RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 12:42 



>Êàê âñå íàñòîÿùèå òðàãè÷åñêèå ãåðîè, Óèëüÿì Áðàóäåð ñîçäàë âñå ïðåäïîñûëêè äëÿ ñîáñòâåííîãî êðàõà. Òåïåðü îí ðåøèë ïîñâÿòèòü ñâîþ æèçíü áîðüáå ñ âðàãàìè, êîòîðûå íåêîãäà áûëè åãî äðóçüÿìè. Ãëàâà èíâåñòèöèîííîãî ôîíäà Hermitage Capital, çàðàáîòàâøèé ìèëëèàðäû íà èíâåñòèöèÿõ â Ðîññèþ, óæå øåñòü ëåò êàê íå èìååò ïðàâà âúåçäà â ñòðàíó. Èìÿ þðèñòà Hermitage Ñåðãåÿ Ìàãíèòñêîãî, ïîãèáøåãî â ìîñêîâñêîé òþðüìå, ñòàðàíèÿìè Áðàóäåðà ñòàëî èçâåñòíî âî âñåì ìèðå. Åâðîïàðëàìåíò ïðîãîëîñîâàë çà ââåäåíèå ñàíêöèé ïðîòèâ âñåõ, êòî èìåë îòíîøåíèå ê ïðåñëåäîâàíèþ þðèñòà, à øâåéöàðñêèå áàíêè àðåñòîâàëè èõ ñ÷åòà.  îòâåò ðîññèéñêàÿ ïðîêóðàòóðà îáúÿâèëà Áðàóäåðà â ðîçûñê. Îáå ñòîðîíû, î÷åâèäíî, íàìåðåíû èäòè äî êîíöà.
>Äàâàéòå íà÷íåì ñ íà÷àëà.
>ß íà÷íó âîîáùå èçäàëåêà. ß àìåðèêàíåö, íî ó ìåíÿ íåìíîãî íåîáû÷íàÿ ñóäüáà. Ìîé äåä áûë ïðîôñîþçíûì àêòèâèñòîì, êîòîðîãî â 1927 ãîäó ïðèãëàñèëè â Ðîññèþ. Îí ïðèåõàë â Ìîñ êâó, òàì ïîçíàêîìèëñÿ ñ ìîåé áàáóøêîé. Ìîé îòåö ðîäèëñÿ â Ìîñêâå.
>È åãî íàçâàëè Ôåëèêñîì.
>Äà. Áàáóøêà ìîÿ áûëà ðóññêîé èíòåëëèãåíòêîé. Îíè óåõàëè â Àìåðèêó ñïóñòÿ ïÿòü ëåò, è â 1932 ãîäó äåä ñòàë ãåíåðàëüíûì ñåêðåòàðåì Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè ÑØÀ. È îñòàâàëñÿ èì äî 1945 ãîäà, êîãäà åãî ïðîãíàëè ñî ñêàíäàëîì, ïîòîìó ÷òî îí íåäîñòàòî÷íî ïîääåðæèâàë Ñòàëèíà. Ìíîãèõ åãî ñîðàòíèêîâ â Âîñòî÷íîé Åâðîïå óáèëè. À âñêîðîñòè îí ïîïàë â æåðíîâà «ìàêêàðòèçìà» – îí ïðîâåë áîëüøóþ ÷àñòü ïