RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

‘орум клавишников

«адать новую тему
јвтор “ема:  ак взломать  урц?
¬рем€: 25.05.2008 07:20 



¬сем привет!ѕозавчера прилетел  урц,а через день возникла необходимость его разобрать.“очнее говор€,вытащить клавиатуру.ѕроковыр€лс€ часов шесть-не получаетс€,хоть ты тресни.ћожет,кто сталкивалс€ с такой проблеммой? »нструмент- Kurzweil SP2X.Ѕратцы,помогите советом!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 25.05.2008 10:00 



ѕардон,поторопилс€ с просьбой о помощи-раскидал сам.  стати,во внутренност€х клавишного механизма ни слова о ‘атаре.ћожет так и должно быть?
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 02:38 



хахаха! ;-)))

возможно, через мес€ц буду на камчатке, помогу ;-)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 09:20 

cvp-705 MPCLive

фомка, и делов...
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 12:23 



skelet4
ш
хахаха!

KARL
—ѕб
Juno-G



фомка, и делов...  онечно,спасибо за дельные советы,но не мешало бы читать внимательнее-написанно же,что разобрал. стати,к насто€щему времени, уже и собрал.“олько вот толку-то никакого.’валена€ курцефатаровска€(?) механика на второй день стала металлически дребезжать.¬начале одна клавиша,потом еще одна,потом еще...—ейчас кос€чат четыре.«вон негромкий,но раздражает безмерно. ак назло,вс€ эта херь посреди клавиатуры-от ћи до —оль третьей октавы. ¬ытаскивание и пристальное расматривание механизма ничего не дало-слышно как где-то пружинки звонко поскрипывают в момент нажати€ кавиши,а до места этого не добратьс€-надо полностью все разбирать,а потом и при помощи фомки правильно не соберешь!–адует лишь одно-через пару недель все клавиши будут побренькивать-вот тебе и ксиллофон готовый!ƒаже к акустике подключать не надо-спасибо китайцам,все продумали,суки! ј вообще-то шутки шутками,но,похоже, придетс€ это барахло на помойку тащить.’от€,инструмент неплохой.»грать достаточно комфортно.Ќе мешало бы клавиши еще чуток ут€желить,да возврат побыстрей сделать.Ќу и тембры,естественно,перепрошить.ѕон€тно,что это ST.Piano,и доп.звуки всего лишь бонус,но зачем,в таком случае внут.пам€ть вс€ким дерьмом занимать?Ќе лучше бы было сэмплы пиано пот€желей,да помногослойней сделать?!“ем более,что на мой непросвещенный взгл€д,главный недостаток этого инструмента-невозможность играть тонко.ѕри любом уровне чувствительности(Touch,как они это называют)играть ноту или пассаж очень тихо(planissimo)не получаетс€(по крайней мере у мен€) ћне кажетс€,что это происходит из-за недостаточной многослойности сэмплов,хот€ может € и ошибаюсь.¬се это,естественно,касаетс€ тембров Piano,которых,по существу,всего один.ƒостаточно неплохой.»з остальных тембров,наверное,только два вокальных и стринги удобоваримы-остальное даже не обсуждаетс€.  сожалению,весь разговор о внутренней звуковой начинке, в моем случае, лишен вс€кого смысла-подзинькивающа€ клавиатура с перспективой ухудшени€ ситуации не оставл€ет никаких шансов на комфортное использование в музыкальных зан€ти€###вы,скорее всего, путь доставшегос€ мне инвалидного экземпл€ра почти определен-Ќј ѕќћќ… ”!!! ¬сем удачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 12:32 

cvp-705 MPCLive

¬от они, хвалЄные детища чудовищного –эймонда!!!  лава разваливаетс€, звук фонит, операционка не грузитс€, обработка не все каналы по-разному обслуживает, тембры напоминают о существовании живых инструметов, при неумении играть на них... јцкие муки дл€ пользовател€!
“олько PSR и «енит! “ак победим!!!
:) :)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 13:23 



KARL
—ѕб
Juno-G



¬от они, хвалЄные детища чудовищного –эймонда!!! ѕрошу прощени€ за неосведомленность,но позвольте спросить:а кто такой –эймонд? » в чем заключаетс€ его чудовищность?
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 14:29 

cvp-705 MPCLive

"—традивари", заложивший основы производства ¬ашего SP2X :) ¬общем, Kurzweil его фамилиЄ.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 15:26 



>"—традивари", заложивший основы производства ¬ашего SP2X ¬общем, Kurzweil его фамилиЄ.
—пасибо за по€снение.Ќо может быть, в невысоком качестве сборки моего инструмента виноваты китайские бракоделы,а не мифический Ray Kurzweil? -Ђ... тембры напоминают о существовании живых инструметов, при неумении играть на них...ї-  стати,в этой сентенции,мен€ немного покоробила ¬аша ирони€.я в меру своих способностей(вполне возможно,что они,увы,не столь уж велики)играю на некоторых акустических инструментах, и вовсе не синтезаторна€ начинка напоминает мне об их существовании.¬р€д ли в моем возрасте можно освоить все мыслимые и немыслимые инструменты-а цифровые технологии позвол€ют сделать это.ѕочему бы не воспользоватьс€ такой возможностью? ”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 17:37 

cvp-705 MPCLive

Ќе принимайте близко к сердцу, собственно это не к ¬ам, а вобщем. ѕросто забавл€ет стремление людей получить "звук синтезатора, максимально приближенный к живому инструменту", а равно и попытки сыграть саксофонные, трубные, скрипичные, гитарные или иные партии, посредством чЄрных и белых ро€льных клавиш, пусть хоть с тонной колЄс и контроллеров. –азве только когда намешают вс€ко разно подход€щего примерно по частотке, типа "скрипичный оркестр из п€тидес€ти струнных, разбавленный мажущим ревером" ѕочему все и стрем€тс€ исключительно к миксу, ибо сольно получаетс€- гумно гумном :)
неиначе щас кто-то поспорит :drazn:
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 17:44 
Ћьвов


ј че спорить-то? Ёто разве секрет? :)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 22:42 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

- вы негативно всЄ оценили из за нескольких мелких непри€тностей.

> .. ¬ытаскивание и пристальное расматривание механизма ничего не дало-слышно как где-то пружинки звонко поскрипывают ..

рекомендую войлочную полоску см. рисунок(2) заменить на суконную(сукно-baize) - она непробиваетс€(даже ненадо клеить - просто всунуть).
пружинки в рисунке(1)если что. - у мен€ сними проблем небыло.

> .. главный недостаток этого инструмента-невозможность играть тонко ..

 урцевский ‘ѕ звук крепки(т.е. самый-самый) не в тонкост€х, а в конечном результате(звук-краска-материал).
ј например yamaha наоборот - стремитс€ продвинуть все нюансы:
string resonance, sustein samples, key OF samples, half damper effect
http://www.yamaha.com/namm/w2008/videosandphotos.html?CNTID=566090&COLTYP=VIDEOS

но € немен€л бы Grand Piano 440, Stereo Grand, WarmGrand, Dyn StagePiano, Full Bloom Piano на ‘ѕ тембры от yamaha s90es или roland rd700sx(gx).
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 27.05.2008 23:25 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

дл€ "тонкостей" Stereo Grand попробуйте вторую педаль(контрл "Soft" pedal). »ли в место педали можно назначить этот контролел на одну кнопку-кнтрл - номер этого режима - 67 Soft.
value(дл€ ¬ Ћ/¬џ Ћ) надо зделать 127 - "ON"(¬ Ћ) , 0 - "OFF"(¬џ Ћ).
- удачи! :icon14:
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 00:09 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

>ѕон€тно,что это ST.Piano,и доп.звуки всего лишь бонус,но зачем,в таком случае внут.пам€ть вс€ким дерьмом занимать?Ќе лучше бы было сэмплы пиано пот€желей,да помногослойней сделать?!

"stereo triple strike"-sample творили много лет - так оцените и радуйтесь им:)

"Stereo Grand" и "Dyno My E Pno" - это магическое сочетание(соло красок)! такое ненайдЄте в других аппаратах!!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 04:17 



"’валЄна€ механика" - это у к2500х, к2600х.

а SP - это внебрачна€ сери€, м€гко говор€.

