñòàòîê - áîëüøàÿ ñóáüåêòèâíîñòü òàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà, ñëîæíî áóäåò äîãîâîðèòüñÿ... Âèäèìî, óäîáíî ñîâìåùàòü îáà ïîäõîäà: äëÿ ðóëåæêè èñïîëüçîâàòü ïðåäïî÷òèòåëüíî ÷óâñòâåííûé, à òàê ñêàçàòü äëÿ îáìåíà îïûòîì - òåõíè÷åñêèé
|
|
|
TrollProof™ System
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çíàòîêàì è ëþáèòåëÿì àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèÿ
Âðåìÿ: 25.11.2007 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Âñåì ïðèâåò Íó âîò, îòâåç ìîãó÷åå ðîññèéñêîå èñêóññòâî çàãíèâàþùèì èìïåðèàëèñòàì è âåðíóëñÿ Èòàê. Çà "ðåñïåêò" äíåâíîìó ìå÷òàòåëþ ñïàñèáêè êîíåøí , íî â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ ïîñïîðþ.>íèêàêèå òåîðåòè÷åñêèå ñëîæíîñòè âçàèìîîòíîæåíèé àìïëèòóä èëè ãàðìîíèê, íå ìîãóò äàòü ïðåäñòàâëåíèå î ðåçóëüòèðóþùåì çâóêå. Äóìàþ êàê ðàç íàîáîðîò. Íó áàíàëüíûé àáñòðàêòíûé ïðèìåð. Ïîäîáðàëè çâóê ïîäõîäÿùèé ïî õàðàêòåðó äëÿ êàêîé-ëèáî ïåñòíè. Íî â ìèêñå îí çâó÷èò "íå î÷åíü íà ìåñòå". Ñêàæåì, íåìíîãî íèçêîâàòî ïî òåìáðó, çàíèìàåò ÷óæîå ìåñòî â ñàóíäå. Íà îêòàâó âûøå ïîëó÷àåòñÿ êðèêëèâî è íåâêóñíî. Ìåíÿòü ðàñïîëîæåíèå íåò âîçìîæíîñòè èç-çà õàðàêòåðíîñòè ïàðòèè. ×òî îñòàåòñÿ äåëàòü? Íåìíîãî ïîäêîððåêòèðîâàòü çâóê, ÷òîá äàòü åìó áîëüøå âåðõíèõ ôîðìàíò, à íèç íàîáîðîò ñìÿã÷èòü. Ñàìûé äåòñêèé âàðèàíò - íàñòðîèòü îäèí èç ãåíåðàòîðîâ îêòàâîé âûøå. Íî ðåçóëüòàò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ïå÷àëüíûé. Ðàçíûå ñîñòàâëÿþùèå çâóêà ïðè ïðîñòîì ìèêøèðîâàíèè ÷èòàþòñÿ îòäåëüíî. Èíîãäà òàê è áûâàåò íóæíî, íî åñëè çâóê íóæåí öåëüíûé - òî åãî íàïîëíåíèå îáåðòîíàìè äîëæíî áûòü áîëåå àêêóðàòíûì, áåç áîëüøèõ ðàçðûâîâ. Ýòî âåäü êàê â ãàðìîíèè, åñëè îäíà èç íîò áóäåò îòîðâàíà îò îñíîâíîãî àêêîðäà ñëèøêîì äàëåêî, òî è ñëóøàòüñÿ îíà áóäåò îòäåëüíî. Íóæíî çàïîëíèòü ýòî ðàññòîÿíèå. È òóò åùå âîçíèêàåò ïðîáëåìà ðàöèîíàëüíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ðåñóðñîâ ñèíòà. Òåîðåòè÷åñêè ìîæíî êîíå÷íî íàáðàòü íåêèé òåìáð èç ïàðû-òðîéêè äåñÿòêîâ ñèíóñîèä, íî ýòî âåäü òîëüêî òåîðåòè÷åñêè. Íà äåëå íóæíî "âûäóâàòü" çâóê èç äâóõ-òðåõ ãåíåðàòîðîâ, êàê ñòåêëîäóâ âûäóâàåò áóòûëêó èç êóñêà ðàñïëàâëåííîãî ñòåêëà. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåîáõîäèìî çíàòü ìåõàíèçì èçìåíåíèÿ ñïåêòðà. Õîòÿ áû ïðèáëåçèòåëüíî. Äîêàïûâàòüñÿ "äî äèîäîâ" êîíå÷íî íå îáÿçàòåëüíî, à âîò ïàðó ãðàôèêîâ íàðèñîâàòü ñòîèò. >Íàïðèìåð, ÷òî íè ãîâîðè î òîé êîëüöåâîé ìîäóëÿöèè, êàê íè ïðîñ÷èòûâàé å¸, à âîñïðèíèìàåòñÿ îíà âñ¸ ðàâíî êàê "êîëîêîëüíîñòü" è âñ¸ òóò! Íó ýòî òîæå íå òàê êîíå÷íî... Ñåðèÿ DX ÿðêîå òîìó äîêàçàòåëüñòâî, òóò è àðóìåíòîâ äðóãèõ íå íàäî. >È òå ìàñòåðà , ÷òî óìåþò ðóëèòü çâóê "íà ëåòó", äóìàþ, çíàþò èìåííî àññîöèàòèâíóþ ïðèðîäó âñåõ âíîñèìûõ èçìåíåíèé, íî óæ òî÷íî íå âçàèìîäåéñòâèå äèîäîâ è ïîëóïðîâîäíèêîâ íà ýëåêòðîííîì óðîâíå. Ïîæàëóé òàê è åñòü. Åñëè ìíå íóæíî áûñòðåíüêî íàðóëèòü íåêèé ñòðèíãî-ïåä (ÿ òîæå íåìíîæêî óìåþ "íà ëåòó" ) ß åñòåñòâåííî áóäó ïðåäñòàâëÿòü ñåáå èìåííî åãî çâó÷àíèå, õàðàêòåð. Íî ÿ âåäü óæå çíàþ ïî îïûòó êàê ýòî äåëàòü, êàêèå ôîðìû âîëíû, õîðóñ, îãèáàþùèå ôèëüòðîâ è àìïëèôåðà. Îïèðàÿñü íà ýòîò îïûò ÿ è ìûñëþ óæå çâóêàìè. Íî ýòîò îïûò íàäî ðàñøèðÿòü. Íó è åùå. Ðóëåíèå íà ëåòó âñåãäà ïðèìåðíîå, ñ áîëüøèìè äîïóñêàìè. ß âñåãäà ëþáèë óïðóãèå, ïëîòíûå ñòðèíãè. Íà ñêîðóþ ðóêó âîò íàøåë ïðèìåð÷èê èç Íüþ Îðäåðà. Ïðèêðåïëÿþ ìð3. Íå ñîâñåì òî, íî ïðèìåðíî ïîõîæå íà òî î ÷åì ÿ õî÷ó ñêàçàòü. Ñòðèíã óïðóãèé, íàïðÿæåííûé, äðàìàòè÷íûé åñëè õîòèòå.  