Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 19.04.2010 00:23
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Это я про импорт, естественно. Местное производство - это вообще такое болото, в которое лучше не соваться.
     
Время: 19.04.2010 02:28
Автор: Stop

Тема: Re: О границе между своими и чужими

>Мужские рубашки нужно купить, перевезти, растаможить, где-то хранить, каким-то образом рекламировать и кому-то продавать.

Конкретные рубашки шьются в Василькове, в 25 км от Киева. Возможно, они везутся в другую сторону, огибают земной шар через Антарктиду и только потом оказываются в магазинах...

Но вот аргумент "нужно кому-то продавать", безусловно, оправдывает умножение цены на три. :yes: Так легче продать ;)

***
>Учитывая, что рубашка оптом стоит, скажем, 10$ - то за сколько же её продавать, за 15? Иметь 1$ прибыли с рубашки?

У тебя как с математикой? ;) Прибыль в твоем примере будет 5$ с рубашки, а говоря точнее - 50%. Это ахуительная прибыль в любом бизнесе - кроме отечественного.

     
Время: 19.04.2010 02:48
Автор: Вепрь

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Семикрыл, если рассматривать вопросы "свой - чужой", надо определиться хотя бы с деталями...

Например, дагестанец-врач, который работает на нашем аппарате в Махачкале, для меня "свой", а дагестанец-карманник, торгующий ворованными мобилками на площади у вокзала - "чужой".

Ты уж определи к чему конкретно твой вопрос прилагается.

     
Время: 19.04.2010 07:36
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Семикрыл, если рассматривать вопросы "свой - чужой", надо определиться хотя бы с деталями...
>Например, дагестанец-врач, который работает на нашем аппарате в Махачкале, для меня "свой", а дагестанец-карманник, торгующий ворованными мобилками на площади у вокзала - "чужой".
>Ты уж определи к чему конкретно твой вопрос прилагается.
именно!! такаяже фигня и с русской братией
как это уже говорилось бесчисленное количество раз
уроды есть везде, но есть и хорошие

     
Время: 19.04.2010 08:34
Автор: Peepo

Тема: Re: О границе между своими и чужими


:onotole:

     
Время: 19.04.2010 10:54
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Конкретные рубашки шьются в Василькове, в 25 км от Киева. Возможно, они везутся в другую сторону, огибают земной шар через Антарктиду и только потом оказываются в магазинах...

Но вот аргумент "нужно кому-то продавать", безусловно, оправдывает умножение цены на три. Так легче продать


Ну я же говорю - речь не о местном производстве, это отдельная. Я не знаю, как у вас, а у нас в Рассее получается, что открыть фабрику в Китае, нанять местное население, наладить процесс производства, сделать, растаможить и привезти рубашку получается выгоднее, чем сделать то же самое в Подмосковье - но это уже вопросы к государству, почему получается такая бредовая ситуация.

Поэтому я говорю только про импорт. Найти того, кто будет покупать твои рубашки, - это сложнее, чем эти рубашки привезти.

У тебя как с математикой? Прибыль в твоем примере будет 5$ с рубашки, а говоря точнее - 50%. Это ахуительная прибыль в любом бизнесе - кроме отечественного.

В моём примере 10$ - это цена рубашки, 4$ я взял за непосредственно твои расходы, остаётся 1$ =)

Гораздо сильнее на цены влияет аренда. Открывая любое небольшое дело в Москве ты столкнёшься с тем, что 50-80% твоего дохода будет уходить чужому дяде в карман, ты почти ничего получать с бизнеса не будешь, а дядя будет сидеть на жопе и выбирать себе новый Лэндровер. Вот это действительно нездоровая ситуация, которая бьёт и по малому бизнесу, и по его клиентам, которые вынуждены покупать товары/услуги по завышенным ценам. Способ борьбы - один, государственное регулирование цен на недвижимость, но этим у нас заниматься никто не собирается.

     
Время: 19.04.2010 11:04
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>растаможить и привезти рубашку получается выгоднее, чем сделать то же самое в Подмосковье - но это уже вопросы к государству, почему получается такая бредовая ситуация.