SP88x стоит $800 новый. Ќадеюсь, ¬ы не ждали от него качества к2600хs, ценой в $5000 ?
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 05:11 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>"’валЄна€ механика" - это у к2500х, к2600х.
>а SP - это внебрачна€ сери€, м€гко говор€.
Ќу это как раз неправда. ¬ SP2X стоит более продвинута€ фатаровска€ механика, чем в K-серии.

>SP88x стоит $800 новый. Ќадеюсь, ¬ы не ждали от него качества к2600хs, ценой в $5000 ?
–ечь то идет о SP2X. » сравнение цен совсем неуместо. Ќаоборот, логично, что в цифровом пианино механика будет лучше, чем в рабочей станции.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 12:15 



>Ќе принимайте близко к сердцу, собственно это не к ¬ам, а вобщем. ѕросто забавл€ет стремление людей получить "звук синтезатора, максимально приближенный к живому инструменту", а равно и попытки сыграть саксофонные, трубные, скрипичные, гитарные или иные партии, посредством чЄрных и белых ро€льных клавиш, пусть хоть с тонной колЄс и контроллеров. –азве только когда намешают вс€ко разно подход€щего примерно по частотке, типа "скрипичный оркестр из п€тидес€ти струнных, разѕочему все и стрем€тс€ исключительно к миксу, ибо сольно..ї to KARL:ѕривет!ћне кажетс€,что большинство людей,покупающих синтезаторы,как раз и лелеют возможность имитации акустических инструментов.ѕричем,в большинстве случаев,не в прикладном смысле,а, исключительно,дл€ услады собственного слуха(здесь,конечно, € не имею в виду проф.музыкантов)„то касаетс€ попыток сыграть партии акустических инструментов при помощи клавишного инструмента,то безусловно,здесь есть свои подводные камни, и очевидные и неочевидные ограничени€.¬прочем тут все зависит от способностей,музыкальной(и не только)эрудиции,знани€ возможностей имитируемых инструментов и т.д. и т.п.Ќе думаю,что Ђ тонны контроллеров и колесїпомогут достоверно и,главное, красиво исполнить партию скрипки или саксофона в реальном времени-тут,оп€ть же,все зависит от исполнител€ и его,главным образом,вкуса.я как-то проводил эксперемент:сыграл и записал небольшую пьеску на ак.гитаре с нейлоном.ѕотом € повторил то же самое, с миди клавы, при помощи вирт.гитары(кажетс€,из ћ.филармоника)ѕон€тно,что понима€ принцип звукоизвлечени€ и звукообразовани€ на гитаре,мне было нетрудно все это му###ейство,достаточно достоверно,передать на записи.—тавил люд€м послушать,с вопросом - где синт,а где гитара-люди путаютс€,хот€ в музыке соображают.¬озникает резонный вопрос-а нафиг это надо,если есть гитара и умение на ней играть?ј надо лишь дл€ того,чтобы записать то,что €,в домашних услови€х,качественно(чтобы самому в кайф)никогда записать не смогу. стати,как и фортепиано.¬ообще тема технологии игры с клавиш имитаций акустических инструментов очень забавна, и достойна,на мой непросвещенный взгл€д,более детального обсуждени€.ƒумаю,любой клавишник со мной согласитс€. “o Rollland Ђ - вы негативно всЄ оценили из за нескольких мелких непри€тностей.ї ѕривет!—огласен,погор€чилс€.Ќо прчины то объеативные.¬ыбирал инструмент,как и большинство таких же как € делетантов,исход€ из стандартных предпосылок:миди клавиатура с качественной т€желой механикой с последующей докупкой разнообразных мозгов и возможность просто сесть и поиграть качественным фортепианным звуком(настройщика дл€ Petroff-а не смог найти за долгие годы).“ак надо же,что именно клава оказалась самым слабым звеном!¬едь если не устраню этот дребезг-какой смысл искать и покупать рэковые синтюки?¬едь,одназначно-буду играть и непроизвольно вслушиватьс€:не задребезжали ли еще какие клавиши,не стало ли дребезжание громче,интенсивней и т.д. ак бы уже и не до музыки...—пасибо за ¬аши советы-об€зательно попробую сделать,как вы рекомендуете,лишь только по€витс€ св.врем€. Tо Megakazbek: ѕриветствую ¬ас. ћожет быть глупый вопрос,но тем не менее:может ли ¬аш новый  урц,на ¬аш взгл€д, в варианте со всеми расширени€ми стать единственным кл.инструментом в любителской домашней студии?ѕонимаю,что вопрос слишком неконкретен,но если не трудно,ответьте,пожалуйста. стати,не было ли пробемм с механикой-ведь,насколько € понимаю,клавиатуры на наших  урцах одинаковые?! ¬—≈ћ ”ƒј„»!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 12:34 

Synth, vox

на PC3X позв€кивание в середине клавиатуры - тоже не очень редкий случай. Ќе могу сказать, что это так уж сильно напр€гает, хот€ и непри€тно. Ёто много раз обсуждалось на sonikmatter.com, но решение проблемы пока не найдено. «вук мен€етс€ в зависимости от типа стойки и ее ширины.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 13:05 



>на PC3X позв€кивание в середине клавиатуры - тоже не очень редкий случай. Ќе могу сказать, что это так уж сильно напр€гает, хот€ и непри€тно. Ёто много раз обсуждалось на sonikmatter.com, но решение проблемы пока не найдено. «вук мен€етс€ в зависимости от типа стойки и ее ширины.
To ¬ќ ‘мфв ƒружище,спасибо за эту информацию-как бальзам на душу!ѕишу это без малейшей иронии-теперь хоть не буду чувствовать себ€ таким уж экслюзивно- супернезадачливым покупателем.’от€,пон€тно,звон от этого не исчезнет.  сожалению... ≈ще раз спасибо,удачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 13:47 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. но решение проблемы пока не найдено ..

см.выше - ведь написал решение проблемы :tardlol:
лент€и, и рисунок посмотрите!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 15:19 



>> .. но решение проблемы пока не найдено ..
>
> см.выше - ведь написал решение проблемы
> лент€и, и рисунок посмотрите!
to Rollland - „то лент€и,это точно,есть немного,согласен.„то касаетс€ рисунка то нечего в нем не пон€л-возможно из-за того,что у мен€ инет на коммуникаторе и картинка получаетс€ совершенно неразборчивой.—охранил ее на флэшке,завтра закину ее в комп-может,что увижу.—ейчас уже не получитс€-у нас ночь-на работу не встану. >рекомендую войлочную полоску см. рисунок(2) заменить на суконную(сукно-baize) - она непробиваетс€(даже ненадо клеить - просто всунуть).
пружинки в рисунке(1)если что. - у мен€ сними проблем небыло.ї- ѕоскольку рисунок € пока не разгл€дел(кстати он всего один?!)пожалуйста по€сните,в чем предназначение суконной полоски?—м€гчение удара,и соответственно менее громкий стук клавиши(молоточка,противовеса)? ѕовторюсь-рисунка,к сожалению,не разгл€дел. > Ђсм.выше - ведь написал решение проблемы ї ¬от здесь €,пардон,что-то недопон€л,а в чем состоит решение проблемы с металлическим позв€киванием клавиш?  ак мне кажетс€,там имеет место или какой-то люфт(на одной клавише стопроцентно)или задевание друг о друга каких-то металлических частей(пружинок?) ≈сли не трудно по€сните ваши рекомендации,ведь,как € пон€л,проблемм с позв€киваньем у ¬ас не было (простите,если туплю-возможно маразматировать уже начал). ”дачи ¬ам!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 16:34 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

да, рисунок один, там пометил два обьекта: где находитс€ (1) - пружинки, и (2) - войлочна€ длинна€ полоска, которую можно помен€ть на суконную.

>по€сните,в чем предназначение суконной полоски?—м€гчение удара,и соответственно менее громкий стук клавиши(молоточка,противовеса)?

увы см€гчении удара небудет, вернее - наоборот, Ќќ така€ полоска(из сукна) стабильна€ - непробиваетс€ и тп..!! - € раньше очень жестоко(ударами по клаве) экспериментировал с разными вариантами velocity curve и испортил-пробил(местами) до метала эту войлочную полоску(2).
ј больше по-моему недолжно быть никаких проблем.
ещЄ есть резиновые контакты(всего 7 - на каждую октаву), если сильно долбить по клавиатуре то можно и эти резинки пробить, - 1 октава ~10$.
¬сЄ остольное - непортитс€!!!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 28.05.2008 20:57 
—таврополь


Ќу звуки и у мен€ клава издает - при торможении клавишы глухо стукают, а при просто при нажатии действительно есть слабенькое механическое дзинькание и позв€кивание. ƒумаю это не так уж страшно - некоторые вещи при игре доставл€ют больший дискомфорт (наушники на на голове и очки на глазах, например или дребезжание мультимедийных колоночек, когда они загон€ютс€ на басах). ћне кажетс€, что если вы играете на нормальной громкости в хорошую акустику удовольствие от игры должно перевешивать недостатки и какие-то там мелкие призвуки. ¬о вс€ком случае вр€дли это брак - скорее особенность данной механики...
TrollProofЩ System
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 03:54 



To Rollland- ѕриветствую ¬ас.—пасибо за уточнени€.ќднако у мен€ возник вопрос:насколько € пон€л,у Bас PC88-ведь это же совершенно другой инструмент,как по назначению,так и по механике клавиатуры?!»ли €,что-то не так пон€л?¬едь SP2X иPC3X-это самые свежие курцевские инструменты.¬полне возможно,что они сыроваты и по своей надежности и доработанности уступают своим предшественникам... “о rubin.- ѕривет!Ќаконец-то дождалс€ ¬ашего комментари€,как владельца такого же  урца.“ем более, что был заинтересованным свидетелем ¬аших мук и сомнений по поводу выбора оптимального инструмента на этом и аналогичных форумах.ќтчасти, в своих поисках € шел по набитой ¬ами дороге.Ќо это так,к слову.¬ы пишете> Ђ Ќу звуки и у мен€ клава издает - при торможении клавишы глухо стукают, а при просто при нажатии действительно есть слабенькое механическое дзинькание и позв€киваниеї-неужели ¬ас это действительно не раздражает? ћен€ почему-то этот звон убивает напрочь-и это при том,что ощущени€ пр игре,действительно неплохие,но, к сожалению, не больше чем неплохие. »ли € и впр€мь захотел невозможного за такие деньги? Ќасчет звука.ƒо этого никогда не сталкивалс€ с курцевским звуком:он и,правда,очень своеобразный.¬о вс€ком случае,он(€ имею в виду фортепинный звук) мне понравилс€ своим благородством,что-ли. ак пишет Rollland, этот звук очень хорош в миксе.¬озможно-€ еще не пробовал.Ќо в режиме просто музицировани€,мне кажетс€,инструменту катастрофически не хватает пресловутой тонкости(€ уже наверно задолбал всех этим определением!)Ќу не получаетс€ играть на нем нежно(!)√де-то в цепочке:пальцы-клавиши-звук, есть какое-то неудобство(наверное,пальцы-’ј-’ј)»ли оп€ть-это вопрос цены инструмента?!Ќу не люблю € играть громко и грубо-хоть убей!Rollland посоветовал, давече,поработать с миди командами(состенуто,громкостью и велосити)-попробую на выходные,может что нарулитс€.„то до остальных тембров(не пианинных)ничего хорошего сказать не могу.Ќеплохих два вокальных,стринги и,пожалуй,все.Ќапрочь убил клавесин-наверное,даже GM-овские получше будут.ј как ¬ам,что-нибудь,понравилось? ƒа,чуть не забыл,очень понравилс€ Ћэйер ѕиано-—трингс.ќчень грамотно реализован в штатном патче.ѕри умелой работе с педалью сустейна-просто в кайф.«вук не сливаетс€,атака стрингов воврем€ и по делу,даже не надо сустейн в скрипичном слое отключать,и играть очень при€тно.јх,если бы не этот звон клавиш!!! ƒа,еще один важный вопрос:был ли у ¬ас в упак.коробке гарантийный талон?≈сли-да,то есть ли в нем кака€-нибудь важна€ инфа дл€ владельца инструмента:серийник,номер самого гарант.талона,номер версии операционки и т.д.» надо ли все это, например,дл€ скачивани€ обновлений с сайта производител€.¬едь,насколько € понимаю,они могут в перепрошивке и тембры помен€ть на другие?.. Ѕуду очень рад ¬ашему ответу! ”дачи всем!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 14:31 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. у Bас PC88-ведь это же совершенно другой инструмент ..

у мен€ были две кл: "pc88"(fatar tp-10) и "studiologic-880"(fatar tp-40m)
http://www.fatar.com/Pages/TP_40H_M_L.htm
€ их помен€л местами - потому что мне нужны 4 слайдеры и hammer кл.


> .. инструменту катастрофически не хватает пресловутой тонкости ..

жаль что в sp2 нету "тонкого" тембра "WarmGrand" из pc2-series.
»ли вам по-моему лучше подходит "yamaha s90es".


> .. Rollland посоветовал, давече,поработать с миди командами(состенуто,громкостью и велосити) ..

- SOFT PEDAL!(или на кнопочку можно - 67).


> .. Ќапрочь убил клавесин-наверное,даже GM-овские получше будут. ..

непонравилс€ 24 Harpsichord? - странно .. - наверное у нас разное понимание о звуке. по-моему Harpsichord цвет-краска-материал оч хороший, как и у Stereo Grand.
” мен€ есть yamaha tg-500 - там почти все тембры "красивые" и удобно играютс€, но "материал-цвет" - жижкий, в общем там миксовой сладкий брайт комплект. ј курц - это некомерческий звук! :sm001:
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 17:01 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. ƒо этого никогда не сталкивалс€ с курцевским звуком:он и,правда,очень своеобразный.¬о вс€ком случае,он(€ имею в виду фортепинный звук) мне понравилс€ своим благородством,что-ли. ак пишет Rollland, этот звук очень хорош в миксе. ..

ну неважно, € имел в виду не микс, а результат слушателью или т.п. - потому что курц как раз подходит дл€ благородного-отдельного-соло-студийного звука.

п.с.
:icon3: ” людей сформироровалась понимание удобного комерческого звука(стереотип) "поп-микс", "GM", "брайт-комплетк" - под вли€нием "yamaha-roland-korg".
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 17:46 



> жаль что в sp2 нету "тонкого" тембра "WarmGrand" из pc2-series.
»ли вам по-моему лучше подходит "yamaha s90es".)- to Rollland-ѕривет! Ђ- SOFT PEDAL!(или на кнопочку можно - 67ї -да € все прекрасно пон€л,операции с назначением миди контроллеров мне знакомы. ѕопробовал и soft и sоsten.¬се назначаетс€,все регулируетс€-и получаетс€,к сожалению,не то,что мне нужно.„естно говор€,€ не очень силен в музыкальной и звукореж.терминоги€х и,к стыду своему,могу только догадыватьс€,что может означать применительно к описанию звука ваши определени€-Ђ цвет-краска-материалї-Ёто, что касаетс€ моей оценки тембров SP2X.Ќасчет же Ђневозможности играть тонко на этом инструментеї €,наверное,слишком косно€зычно и непон€тно объ€снил свои проблеммы с этим  урцем.√рубо говор€,€ не могу играть на нем очень тихо(planissimo).ƒаже при очень медленном и слабом нажатии клавиши,звук по€вл€етс€ слишком рано и звучит слишком громко.Ќа форт-но, при таком нежном нажатии струна даже и не задребезжит(!)-а тут приличной громкости звук, при еще не полностью нажатой клавише!!!¬от € и пытаюсь пон€ть,риску€ показатьс€ дураком, не знающем чего он хочет,пон€ть:в чем тут дело-в особенност€х механики или звукового модул€(нехватке полифонии,малослойности сэмплов или еще чего)—транно,но на этом  урце,€ не могу сделать трель на одиночной клавише.Ќа фо-но-без проблем -хоть в течении нескольких минут,без педали,а тут нефига-оп€ть же, почему...≈сли дело в сэмплах-пофигу,погнал рэками обвешиватьс€ и нет проблем. ј если в самой клаве-то оп€ть придетс€ репу чесать,что выбрать.ќп€ть же выбор на рассто€нии,не пощупавши,тот еще выбор... ј вообще-то Ђтонкость звука и зукоизвлечени€ на синтюкеїмне нужна дл€ работы с акустическими гитарами(нейлон,метал.).ћедленные пьесы без пресловутой ритм.секции:гитара+имитации ак.инструментов.—оответствнно и рэки сейчас себе присматриваю,если конечно, урца этого не выкину на помойку...
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 18:21 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. Ќасчет же Ђневозможности играть тонко на этом инструментеї €,наверное,слишком косно€зычно и непон€тно объ€снил свои проблеммы с этим  урцем.√рубо говор€,€ не могу играть на нем очень тихо(planissimo).ƒаже при очень медленном и слабом нажатии клавиши,звук по€вл€етс€ слишком рано и звучит слишком громко. ..

€ сразу всЄ пон€л! - в тембре Stereo Grand такие настройки дл€ "беглости"(в экспрессивной игре).
ј в тембре WarmGrand есть прекрасное м€гкость и pianissimo.

пон€ть:в чем тут дело-в особенност€х механики или звукового модул€(нехватке полифонии,малослойности сэмплов или еще чего)—транно,но на этом  урце,€ не могу сделать трель на одиночной клавише.

ј это уже клавиатура виновата.

> .. ј если в самой клаве-то оп€ть придетс€ репу чесать,что выбрать. ..

ещЄ есть:
Yamaha S90ES
Roland RD700SX(или new RD700GX)
Nord Stage88(клавиатура fatar tp-40m - значит неподходит).

- вам лучше всего наверное будет RD700SX!!(а мне ME-1)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 18:32 



> ” людей сформироровалась понимание удобного комерческого звука(стереотип) "поп-микс", "GM", "брайт-комплетк" - под вли€нием "yamaha-roland-korg" to Rollland-в ¬ашей сентенции фразаЂу людейїпожалуй неправомерна.—корей-Ђу широкой публики ї.»ли-Ђу потребителей музыкального ширпотр###ї »лиЂ у благодарных пользователей продукции шоу бизнесаї “ак будет точнее семантически и люд€м обидно не будет(ха-ха)
___________________________
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 18:59 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. “ак будет точнее семантически и люд€м обидно не будет(ха-ха)

:) - спасибо что поправили!

> .. ј вообще-то Ђтонкость звука и зукоизвлечени€ на синтюкеїмне нужна дл€ работы с акустическими гитарами(нейлон,метал.).ћедленные пьесы без пресловутой ритм.секции

по-моему курц больше всех подходит дл€ этой цели - попробуйте на ‘ѕ эфф: реверб room~22%, chorus~11%(дл€ плотности).
удачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 19:00 



> ЂYamaha S90ES
Roland RD700SX(или new RD700GX)ї- to Rollland-¬ы как в воду смотрите:именно к этим синтюкам € в нете и присматриваюсь!Ќ-й было дураку торопитьс€-на второй день после заказа,пон€л,что об€зательно пролечу-и оказалс€ прав.«ато сколько всего нового узнал!!!(’ј-’ј-’ј...) Ђ вам лучше всего наверное будет RD700SX!!(а мне ME-1)ї -Rollland,зачем ¬ам второй ћ≈-1? »ли это шутка?.. ”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 29.05.2008 19:27 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. зачем ¬ам второй ћ≈-1? »ли это шутка?..

хотел сказать что пока мен€ть свой ‘ѕ/≈ѕ(me-1) звук несобираюсь. - второго ненадо! - просто он мне нравитс€, а ведь € заказывал "kurzweil micro piano", но к счастью привезли ME-1!

> .. именно к этим синтюкам € в нете и присматриваюсь!

- потому что больше нету подход€щих вариантов(железных).
из s90es и rd700sx мне более симпатичный roland!, у €махи звук сладковатый.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 30.05.2008 15:33 



—амые последние новости из одного, недавно открытого, курцеводческого хоз€йства: ”дарными темпами Kurzweil SP2 X превращаетс€ в акустический ксилофон!”же целых семь клавиш посреди бескрайней 88-и клавишной клавиатуры заливаютс€ задорным металлическим звоном!«наменитый курцевский звук-его не спутаешь ни с каким другим-пусть дав€тс€ от зависти недалекие пользователи коргов,ролландов и прочей €маховской шушеры ! ƒаешь курцвайловские ксиллофоны в широкие массы! ƒа здравствуют и процветают ускоглазые и косорукие проектировщики и сборщики клавиатур! —лава ‘атару!¬ечна€ слава! јминь.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 30.05.2008 22:01 
нерезиновск
Petrof / Roland VR-760 / Edwards STL95 / Rickenbacker 4001 repli

“»’ќЌ, —тавьте пробелы после знаков препинани€, абзацы вставл€йте хоть изредка, ваши сообщени€ очень трудно читать..
Do you realize? This world is totally fugazi!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 30.05.2008 23:13 
Ќ-ск
Keyboards

ѕо поводу пробелов-абзацев -
+ много!

¬ этом топике моЄ участие не нужно, позволил себе не читать ¬аши сообщени€. Ќо если в другом и смог бы что-то подсказать, а будет так же неудобочитаемо, скорее всего тоже разбирать не стану. ≈сли только €, то и ладно, а если нет, возможно, стоит чуть изменить стиль письма?

P. S. ’оз€евј этих ‘орумов спрашивали-спрашивали, ответы собирали-собирали (в т. ч. и о размере шрифта) - пока ноль эмоций.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 31.05.2008 06:07 



>“»’ќЌ, —тавьте пробелы после знаков препинани€, абзацы вставл€йте хоть изредка, ваши сообщени€ очень трудно читать..
Cпасибо за справедливую критику. —ам вижу,что читатать невозможно.¬ интернете всего полтора мес€ца-простите старого дурака,если раздражаю.Ќе пойму, что делаю не так: абзацы вставл€ю и все остальное,вроде,как положено. ќтправл€ю сообщение,а оно там видоизмен€етс€ в не пойми,что! ћожет дело в том,что пишу с коммуникатора?(другого выхода в инет у мен€ нет) ѕодскажите тогда: как правильно отредактировать текст на коммуникаторе-у мен€ не получаетс€,как не стараюсь. »ли придетс€ искать аналогичный форум, где люди стараютс€ помогать,а не уличать друг друга в безграмотности ?... ≈ще раз,извините. ¬сем удачи. P.S.¬от сейчас нажал Ђѕредварительный просмотрї и убедилс€,что все абзацы и пробелы куда-то испарились. ќсталс€ слитный и,действитеьно, нечитабельный текст...
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 01:21 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

по-моему Stereo Grand - отличный соло звук!
(в демке ритмика от yamaha QY-100)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 13:55 



TO Rollland- —огласен-оч.хорошо. ƒа € о курцевских пианинных звуках ничего,кроме хорошего и сказать то не могу.  стати , что за демка? ¬ смысле - кто и откуда? ќбожаю такого рода экзерсисы. Ќикому- не о чЄм - и полный релакс. »-ещЄ :что за Ђ Yamaha QY-100ї?
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 14:57 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. ¬ смысле - кто и откуда?
> .. что за Ђ Yamaha QY-100ї?

демо мое, а qy-100 недавно купил - чтоб играть с ритмикой-drums&bass(auto-bass):
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,,CNTID%25253D2211%252526CTID%25253D206700,00.html

p.s.
в демке кусочек музыки(автора R.Menescal) "Little Boat", могу выслать полный - в майл, но с условием что вы потом тоже что нибудь запишите :)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 17:19 



“о Rollland —ходил по ссылке- с англ. у мен€ не очень.ѕоэтому поправьте,если,что не так пон€л.Yamaha QY-100-это аппарат,включающий в себ€ функции:авто-аккомпанимента(бас,ударные)гитарного и микр.предусилител€(?),встроенного блока эффектов(?)и секвенсора(???)»ли секв. пишет только свои звуки? »ли внешние тоже? » саму демку ¬ы полностью
на этой ямахе писали? ƒружище,повторюсь,с английским у мен€ оч. плохо-просветите по функци€м,если не трудно.ќчень машинка заинтересовала( и ск.стоит?)
P.S.ѕо поводу предложени€ в ¬ашем постскриптуме, тупо промолчу-одно дело умничать,теоритизиру€ в топиках,и совсем другое-выносить свои музыкальные испр...-пардон,-упражнени€ на всеобщее обозрени€.ƒл€ мен€ игра на инструменте, это не больше, чем хобби,понимаете.» возобновил € эти зан€ти€-год назад после 20-ти летнего перерыва,с ума сойти!”ж не обижайтесь на мен€.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 17:27 



¬от,старый дурень- про √угл-то,не подумал! ѕобежал туда-должно ж там на русском описание этого прибора найтись!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 18:08 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. авто-аккомпанимента(бас,ударные)гитарного и микр.предусилител€(?),встроенного блока эффектов(?)и секвенсора(???)»ли секв. пишет только свои звуки? »ли внешние тоже? » саму демку ¬ы полностью на этой ямахе писали?
> .. и ск.стоит?

