RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð
Òåìà: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 10:45 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

http://www.israelshamir.net/ru/ruart132.htm
Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Äîêëàä íà êîíôåðåíöèè «Ðåëèãèÿ â ñîâðåìåííîé ñèñòåìå ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé: ëèáåðàëèçì è òðàäèöèîííîå ñîçíàíèå», ôàêóëüòåò ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé, ÑÏáÃÓ, 24 íîÿáðÿ 2006

Îáùåïðèíÿòî ñ÷èòàòü ñîâðåìåííûé ëèáåðàëèçì íåðåëèãèîçíûì, åñëè è íå àíòèðåëèãèîçíûì íàïðàâëåíèåì ìûñëè. Ëèáåðàëèçì óêëîíÿåòñÿ äàæå îò ñàìîîïðåäåëåíèÿ êàê èäåîëîãèÿ. Åñëè âû ñïðîñèòå ëèáåðàëà, îí ñêàæåò, ÷òî îí ïðîòèâ ãîñïîäñòâà ëþáîé èäåîëîãèè, ãîñïîäñòâà ëþáîé ðåëèãèè. È äåéñòâèòåëüíî, áûâàëè è òàêèå ëèáåðàëû, íî ìû áóäåì ãîâîðèòü ëèøü î ñåãîäíÿøíåì ëèáåðàëèçìå, ñòàâøåì èäåîëîãè÷åñêîé äîìèíàíòîé â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ, è èãðàþùåì îãðîìíóþ ðîëü â Åâðîïå è â ïîñò-ñîâåòñêîé Ðîññèè.  íàøåì àíàëèçå ëèáåðàëèçìà ìû áóäåì îïèðàòüñÿ íà íåêîòîðûå èäåè ïîêîéíîãî íåìåöêîãî ìûñëèòåëÿ Êàðëà Øìèòòà.
Ïîñëå ïîêîðåíèÿ Ãåðìàíèè â 1945 ãîäó Êàðë Øìèòò ïðîâåë íåêîòîðîå âðåìÿ â ñîâåòñêîé è â àìåðèêàíñêîé çîíàõ îêêóïàöèè, êîòîðûå ïîòîì ñòàëè ÃÄÐ è ÔÐÃ. Óæå òîãäà Øìèòò çàìåòèë, ÷òî àìåðèêàíñêèé ëèáåðàëèçì – ýòî âîèíñòâóþùàÿ èäåîëîãèÿ, ìåíåå ñêëîííàÿ ê êîìïðîìèññàì, íåæåëè ñîâåòñêèé êîììóíèçì. Òàê, àìåðèêàíöû ïîòðåáîâàëè îò íåãî äîêàçàòü ñâîþ âåðó â ëèáåðàëüíóþ äåìîêðàòèþ, ðóññêèå íå òðåáîâàëè êëÿòâû íà «Êîììóíèñòè÷åñêîì ìàíèôåñòå ». Ýòîò ëè÷íûé îïûò ïðèâåë Øìèòòà ê âûâîäó, ÷òî íîâûé àìåðèêàíñêèé ëèáåðàëèçì (â äàëüíåéøåì ïðîñòî ëèáåðàëèçì) ýòî íå «îòñóòñòâèå èäåîëîãèè», íî èäåîëîãèÿ, è áîëåå îïàñíàÿ, ÷åì êîììóíèçì (êîòîðûé îí êðàéíå íå ëþáèë). Çàìåòèì â ñêîáêàõ, ÷òî Øìèòò ïðèâåòñòâîâàë «õîëîäíóþ âîéíó» ïîòîìó âèäåë â ÑÑÑÐ ñèëó, ñäåðæèâàþùóþ àìåðèêàíñêèé èäåîëîãè÷åñêèé íàòèñê.
Ïîíèìàíèå èäåîëîãè÷íîñòè àãðåññèâíîãî ëèáåðàëèçìà ïîáåäèëî â íàó÷íûõ êðóãàõ ëèøü â ïîñëåäíèå ãîäû, íå áåç ïîìîùè àìåðèêàíñêèõ âîéí âî Âüåòíàìå, Èðàêå, Àôãàíèñòàíå. Ëèáåðàëèçì ñòàë ÷åòêîé è îôîðìëåííîé èäåîëîãèåé, òðåáóþùåé ïîâñåìåñòíî âûïîëíåíèÿ îäíèõ è òåõ æå óñòàíîâîê. Ýòè óñòàíîâêè ìîæíî âîñïðèíèìàòü îïòèìèñòè÷åñêè èëè ïåññèìèñòè÷åñêè: òàê åäîê è óñòðèöà ïî-ðàçíîìó âñòðå÷àþò ëèìîí è øàáëè. Ìíîãîå çàâèñèò îò òîãî, âû åäèòå, èëè âàñ åäÿò.