Эта ситуация характерна не только для нас, а вообще, причем у них началась много раньше. :)

>В моём примере 10$ - это цена рубашки, 4$ я взял за непосредственно твои расходы, остаётся 1$ =)

Бред какой то... :lol:

     
Время: 19.04.2010 11:08
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
В чём бред :fear:
     
Время: 19.04.2010 11:11
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Да хотя бы потому, что в твоем случае цена уже не 10$... и.т.д.... ;)
     
Время: 19.04.2010 11:13
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
10$ - оптовая цена у производителя зарубежом.
4$ - твои расходы на транспортировку, растаможку, хранение, рекламу, аренду и т.д.
Если продавать при этом за 15$, сколько будет прибыль?

     
Время: 19.04.2010 11:22
Автор: 7wing

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>дагестанец-врач, который работает на нашем аппарате в Махачкале, для меня "свой", а дагестанец-карманник, торгующий ворованными мобилками на площади у вокзала - "чужой".
Это слишком просто, явный криминал. Давай лучше рассмотрим ситуацию с автопромом. Есть АвтоВАЗ, его руководство сплошь коррумпировано, но они "свои".
И есть проклятый американский ФОРД. Его начальники, конечно, вряд ли являются образцом порядочности, но все же работают честнее, чем наши. Кроме того, не требуют помощи от нашего правительства.

Как должен относиться к этой ситуации истинный патриот?

>В моём примере 10$ - это цена рубашки, 4$ я взял за непосредственно твои расходы, остаётся 1$ =)
>Гораздо сильнее на цены влияет аренда
Конечно. Всегда существуют постоянные расходы, не зависящие от количества проданных рубашек (аренда, зарплата продавца и т.д.). Стоп про них забыл.

>Способ борьбы - один, государственное регулирование цен на недвижимость
На всех все равно не хватит. Просто Лэндровер будет теперь выбирать не владелец здания, а чиновник, распределяющий помещения. :)

Чтобы хватило на всех, надо больше строить. Либо выводить бизнес из Москвы.

     
Время: 19.04.2010 11:26
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>10$ - оптовая цена у производителя зарубежом.

Это называется закупочная цена. А цена это 15$, розничная. ;)

>4$ - твои расходы на транспортировку, растаможку, хранение, рекламу, аренду и т.д.

А это неизбежные издержки и в прибыль не входят. И откуда такие параметры издержек, ты продавал када нить че нить ваще?
А ты в курсе, что вся страна сидит на упрощенке или вмененке? Ты знаешь че это такое? :)
Если слушаешь знакомых торгашей и они тебе рассказывают подобное, то они тебе впаривают, да еще по полной впаривают, не верь. Наш торгаш если имеет меньше 20-30% чистыми даже пальцем не пошевелит, а лучше минимум 50% чистыми... У нас ваще страна торгашей, всё сделано для торгашей (спекулянтов)...
А вот производитель в жопе...

     
Время: 19.04.2010 11:31
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Стоп про них забыл.

Не забыл, ибо это издержки а не прибыль, вполне законно закладываемые в любую цену. И как правило издержек накручивают в разы больше чем оно есть на самом деле. Реальный российский торгаш в эти 4$ обязательно заложит неучтенную норму прибыли. И к тому же существуют дисконты, причем почему то за счет производителя и конечного потребителя, но только не за счет торагаша...
Не надо нам впаривать про торгашей... :lol:

     
Время: 19.04.2010 11:33
Автор: Вепрь

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Это слишком просто, явный криминал. Давай лучше рассмотрим ситуацию с автопромом. Есть АвтоВАЗ, его руководство сплошь коррумпировано, но они "свои".
>И есть проклятый американский ФОРД. Его начальники, конечно, вряд ли являются образцом порядочности, но все же работают честнее, чем наши. Кроме того, не требуют помощи от нашего правительства.

Семикрыл, мне одинаково паибать и на форды и на наши тазики. Я езжу на мотоцикле, а девахе купили Пыжа. В душе я, аки настояшшый русскый патриот, за Возрождение Отечественного Автопрома, в которое верю примерно как в коммунизм. Т.е. если и будет, то не при нас. Но, виш какая ситуёвина, за счёт ВАЗа живёт не только город Тольятти, но и пол Самарской области. Поэтому руководство Автоваза мне более "своё".

     
Время: 19.04.2010 11:36
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
ХоЗе , ты не понял. Я об этом и пишу - нет смысла торговать, получая прибыли 1$ с рубашки. Смысл появляется тогда, когда хватает денег на жизнь и развитие бизнеса - а для этого нужно продавать уже не за 15, а за 45. Грубо говоря. И в целом это нормально.
     