авто-аккомпанимент:
1) ударные 1
2) ударные 2
3) перкусси€
4) бас
5) акк 1
6) акк 2
7) акк 3
8) акк 4

+16 трековы секвенсор(свои или внешние звуки по-миди). +эффекты.

гитарн/микр.предусилитель - вход "джэк". +эффекты.

купил у знакомого-коллеги за 450$.

секвенсор пока мне ненужен. ј демо-запись зделал просто с 6-ти канального микшера пр€мо в комп-вход(стерео мини-джек) - NERO програмкой - "record audio".
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 19:22 



ѕардон,что сначала спросил ,а потом в √угл поковыл€л! ј аппарат-то действительно забавный! ¬едь у него ещЄ и клава присутстует.»нтересно с каким качеством он будет гитару / голос писать.»ли из за его самоиграечного(?) предназначени€, в бонусных функци€х( запись внешн. аудио)всЄ будет не очень удобоваримо.  стати,что-то € о существовании железных секвенсоров вообще как-не думал.ј то так хочетс€ все эти кубейсы-сонары под виндой подальше послать...
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 04.06.2008 19:42 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. »нтересно с каким качеством он будет гитару / голос писать.

гитару/голос записать нельз€, - это дл€ забавы. а вход вроде качественный.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 02:34 



To Rollland: K cожалению,никак не получаетс€ вести беседу в реал.тайме-разное врем€ суток-9 часов разницы.ќбидно,конечно,что аппарат не пишет микрофон/гитару-за такую цену,это был бы неплохой вариант дл€ отказа от прогр.секвенсора. ≈динственно,не пон€л -зачем и почему это ограничение? ѕолучаетс€-пишетс€ только миди(вкюча€ внешний синтюк),а аудио-лишь сквозной канал дл€ мониторинга?»ли € ,что-то не так пон€л? ≈сли не секрет-дл€ чего ¬ы его купили:дл€ треннинга ,дл€ жив.выступлений ,или по приколу?  стати, помотрел спецификации его 700-го старшего брата-штука очень серьЄзна€,но уже и цена кусаетс€... ”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 04:58 



Tо Rolllаnd- ƒружище,спасибо.ћне,право,даже как-то неудобно.ќчень понравилось(без дураков!) ≈стествено,куча вопросов:сыграно с ориг.партитуры , или это импровизаци€ на тему? ѕрисутствует ли здесь автоаккомпанимент от ямахи?≈сли да -то почему ¬ы не стали бас прописывать? стати,а бас можно с €мах.клавы вручную прописать?(вариант:вживую играть в реал тайме: правой рукой -аккорды - лэйером -бас+райд тарелка -левой всЄ остальное?” мен€ ,по моему, на  орге X5D така€ фенька была,если ничего не путаю-оч.удобна€ штука!ѕо крайней мере дл€ мен€- как-то € к самоигр.аккомп.не очень хорошо отношусь почему-то). »,совсем уж нескромный вопрос-у ¬ас муз.обр.какое-то присутствует? ≈сли- да,то завидую белой завистью-€,вообще-то сЂ тупо-аккордной гитарыї на пианину в юности пересел. ак бы, всЄ самообучение на слух происходило, да немного теории из книг нахваталс€.≈динственно,что все приЄмы игры, сам себе придумывал и ставил. Ќе думаю,что эти приЄмы правильны и соответствуют пианистическим канонам -но вроде,звучит не слишком омерзительно.ќкружающие, даже почему-то думают,что € играть умею(наивные-ха-ха) «нани€ нот и знаков алиттерации(если правильно термин написал)хватает лишь на чтение основной темы.ƒа и то мне это особо и не требуетс€-в основном играюсь со своими темами( Ђтипа песниї ),а дл€ расслабухи импровизации на любимые вещи-не специально Ђсн€тыеї, а в башке забитые.«десь выбор оч.большой-меломанский стаж огромен. ак разнообразен и список муз.пристрастий... „то-то оп€ть в многоречивость ударилс€,извините- заканчиваю. P.S.ѕредставл€ю,как мой коммун-ор сейчас начнЄт абзацы с пробелами пожирать-ничего с этой бедой поделать не могу,увы.... ”дачи! P.P.S. ¬ашу демку скачивал 1 час 12 мин.(!!!)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 05:04 



P.P.P.S. ≈стественно, всЄ вышенаписанное, относитс€ к демке,скинутой мне на личку.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 14:25 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. а аудио-лишь сквозной канал дл€ мониторинга?

наверно гитаристы или певцы пользуютс€ этим входом если нету микшера, или эфф., на готовые сонги-макеты(20songs + smart card)


> .. ≈сли не секрет-дл€ чего ¬ы его купили:дл€ треннинга ,дл€ жив.выступлений ,или по приколу?

по приколу:), - но можно CD записать(‘ѕ мелод-импровиз ..).


> .. сыграно с ориг.партитуры , или это импровизаци€ на тему?

в основном тема-мелоди€(ноты + функции гармонии) + импровизаци€, иногда интерпретаци€.
http://notes.tarakanov.net/


> .. ѕрисутствует ли здесь автоаккомпанимент от ямахи?≈сли да -то почему ¬ы не стали бас прописывать?

мне главное записать игру на ‘ѕ, а авто-бас идЄт тихо-незаметно.


> .. а бас можно с €мах.клавы вручную прописать?

можно, но эта "клава-кнопочки" по-моему дл€ коректировки drums-percusions и т.п.


> .. -у ¬ас муз.обр.какое-то присутствует?

училс€ немножко)


> .. помотрел спецификации его 700-го старшего брата-штука очень серьЄзна€,но уже и цена кусаетс€...

700-тый - чисто секвенсор(дл€ макетов), а QY-100 секвенсор и +смоиграйка(intro-ending, fill in и тп..)
- удачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 14:28 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

ещЄ один кусочек ..
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 15:36 



To Rolllаnd.-ѕривет! » эта музычка хороша -лЄгонько,без напруги!(в хор.смысле)„естно говор€,достала Ђмузыкаї котора€ напр€гает(в плохом смысле)„Єрт,пока у мен€ нет возможности скинуть ¬ам что-нибудь своЄ-возможно сподоблюсь записать какой-никакой кусочек.ƒа и какую-нибудь чужую фортепь€нную пьеску-у мен€ в фонотеке есть интересные штуки, неплохо бы...Ќо с моим GPRS-ом всЄ это пока не реально,к сожалению.  стати,своего  урца € на помойку не потащу:что то он мне слишком дорого обошЄлс€-почти в полтора раза дороже московской цены(с доставкой)Ѕл€ха-немного бы добавил и можно было PC3X вз€ть.ј привезти бесплатно по другому каналу!—лишком поздно до мен€ допЄрло.“ак,что буду по рэкам репу чесать!Ќа Ђмолинеї много всего насоветовали(по рэкам).¬от изучаю варианты! P.S. ѕлохо,что  урц полудампер не поддерживает. P.P.S. Ќа выходные,если с силами соберусь, попробую Ivоry(15dvd!!!) на €щик по-новому поставить.»нтересно,как он со взвешенной клавы пойдЄт.ƒо этого € его с аксиомовской доски мучал.«вук- очень классный,но играть лЄгкой клавой неудобно.» главна€ пакость-при более менее быстрых арпеджио,компьютер звуки сжирает(в особенности с педалью,хоть € ей и не злоупотребл€ю)—о всеми настройками ковыр€лс€-нифига! ”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 15:39 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

ноты из архива Ѕ.“араканова ..
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 15:41 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 17:30 
Ќ-ск
Keyboards

“ихон,
советую модуль подбирать Ќ≈ из  урцов PC2 или ME-1.
— прицелом на клавишный PC3*.
ѕотому что инструмент, который жалко продавать не из-за его качеств, а из-за разницы в ценах на новый и подержанный, как правило, всЄ-таки оказываетс€ продан. Ќесмотр€ на эту разницу.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 17:41 



