| Àâòîð |
Òåìà: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 05.03.2011 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä 
|
Åñòü òàêîé ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî (Íî÷íîé Äîçîð è ïðî÷åå ãàâíî). Ïðèÿòåëü ïîäñóíóë ìíå åãî êíèãó. Îêàçàëîñü, ó ÷åëîâåêà î÷åíü õîðîøèé ñòèëü è èíòðèãó îí ðàçâîðà÷èâàåò ìàñòåðñêè. Íî âîò, òî ëè ãàçåò â äåòñòâå ïåðå÷èòàë, òî ëè ïàðàëëåëüíî ñ òàáëîèäàìè ðàáîòàåò... Ïðî÷èòàë åãî ðîìàí "Ãåíîì" íà îäíîì äûõàíèè, îïóñêàÿ ìåëêèå ñöåíû ïëîòñêèõ óòåõ è îïèñàíèÿ ÷óâñòâ ãåðîåâ (îíè - íà óðîâíå âåñòåðíîâ èëè òåõ æå ãàçåò).  ïðèíöèïå, ó ïàðíÿ â ðîìàíå - ìèð Øåêëè\Ñàéìàêà\Áåñòåðà. Õîðîøî. Íî îò ïðî÷èòàííîãî, âñå îäíî, îñòàåòñÿ ÷óâñòâî îìåðçåíèÿ: íà ïîñëåäíèõ ïÿòè ñòðàíèöàõ - ðàçâÿçêà. Ãëàâíûé çëîäåé âñåõ âîò-âîò ïîáåäèò, íî â àïîôåîçå îí ïî÷åìó-òî õî÷åò íàäðóãàòüñÿ íàä îäíîé èç ãåðîèíü (îíè òàì âñå ãåííî-èíæåíåðíî ïðåâðàùåíû â "ñïåöèàëèñòîâ" - ïèëîòîâ, áîéöîâ, êóðòèçàíîê è ïð.). Íî ýòà ãåðîèíÿ - ñïåöïðîåêò è íåâåäîìûå ñîçäàòåëè ãåíåòè÷åñêè âûðàñòèëè åé â ïè çäå ÿäîâèòûé çóá. Îíà êóñàåò èì íàñèëüíèêà è òîò ñäàåòñÿ, âèçæà è ïîïèñêèâàÿ îò áîëè. Íî ýòî è õðåí áû ñ íèì. Òàëàíòëèâî (íî íå àõ) è ïðîòèâíî. Ïåðåæèâåì. À âîò ðàññêàç "Ïîåçä â Òåïëûé Êðàé" - òàì, âèäèìî, ñëó÷èëàñü ÿäåðíàÿ âîéíà è íàñòóïèëà ÿäåðíàÿ çèìà. Ëþäè ñàäÿòñÿ â ïîåçä, êîòîðûé èäåò â îäíó èç óöåëåâøèõ äîëèí, ãäå ñîõðàíèëîñü Ñîëíöå, çåëåíü è æèçíü. Ïàäàåò ñíåã, òîëïÿòñÿ ãðîìàäíûå ìàññû íå ïîëó÷èâøèõ áèëåòîâ. Èõ ðàçãîíÿþò ãàçîì è ïóëÿìè. Îí è îíà åäóò â êóïå, èõ äåòè (óæå âçðîñëûå) ðåøèëè íå åõàòü. Íî çà ïóñòûå ìåñòà íàêàçûûâàþò - îíè íà êàêîé-òî îñòàíîâêå áåðóò äâîèõ äåòåé èç òîëïû, îáåùàÿ èõ ìàòåðè çàáîòèòüñÿ î íèõ. Êàê òîëüêî ïàòðóëü ïðîõîäèò, ïîëóáåçóìíàÿ æåíà òåðÿåò èíòåðåñ ê äåòÿì è ïðîñèò ìóæà âûñàäèòü èõ. Òîò íà ïîëóñòàíêå îòäàåò èõ áàáå â øóáå, êîòîðàÿ óâîäèò èõ â ïðèþò. Ó ñîëäàòà ìåñòíîãî ìóæèê ñïðàøèâàåò, ÷òî ýòî çà ïðèþò: óçíàåò, ÷òî ïðèþòîâ òóò íåò, à ýòî ìåñòíûå æèòåëè çàïàñàþòñÿ ïðîâèàíòîì... Îòáèðàåò ó áàáû äåòåé è óæå ïåøêîì (ïîåçä óøåë) îíè èäóò â Òåïëûé Êðàé. Ñòàðøèé èç äåòåé ñëàáååò, åãî ïðèõîäèòñÿ íåñòè, îíè îáìåíèâàþò íà õëåá âñå äðàãîöåííîñòè, ÷òî ìàìà äåòåé çàøèëà èì â îäåæäó. È âîò, îíè ïåðåâàëèâàþò ïîñëåäíèé õðåáåò, îñòàâèâ ïîçàäè òðóïû íåäîøåäøèõ è ñíåã. Ñàäÿòñÿ íà êàìíÿõ ïåðåäîõíóòü è ñìîòðÿò âíèç: òàì ïî áåëîìó ñêëîíó áðåäóò è ëåäàò ÷åðíûå òî÷êè. Ê íèì íàâñòðå÷ó èç ñîëíå÷íîé äîëèíû ëåòèò âåðòîëåò, ïîäëåòàåò, çàâèñàåò - è áåãóùèå òî÷êè ïàäàþò è ëåæàò íåïîäâèæíî. Íåêîòîðûå áåãóò, íî ïàäàþò è òîæå ëåæàò îñòàþòñÿ ëåæàòü.  ãîðå, çàêðûâàþùåé äîëèíó, îãðîìíûé òóííåëü è ìîñò, âçîðâàííûé ïîñåðåäèíå. Âíèçó ïðîïàñòü è íà äíå ëåæàò èñêîðåæåííûå ãðóäû ìåòàëà, îáóãëåííûå âàãîíû. Íà ãëàçàõ ìóæèêà èç òîííåëÿ âûåçæàåò ïîåçä, äîëåòàåò äî ðàçðûâà â ïîëîòíå ìîñòà è áåñøóìíî, ñêëàäûâàÿñü, ïàäàåò âíèç. Ïîêà îí ñèäèò, âûëåòàåò âòîðîé ïîåçä... È âåðòîëåò, çàêîí÷èâ ñâîé îáëåò ïîäíîæüÿ ãîðû, íàáèðàåò âûñîòó è íàïðàâëÿåòñÿ ê ñèäÿùèì íà ïåðåâàëå ëþäÿì. Âñå òàê ïîíÿòíî è î÷åíü áåçûñõîäíî. ß óæå òðåòèé äåíü ïîìíþ ýòîò ðàññêàç, òåì áîëåå, ÷òî ïîäîáíûé ñþæåò ÿ âñòðå÷àë è ó Øåêëè, è ó êîãî-òî åùå. Íî âîò ýòîò ñòèëü èçëîæåíèÿ ó Ëóêüÿíåíêî, ïðîñòîé, íà ãðàíè ãàçåòíîãî è ñ äîñòîâåðíîñòüþ ãàçåòíîãî æå ðåïîðòàæà... Ïëÿòü, î÷åíü ÷åãî-òî òîñêëèâî. È õî÷åòñÿ ñäîõíóòü. Ìîæåò áûòü, îí è ïðàâäà òàëàíòëèâ. Íî âîò ýòè áåçûñõîäíîñòè èç ðåàëüíîé æèçíè - îíè ñèëüíî öåïëÿþò. Íàâåðíîå, ïðîéäåò ëåò 20-30 è òî, ÷òî îí ââåë â òåêñò èç ðåàëüíîé æèçíè, ïîòåðÿåò ñâîþ îñòðîòó. Òîãäà îí ïðîñòî ñòàíåò îäíèì èç ôàíòàñòîâ 21 âåêà. ïåðâîãî èëè âòîðîãî ýøåëîíà. À ïîêà, âîò òàê. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 05.03.2011 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ãìãì... Ëóêüÿíåíêî - ñöåíàðèñò, à íå ïèñàòåëü. Ôàíòàçåð õîðîøèé, íî èçëàãàåò - êàê êèðïè÷è åñò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 05.03.2011 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
Äà, ñöåíàðèñò... íî òàëàíòëèâûé. Ïðî õóäîæåñòâåííûé ñëîã - ýòî ÿ ìàõó äàë. Ïðîñòî ÷èòàë â äàëåêèå 80-å æóðíàë ÊÈÍÎ ñî ñöåíàðèÿìè. Òàì áûëî åùå áîëåå êóöåå èçëîæåíèå  ×àñòî âñòðå÷àëèñü ñïåöðàçáèâêè âðîäå: "ãåðîé ñòîèò ó îêíà, íàêëîíèâ ãîëîâó. ñìîòðèò íà æóðíàëüíûé ñòîëèê."