Время: 19.04.2010 11:37
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Да не переживайте вы за Тольятти - кончится все "ренаультами" марки "логан" по всей России. Вот вам и весь российский автопром в обозримом будущем :)
     
Время: 19.04.2010 11:39
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>за счёт ВАЗа живёт не только город Тольятти, но и пол Самарской области

А почему только Самарской? У нас приборы делают для автопрома, завод "Автоприбор", в Вязниках осветительную арматуру делают. Так что вся страна на ВАЗ впахивает... :)

     
Время: 19.04.2010 11:40
Автор: 7wing

Тема: Re: О границе между своими и чужими
> Поэтому руководство Автоваза мне более "своё".
Но ты согласен, что Форд не является врагом?

     
Время: 19.04.2010 11:46
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>> за счёт ВАЗа живёт не только город Тольятти, но и пол Самарской области. Поэтому руководство Автоваза мне более "своё".

Смотри, какая фигня: у меня есть шнива, в этой шниве есть прикуриватель в таком ящичке, выдвигающийся. Так вот, на 1 и 3 передачах пользоваться прикуривателем нельзя, потому что рычаг переключения передач в этих полжениях задвигает ящичек с прикуривателем обратно в панель. Если ты едешь с навигатором, скажем, приходится его постоянно отключать, потом опять включать, потом опять выключать, потом опять включать в сеть...

Вопрос: как можно было так сделать??? Целый ёбаный город делает эти ёбаные машины, под это создано целое совместное российско-американское предприятие. Государство постоянно инвестирует в автоваз суммы, сравнимые с бюджетом небольшого государства, а они делают машины, в которых не открывается прикуриватель на третей передаче. Каким мудаком нужно быть, чтобы так проектировать машины???

     
Время: 19.04.2010 11:47
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>И в целом это нормально.

Это не нормально, ваще то... Такие наценки в цивильных странах делают только на эксклюзив. 20% годовых для Запада выше крыши, а у нас за один оборот мало, и это не от плохой жизни, а от жадности.
Вот почему на Западе с мизерными по нашим понятиям нормами прибыли все живут хорошо и довольны, а наши имеющие в десятки раз большую норму прибыли всё жалуются? ;)
Хорош уже оправдывать нашего торгаша...
Курочка по зернышку клюет! :idea2:

     
Время: 19.04.2010 11:55
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>в которых не открывается прикуриватель на третей передаче

Это наш отечественный проектировщик бережет твое здоровье - не прикуривай на ходу в замкнутом пространстве. :lol:

     
Время: 19.04.2010 11:57
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Хозе, это не торгаши такие, это страна такая в целом. Почему на запад ставки по кредитам 3-5%, а у нас - 19-25%? Почему я не могу купить однушку в сраном Подольске, но могу трёшку в Болгарии в 10 минутах от моря? Почему какой-нибудь Тагаз покупает у корейцев устаревшую модель джипа, начинает собирать у нас и на выходе получает кривой и неряшливый Тагаз Тагер ценой в 700 тысяч рублей? Или Газ закупает у Крайслера самую неудачную их модель, сборочную линию, запчасти, тратит огромные деньги на то, чтобы наладить производство у нас, зовёт в помощь Путина и выпускает никому не нужного уродливого крокодила, который не покупают ВООБЩЕ?

У нас всё через жопу и все со всех дерут.

     
Время: 19.04.2010 11:59
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Milton Waddams , это не страна а власти такие, ибо у власти торгаши сидят, вот для торгашей и делают...
     
Время: 19.04.2010 12:08
Автор: ХоЗе

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Почему на запад ставки по кредитам 3-5%, а у нас - 19-25%?

Дело как бы даже не в этом. На Западе всё регламентировано, у них розничную цену назначает именно производитель, так называемая рекомендуемая цена, и выше неё никакой торгаш не меет права продавать, на всю дистрибуцию заложен дисконт самим производителем, поэтому у них мало посредников, самый минимум. Нормы таких дисконтов регламентируются государством. Т.е. у них хоть и свободный рынок, но не совсем. ;)
У нас тоже такая система работает, и вот там где она работает все более менее впорядке, хотя опять же повторюсь, что ложится это на плечи производителя и конечного потребителя как правило, торгаш нагло шантажирует производителя и двигает его вниз по отпускным ценам, а оплачивает всё это безобразие обычный покупатель, т.е. рядовой гражданин... У нас диктат торгашей...