Rolllаnd,будете сме€тьс€-но € ничего не вижу в последних двух сообщени€### мен€ просмотр картинок выключен-иначе мобильный инет полззЄт медленнее чем ћаресьев.ѕон€л,что ¬ы имеете в виду ресурс с нотами(?)—ловоЂ“аракановї(вр€д ли это фамили€-уж слишком гадко звучит!)ƒа,€ как-то скачал оттуда несколько зиппов.≈щЄ не открывал.¬ основном битловские песни.¬сю жизнь играл их по слуху-интересно проверить себ€ на вшивость по нотам! стати, вот интересный факт:практически любую медленную песню Ѕитлз, можно играть как прекрасную фортепианную пьесу(прекрасную,а не красивую)“аких гармон.и мелод.изысков(!)мало у каких академических композиторов найдешь в том числе и у великих. ”верен,что Ѕах,ћоцарт,Ѕетховен и персонажи чуть пожиже вр€д ли отказались бы от таких великолепных тем.ј что уж говорить о вс€ких Ўнитке,√убайдулиных и прочих Ќедобизещедринах!«нание техники оркестровки,вызубренные с консерваторской скамьи банальные ходы и приЄмы-а в сущности пшик бездарный и нагла€ профанаци€-...ух...  стати,поищу в нете ссылку на одну инт. форт.интрептацию более чем известной песни-вам об€зательно понравитс€-€ первый раз услышал-чуть со стула не свалилс€.ƒо чего порой музыканты бывают изобретательны!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 05.06.2008 17:52 



>“ихон,
> советую модуль подбирать Ќ≈ из  урцов PC2 или ME-1.
> — прицелом на клавишный PC3*.
> ѕотому что инструмент, который жалко продавать не из-за его качеств, а из-за разницы в ценах на новый и подержанный, как правило, всЄ-таки оказываетс€ продан. Ќесмотр€ на эту разницу.
ѕривет,ќлег!„естно говор€,не пон€л смысл ¬аших рассуждений.≈сли не трудно по€сните свою мысль.¬о вс€ком случае,что касаетс€-Ђпродатьї-то это по определению,не моЄ.Ќе нужную мне вещь, € просто отдаю.—мешно,но в жизни ничего не продавал и как-то не собираюсь этим заниматьс€.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 06.06.2008 09:30 
Ќ-ск
Keyboards

ћысль была примерно така€:
если сейчашнюю клавишу всЄ-таки помен€ете со временем на PC3*, модуль PC2R или ME-1 может оказатьс€ "не у дел".
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 06.06.2008 10:47 



ќлег
Ќ-ск
Keyboards




ћысль была примерно така€:
если сейчашнюю клавишу всЄ-таки помен€ете со временем на PC3*, модуль PC2R или ME-1 может оказатьс€ "не у дел".<

††††

ѕривет,ќлег.—ейчас ¬ас пон€л.–азумна€ мысль.Ќо к моей ситуации,увы,неприменительна.¬о первых- € не музыкант,а просто музицирующий дилетант.ћаленька€ домашн€€ суди€,не более того.ѕоэтому,как понимаете,особых смен инструментов не предвидитс€.S.–iano выбирал,если честно,больше дл€ кайфа рук.ќшибс€ с выборе-результат дистанционной покупк ###ыло бы поменьше лет-подумал бы о возможной смене,а так -уже смирилс€. “ем более не думаю,что сейчас у нас в ѕитере(не путать с вечноблокадным городом Ћенинградом)вр€д ли у кого есть какой-нибудь  урц.Ќе те времена.
“ак,что об обменах можно забыть.„то касаетс€  урцаPC3x,то на него нацеливатьс€ нет резона ,так как он имеет идентичную механику и стало быть те же проблемы.
¬от така€ петрушка. ”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 07.06.2008 13:11 
ѕетропавловск- а


“»’ќЌ”
ƒа, »гореха! ∆аль что ты отказалс€ от мысли стащить  урц на помойку! ∆аль. я бы подежурил у ближайшей. ’от€, если подумать, на хрена козе ба€н? ¬ смысле - зачем барабанщику  урц? :drazn:
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 07.06.2008 14:52 



>“»’ќЌ”
> ƒа, »гореха! ∆аль что ты отказалс€ от мысли стащить  урц на помойку! ∆аль. я бы подежурил у ближайшей. ’от€, если подумать, на хрена козе ба€н? ¬ смысле - зачем барабанщику  урц?
................... ѕривет! “ак барабанщику, он как раз очень и пригодилс€ бы!—колько экспрессии в роскошном грохоте мооточков клавиш! акой изысканно мелодичный звон пружинок!ј вес! ÷елых 25 кг!¬ перер ывах между сесси€ми, барабанщик может использовать сей инструмент как штангу,подкачива€ свои бицепсы.¬едь барабанщикам просто жизненно необходимы сильные руки,не правда ли?!ƒа и ноги,наверное,тоже нужны.’от€ точно не знаю...
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 07.06.2008 15:04 



¬догонку: » вообще,нечего вокруг моей помойки крутитьс€,вынюхивать!!!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 13.06.2008 09:27 
—ѕб
Kurzweil PC3

”важаемый “ихон, а вы последовали совету маэстро rollland'а про суконную тр€почку? ≈сли не сложно, отпишитесь пожалуйста про результаты данного эксперимента.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 13.06.2008 13:03 



Doomsterion:”важаемый “ихон, а вы последовали совету маэстро rollland'а про суконную тр€почку? ≈сли не сложно, отпишитесь пожалуйста про результаты данного эксперимента......................................
.......Doomsterion,здравствуйте!„естно говор€,был немного удивлЄн реанимации этой моей ветки .¬ообще-то,о проблемах,описанных в этой теме,€ уже как-то и призабыл.“очнее говор€, свыкс€ с мыслью о неудачно выбранном инструменте.¬ первую очередь,конечно, речь идЄт о механике клавиатуры,что дл€ мен€ наиболее критично.....................¬о вторую,как верно заметил rubin - о неудачно реализованной св€зке:клавиши+зв.движок инструмента,что выражаетс€,применительно к этому стэйдж пиано,в невозможности играть тонко,что дл€ мен€ тоже достаточно мучительно.....................“еперь по поводу суконной тр€почки и совета Rollland-а. ак ¬ы ,наверное, заметили смысл этого совета в основновном относилс€ к вопросу сохранности и долговечности работы механики клавиатуры,что дл€ мен€ не очень актуально.ѕоэтому разбирать свой  урц во второй раз € не стал.........................≈сли не трудно,по€сните,почему именно этот вопрос ¬ас заинтересовал................» ещЄ,пожалуйста,расскажите о ¬ашем рэке поподробнее-€ собралс€ осенью апгрэйдитьс€ и PC2R входит в сферу моих заочных предпочтений.≈сли ¬ас не слишком затруднит:о тембрах (по иммитируемым инстументам),что нравитс€ ,что не очень........................”дачи ¬ам!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 13.06.2008 14:50 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. суконную тр€почку ..

- суконную длинную(~125цм) "полоску"(10мм х 5мм).

на фото черна€-м€гка€ вайлочна€,
бела€ суконна€ - непробиваема€!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 13.06.2008 16:44 



To Rollland:ѕриветствую ¬ас,дружище!—пасибо за демки-очень понравилось!.................≈сли есть возможность,попробуйте найти и скачать в интернете ћѕ3 файл ЂMichel Petrucciani-Besame Muchoї.......................”ж сколько € слышал, за свою долгую жизнь,интерпретаций этого произведени€-такого никогда! ƒумаю,если ¬ам интересен джазовый пианизм,то эта композици€ ¬ам будет оч.интересна! ............................   сожалению не смогу скинуть файл с телефона,уж извините.............................”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 14.06.2008 23:18 
—ѕб
Kurzweil PC3

> „естно говор€,был немного удивлЄн реанимации этой моей ветки.

Ќе надо удивл€тьс€ - развитие серии PC3 только началось, а синты-то вроде весьма удачные. » сообщество "курцеводов" достаточно широко.

> ≈сли не трудно,по€сните,почему именно этот вопрос ¬ас заинтересовал.
> ¬ первую очередь,конечно, речь идЄт о механике клавиатуры,что дл€ мен€ наиболее критично. ¬о вторую,как верно заметил rubin - о неудачно реализованной св€зке: клавиши+зв.движок инструмента, что выражаетс€,применительно к этому стэйдж пиано,в невозможности играть тонко,что дл€ мен€ тоже достаточно мучительно.