Êàðëó Øìèäòó ïðèíàäëåæèò è åùå îäíà âàæíàÿ ìûñëü: êàæäàÿ èäåîëîãèÿ ÿâëÿåòñÿ ñêðûòîé ðåëèãèîçíîé äîêòðèíîé .  åãî ñëîâàõ: «all of the most pregnant concepts of modern doctrine are secularized theological concepts». Âàæíåéøèå êîíöåïöèè ñîâðåìåííîé èäåîëîãèè åñòü ñåêóëÿðèçîâàííûå òåîëîãè÷åñêèå êîíöåïöèè. È äåéñòâèòåëüíî, â ðóññêîì êîììóíèçìå îùóùàåòñÿ ñåêóëÿðèçîâàííîå ïðàâîñëàâèå: îò Õðèñòà, èäóùåãî ïåðåä äþæèíîé ìàòðîñîâ â ïîýìå Áëîêà äî ëîçóíãà õðóùåâñêèõ âðåìåí «×åëîâåê ÷åëîâåêó – äðóã, òîâàðèù è áðàò» ïðàâîñëàâíàÿ õðèñòèàíñêàÿ èäåÿ ñîáîðíîñòè äîìèíèðîâàëà.

Êàêîâà æå ðåëèãèîçíàÿ ïîäîïëåêà íîâîãî ëèáåðàëèçìà? Òóò âçãëÿäû ó÷åíûõ è òåîëîãîâ ðàçäåëèëèñü. Îäíè, âñëåä çà Âåáåðîì, âèäÿò â ëèáåðàëèçìå ðàçâèòèå ïðîòåñòàíòèçìà. Äðóãèå çàìå÷àþò ñèëüíûé àíòèðåëèãèîçíûé çàïàë ëèáåðàëîâ è âèäÿò â íåì òó èíóþ ôîðìó ñàòàíèçìà. Òðåòüè îòðèöàþò ñàòàíèçì, èëè îïðåäåëÿþò åãî, êàê îòñóòñòâèå Áîãà. Ìîé ïàñòûðü Ôåîäîñèé Ñåâàñòèéñêèé çàìåòèë, âñëåä çà Àâåðèíöåâûì, ÷òî íîâûé ëèáåðàëèçì ñòàðàåòñÿ ñòåðåòü âñå ñëåäû Áîæüåãî Ïðèñóòñòâèÿ, óíè÷òîæèòü ëþáîå íàïîìèíàíèå î Õðèñòå. Ïîêîéíûé Àëåêñàíäð Ïàíàðèí ñ÷èòàë åãî ôîðìîé ÿçû÷åñòâà, ìèôîì î Ïîòðåáèòåëÿõ è Òîâàðàõ âíå îáùåñòâà.
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 11:24 



Êàêîé êàøìàð. :sleep:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 11:31 
Moscow
Guitars

íå ëþáëþ ëèáåðàëèçì è ëèáåðàëîâ. òå åùå ã à í ä î í û !
âàùå ñ÷èòàþ ëèáåðàëèçì ñàìîé æóòêîé ôîðìîé ôàøèçìà. :idea2:
Õîðîøèé ÷åëîâåê - Îëåãà ÷åëîâåê !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 11:33 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

:ulyb:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 12:06 



>íå ëþáëþ ëèáåðàëèçì è ëèáåðàëîâ. òå åùå ã à í ä î í û !
>âàùå ñ÷èòàþ ëèáåðàëèçì ñàìîé æóòêîé ôîðìîé ôàøèçìà.

à ÿ àëêàøåé íå ëþáëþ :banana1: ñ÷èòàþ è ñàìîé æóòêîé ôîðìîé äåãåíðàòîâ :alko_2464:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 13:11 



>Åñëè âû ñïðîñèòå ëèáåðàëà, îí ñêàæåò, ÷òî îí ïðîòèâ ãîñïîäñòâà ëþáîé èäåîëîãèè, ãîñïîäñòâà ëþáîé ðåëèãèè.

Åñëè âû ñïðîñèòå ëèáåðàëà, òî îí âñåãäà ñîâðåò. Êîðíè ëèáåðàëèçìà â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 19:16 
Åêàòåðèíáóðã


>ÿ àëêàøåé íå ëþáëþ :banana1: ñ÷èòàþ è ñàìîé æóòêîé ôîðìîé äåãåíðàòîâ
:agree:

>Êîðíè ëèáåðàëèçìà â ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìå.
Åãî èñòîêè ìîæíî ïðîñëåäèòü åùå ãëóáæå âî âðåìåíè, êîãäà ïðîòåñòàíòèçìà íå áûëî äàæå â ïðîåêòå.

