RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 14:37 



>> Stop , äà áåñïîëåçíî âñ¸... èì êàê "îá ñòåíêó ãîðîõ"
>
>"èì"
>íî ëèçíóë õîðîøî

Òî åñòü, åñòü òîëüêî îäèí ñïîñîá "íå ëèçíóòü" - ñêàçàòü ÷òî òû ïðàâ, òû ïðàâ. Õîðîøèé ïîäõîä. Ãåááåëüñó áû ïîíðàâèëîñü.

Íå õî÷åøü ïëàâíî ïåðåéòè ê äâóì ìèëëèàðäàì òðàõíóòûõ íåìîê? :) Òðàäèöèè íàäî ÷òèòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 15:04 
St.Petersburg


>Òî åñòü, åñòü òîëüêî îäèí ñïîñîá "íå ëèçíóòü" - ñêàçàòü ÷òî òû ïðàâ, òû ïðàâ.

äà íå, ÿ ïðîñòî íå ïîíÿë, î êîì îí, ñëó÷àéíî ïðèíÿë íà ñâîé ñ÷¸ò

>Õîðîøèé ïîäõîä. Ãåááåëüñó áû ïîíðàâèëîñü.
>Íå õî÷åøü ïëàâíî ïåðåéòè ê äâóì ìèëëèàðäàì òðàõíóòûõ íåìîê? :) >Òðàäèöèè íàäî ÷òèòü...

òàê ïðîäîëæàé))) òû òàê õîðîøî ïîäâ¸ë, çà÷åì òåáå êòî-òî åù¸? :lol:
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 15:15 
Åêàòåðèíáóðã


>Òðàäèöèè íàäî ÷òèòü...
Ïîýòîìó ïîðà áû óæå ïåðåõîäèòü ê Íîâîäâîðñêîé. :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 15:22 

6 ñòðóí

>Íå õî÷åøü ïëàâíî ïåðåéòè ê äâóì ìèëëèàðäàì òðàõíóòûõ íåìîê? Òðàäèöèè íàäî ÷òèòü...
Î, à ñêîëüêî áûëî íåäîòðàõàííûõ!!!
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 15:29 



>>Òðàäèöèè íàäî ÷òèòü...
>Ïîýòîìó ïîðà áû óæå ïåðåõîäèòü ê Íîâîäâîðñêîé.

Òàê òû ïåðåõîäè, îíà óæå èçíûëàñü.

À ìû ïåðåéäåì íåìîê äîòðàõèâàòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 15:37 
St.Petersburg


>>Òðàäèöèè íàäî ÷òèòü...
>Ïîýòîìó ïîðà áû óæå ïåðåõîäèòü ê Íîâîäâîðñêîé. :D

>>Íå õî÷åøü ïëàâíî ïåðåéòè ê äâóì ìèëëèàðäàì òðàõíóòûõ íåìîê? Òðàäèöèè íàäî ÷òèòü...
>Î, à ñêîëüêî áûëî íåäîòðàõàííûõ!!!

òîíêèé ïåðåõîä ê íîâîäâîðñêîé :lol:
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 16:05 



>òîíêèé ïåðåõîä ê íîâîäâîðñêîé :lol:
>
- êîìóíÿÿÿÿÿÿÿÿÿêè!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 16:09 
Åêàòåðèíáóðã


>îíà óæå èçíûëàñü.
íàîáîðîò, ó íåå ñåãîäíÿ äåíü îòäûõà îò òåáÿ. :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 19:47 



http://militera.lib.ru/docs/da/zverstva/index.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 21:19 



Ëàäíî, çà ñðà÷åì óøëè îò ñàáæà. Åñëè óáðàòü èç çàãîëîâêà ìèñòèêó â äóõå "Ïåðâîãî îòðÿäà", òî âîïðîñ çâó÷èò: "ÇÀ×ÅÌ îíè ýòî äåëàëè".

Ýòîò âîïðîñ ïîäíèìàë è ïðåäñòàâèòåëü îáâèíåíèÿ îò ÑØÀ â Íþðíáåðãå:

«Çâåðñòâà, ñîâåðøåííûå âîîðóæåííûìè ñèëàìè è äðóãèìè îðãàíèçàöèÿìè Òðåòüåãî Ðåéõà íà Âîñòîêå, áûëè òàêèìè ïîòðÿñàþùå ÷óäîâèùíûìè, ÷òî ÷åëîâå÷åñêèé ðàçóì ñ òðóäîì ìîæåò èõ ïîñòè÷ü. Ïî÷åìó âñå ýòè âåùè ñëó÷èëèñü? ß äóìàþ, àíàëèç ïîêàæåò, ÷òî ýòî áûëè íå ïðîñòî ñóìàñøåñòâèå è æàæäà êðîâè. Íàîáîðîò, íàëèöî èìåëèñü ìåòîä è öåëü. Ýòè çâåðñòâà èìåëè ìåñòî â ðåçóëüòàòå òùàòåëüíî ðàññ÷èòàííûõ ïðèêàçîâ è äèðåêòèâ, èçäàííûõ äî èëè âî âðåìÿ íàïàäåíèÿ íà Ñîâåòñêèé Ñîþç è ïðåäñòàâëÿþùèõ ñîáîé ïîñëåäîâàòåëüíóþ ëîãè÷åñêóþ ñèñòåìó».