|
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 06:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, ñöåíàðèñò... íî òàëàíòëèâûé. Ïðî õóäîæåñòâåííûé ñëîã - ýòî ÿ ìàõó äàë. Ïðîñòî ÷èòàë â äàëåêèå 80-å æóðíàë ÊÈÍÎ ñî ñöåíàðèÿìè. Òàì áûëî åùå áîëåå êóöåå èçëîæåíèå ×àñòî âñòðå÷àëèñü ñïåöðàçáèâêè âðîäå: "ãåðîé ñòîèò ó îêíà, íàêëîíèâ ãîëîâó. ñìîòðèò íà æóðíàëüíûé ñòîëèê." Íó, ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü àíëîñàêöîíñêèé ãëàãîëüíûé ñòàíäàðò èçëîæåíèÿ. Òàì òàêîé éåçûê, ïî äðóãîìó íå ïîëó÷àåòñÿ. "ß âñòàë, ñòîÿë, ñìîòðåë, ïîòîì â ìåíÿ ïóëÿ ïîïàë, ÿ óïàë". Êîìèêñ, õóëå... ß ùàñ âîò Ãîãîëÿ ÷èòàþ, ñåãîäíÿ - "Ñòðàøíàÿ ìåñòü", ÿ åå â øêîëå ÷èòàë, ïîòîì â èíñòèòóòå, ïîòîì ïî ñëó÷àþ, ñåé÷àñ ÷èòàþ - áîæå, ýòî íå ÿçûê, ýòî òåðìîÿäåðíûé ðåàêòîð, òàêàÿ ìîùü... õç, ìîæåò è ïðàâäà, êîíå÷íàÿ öåëü ñóùåñòâîâàíèÿ íàðîäà - ñîçäàíèå ÿçûêà... íàñòîëüêî îõóèòåëüíî, ÷òî ó ìåíÿ ÷åëþñòü íà òà÷ïàäå - Ãîñïîäè, íàó÷è ìåíÿ òàê ãîâîðèòü! "ß ðóññêèé áû âûó÷èë òîëüêî çà òî..."(ñ) Ïàíèìàåø, ïåðåâîäû ïîñëå ýòîãî íå êóðÿòñÿ. Âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Fender Telecaster MIJ'89 
|
Ñòîï, íå ñîãëàñåí Ëàáèðèíò îòðàæåíèé ñèëåí è äàæå î÷åíü, íàïðèìåð 
|
|
|
Ïðîäàì MXR SmartGate
Êóïèë ÿ ñåáå ôóòáîëêó... À îíà ìíå êàê ðàç!  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
>>Äà, ñöåíàðèñò... íî òàëàíòëèâûé. Ïðî õóäîæåñòâåííûé ñëîã - ýòî ÿ ìàõó äàë. Ïðîñòî ÷èòàë â äàëåêèå 80-å æóðíàë ÊÈÍÎ ñî ñöåíàðèÿìè. Òàì áûëî åùå áîëåå êóöåå èçëîæåíèå ×àñòî âñòðå÷àëèñü ñïåöðàçáèâêè âðîäå: "ãåðîé ñòîèò ó îêíà, íàêëîíèâ ãîëîâó. ñìîòðèò íà æóðíàëüíûé ñòîëèê." > >Íó, ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü àíëîñàêöîíñêèé ãëàãîëüíûé ñòàíäàðò èçëîæåíèÿ. Òàì òàêîé éåçûê, ïî äðóãîìó íå ïîëó÷àåòñÿ. "ß âñòàë, ñòîÿë, ñìîòðåë, ïîòîì â ìåíÿ ïóëÿ ïîïàë, ÿ óïàë". Êîìèêñ, õóëå... > >ß ùàñ âîò Ãîãîëÿ ÷èòàþ, ñåãîäíÿ - "Ñòðàøíàÿ ìåñòü", ÿ åå â øêîëå ÷èòàë, ïîòîì â èíñòèòóòå, ïîòîì ïî ñëó÷àþ, ñåé÷àñ ÷èòàþ - áîæå, ýòî íå ÿçûê, ýòî òåðìîÿäåðíûé ðåàêòîð, òàêàÿ ìîùü... õç, ìîæåò è ïðàâäà, êîíå÷íàÿ öåëü ñóùåñòâîâàíèÿ íàðîäà - ñîçäàíèå ÿçûêà... íàñòîëüêî îõóèòåëüíî, ÷òî ó ìåíÿ ÷åëþñòü íà òà÷ïàäå - Ãîñïîäè, íàó÷è ìåíÿ òàê ãîâîðèòü! "ß ðóññêèé áû âûó÷èë òîëüêî çà òî..."