—обираюсь приобрести сабж. ѕоэтому весьма интересно знать все подводные камни и лаги, которые могут ожидать. —омневаюсь, брать PC3 или PC3X: вроде хочетс€ человеческую молоточковую клаву, но больше всего мен€ смущает на данный момент не нюансы фатаровских клавиатур на ’-курцах, а их т€жесть - 25 кило, думаетс€, не очень сладко таскать на репы и концерты. ѕро сложности играни€ тихо на фортепианных клавах от ‘атара € слышал и в других местах, интересуют насколько лечитс€ "нюанс" с позв€киванием клавиш или насколько он мешает если не лечитс€.

> “еперь по поводу суконной тр€почки и совета Rollland-а.  ак ¬ы, наверное, заметили смысл этого совета в основновном относилс€ к вопроёсу сохранности и долговечности работы механики клавиатуры,что дл€ мен€ не очень актуально.

“о есть, звон останетс€ и с тр€почкой? :cry: я так пон€л, что - нет... :-(

> пожалуйста,расскажите о ¬ашем рэке поподробнее - € собралс€ осенью апгрэйдитьс€ и PC2R входит в сферу моих заочных предпочтений. ≈сли ¬ас не слишком затруднит: о тембрах (по иммитируемым инстументам),что нравитс€, что не очень.

”вы, проконсультировать, наверное, не могу: к сожалению не очень плотно копал PC2R и не особо юзал его как клавишник - приобреталс€ он дл€ караоке и имспользовалс€ в General Midi. Cейчас поюзываю, в основном, как фано дл€ зан€тий, хочетс€ полноценный инструмент дл€ зан€тий и игры в бэнде. ќбща€ философи€ звуков нравитс€ - отсюда и нацеливание на PC3-серию.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 03:08 



«равствуйте!Ѕлагодарю за ответ........................ѕо поводу ¬ашего вопроса: Ђинтересуют насколько лечитс€ "нюанс" с позв€киванием клавиш или насколько он мешает если не лечитс€.ї....................Ќюанс этот,как € понимаю из своих изысканий в —ети,увы,не лечитс€...Ќасколько он мешает? Ќаверное, как кому.ѕри сценических выступлени€х-вр€д ли,позв€кивание не настолько громкое.ƒома или в студии-возможно.Ћично мен€(€ играю дома)это раздражает,но до известной степени,в зависимости от грмкости на мониторах.........................................
....... «вон, манипул€цией с заменой войлока на сукно,как € пон€л из объ€снений Rollland-а ,не лечитс€.—уть его совета-увеличение срока работы и сохранности механики клавиатуры...................“еперь по весу:думаю,что PC 3X ещЄ т€желей,чем мой инструмент и ,наверное,габаритней.«начит килограммов 25 - это точно.ѕоэтому,если полновзвешенность клавиш дл€ ¬ас не критична,€ бы советовал PC 3 без X. “ем более,что там лЄгка€,но молоточкова€ механика.¬полне возможно,что она и более беспроблемна, чем вышеобсуждаема€ на X вариантах новой курцевской серии.“аскать же полуторометровый и 25-ти килограммовый инструмент,действительно,т€желовато.ƒаже €,при перетаскивании своего  урца по дому испытываю некоторые затруднени€.......ј таскать,как ¬ы говорите:Ђна репы и выступлени€ї PC3X действительно будет нелегко...................... ѕо звучанию же ,думаю - руцвайл,это хороший выбор! ќчень благородный,не€понский звук-что редкость..........................................
...............”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 03:17 



не€понский звук - это замечательно =))
войдет в анналы =)))
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 05:16 



» написано,как ¬ы,наверное,заметили,-намеренно слитно!.......... —емантика!!!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 17:34 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. “еперь по весу:думаю,что PC 3X ещЄ т€желей,чем мой инструмент и ,наверное,габаритней.

габариты у pc3x оч нормальные - стандарт(как у pc88, pc2x, pc1x, sp88x), - sp2x - габаритнее.
ј ещЄ сравните с конкурентами: с €махой s90es, motif ex(sx), roland rd700sx(gx), fantom-x8(g8) или oasis.
” nord stage(88) - тоже хорошие габариты.

вес не так важно по-моему ..
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 17:49 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>PC 3 без X. “ем более,что там лЄгка€,но молоточкова€ механика.
“ам полувзвешенна€ синтезаторна€ механика, а никака€ не молоточкова€.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 19:39 



“о Rоlllаnd:–ад ¬ас видеть(слышать)-здравствуйте!ѕризнатьс€,был удивлЄн ¬ашей фразой: Ђsp2x - габаритнее.їј €, почему-то думал ,что рабоча€ станци€ с секвенсором на борту,по определению должна быть т€желее и габаритнее,чем стэйдж пиано с идентичной механикой.»нтересно,а почему,всЄ получаетс€,как ¬ы сказали, с точностью наоборот?¬ чЄм там фишка?»ли корпус из разных материалов? ƒействительно-интересно. ..................................................
.......
>>PC 3 без X. “ем более,что там лЄгка€,но молоточкова€ механика.
> “ам полувзвешенна€ синтезаторна€ механика, а никака€ не молоточкова€.
.............................“о Megakazbek:¬озможно,€ ошибс€,прошу прощени€.ѕочему-то мне вспомнилось, что где-то читал о применении на инструментах серии P.C.(не ’ мод.) облегчЄнной механики,но тем не менее, с использованием молоточков.ѕричЄм провер€лось это по словам автора того сообщени€, путЄм переворачивани€ инструмента,при котором был €вственно слышен звук и переворачиваемых же вместе с ним, молоточков. ’от€,возможно,€ что-то и путаю.ѕардон ещЄ раз,если ввЄл кого-то в заблуждение.......................................
.......¬прочем,у человека живущего в Ћенинграде и которому € отвечал на заданный мне вопрос ,к счастью есть возможность нивелировать, возможно, ошибочные, или недостаточно квалифицированные рекомендации со стороны,попробовав инструмент в магазине собственноручно.¬ любом случае,полагатьс€ исключительно на мнение и безъапелл€ционные рекомендации, снующих на профильных форумах,бесчисленных самозванных экспертов,по меньшей мере-неразумно.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 20:08 

PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990

>ѕочему-то мне вспомнилось, что где-то читал о применении на инструментах серии P.C.(не ’ мод.) облегчЄнной механики,но тем не менее, с использованием молоточков
” Fatar просто нет такой механики :)
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 15.06.2008 23:12 

Synth, vox

>Ќюанс этот,как € понимаю из своих изысканий в —ети,увы,не лечитс€...

http://community.sonikmatter.com/forums/index.php?autocom=tracker&showissue=26
вот тут товарищ поведал об излечении сего недуга путем подкручивани€ пары винтов... так что, возможно, не все так страшно.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 02:00 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

2“»’ќЌ
> .. ≈сли есть возможность,попробуйте найти и скачать в интернете ћѕ3 файл ЂMichel Petrucciani-Besame Muchoї..

спасибо, нашел - очень понравилось!!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 02:33 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. ” Fatar просто нет такой механики ..

на фото клавы называютс€ "fully-weighted action" или "two-piece fully-weighted action". - слова "hammer" непишут, но молотки вроде есть.


> .. вот тут товарищ поведал об излечении сего недуга путем подкручивани€ пары винтов... так что, возможно, не все так страшно.

там пишут полубред имхо. ѕовторюсь, главна€ проблемка фатаров(tp-40*) это слишком м€гка€ вайлочна€ полоска дл€ железных молотков! ј “»’ќЌ” наверное попалс€ sp2x не из коробки, а с демо-витрины магазина т.е. несовсем новый - с пробитым вайлоком местами.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 02:41 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

fatar tp-40*

2. - эта сама€ вайл.полоска, - нужна суконна€.
(1. - пружинки).
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 03:15 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. удивлЄн ¬ашей фразой: Ђsp2x - габаритнее.їј €, почему-то думал ,что рабоча€ станци€ с секвенсором на борту,по определению должна быть т€желее и габаритнее,чем стэйдж пиано с идентичной механикой.»нтересно,а почему,всЄ получаетс€,как ¬ы сказали, с точностью наоборот? ..

pc3x - в том и уникальный!! - удобна€ рабоча€ станци€.
sp2x новый дизайн тоже интересный.