     
Время: 19.04.2010 12:24
Автор: 7wing

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Почему на запад ставки по кредитам 3-5%, а у нас - 19-25%?
>На Западе всё регламентировано

Вот о чем я и говорю - надо не враждовать с ними, а учиться у них.

     
Время: 19.04.2010 12:31
Автор: Вепрь

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Если ты едешь с навигатором, скажем, приходится его постоянно отключать, потом опять включать, потом опять выключать, потом опять включать в сеть...

Во ВСЕХ машинах, какие я видел, одно гнездо прикуривателя. Либо второе есть у заднего сиденья. Так что про навигаторы - не наш супермозг придумал.

>Вопрос: как можно было так сделать??? Целый ёбаный город делает эти ёбаные машины, под это создано целое совместное российско-американское предприятие. Государство постоянно инвестирует в автоваз суммы, сравнимые с бюджетом небольшого государства, а они делают машины, в которых не открывается прикуриватель на третей передаче. Каким #####ом нужно быть, чтобы так проектировать машины???

Элементарно. Пример с моей работы: конструктор нарисовал новый генератор. Пока мы не пойэбались с ним пол-года, не засрали конструктора, его разработку, завод-изготовитель и не пошли к шефу с ОТКАЗОМ работать с такой хуитой ВООБЩЕ, ничего не изменилось. А потом с нашими уточнениями был начерчен нормальный вариант конструктива.

У нас опытное производство почти умерло как данность. Проверили, что вообще ездит - пускаем в серию. Ты ж на своей шниве ездишь всё равно? Плюёшься, геморроишься с прикуривателем, но ездишь? Так накуя менять чертежи, перелопачивать кучу конструкторской документации и погрязать в бюрократии, когда "пипол и так хавает"?

>У нас всё через жопу и все со всех дерут.

Таких чиновников вырастили и пустили во власть :4:

     
Время: 20.04.2010 12:47
Автор: 7wing

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Вот еще интересные соображения, в точности по теме.

--------------
С развитием инструментов и методов коммуникации (языки, письменность, провода, телефон, данные, интернет) размер группы "свой" увеличивался. В пещере свой - тот, кого видят, и знают. В деревне - тот, кто "из фамилии". В средние века свой - тот, кто присягнул королю, либо жил на территории короля "по записям". В национальных государствах свой - тот, кто говорит на твоем языке, и/или является гражданином твоей страны. В следующем социальном образовании "свой" - тот, с кем тебе удобно и полезно общаться (например, английский язык, общие интересы), ибо доехать куда угодно уже не проблема. Мир сжимается, а "чужих" остается всё меньше.

Изнутри России это выглядит следующим образом: России (фигурально выражаясь) приходилось в течение истории, при расширении возможностей коммуникации, интегрировать в себя всё больше "чужих", делая их "своими". Это и были вызовы модернизации. Каждый раз от элиты требовалось усилие модернизации. И каждый раз - большое. Половцы, крещение, варяги, орда, и прочее - это не шутки, в смысле модернизации. И сейчас требуется взгляд за пределы ящика out of the box, чтобы обеспечить выживание РФ на горизонте 50 лет. Надо креативить и действовать, как креативили русские раньше. Но "как раньше" - не как действие, а как подход. "Как раньше" - значит творчески; со взгядом не только внутрь РФ, но и вовне. Консервирование не пройдет, новый мир Россию сожмёт. И новое движение должно быть направлено на интеграцию новых внешних вовнутрь. Как? Это вопрос творчества элит. Но точно не получится без раскрепощения предпринимательской инициативы масс, ибо это общий тренд.

-----------------

Кстати, так никто и не ответил, как правильные российские патриоты должны относиться к руководству Форда. :)

     
Время: 20.04.2010 12:57
Автор: Вепрь

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Кстати, так никто и не ответил, как правильные российские патриоты должны относиться к руководству Форда.

Паибать.

     
Время: 20.04.2010 13:07
Автор: outlive

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Кстати, так никто и не ответил, как правильные российские патриоты должны относиться к руководству Форда.