ß ëè÷íî äóìàþ, ÷òî èìåëà ìåñòî îáû÷íàÿ êîëîíèàëüíàÿ âîéíà, âåäóùàÿñÿ îäíèì èíäóñòðèàëüíûì ãîñóäàðñòâîì ïðîòèâ äðóãîãî. Îòñþäà ìàñøòàá çâåðñòâà. Ðàíüøå â èñòîðèè òàêîãî íå áûëî - èëè îäèí èç ïðîòèâíèêîâ áûë íå èíäóñòðèàëüíûì, èëè âîéíà áûëà íå êîëîíèàëüíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 21:57 



Êñòàòè, ðàç ÿ íà Òåéëîðà ñîñëàëñÿ... âîò, ñàì òîëüêî íàøåë. Î÷åíü èíòåðåñíûé àíàëèç.

http://militera.lib.ru/h/taylor/01.html

Êîíå÷íî, âîñïðèíèìàòü íàäî êðèòè÷íî. Íî èíòåðåñíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 22:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>http://militera.lib.ru/h/taylor/01.html

èíòåðåñíàÿ ññûëêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 07.12.2010 22:10 



Äà, ùàñ ñàì ïåðå÷èòûâàþ. Åñòü ìåñòà - ìîæíî â ãðàíèòå îòëèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 08.12.2010 15:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Êíèãó ÷èòàþ ñ èíòåðåñîì. Íî ôèëüòðîâàòü âñ¸ æå íàäî. Ïðè âñåì áåñïðèñòðàñòíîì ïîäõîäå â öåëîì, ñâîèõ ìåñòàìè âûãîðàæèâàåò áðèòàíñêèé ó÷åíûé ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 08.12.2010 19:13 
Åêàòåðèíáóðã


>ß ëè÷íî äóìàþ, ÷òî èìåëà ìåñòî îáû÷íàÿ êîëîíèàëüíàÿ âîéíà, âåäóùàÿñÿ îäíèì èíäóñòðèàëüíûì ãîñóäàðñòâîì ïðîòèâ äðóãîãî. Îòñþäà ìàñøòàá çâåðñòâà. Ðàíüøå â èñòîðèè òàêîãî íå áûëî - èëè îäèí èç ïðîòèâíèêîâ áûë íå èíäóñòðèàëüíûì, èëè âîéíà áûëà íå êîëîíèàëüíîé.
Íàäî åùå äîáàâèòü èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð. Åñëè ñ÷èòàòü ïðîòèâíèêîâ íåäî÷åëîâåêàìè, òî îêàçûâàåòñÿ ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ, ÷òî ñ íèì ìîæíî òâîðèòü ëþáûå çâåðñòâà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 08.12.2010 19:51 



>Íàäî åùå äîáàâèòü èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð

Ýòî êàê ñïåöèè - ïî âêóñó. Íà ñóòü áëþäà îíà íå âëèÿåò.

 Êîíãî, íàïðèìåð, íå áûëî èäåîëîãè÷åñêîãî ôàêòîðà, à ðàñïðàâèëèñü íè÷óòü íå õóæå, ÷åì ãèòëåðîâöû.

Àíàëîãè÷íî ßïîíèÿ-Êèòàé. Êàêàÿ òàì èäåîëîãèÿ? Äà íèêàêîé, Òåéëîð òîæå îá ýòîì ãîâîðèò.

Êîëîíèàëüíûå âîéíû ïðàêòè÷åñêè âñå - íà óíè÷òîæåíèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 08.12.2010 22:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ñòîïó è Ñâèíãó .

Ìíå êàæåòñÿ, äåëî îòíþäü íå â êîëîíèàëüíîñòè âîéí, à èäåîëîãèè òîëüêî îò÷àñòè. Ãëàâíîå òóò - êòî ÿâëÿåòñÿ àãðåññîðîì. Âîéíà íà óíè÷òîæåíèå - ýòî ãåíîöèä. Íî çâåðñòâà íåìöåâ íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ãåíîöèäîì íå ÿâëÿëèñü, äàæå îñòàâàÿñü çâåðñòâàìè.

Ïî ãèòëåðîâñêîé ïðîãðàììå óíè÷òîæåíèþ ïîäëåæàëè åâðåè, öûãàíå, êîìèññàðû è êîììóíèñòû. Íàñ÷åò îñòàëüíûõ áûëè äðóãèå ïëàíû, èëè âîâñå íå áûëî - ýòî íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò. Âåðìàõòó íå áûëè äàíû óêàçàíèÿ óáèâàòü áåç ðàçáîðó âñåõ â ÑÑÑÐ.