(ñ) > >Ïàíèìàåø, ïåðåâîäû ïîñëå ýòîãî íå êóðÿòñÿ. Âîîáùå. Ïðî ïåðåâîäû íå òàê îäíîçíà÷íî. ßçûê ïåðåâîäà - ýòî, êàê ïðàâèëî, ðîäíîé ÿçûê ïåðåâîä÷èêà. Åñëè ïåðåâîä÷èê ïëîõîâàòî âëàäååò ðîäíûì ÿçûêîì, òî è ê àâòîðó áóäóò ïðåòåíçèè ïî ñòèëþ Åñëè õîðîøèé ïåðåâîä÷èê, òî è Ìèêêè Ñïèëëåéíîì áóäåøü çà÷èòûâàòüñÿ. Ïðî "òåëåãðàôíîñòü" ñòðîÿ ñàìîãî àíãëèéñêîãî ÿçûêà - ýòî ñàìîóñïîêîåíèå. Óæ íå çíàþ, ÷òî çà àâòîðîâ ÷èòàëè ñîçäàòåëè ýòîãî óòâåðæäåíèÿ Ñëîæíîïîä÷èíåííûìè ïðåäëîæåíèÿìè (ïðèçíàê êëàññà!) ïèøóò âñå êëàññèêè. Èç áëèçêèõ ìíå (ïîòîìó êàê â ïðîøëîé æèçíè ïåðåâîäèë ñòðàøíûå èñòîðèè) Äàôíà Äþ Ìîðüå, Ëå Ôàíþ, Ìýòüþðèí (êñòàòè, äà, ó âñåõ ôðàíöóçñêèå ôàìèëèè :)... Òîæå ìîæíî ñòðîèòü òåîðèè). |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Êñòàòè Ëóêüÿíåíêî ÷èòàë ÷åãî-òî ìàëî ñîâñåì, íî âðîäå íåïëîõî. Íî âñåãî ÷èòàòü íå çàõîòåëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
>Êñòàòè Ëóêüÿíåíêî ÷èòàë ÷åãî-òî ìàëî ñîâñåì, íî âðîäå íåïëîõî. Íî âñåãî ÷èòàòü íå çàõîòåëîñü. íå ÷èòàë è äî ñèõ ïîð íå õî÷åööà. À âîò Ãîãîëÿ ùàñ îòêðîþ ïîæàëóé, ÷¸-òî ÿ òóïëþ, Ñòðàøíóþ ìåñòü íè ðàçó íå ïîìíþ...:7: Ç.Û. ïåðåâîäû (ñ àíãë-àìåð.) íà äóõ íå ïåðåíîøó (çà ðåäêèì, åùå ñîâåöê.èñêë-ì, êîãäà ïåðåâîä÷èêè äåëàëè äàæå èç äåðüìà - êîíôåòêó)- äàâíî ïðåäïî÷èòàþ ÷èòàòü â îðèãèíàëå, â íàøå âðåìÿ àíãë. äîëæåí áûòü êàê ìàòåðíûé - áåç ñëîâàðÿ, èìõî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 12:10 |
|
|---|---|---|
|
>Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî "òåëåãðàôíîñòü" ñòðîÿ ñàìîãî àíãëèéñêîãî ÿçûêà - ýòî ñàìîóñïîêîåíèå. Óæ íå çíàþ, ÷òî çà àâòîðîâ ÷èòàëè ñîçäàòåëè ýòîãî óòâåðæäåíèÿ Ñïàñèáî, øî òû ìíå âñå îáúÿñíèë è âíåñ ÿñíîñòü â ìîþ æèçíü. À òî ñîðîê ëåò êíèøêè ÷èòàþ è íèêàê íå ïîéìó - â ÷åì äåëî? ß äóìàë êíèæêè ãàâíî, à îêàçûâàåòñÿ îíè êëàññíûå, à ýòî ÿ ÷èòàòü íå óìåþ. Òàê è ïîìåð áû, íå çíàþ÷è, åñëè á íå òû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
>>> >Íó, ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü àíëîñàêöîíñêèé ãëàãîëüíûé ñòàíäàðò èçëîæåíèÿ. Òàì òàêîé éåçûê, ïî äðóãîìó íå ïîëó÷àåòñÿ. "ß âñòàë, ñòîÿë, ñìîòðåë, ïîòîì â ìåíÿ ïóëÿ ïîïàë, ÿ óïàë". Êîìèêñ, õóëå... > >Ïàíèìàåø, ïåðåâîäû ïîñëå ýòîãî íå êóðÿòñÿ. Âîîáùå. Íàâåðíîå, ÿ òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Íà ìîé âçãëÿä, öèòèðóåìàÿ ôðàçà - ïîïûòêà êèíóòü øàïêîé â íåçíàêîìûé (â ñìûñëå, íåðîäíîé) ÿçûê. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 06.03.2011 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
 ïëàíå âëàäåíèÿ ñëîãîì: ïîïàëñÿ êàê òî ñáîðíèê ôàíòàñòèêè. Òàê âîò ëó÷øåå ÷òî òàì áûëî, ýòî Òóðãåíüåâ (â ðàçäåëå - ñòàðûå ìàñòåðà ).