как к филиалу чужих, что непонятного-то :4:

     
Время: 20.04.2010 13:13
Автор: 7wing

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>как к филиалу чужих
Приносящему пользу. :idea2:

     
Время: 20.04.2010 13:29
Автор: Вепрь

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>>как к филиалу чужих
>Приносящему пользу.

Кому? Мне лично он АБСОЛЮТНЕЙШЕ ничего не приносит.

     
Время: 20.04.2010 13:31
Автор: Stop

Тема: Re: О границе между своими и чужими

> Я об этом и пишу - нет смысла торговать, получая прибыли 1$ с рубашки. Смысл появляется тогда, когда хватает денег на жизнь и развитие бизнеса - а для этого нужно продавать уже не за 15, а за 45. Грубо говоря. И в целом это нормально.

Понятие "хватает на жизнь и развитие бизнеса" не имет границ, Паша. В твоем примере для этого необходима прибыль в 200%, чтобы "хватало на жизнь". Это показательно. Просто удвоения уже не хватает на жизнь и развитие.

И арендодатель действует точно по такому же принципу. Почему бы ему быть другим? Они все одной крови, амиго.

***
>Вот о чем я и говорю - надо не враждовать с ними, а учиться у них.

В данном случае, мы как индейцы: научившись у белых пить огненную воду, должны учиться у них же - как лечить алкоголизм. И еще в конце спасибо сказать.

Может, нехрен просто менять у них соболей на водку?

     
Время: 20.04.2010 13:32
Автор: outlive

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>>как к филиалу чужих
>Приносящему пользу.

:yes: чужим

     
Время: 20.04.2010 13:38
Автор: 7wing

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>нехрен просто менять у них соболей на водку?
Пытались, не получается. Уже сорок лет как не получается.

>>Приносящему пользу.
> чужим
Своим тоже. Напремир, жителям города Всеволжска.

     
Время: 20.04.2010 13:40
Автор: benighted

Тема: Re: О границе между своими и чужими
Понятие "хватает на жизнь и развитие бизнеса" не имет границ, Паша. В твоем примере для этого необходима прибыль в 200%, чтобы "хватало на жизнь". Это показательно. Просто удвоения уже не хватает на жизнь и развитие.

Всё зависит от цифр, не? 200% прибыли с 30 тысяч рублей и 200% от 300 тысяч рублей - разные вещи. Я не олигарх, поэтому мне цифра 30 тысяч рублей ближе и реальнее.

     
Время: 20.04.2010 13:42
Автор: outlive

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Своим тоже. Напремир, жителям города Всеволжска.

потому что своего нету. Но все равно завод чужой.

     
Время: 20.04.2010 13:49
Автор: Stop

Тема: Re: О границе между своими и чужими

>Всё зависит от цифр, не? 200% прибыли с 30 тысяч рублей и 200% от 300 тысяч рублей - разные вещи. Я не олигарх, поэтому мне цифра 30 тысяч рублей ближе и реальнее.

Не, Паша. Если у меня только 30 рублей, а я тоже хочу 200% от 300 тысяч - то самое правильное капиталовложение - кастет.

Отсюда ноги и растут. Зарабатывает не человек, зарабатывает капитал. Если капитал мало зарабатывает - надо цены поднять. Такое мировоззрение, трудом считается эксплуатация капитала.

     
Время: 20.04.2010 13:53
Автор: 7wing

Тема: Re: О границе между своими и чужими
>Если капитал мало зарабатывает - надо цены поднять
Или повышать эффективность. У развитых стран это получилось.

>трудом считается эксплуатация капитала
Распорядиться капиталом так, чтобы он долгое время приносил прибыль -трудее, чем тебе кажется.

     
Время: 20.04.2010 14:28
Автор: Stop

Тема: Re: О границе между своими и чужими

>Распорядиться капиталом так, чтобы он долгое время приносил прибыль -трудее, чем тебе кажется.

Никогда не поздно спуститься отдохнуть в шахту.

Все капиталисты любят рассказывать о том, каким тяжким трудом им достаются ништяки - но в очередь к комфортному прокатному стану не становятся. :smile1:

     
Время: 20.04.2010 14:33
Автор: Stop

Тема: Re: О границе между своими и чужими

>>Если капитал мало зарабатывает - надо цены поднять
>Или повышать эффективность. У развитых стран это получилось.

Кстати, вот хороший пример зомбированного экземпляра. :D

Поднимать цены - это и есть "повышать эффективность". :lol:

     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!