Íî â òî æå âðåìÿ íå áûëî äàíî è æåñòêèõ îáðàòíûõ óêàçàíèé, ÷òî âàæíî. À îáúÿñíÿåòñÿ ýòî èìåííî òåì, ÷òî Ãåðìàíèÿ áûëà àãðåññîðîì. Ðåéõó íå ïåðåä êåì áûëî îòâå÷àòü çà ñîäåÿííîå â ñëó÷àå ïîáåäû, à ïðîèãðûâàòü íà âîéíó íå õîäÿò. Âîò è âñ¸.
Âûâîä: ó îïðåäåëåííûõ íåìåöêèõ ÷àñòåé ïðîèñõîäèëî ÷òî-òî âðîäå ìàññîâîãî ïñèõîçà íà ïî÷âå âîåííîãî êóðàæà è "âåëèêîé èäåè", è îíè òâîðèëè ÷òî òâîðèëè. Ïðè÷åì îíè íå ïåðâûå è íå ïîñëåäíèå, êòî òàê "âîåâàë".
Íî òàê ñåáÿ âåëè äàëåêî íå âñå ïîãîëîâíî ñîëäàòû Âåðìàõòà. Ýòî íàäî îñîçíàâàòü õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîá ïîíèìàòü, ÷òî íàïàäåíèå íà ÑÑÑÐ - íå åñòü âîéíà íà óíè÷òîæåíèå.

Ó Ñîâåòñêîé Àðìèè ïîëîæåíèå áûëî èäåîëîãè÷åñêè ãîðàçäî ñëîæíåå.
Âî-ïåðâûõ, èõ âîéíà áûëà âîéíîé çà îñâîáîæäåíèå. Ïðè÷åì íå òîëüêî ðîäèíû, íî è âñåãî ìèðà îò íàöèçìà.
Âî-âòîðûõ, Ñòàëèí, êàê ãëàâíîêîìàíäóþùèé è âîîáùå äàëüíîçîðêèé ïîëèòèê, ïîíèìàë, ÷òî àáñîëþòíî âñå îñòàëüíûå âåëèêèå äåðæàâû ìèðà äàæå ïîñëå ïîáåäû áóäóò îñòàâàòüñÿ èäåîëîãè÷åñêèìè âðàãàìè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ðàçóìååòñÿ îí íå ìîã ïîçâîëèòü ñåáÿ äèñêðåäèòèðîâàòü ïåðåä ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòüþ, ïðîñëûâ óíè÷òîæèòåëåì ìèðíîãî íàñåëåíèÿ Åâðîïû.
Ïîýòîìó ñîâåðøåííî îáúÿñíèìî, ÷òî çà çâåðñòâà êðàñíîàðìåéöû ïîäëåæàëè æåñòêèì àíàëüíûì êàðàì ñîáñòâåííîãî æå êîìàíäîâàíèÿ, òàê êàê îòâå÷àòü ïîòîì ïðèøëîñü áû ïåðåä âñåì ìèðîì âäâîéíå: ìàëî òîãî, ÷òî êîììóíèñò, åùå è ãîëîâîðåç!
Ñîîòâåòñòâåííî óñòàíîâêà íà áîåâóþ ýòèêó áûëà áîëåå ÷åì æåñòêîé - ñîëäàò-îñâîáîäèòåëü íåñåò Âûñîêóþ Ìèññèþ.

Îäíàêî ñîþçíîé àâèàöèè íè÷òî íå ïîìåøàëî ðàçíîñèòü â ïóõ è ïðàõ ìèðíûå ãåðìàíñêèå íàñåëåííûå ïóíêòû, â êîòîðûõ íå áûëî íèêàêîé ïðîìûøëåííîñòè è ñòðàòåãè÷åñêèõ îáúåêòîâ. Çíàëè âåäü, ãàäû, êòî âûéäåò èç âîéíû òàêòè÷åñêèìè ïîáåäèòåëÿìè, ïîýòîìó èì-òî óæå áûëè íèêàêèå çàêîíû íå ïèñàíû :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 08.12.2010 23:51 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ïîýòîìó ñîâåðøåííî îáúÿñíèìî, ÷òî çà çâåðñòâà êðàñíîàðìåéöû ïîäëåæàëè æåñòêèì àíàëüíûì êàðàì ñîáñòâåííîãî æå êîìàíäîâàíèÿ, òàê êàê îòâå÷àòü ïîòîì ïðèøëîñü áû ïåðåä âñåì ìèðîì âäâîéíå: ìàëî òîãî, ÷òî êîììóíèñò, åùå è ãîëîâîðåç!
Õì, à òûñÿ÷è èçíàñèëîâàííûõ íåìîê íà âîñòîêå Ðåéõà - ýòî Îãîí¸ê ïðèäóìàë? :da:

>Íî çâåðñòâà íåìöåâ íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ãåíîöèäîì íå ÿâëÿëèñü, äàæå îñòàâàÿñü çâåðñòâàìè.
>Ïî ãèòëåðîâñêîé ïðîãðàììå óíè÷òîæåíèþ ïîäëåæàëè åâðåè, öûãàíå, êîìèññàðû è êîììóíèñòû.
Ãåíîöèä íå âñåãäà îçíà÷àåò âûðåçàíèå âñåõ ïîãîëîâíî. Óíè÷òîæåíèå íàèáîëåå àêòèâíîé ìàññû, ïîðàáîùåíèå îñòàëüíûõ, ñîçäàíèå óñëîâèé äëÿ êóëüòóðíîãî è ôèçè÷åñêîãî âûðîæäåíèÿ - âñ¸ ýòî âïîëíå äëÿ ðóññêèõ áûëî.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Õì, à òûñÿ÷è èçíàñèëîâàííûõ íåìîê íà âîñòîêå Ðåéõà - ýòî Îãîí¸ê ïðèäóìàë?