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 07.03.2011 00:27 |
|
|---|---|---|
|
>Ôàíòàçåð õîðîøèé, íî èçëàãàåò - êàê êèðïè÷è åñò. ñàìàÿ êîðîòêàÿ è òî÷íàÿ ðåöåíçèÿ íà Ëóêüÿíåíêî, êàêóþ ÿ ÷èòàë. Íå çíàë, ÷òî òû è â ëèò-ðå ðóáèøü òîæ
|
|
|
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 07.03.2011 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà 
|
íå ëþáëþ ôàíòàñòèêó 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 08.03.2011 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
>>Ôàíòàçåð õîðîøèé, íî èçëàãàåò - êàê êèðïè÷è åñò. > > >ñàìàÿ êîðîòêàÿ è òî÷íàÿ ðåöåíçèÿ íà Ëóêüÿíåíêî, êàêóþ ÿ ÷èòàë. Íå çíàë, ÷òî òû è â ëèò-ðå ðóáèøü òîæ Èçëàãàåò îí î÷åíü õîðîøî. È ñòèëü ó íåãî íå óíèêàëüíûé, íî âïîëíå ëèòåðàòóðíûé. Òàê ÷òî íå íóæíî ïðî êèðïè÷è. Ïðîñòî äåøåâûé îí, êîãäà íóæíî "íàðàñòèòü" ìÿñêà íà ôàíòàñòè÷åñêóþ äåéñòâèòåëüíîñòü: ïëàíåòà, îñâîåííàÿ êîëîíèñòàìè èç Óêðàèíû - ïî ïîëÿì ãóëÿþò èíîïëàíåòíûå ñâèíüè, îáðàñòàþùèå ïåð÷åíûì ñàëîì... Æåíñêîå âëàãàëèùå ñ çóáàìè... íå ìîãóò âûçûâàòü òàêèå ïîäðîáíîñòè íè÷åãî, êðîìå îìåðçåíèÿ. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçëàãàåò îí î÷åíü õîðîøî. È ñòèëü ó íåãî íå óíèêàëüíûé, íî âïîëíå ëèòåðàòóðíûé. Òàê ÷òî íå íóæíî ïðî êèðïè÷è. Íó, òåáå íðàâèòñÿ, ìíå - íåò. Î ÷åì òóò ñïîðèòü? Ñòèëü ó íåãî - ñöåíàðíûé, äà îí è åñòü ñöåíàðèñò, âîîáùå-òî. >Íàâåðíîå, ÿ òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Íà ìîé âçãëÿä, öèòèðóåìàÿ ôðàçà - ïîïûòêà êèíóòü øàïêîé â íåçíàêîìûé (â ñìûñëå, íåðîäíîé) ÿçûê. Íåò. ß íå êèäàþ øàïêîé. ß ïðîñòî óêàçûâàþ íà ðàçíèöó. ßçûê - èíñòðóìåíò ìûøëåíèÿ, íåò æå íè÷åãî ñòðàííîãî, ÷òî ìûøëåíèå îòëè÷àåòñÿ. Åñëè ÷åëîâåê èçëàãàåò, íàïðèìåð, íà èçîëèðóþùåì ÿçûêå, òî åìó íàäî â óìå ïîñòðîèòü âñþ ôðàçó ïîëíîñòüþ, ïåðåä òåì êàê åå âûäàòü. Ïðè ÷òåíèè ïåðåâîäà ýòî ÷óâñòâóåòñÿ. Åñëè òåêñò íåáîëüøîé, òî òàêàÿ ýêçîòèêà äàæå èíòåðåñíà... íî ÷èòàòü åå âñå âðåìÿ - ýòî íàäî ëþáèòåëåì áûòü. Èíà÷å íàïðÿãàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