>Åñëè âû ñïðîñèòå ëèáåðàëà, òî îí âñåãäà ñîâðåò.
Íà ÷åì îñíîâàíî äàííûé âûâîä? Òû ïîäðîáíî èçó÷àë Ìèçåñà, Õàéåêà è äðóãèõ êëàññèêîâ ëèáåðàëèçìà?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 19:18 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


Àâòîð êîãäà-íèáóäü áûâàåò âìåíÿåì? :da:
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 21:10 
Fretlessmind
Dr.ummer

>Åñëè âû ñïðîñèòå ëèáåðàëà, òî îí âñåãäà ñîâðåò.

Åñëè âû ñïðîñèòå êîììóíÿêó, îí âñåãäà äîëîæèò :smile1:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 21:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè âû ñïðîñèòå êîììóíÿêó, îí âñåãäà äîëîæèò
Íå îáÿçàòåëüíî. Åñòü äðóãîé âàðèàíò - íàëîæèò. Èëè íàâàëèò (íî äëÿ ýòîãî íàäî õîðîøî ïîñòàðàòüñÿ).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 21:33 



Ñâèíã, àêàçûâàåööî, ó íàñ þìàðèñò. :)

Àìèãî, øóòêàìè òàêîãî óðîâíÿ òû ñåáå íà áóëî÷êó íå çàðàáîòàåøü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 21:57 
Åêàòåðèíáóðã


>øóòêàìè òàêîãî óðîâíÿ òû ñåáå íà áóëî÷êó íå çàðàáîòàåøü
À ÿ òàê ìå÷òàë ñòàòü íîâûì Æâàíåöêèì èëè õîòÿ áû Ñâåòëàêîâûì. Âèäèìî, ïðèäåòñÿ è äàëüøå ðàáîòàòü ïî ñïåöèàëüíîñòè. :-(
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 21:59 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


>À ÿ òàê ìå÷òàë ñòàòü íîâûì Æâàíåöêèì
ñïåðâà íàäî ñòàòü åâðååì :4:
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 23:05 



÷òî çà ÷åëîâåê Òåêèëëà? Âå÷íî âðåäå êàê âûñêàçûâàåò êàêèå-òî ìûñëè, íî íàñòîëüêî ñêó÷íûì îáðàçîì, ÷òî íèêòî íå õî÷åò òîëêîì åãî ÷èòàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 23:48 
Fretlessmind
Dr.ummer

>÷òî çà ÷åëîâåê Òåêèëëà?

åñòü ÷åëîâåê - åñòü ïðîáëåìà, íåòó ÷åëîâåêà - íåòó ïðîáëåìû.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 23:52 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


>íàñòîëüêî ñêó÷íûì îáðàçîì, ÷òî íèêòî íå õî÷åò òîëêîì åãî ÷èòàòü.
åñëè áîëüøå äâóõ ñòðîê, òî íå ÷èòàþ, âñ¸ ðàâíî òàì áðåä. :4:
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 21.05.2011 23:53 



>÷òî çà ÷åëîâåê Òåêèëëà? Âå÷íî âðåäå êàê âûñêàçûâàåò êàêèå-òî ìûñëè, íî íàñòîëüêî ñêó÷íûì îáðàçîì, ÷òî íèêòî íå õî÷åò òîëêîì åãî ÷èòàòü.

Äèìáà, îí âåñåëåå òåáÿ ðàç â ñåìüñîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 22.05.2011 00:11 
Fretlessmind
Dr.ummer

>
>Äèìáà, îí âåñåëåå òåáÿ ðàç â ñåìüñîò.
>

ñ ýòèì íå ïîñïîðèøü, íî â ñîðòàõ ãàâíà... :4:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 22.05.2011 00:22 



ß ñ âàìè íå âåñåëþñü :4: ñêîðåå íàîáîðîò. Íî ÿ - ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð, à äëÿ ÷åãî Òåêèëëà çàäà¸ò êèëîãðàììû êîïèïàñòû - íåïîíÿòíî. ×òî çà ÷åëîâåê..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 22.05.2011 00:26 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>Íî ÿ - ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð
Äèì. ÷åì ðàíüøå òû ïîéìåøü, ÷òî ýòî íå òàê íè ôèãà, òåì ëó÷øå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 22.05.2011 00:30 



ÄìèòðèéÁ , ïàø¸ë îòñþäà :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 22.05.2011 00:45 



>Íî ÿ - ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð,

Èç-çà òàêèõ, êàê òû, "îòäåëüíûõ ðàçãîâîðîâ", â ìåòðî âòèñíóòüñÿ íåâîçìîæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 22.05.2011 14:30 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>ÿ - ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð

:obm:
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèîçíûå êîðíè ëèáåðàëèçìà
Âðåìÿ: 27.05.2011 09:53 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

×òî-òî Áîðþ Åëüöûíà âñïîìíèë. Ñ íèì áûëî âåñåëåå. Òàêîé óíûëîñòè êàê ïðè ìàëü÷èøêàõ íå áûëî.

Ìîæíî áûëî âîðîâàòü è íå äåëèòüñÿ.
çëîáíàÿ ãàäèíà
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!