Òû ìåíÿ èëè Ñòîïà òðîëëèòü ðåøèë? Ñî ìíîé áåñïîëåçíî, ëó÷øå è íå íà÷èíàòü.

>Ãåíîöèä íå âñåãäà îçíà÷àåò âûðåçàíèå âñåõ ïîãîëîâíî.

Èìåííî ïîãîëîâíî, ñ óñëîâèåì îïðåäåëåííîé ïðèíàäëåæíîñòè. Ðóññêèå êàê íàðîä ãåíîöèäó ñî ñòîðîíû íåìöåâ íå ïîäâåðãëèñü, ïî-êðàéíåé ìåðå åñëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Ãåíîöèä áûë äëÿ åâðååâ è ...

>Óíè÷òîæåíèå íàèáîëåå àêòèâíîé ìàññû, ïîðàáîùåíèå îñòàëüíûõ, ñîçäàíèå óñëîâèé äëÿ êóëüòóðíîãî è ôèçè÷åñêîãî âûðîæäåíèÿ - âñ¸ ýòî âïîëíå äëÿ ðóññêèõ áûëî.

Âñ¸ ýòî áûëî òîëüêî â òåîðèè, ïðè÷åì íå ñàìîé ïîñëåäíåé - Ãèòëåð ëþáèë èìïðîâèçèðîâàòü. Íà ïðàêòèêå âñ¸ ïðîèñõîäèëî õàîòè÷íî.  èòîãå óíè÷òîæåíà áûëà äàëåêî íå ñàìàÿ àêòèâíàÿ ìàññà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:09 



>Òû ìåíÿ èëè Ñòîïà òðîëëèòü ðåøèë? Ñî ìíîé áåñïîëåçíî, ëó÷øå è íå íà÷èíàòü.

âàñ íå ïåðåòðîëëèøü :agree:
äà íèêîãî òóò íå ïåðåòðîëëèøü :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:14 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Èìåííî ïîãîëîâíî, ñ óñëîâèåì îïðåäåëåííîé ïðèíàäëåæíîñòè.
Íó åñëè ëèòåðàòóðó ïî÷èòàòü, òî ïîä ãåíîöèäîì íå âñåãäà ïîíèìàåòñÿ ïîãîëîâíîå óíè÷òîæåíèå. Ìîãóò óíè÷òîæèòü ìíîãèõ, à ÷àñòü îñòàâèòü â ðàáñòâå, ê ïðèìåðó. Íå ñóòü. Ó Ãèòëåðà áûëà äîâîëüíî ñòðîéíàÿ ñèñòåìà, ñîãëàñíî êîòîðîé îäíè áûëè íà âåðøèíå, äðóãèå â ðàáñòâå, òðåòüè óíè÷òîæàëèñü.

>Âñ¸ ýòî áûëî òîëüêî â òåîðèè, ïðè÷åì íå ñàìîé ïîñëåäíåé
:4: Òî åñòü, çâåðñòâà íåìöåâ - ýòî èõ ïñèõîç, à òî, ÷òî òàêîãî íå äîïóñêàëè äðóãèå - âûñîêàÿ ñîçíàòåëüíîñòü? Êàê-òî íåóáåäèòåëüíî.

>Òû ìåíÿ èëè Ñòîïà òðîëëèòü ðåøèë? Ñî ìíîé áåñïîëåçíî, ëó÷øå è íå íà÷èíàòü.
Íåò, ïðîñòî èíòåðåñíî, òåáå èçâåñòíû òàêèå ôàêòû?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:24 
ã.Âëàäèìèð


>Ðóññêèå êàê íàðîä ãåíîöèäó ñî ñòîðîíû íåìöåâ íå ïîäâåðãëèñü, ïî-êðàéíåé ìåðå åñëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Ãåíîöèä áûë äëÿ åâðååâ è ..

Î÷åíü èíòåðåñíàÿ âåðñèÿ. Òîãäà ïî÷åìó ðóññêèõ óáèòî â ðàçû áîëüøå ÷åì åâðååâ?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:27 
ã.Âëàäèìèð


ß òóò ãäå òî íåìåöêèé ïëàêàòèê âûêëàäûâàë, ôîòêó:

"Ðóññèêé äîëæåí óìåðåòü, ÷òî áû íåìåö æèë"

×òî òàì ðàçíûå Ãåááåëüñû ïèñàëè â òðóäàõ ñâîèõ çà ðóññêèõ, è âàùå çà ñëàâÿí?

Ýòî íå ãåíîöèä, òî÷íî íå ãåíîöèä...

Äàâàéòå íàçûâàòü âñ¸ ñâîèìè èìåíàìè, àãà?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:47 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ðóññèêé äîëæåí óìåðåòü, ÷òî áû íåìåö æèë"
Íó ñ äðóãîé ñòîðîíû òîæå åñòü êîå-÷òî...

Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:50 
Tchad
À/H2N3

óÿñå ëåïïåð ñðàâíèë. :eek:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:52 
ã.Âëàäèìèð


>Ðóññèêé äîëæåí óìåðåòü, ÷òî áû íåìåö æèë"
>Íó ñ äðóãîé ñòîðîíû òîæå åñòü êîå-÷òî...

Ëåïåð, òû äóðàê?

Ïðîñòè, íî ñäåðæàòñÿ óæå íåâîçìîæíî ïîñëå òàêèõ òâîèõ ìàðàçìîâ...
Åùå ðàç, èçâèíè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:53 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Ýòî íå ñðàâíåíèå, à íàø ñèììåòðè÷íûé îòâåò íà ïðèâåä¸ííóþ öèòàòó. Íó è òîíàëüíîñòü ñðàçó ïîêàçûâàåò, êòî ïðàâ, à êòî ëåâ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:55 
ã.Âëàäèìèð


>Íó è òîíàëüíîñòü ñðàçó ïîêàçûâàåò, êòî ïðàâ, à êòî ëåâ.

Ïðàâ òîò, êòî îáîðîíÿëñÿ, à îáîðîíÿëèñü ìû. Èëè íåò?
Òû âàùå óæå, Ëåïåð, ñîâñåì íþõ ïîòåðÿë ñî ñâîåé åïàíîé òîëåðàíòíîñòüþ... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 00:57 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ïðàâ òîò, êòî îáîðîíÿëñÿ, à îáîðîíÿëèñü ìû.
:yes:
Ðàññëàáüñÿ, òóò íèêòî íå ñïîðèò. Õâàòèò èñêàòü ïîâñþäó âðàãîâ è ïðåäàòåëåé Ðîäèíû.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:03 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ó Ãèòëåðà áûëà äîâîëüíî ñòðîéíàÿ ñèñòåìà, ñîãëàñíî êîòîðîé îäíè áûëè íà âåðøèíå, äðóãèå â ðàáñòâå, òðåòüè óíè÷òîæàëèñü.

Îíà áûëà ñòðîéíàÿ òîëüêî íàñ÷åò óíè÷òîæåíèÿ.  îñòàëüíîì áûë õàîñ.

>Òî åñòü, çâåðñòâà íåìöåâ - ýòî èõ ïñèõîç, à òî, ÷òî òàêîãî íå äîïóñêàëè äðóãèå - âûñîêàÿ ñîçíàòåëüíîñòü? Êàê-òî íåóáåäèòåëüíî.

ß ïèñàë îãðîìíûé ïîñò, ãäå âñ¸ ðàçëîæèë ìàêñèìàëüíî ïî ïîëî÷êàì, çðÿ ÷òî òû íå ñëûøèøü ìåíÿ. Ïîâòîðþ âêðàòöå: 1) Íåìåöêîìó ñîëäàòó áûëî ñêàçàíî "çàõâàòûâàéòå è âëàäåéòå", à ðóññêîìó "îñâîáîæäàéòå ðîäèíó è óíè÷òîæàéòå ôàøèçì", òàê ïîíÿòíåå? 2) Ñîâåòñêîìó ñîëäàòó íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ áûëî ïðåäñòàòü ïåðåä ñîþçíèêàìè â ñâåòå îòìîðîæåííûõ ãîëîâîðåçîâ - ýòî è êîíòðîëèðîâàëîñü ñâåðõó.

>Íåò, ïðîñòî èíòåðåñíî, òåáå èçâåñòíû òàêèå ôàêòû?

Ñêàæó áîëüøå, îíè íåèçâåñòíû è òåáå. Òî÷íåå ÿ íå ñîìíåâàþñü, ÷òî îíè áûëè - âîéíà, ïîíèìàåøü ëè. Íî î ìàñøòàáàõ èçíàñèëîâàíèé íåò íèêàêèõ äîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ.

>Î÷åíü èíòåðåñíàÿ âåðñèÿ. Òîãäà ïî÷åìó ðóññêèõ óáèòî â ðàçû áîëüøå ÷åì åâðååâ?

ÕîÇå , òû îïÿòü íà ýìîöèÿõ. Ãåíîöèä è ïðîñòî óáèéñòâî - íå îäíî è òî æå.

>Äàâàéòå íàçûâàòü âñ¸ ñâîèìè èìåíàìè, àãà?

Äà óæ, äàâàéòå. È õîðîø óæå íåðâíè÷àòü ïîïóñòó.  ãåíîöèäå åìó îòêàçàëè, âèäèøü ëè :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:04 



>Ïîýòîìó ñîâåðøåííî îáúÿñíèìî, ÷òî çà çâåðñòâà êðàñíîàðìåéöû ïîäëåæàëè æåñòêèì àíàëüíûì êàðàì ñîáñòâåííîãî æå êîìàíäîâàíèÿ, òàê êàê îòâå÷àòü ïîòîì ïðèøëîñü áû ïåðåä âñåì ìèðîì âäâîéíå: ìàëî òîãî, ÷òî êîììóíèñò, åùå è ãîëîâîðåç!
>Ñîîòâåòñòâåííî óñòàíîâêà íà áîåâóþ ýòèêó áûëà áîëåå ÷åì æåñòêîé - ñîëäàò-îñâîáîäèòåëü íåñåò Âûñîêóþ Ìèññèþ.