Èçâåñòíûé àíãëèéñêèé ïåðåâîäîâåä T. Savory, êîòîðûé â 1952 íàïèñàë òåîðåòè÷åñêóþ êíèãó «Èñêóññòâî ïåðåâîäèòü». Åãî ãëàâíûé ïðèíöèï – áûòü ïîýòîì, õîðîøî çíàòü ÿçûêè, ïîíèìàòü èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè àâòîðà è øêîëó, ê êîòîðîé îí ïðèíàäëåæèò, íå ñòàðàòüñÿ óëó÷øèòü ïåðåâîä. Îí ïîñòàâèë 3 âîïðîñà, íà êîòîðûå äîëæåí îòâåòèòü ïåðåâîä÷èê, ïðèñòóïàÿ ê ïåðåâîäó: 1) ÷òî ñêàçàë àâòîð (what does the author say) îïðåäåëÿåì çíà÷åíèå/ñìûñë, ñìûñë= çíà÷åíèå + êîíòåêñò. 2) ×òî àâòîð èìåë ââèäó (what does he mean) ñìûñë/êîííîòàöèÿ don t make an ox of yourself Íå äåëàé èç ñåáÿ äóðàêà. 3) Êàê àâòîð ñêàçàë ôðàçó. Ñòèëè, ñèíîíèìè÷åñêàÿ äîìèíàíòà – ñëîâî, êîòîðîå ìîæåò çàìåíèòü äðóãèå. Savory óòâåðæäàåò - ïåðåâîä íå äîëæåí çâó÷àòü êàê ïåðåâîä âî èçáåæàíèå áóêâàëèçìà, âûñòóïàåò ïðîòèâ óçóñà (óçóàëüíîå óïîòðåáëåíèå) óçóñ – ðå÷åâàÿ íîðìà, íîðìà ÿçûêîâàÿ. Ïåðåâîä äîëæåí çâó÷àòü êàê ïåðåâîä. Ñðåäè äðóãèõ èìåíèòûõ ó÷åíûõ àêóë ïåðåâîäîâåä George Catford, â 1965 ã. âûøëà ïåðâàÿ ìîíîãðàôèÿ ïîä íàçâàíèåì «Ëèíãâèñòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ïåðåâîäà». Îí ïåðâûì âûäåëèë íåîáõîäèìîñòü âûäåëåíèÿ êàê ÿçûêîâûõ òàê è íåÿçûêîâûõ ýêñòðàëèíãâèñòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ ïåðåâîäà. Êýòôîðä - ïîêðó÷å áóäåò, ÷åì Ñýéâîðè Òàê ÷òî, åñëè íå ïîâåçëî ñ êîíêðåòíûìè ïåðåâîäàìè, íå ïîâîä èçîáðåòàòü "íîâóþ òåîðèþ ÿçûêà". Ýòî ÿ ïðî "èçîëèðóþùèé" ÿçûê. Íå çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå.Ó íàñ íóæíî ÷èòàòü Ðåöêåðà, åãî "Òåîðèþ ïåðåâîäà" ïðåïîäàþò äî ñèõ ïîð. Îíà ìîæåò áûòü ñïîðíîé, íî ïîä íåå äåëàëèñü ïåðåâîäû ïðè ÑÑÑÐ (Âàëüòåðû Ñêîòòû è Ìàðê Òâåíû âñåâîçìîæíûå) |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êýòôîðä - ïîêðó÷å áóäåò, ÷åì Ñýéâîðè Òàê ÷òî, åñëè íå ïîâåçëî ñ êîíêðåòíûìè ïåðåâîäàìè, íå ïîâîä èçîáðåòàòü "íîâóþ òåîðèþ ÿçûêà". Ýòî ÿ ïðî "èçîëèðóþùèé" ÿçûê. Íå çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå. Òàê ïîãóãëè. Åñëè òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå ëèíãâèñòè÷åñêàÿ òèïîëîãèÿ - ïðî êàêèå ôæîïó ïåðåâîäû òû âîîáùå ãîâîðèøü? Êàêèå ôæîïó "àêóëû ïåðåâîäà", àìèãî? Êàêàÿ "íîâàÿ òåîðèÿ ÿçûêà"? Ýòî ïåðâûé êóðñ èíñòèòóòà... Îõ óæ ìíå ýòè èíòåðíåòíûå âñåçíàéêè, áëèí...  Ðåøàþò êòî êðó÷å - Êýòôîðä èëè Ñýéâîðè, à ïðî àçáóêó äàæå íå ñëûõàëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