—амый удобный - "pc1se"! - клавиатура(76) fully-weighted action.
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 05:14 



Rollland,дружище,приветствую ¬ас!–ад,что ¬ам понравилась эта странна€ интрептретаци€ B.M. в исп.ѕетручиани.ƒостаточно поучительный пример переосмысливани€, вроде бы, уже давно набившей оскомину ,мелодии.¬ыверенный минимум выразительных средств, и внезапное по€вление, не свойственных оригиналу, эмоциональных оттенков.»мпульсивна€ латиноамериканска€ страсть превращаетс€ в светлую,сдержанную грусть-чудна€ метаморфоза!...Ќечто похожее (в смысле оригинальности и тонкости подхода)сделал,в своЄ врем€, Ѕенсон с песней Ѕитлз Becouse. ..................я не любитель играть чужие интрепретации,но дл€ этой петруччиановской версии B.M.,признаюсь,сделал исключение.ќчень хорошо и интересно, делать еЄ сплитом-бас правой рукой,левой(с аккуратной педалью) лэйер-пиано+стрингс...............................
.......“еперь об этой пресловутой разновидности фатаровской механики.¬ы пишите: Ђ“»’ќЌ” наверное попалс€ sp2x не из коробки, а с демо-витрины магазина т.е. несовсем новый - с пробитым вайлоком местами.ї „естно говор€,люди доставившие мне инструмент,даже не могут толком объ€снить мне, где куплен этот инструмент!¬ коробке не было ни гарантийного паспорта,ни товарного чека.’от€ непохоже, что этим  урцем пользовались-всЄ было упаковано по заводски.ј к позв€киванию, € уже как-то привык,смирилс€........Ќедавно смотрел видео с D.Mayall-он там он играет на  урце PC 88X,-хорошо видно,что у этого инструмента оч.удобна€ клавиатура и играть на ней легко и при€тно.„Єрт,а ведь стара€ же модель!ќбидно... ................ .............................P.S.»,пожалуйста,не спорьте по поводу фатаровской механики с Megakazbek:Ђ ” Fatar просто нет такой механикиї - rollland :Ђна фото клавы называютс€ "fully-weighted action" или "two-piece fully-weighted action". - слова "hammer" непишут, но молотки вроде есть.ї .....Ќу, что такое -rollland- cупротив грозного ника маститого и всезнающего мегаэксперта!.....................................
.......”дачи ¬ам и хорошей музыки!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 07:59 



>2“»’ќЌ
>> .. ≈сли есть возможность,попробуйте найти и скачать в интернете ћѕ3 файл ЂMichel Petrucciani-Besame Muchoї..
>
> спасибо, нашел - очень понравилось!!
.............................“о Rollland :–ад,что оценили!≈динственно,что не пон€л -почему выложенный ¬ами файл, такой маленький?! ” мен€ на диске он весит почти 6 мв!!!Ќадеюсь,то что ¬ы слушали, это не вариант дл€ мобильника? ........................≈щЄ,если позволите,могу рекомендовать такую вот жемчужинку:ЂNina Simone-Don't Explainї.Ёта песн€, чем-то неуловимо, перекликаетс€ по настроению с петруччиановсим ¬.M........¬ообще,тем кто занимаетс€ вокалом(любым) под фоно(клавишн.люб)€ бы об€зательно порекомендовал послушать еЄ записи(посмотреть тоже!)” этой,по внешему виду-просто чЄрн.обез.(пардон)абсолютно своебразный пианистический стиль.ќна даже и на –одесах играла!„то-то на стыке академ.музыки,джаза и ещЄ непон€тно чего.ƒумаю,что в этом Ђнепонтно чегої,и заключаетс€ еЄ уникальность. «абавно,что она из тех,ктоЂ¬сЄ ¬ ќдном ‘лаконеї,что дл€ женщины музыканта-редчайша€ вещь! омпозитор,поэт,пианистка,певица,свой собственный акомпаниатор-впечатл€ет.≈щЄ раз:очень рекомендую эту музыку -тоньше тонкого и очень грустно...
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 13:40 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. –ад,что оценили!≈динственно,что не пон€л -почему выложенный ¬ами файл, такой маленький?! ” мен€ на диске он весит почти 6 мв!!! ..

файл есть полный ~4 мин, а здесь хотел вложить(до 512кб) фрагмент другим послушать.

__
> .. ≈щЄ,если позволите,могу рекомендовать такую вот жемчужинку:ЂNina Simone-Don't Explainї. ..

спасибо, об€зательно найду.
ј мне как-то понравилс€ этот дует:
http://ru.youtube.com/profile_videos?user=jazz2511

__
> .. не спорьте по поводу фатаровской механики с Megakazbek ..

о.к.
кл(76): pc3, k2600, sp2, sp76 - "semi-weighted action",
только у pc1se - "fully-weighted action" - с молоточками(76).
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 14:52 



rollland:
Ђј мне как-то понравилс€ этот дует:
http://ru.youtube.com/profile_videos?user=jazz2511

__
> .. не спорьте по поводу фатаровской механики с Megakazbek ..

о.к.
кл(76): pc3, k2600, sp2, sp76 - "semi-weighted action",
только у pc1se - "fully-weighted action" - с молоточками(76)ї..................................
.......—пасибо за ссылку, но к сожалению,не смог скачать рекомендованный файл-сайт не хочет работать с коммуникатором.≈сли не трудно,просто напишите название и исполнител€-поищу в других местах............................................
.......„то до обсуждаемой механики и совета не спорить с экспертами-то,как ¬ы пон€ли,это конечно же была просто шутка. .............................”дачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 16:54 
metro
Kurzweil SP5-8, Pianoteq 5, Yamaha TG500

> .. к сожалению,не смог скачать рекомендованный файл-сайт не хочет работать с коммуникатором.≈сли не трудно,просто напишите название и исполнител€-поищу в других местах..


на "You Tube" - пользователь: jazz2511.
там много(104) его видео-материала. играет на ‘ѕ "yamaha P250".

(ru.youtube.com/profile_videos?user=jazz
2511)

удачи!
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 16.06.2008 21:24 
—таврополь


Ќа самом деле насчет механики Megakazbek всЄ правильно написал, а rollland уточнил о каких именно инструментах идет речь - тут и спорить то особо не о чем ;-)))

Ќа тех инструментах что без ’, действительно обычна€ полувзвешенна€ механика, только форма клавиш фортепианнна€... ј PC1SE молоточкова€, но молоточки там совсем другие - маленькие (это или “–30 или “–10 механика). ‘раза о переворачивании инструмента, которую вы привели “»’ќЌ относитс€ как раз к PC1SE и написал еЄ когда-то, дай Ѕог не соврать, Weld. :-))

Ќасчет габаритов: SP2X чуть длиннее, но при этом весит немного меньше PC3X (вроде килограмма на три).
TrollProofЩ System
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 17.06.2008 12:49 
—ѕб
Kurzweil PC3

> .. “еперь по весу:думаю,что PC 3X ещЄ т€желей,чем мой инструмент и ,наверное,габаритней.
>> габариты у pc3x оч нормальные - стандарт(как у pc88, pc2x, pc1x, sp88x), - sp2x - габаритнее. ј ещЄ сравните с конкурентами: с €махой s90es, motif ex(sx), roland rd700sx(gx), fantom-x8(g8) или oasis.
” nord stage(88) - тоже хорошие габариты. ¬ес не так важно по-моему...

—пасибо за комменты. ¬ес, в принцыпе, не важен и, скорее всего, стопудова нормален, но при больных суставчиках и нацеливании именно на концертную де€тельность не 25 кило не особо потаскаешь, особовенно при наличии отсутстви€ авто. Ѕуду целитьс€ на PC3 и развивать привыкание к полувзвешенным клавам... ’от€ очень жаль. :-(
јвтор
“ема: Re:  ак взломать  урц?
¬рем€: 20.06.2008 02:21 



коллеги, дабы не заводить лишнюю тему... подскажите
ко мне намедни приехал курц k2500s, из штатов
не могу никак на нем переключить напр€жение: джампер, который должен его переключать, просто не устанавливаетс€ ни в какие другие положени€, кроме 120 вольт

на корпусе красуетс€ надпись: "CSA - 120V ONLY"
это что значит, все другие режимы там указаны просто дл€ красоты? и придетс€ покупать понижающий трансформатор? или это € чего-то не понимаю?.. :4:
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!