Ïî-ìîåìó ýòî îòëè÷íî. Ãîâîðèò î ðàçóìíîñòè ðóêîâîäñòâà è âìåíÿåìîñòè ðÿäîâîãî ñîñòàâà. Ýòî òî, ê ÷åìó ñòðåìèëèñü ìíîãèå àðìèè, íî òàê è íå äîñòèãëè.

 ÷åì òóò âèíîâàò ñòàëåí?

***
>Õì, à òûñÿ÷è èçíàñèëîâàííûõ íåìîê íà âîñòîêå Ðåéõà - ýòî Îãîí¸ê ïðèäóìàë?

Íåò, ýòî ïðèäóìàëà ôðàó Éîð. Åñëè òû îçíàêîìèøüñÿ ñ ìåòîäèêàìè åå èññëåäîâàíèé... íó, åñëè òû òåõíè÷åñêàÿ èíòåëëèãåíöèÿ - òû íà ìåñòå ñî ñìåõó ïîìðåøü. Åñëè ãóìàíèòàðíàÿ - òî íà÷íåøü îïðîâåðãàòü.

À åñëè áóäåøü îáñóæäàòü - òî òû ñàì èçíàñèëîâàííàÿ íåìêà â ðåèíêàðíàöèè. Òóò âàðèàíòîâ íåò.

***
>óÿñå ëåïïåð ñðàâíèë.

Îí... íå ñîâñåì çäîðîâ. Èëè íà çàðïëàòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> ÷åì òóò âèíîâàò ñòàëåí?

ïðàâ æå êàê ðàç :headbang:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:24 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Íåò, ýòî ïðèäóìàëà ôðàó Éîð. Åñëè òû îçíàêîìèøüñÿ ñ ìåòîäèêàìè åå èññëåäîâàíèé... íó, åñëè òû òåõíè÷åñêàÿ èíòåëëèãåíöèÿ - òû íà ìåñòå ñî ñìåõó ïîìðåøü. Åñëè ãóìàíèòàðíàÿ - òî íà÷íåøü îïðîâåðãàòü.
>À åñëè áóäåøü îáñóæäàòü - òî òû ñàì èçíàñèëîâàííàÿ íåìêà â ðåèíêàðíàöèè. Òóò âàðèàíòîâ íåò.
:lol: Äÿäÿ Éîçèê êóðèò â êîðèäîðå. Òàê ÷òî òàì íàñ÷¸ò ôðàó Éîð?
 ìî¸ì âîïðîñå íåò ïîäâîõîâ, ïðîñòî ñëûøàë îò êóðàòîðà ðàçíûõ ëèö, ÷òî, ìîë, ñîâåòñêèå âîéñêà, âîéäÿ â Ãåðìàíèþ, åñòåñòâåííî íà ýìîöèÿõ, ëþòî âñåõ âîçëþáèëè, è äàæå èõ êîìàíäèðû, áëþñòèâøèå ìîðàëüíûé îáëèê, íå îñîáî ïðåïÿòñòâîâàëè. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòîò âîïðîñ íå ïîäíèìàëñÿ â îòå÷åñòâåííîé èñòîðèîãðàôèè, íî âîò èç íîâîãî õîòåëîñü ðàçóçíàòü, êàêîâû áûëè ìàñøòàáû.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:29 
ã.Âëàäèìèð


>Ãåíîöèä è ïðîñòî óáèéñòâî - íå îäíî è òî æå.

Ïðàâäà øîëå? Ôèãà ñå, à ÿ è íå çíàë... Ò.å ìîæíî óêîêîøèòü ïàðó íàðîäîâ è ýòî íå áóäåò ãåíîöèäîì, âåäü ìàññîâîå óáèéñòâî è ãåíîöèä íå îäíî è òîæå. Çàøèáèñü...

Åñëè çàõîòåòü, íàì â ëåãêóþ äîêàçàòü ãåíîöèä ñîâåòñêîãî íàðîäà ñî ñòîðîíû ôàøèñòîâ, ìíîãî ëåã÷å ÷åì åâðåÿì (èëè óêðàì ;) ), êñòàòè.
Ïðîñòî âåëèêèé íàðîä (íàöèÿ) òåì è âåëèê, ÷òî íå îïóñêàåñÿ äî ïîäîáíûõ ñêëîê - ïîáåäèëè, è ñëàâà Áîãó; ïðîñòèëè - è õîðîøî, òåïåðü äðóæèì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:33 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>ïðîñòèëè - è õîðîøî, òåïåðü äðóæèì.
Çàáàâíî. Âîò ìû äðóæèì, êàê òû ãîâîðèøü, â íåìöàìè. Ïîòîìó ÷òî ïðîñòèëè. Ïî÷åìó ïðîñòèëè? Ïîòîìó ÷òî Ãåðìàíèÿ íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíèõ 60 ëåò ÊÀÅÒÑß.  äèêèõ ãðåõàõ, êîòîðûå áûëè ñîâåðøåíû ðåæèìîì, êîòîðûé íè÷åãî íå èìååò ñ íûíåøíèì. Íî âñ¸ ðàâíî êàþòñÿ. Ïîýòîìó è äðóæàò ñ íàìè. Ìû èõ òèïà ïðîñòèëè.