>>Êýòôîðä - ïîêðó÷å áóäåò, ÷åì Ñýéâîðè Òàê ÷òî, åñëè íå ïîâåçëî ñ êîíêðåòíûìè ïåðåâîäàìè, íå ïîâîä èçîáðåòàòü "íîâóþ òåîðèþ ÿçûêà". Ýòî ÿ ïðî "èçîëèðóþùèé" ÿçûê. Íå çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå. > >Òàê ïîãóãëè. Åñëè òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå ëèíãâèñòè÷åñêàÿ òèïîëîãèÿ - ïðî êàêèå ôæîïó ïåðåâîäû òû âîîáùå ãîâîðèøü? Êàêèå ôæîïó "àêóëû ïåðåâîäà", àìèãî? Êàêàÿ "íîâàÿ òåîðèÿ ÿçûêà"? Ýòî ïåðâûé êóðñ èíñòèòóòà... > >Îõ óæ ìíå ýòè èíòåðíåòíûå âñåçíàéêè, áëèí... Ðåøàþò êòî êðó÷å - Êýòôîðä èëè Ñýéâîðè, à ïðî àçáóêó äàæå íå ñëûõàëè. ÄÀ íå ïîçîðüñÿ, óæå... Àíàëèòè÷åñêèìè èõ íàçûâàþò âñåãäà è âåçäå. Åñëè èçó÷àë êèòàéñêèé - ìîè ñî÷óâñòâèÿ. Òàì, íàâåðíîå, òâîå ñëîâî áîëüøå ïîäõîäèò. Çíàòîê, òîæå ìíå. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè èçó÷àë êèòàéñêèé - ìîè ñî÷óâñòâèÿ Ìîëîäåö. Ãóãëÿíóë. Òåïåðü îñîçíàé ïðî÷èòàííîå, è ïåðå÷èòàé åùå ðàç ìîé ïîñò. *** Íà áóäóùåå - ñ ìàòåðèàëüíîé ÷àñòüþ âñåãäà ëó÷øå ÄÎ çíàêîìèòüñÿ, à íå ÏÎÑËÅ. È íå ñòûäèñü ñïðàøèâàòü åñëè ÷î íåïîíÿòíî, à íå ñìåøè âñåõ "íîâîé òåîðèåé ÿçûêà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>À òî ñîðîê ëåò êíèøêè ÷èòàþ è íèêàê íå ïîéìó - â ÷åì äåëî? Ñòîï, òû ðîäèëñÿ óæå îáðàçîâàííûì?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À òî ñîðîê ëåò êíèøêè ÷èòàþ è íèêàê íå ïîéìó - â ÷åì äåëî? >Ñòîï, òû ðîäèëñÿ óæå îáðàçîâàííûì? Äà íå, ÿ ðîäèëñÿ ñ òâåðäîé óâåðåííîñòü ÷òî ñàì ðàçáåðóñü - íðàâèòñÿ ìíå ÷òî-òî èëè íå íðàâèòñÿ. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ðå÷ü èäåò î êàêîì-òî ìàëîçíàêîìîì ÿâëåíèè. Îñîáåííîñòè ãðàììàòè÷åñêîãî ñòðîÿ ãåðìàíñêèõ è ñëàâÿíñêèõ ÿçûêîâ - òàêîé áîÿíèùùùùî... ìíå äàæå êàê-òî íåâäîáíî íà ýòó òåìó òåðåòü. ×èñòî äëÿ ñðàâíåíèÿ ïîçíàêîìüòåñü ñ ïåðåâîäàìè áðàòüåâ-ñëàâÿí, íàïðèìåð òîãî æå Ñàïêîâñêîãî. Íåóæåëè ðàçíèöà íå âèäíà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàëàíòèùå ýòî íàïðèìåð Ëåâ Òîëñòîé, õîòÿ Ëóêüÿíåíêî èíòåðåñíî ïî÷èòàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ß íå î òîì, òåáå æå ùàñ îêîëî ñîðîêà. òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷èòàåøü òû ñ ðîæäåíèÿ. èëè ÿ ÷åãî òî ïóòàþ.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Buck , ÿ îêðóãëèë. Íåíàìíîãî.  5 ÿ ÷èòàë óæå áåãëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
> 5 ÿ ÷èòàë óæå áåãëî. êðóòî, ÿ è ùàñ òàê íå ìîãó. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Fender Telecaster MIJ'89
|
×èñòî äëÿ ñðàâíåíèÿ ïîçíàêîìüòåñü ñ ïåðåâîäàìè áðàòüåâ-ñëàâÿí, íàïðèìåð òîãî æå Ñàïêîâñêîãî. Íåóæåëè ðàçíèöà íå âèäíà? ýòî çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ïåðåâîäà ß äàâíî êàê-òî Ëåìà íàïðèìåð ÷èòàë â 2-õ ðàçíûõ ïåðåâîäàõ îäíó è òó æå êíèãó îäèí áûë õîðîø, äðóãîé íå ÷èòàåì â ïðèíöèïå