E-MU íàøåë ÷òî-òî ïîõîæåå - ñåìïë ãîòîâîãî ñòðèíãîâîãî çâóêà ñ Matrix12. Òîæå âûêëàäûâàþ ìð3 (íàáðîñàë êîå-êàê, àêêóðàòíè÷àòü âðåìåíè íå áûëî, íå ðóãàéòåñü ) Çâóê õðîøèé (ñ ïîïðàâêîé íà êà÷åñòâî ñåìïëèðîâàíèÿ) ×òî òàì çà àðõèòåêòóðíàÿ õèòðóøêà íå çíàþ. Íà ïåðâûé âçãëÿä îáû÷íûé òåìáð, íî êàêîé-òî â íåì êàéô ïðèñóòñòâóåò. Ñêîðåå âñåãî âñå òàêè âàæíåå êà÷åñòâî ñàìîãî Ì12, à ìîæåò è â ñòðîåíèè ïàò÷à êàêèå-òî îñîáåííîñòè. ß áû åùå äîáàâèë ÷óòîê íàñûùåíîñòè â íèæíåé ñåðåäèíå ñïåêòðà è ïðèáðàë "øåðøàâîñòü" â âåðõàõ. Ïðàâäà ýòî óæå íåìíîãî ñäâèíóëî áû õàðàêòåð â ñòîðîíó ñèíò-áðàñà êàêîãî-òî... Íó ýòî ëèðèêà. Ðå÷ü øëà î ðóëåíèè íà ëåòó. Òàê âîò, ÿ ñîáñòâåííî î òîì, ÷òî ïîäðîáíî ñäåëàòü èìåííî òî÷íî òàêîé çâóê íà ëåòó âðÿäëè âîçìîæíî. Áëèçêèé ïî çâó÷àíèþ - äà, íî ýòî âñå æå êîìïðîìèñ.>Ïðåäëàãàþ èçìåíèòü òàêòèêó èçó÷åíèÿ ìîäåëèðîâàíèÿ, è çàíÿòüñÿ òóò íå ìàòåìàòèêîé , à ...ïîýçèåé ! ß - çà! ïðàâäà ýòî òðåáóåò ïðîñòðàííûõ îïèñàíèé.>Î÷åíü çäðàâàÿ èäåÿ êñòàòè. Çâóê òàê èëè èíà÷å àññîöèèðóåòñÿ â ñîçíàíèè ñ öâåòîì, ôîðìîé (ó êîãî-òî ìîæåò äàæå ñî âêóñîì è çàïàõîì, íåçíàþ), òàêòèëüíûìè îùóùåíèÿìè, ïîëîæåíèåì â ïðîñòðàíñòâå è äð. Êàê, íàïðèìåð - ÿðêîñòü, ìàññèâíîñòü, ïåñî÷íîñòü, åäêîñòü è ò.ï. 100% ñîãëàñåí. Äàâàéòå ïîïðîáóåì. Åñòü æåëàíèå ñîçäàòü ñòðèíã (÷¸ò ìåíÿ ñåãîäíÿ íà ñòðèíãàõ êëèíèò) ñ áüþùèìñÿ ñòåêëîì.  Âîò òàêàÿ ó ìåíÿ åñòü àññîöèàöèÿ. Ïîÿñíþ íåìíîãî.  âåðõíåé ÷àñòè ñïåêòðà äîëæíà áûòü íåêàÿ "æèçíü", îí äîëæåí íå ñëèøêîì çàìåòíî ïîñòîÿííî ìåíÿòüñÿ, æåëàòåëüíî íå öèêëè÷íî à õàîòè÷íî. Ò.å. íîðìàëüíûé ñòðèíãîâûé òåìáð ñ ÷åòêî ÷èòàåìûì òîíîì, íî â âåðõó åäâà çàìåòíûé ïðèçâóê "áüþùåãîñÿ ñòåêëà" (îáðàçíî ãîâîðÿ, êîíå÷íî) Ïîäîáíûé çâóê ÿ íåñêîëüêî ðàç ñëûøàë, ïðàâäà â ïîñëåäíåå âðåìÿ ðåæå. Êàê ýòî ëó÷øå ðåàëèçîâàòü? Åñòü èäåè? Åñòü åùå ïàðî÷êà èíòåðåñíûõ çàäà÷, íî áîþñü óæå íà ñòðàíèöó íå ïîìåñòèòüñÿ  >Âèäèìî, óäîáíî ñîâìåùàòü îáà ïîäõîäà: äëÿ ðóëåæêè èñïîëüçîâàòü ïðåäïî÷òèòåëüíî ÷óâñòâåííûé, à òàê ñêàçàòü äëÿ îáìåíà îïûòîì - òåõíè÷åñêèé Âîò è ÿ î òîì æå.Äà, ìëÿ... Îïÿòü ïîëó÷èëîñü Ëåâ Òîëñòîé "Âîéíà è ìèð"
|
|
|
|
||