À òåïåðü - Ïîëüøà, Ïðèáàëòèêà. Çåðêàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Íó, è ÷òî íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû âîññòàíîâèòü äðóæåñêèå îòíîøåíèÿ ñ ýòèìè ãîñóäàðñòâàìè? À, êòî ïåðâûé èç îòëè÷íèêîâ?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðàâäà øîëå? Ôèãà ñå, à ÿ è íå çíàë...

Íó âîò, òåïåðü çíàåøü. Åñëè á íåìöû ïðèøëè â îäíó äåðåâíþ, âñþ å¸ âûðåçàëè, îäíîâðåìåííî ýòî áû ñäåëàëè îñòàëüíûå ÷àñòè Âåðìàõòà íà ñâîèõ çàõâà÷åííûõ äåðåâíÿõ, ïîòîì ïîøëè áû äàëüøå âûðåçàòü - ýòî áûë áû ãåíîöèä. Åñëè á âñåõ îòïðàâëÿëè â ãàçîâûå êàìåðû - áûë áû ãåíîöèä.

Íî â îòíîøåíèè ðóññêèõ ê ñ÷àñòüþ (ó òåáÿ ïî÷åìó-òî ê ñîæàëåíèþ) ýòîò òåðìèí íåïðèìåíèì. Äà - óáèâàëè, äà - ìíîãî. Ìàñøòàáû ÂΠáûëè ñàì çíàåøü êàêèìè. Íî âñ¸ ðàâíî ýòî íå áûëî áåçîãîâîðî÷íîé âîéíîé íà óíè÷òîæåíèå, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå óáèëè áû åùå áîëüøå.

>Åñëè çàõîòåòü, íàì â ëåãêóþ äîêàçàòü ãåíîöèä ñîâåòñêîãî íàðîäà ñî ñòîðîíû ôàøèñòîâ, ìíîãî ëåã÷å ÷åì åâðåÿì (èëè óêðàì ), êñòàòè.

Íå òî ÷òî íå ëåã÷å - íåðàëüíî.

>Ïðîñòî âåëèêèé íàðîä (íàöèÿ) òåì è âåëèê, ÷òî íå îïóñêàåñÿ äî ïîäîáíûõ ñêëîê - ïîáåäèëè, è ñëàâà Áîãó; ïðîñòèëè - è õîðîøî, òåïåðü äðóæèì.

À ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:43 



> ìî¸ì âîïðîñå íåò ïîäâîõîâ, ïðîñòî ñëûøàë îò êóðàòîðà ðàçíûõ ëèö, ÷òî, ìîë, ñîâåòñêèå âîéñêà, âîéäÿ â Ãåðìàíèþ, åñòåñòâåííî íà ýìîöèÿõ, ëþòî âñåõ âîçëþáèëè, è äàæå èõ êîìàíäèðû, áëþñòèâøèå ìîðàëüíûé îáëèê, íå îñîáî ïðåïÿòñòâîâàëè. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòîò âîïðîñ íå ïîäíèìàëñÿ â îòå÷åñòâåííîé èñòîðèîãðàôèè, íî âîò èç íîâîãî õîòåëîñü ðàçóçíàòü, êàêîâû áûëè ìàñøòàáû.

Ìàñøòàáû ìîæíî ïðåäñòàâèòü, èñõîäÿ èç æåëàíèÿ. Âîò òåáå äîêóìåíò, ïî êîòîðîìó â Ìåêëåíáóðã-Ïîìåðàíèè çà ìåñÿö ïðîèçîøëî 14 èçíàñèëîâàíèé áîéöàìè ÐÊÊÀ.



 Ìîñêâå áîëüøå íàñèëóþò. Ïðè÷åì íå ðàññòðåëèâàþò çà ýòî. À íàøè - ðàññòðåëèâàëè.

À ìåòîäèêà Éîð ïîòðÿñàþùàÿ, è ÷åòêî óêàçûâàåò íà ñëàáîóìèå èëè ïðîäàæíîñòü àäåïòîâ.

""Ðàíåå Áèâîðà ýòèì âîïðîñîì çàíÿëèñü íåìåöêèå àâòîðû Õåëüêå Çàíäåð è Áàðáàðà Éîð â êíèãå «Îñâîáîäèòåëè è îñâîáîæä¸ííûå», âûøåäøåé â Áåðëèíå â 1992 ãîäó.