|
|
|
Ïðîäàì MXR SmartGate
Êóïèë ÿ ñåáå ôóòáîëêó... À îíà ìíå êàê ðàç! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>×èñòî äëÿ ñðàâíåíèÿ ïîçíàêîìüòåñü ñ ïåðåâîäàìè áðàòüåâ-ñëàâÿí, íàïðèìåð òîãî æå Ñàïêîâñêîãî. Íåóæåëè ðàçíèöà íå âèäíà? >ýòî çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî ïåðåâîäà  òîì ÷èñëå, êîíå÷íî. Ãëóïî ñïîðèòü. Íî íå òîëüêî. Õîðîøèé ïåðåâîä, òèïà âàéñáðîòîâñêîãî è íå î÷åíü, òèïà õç êîãî â "Ëþêñ ïåðïåòóà" íå ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ. Òðóäíî çàïîðîòü òàêîé ìàòåðèàë, ïåðåâîäÿ ñ ïîëüñêîãî íà ðóññêèé. À âîò ñ àíãëèéñêîãî çàïîðîòü áûëî áû ïðîùå ïðîñòîãî. >ß äàâíî êàê-òî Ëåìà íàïðèìåð ÷èòàë â 2-õ ðàçíûõ ïåðåâîäàõ îäíó è òó æå êíèãó >îäèí áûë õîðîø, äðóãîé íå ÷èòàåì â ïðèíöèïå Ìíå ïðèõîäèëîñü ÷èòàòü Ëåìà â ïåðåâîäå íà óêðàèíñêèé - ïîñëå ðóññêîãî ïåðåâîäà. Áûëî ïðîñòî îôèãèòåëüíî, è þìîð ñîâåðøåííî ïî-äðóãîìó âîñïðèíèìàëñÿ. Ïîíèìàåøü ïî÷åìó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Fender Telecaster MIJ'89
|
Âåðîÿòíî èç-çà ñïåöèôèêè ÿçûêà è âîçìîæíî ìåæíàöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé
|
|
|
Ïðîäàì MXR SmartGate
Êóïèë ÿ ñåáå ôóòáîëêó... À îíà ìíå êàê ðàç! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>è âîçìîæíî ìåæíàöèîíàëüíûõ îòíîøåíèé  >Ïîíèìàåøü ïî÷åìó? íàâåðíîå ïî òîìó ÷òî óêðàèíñêèé ê ïîëüñêîìó áëèæå, íî è îò íàñ òîæå íå ñèëüíî äàëåê. ïðîñâåòè ïëèçç. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîíèìàåøü ïî÷åìó? >íàâåðíîå ïî òîìó ÷òî óêðàèíñêèé ê ïîëüñêîìó áëèæå, íî è îò íàñ òîæå íå ñèëüíî äàëåê. ïðîñâåòè ïëèçç. Íó äà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè. "Íåëüçÿ îòðèöàòü òîãî, êàê ìíîãî ñäåëàëè àìåðèêàíöû è àíãëè÷àíå äëÿ ôàíòàñòèêè. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, àìåðèêàíñêèé ÷èòàòåëü íàìíîãî ãëóïåå ñëàâÿíèíà. Åãî ìîæíî êîðìèòü äåðüìîì. À ïîëÿêà, ÷åõà, ðóññêîãî è óêðàèíöà íåëüçÿ." Êòî àâòîð ýòîãî íåòîëåðàíòíîãî âûñêàçûâàíèÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíòàñò Ëóêüÿíåíêî - òàëàíòèùå?
Âðåìÿ: 09.03.2011 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Fender Telecaster MIJ'89
|
Ñàïêîâñêèé 
|
|
|
Ïðîäàì MXR SmartGate
Êóïèë ÿ ñåáå ôóòáîëêó... À îíà ìíå êàê ðàç! |
||