«Ëîãèêà» îöåíîê ïðè ýòîì áåñïîäîáíà. Òàê, èìååòñÿ íåêèé äîêóìåíò èç äåòñêîé êëèíèêè â Áåðëèíå, ãäå â 1945 ãîäó îòöàìè 12 èç 237 ðîæä¸ííûõ çàïèñàíû ðóññêèå (5%), à â 1946 ãîäó — 20 èç 567 (3,5%). È íà÷èíàþòñÿ «ïîäñ÷¸òû»... Âíà÷àëå âû÷èñëÿåòñÿ 5% îò îáùåãî ÷èñëà ðîäèâøèõñÿ â Áåðëèíå â 1945—1946 ãîäàõ — 1156 èç 23 124 ìëàäåíöåâ. ×èñëî 1156 óìíîæàåòñÿ íà 10 (ìîë, 9 íåìîê èç 10, çàáåðåìåíåâ îò âàðâàðà, äåëàëè àáîðòû, à äåñÿòàÿ ðîæàëà), à ïîòîì — åù¸ íà 5 (ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî áåðåìåíåëà òîëüêî êàæäàÿ ïÿòàÿ èçíàñèëîâàííàÿ). Èòîãîâàÿ «öèôðà» — 60 òûñÿ÷ èçíàñèëîâàííûõ áåðëèíñêèõ æèòåëüíèö èç 600 òûñÿ÷ æåíùèí äåòîðîäíîãî âîçðàñòà, ïðîæèâàâøèõ òîãäà â Áåðëèíå.
Ïîëó÷åííûé ïðîöåíò ÿêîáû èçíàñèëîâàííûõ — 10% ïî Áåðëèíó, ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñþ Ãåðìàíèþ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî è ïîëó÷àþòñÿ ïðåñëîâóòûå äâà ìèëëèîíà.

Âñ¸ ýòî íàïîìèíàåò ñêàçêó î æàäíîì òðàêòèðùèêå, êîòîðûé òðåáîâàë ÷åðåç äåñÿòîê ëåò ñ áåäíÿêà, çàáûâøåãî çàïëàòèòü çà ïàðó âàð¸íûõ ÿèö, òûñÿ÷ó òàëåðîâ. Ìîë, åñëè áû èç ýòèõ äâóõ ÿèö, äà âûâåëèñü ïåòóøîê è êóðî÷êà, äà åñëè áû îíè äàëè ïîòîìñòâî, à îíî â ñâîþ î÷åðåäü òîæå ðàçìíîæèëîñü áû, à òî — â ñâîþ î÷åðåäü — òîæå, òî êàê ðàç ÷åðåç äåñÿòü ëåò âñÿ ýòà ïòè÷üÿ îðàâà ñòîèëà áû áåøåíûå äåíüãè. Íàõàë «çàáûâàë» ïðè ýòîì, ÷òî èç ñâàðåííûõ èì ÿèö óæå íè÷åãî âûëóïèòüñÿ íå ìîãëî. Èòàê, ôàëüøèâêà?

Áåçóñëîâíî, íî ñ îäíèì óòî÷íåíèåì — êðàéíå íàãëàÿ ôàëüøèâêà, ÷òî ñëåäóåò äàæå èç áåðëèíñêîãî äîêóìåíòà 1945—1946 ãîäîâ.  í¸ì èç 32 íîâîðîæä¸ííûõ, ìàòåðè êîòîðûõ çàïèñàëè îòöàìè ðóññêèõ, ëèøü ó 9 (äåâÿòè) óêàçàíî «ðóññêèé(èçíàñèëîâàíèå)»."


Íó, ãåááåëüñÿòèíà íè÷åì íå áðåçãóåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:56 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Óãó. Ñïàñèáî. Íó î÷åâèäíî, ÷òî äëÿ óÿñíåíèÿ ìàñøòàáîâ äåëà ñîâåòñêèõ ðàïîðòîâ ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, ïîýòîìó è íà÷èíàþòñÿ èññëåäîâàíèÿ íàøèõ ñîâðåìåííèêîâ.
×òî äî ìåòîäèêè Çàíäåð/Éîð... Òóò íàäî áû óòî÷íèòü ó ñïåöèàëèñòà, íàñêîëüêî êîððåêòíû òàêèå îáîáùåíèÿ. Åñòü æå ñòàòèñòè÷åñêèå ïðè¸ìû, ïîçâîëÿþùèå äàòü äîâîëüíî òî÷íûå ñâåäåíèÿ, âàæíî ïðîâåðèòü, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî îíè èñïîëüçóþòñÿ. Öèôðà, êîíå÷íî, âïå÷àòëÿåò, íàâåðíÿêà îíà ìåíüøå, íî è 14 èçíîñîâ - ýòî òîæå ñìåøíî.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 01:57 
ã.Âëàäèìèð


>Ïîòîìó ÷òî Ãåðìàíèÿ íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíèõ 60 ëåò ÊÀÅÒÑß

Íåò, Ëåïåð, ïðîñòèëè íå ïîýòîìó, ïîêàÿíèå íåìöåâ òóò âîîáùå îïîñðåäîâàíî. Íå õî÷ó îáúÿñíÿòü î÷åâèäíîãî, ïîäóìàé ñàì. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ: çà÷åì ôàøèñòû ñæèãàëè ìèðíûõ æèòåëåé â öåðêâÿõ? Óáåæäåí, ÷òî ýòî îêêóëüò è äåëàëè ýòî ÑÑîâöû.
Âðåìÿ: 09.12.2010 02:08 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Ïîòîìó ÷òî ðóññêèå òàêèå âñåïðîùàþùèå? Äóìàþ, åñëè á òå óï¸ðëèñü, íèêàêèõ äðóæåñêèõ îòíîøåíèé íå áûëî á. Êàê ó íàñ ñ ïðèáàëòàìè.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!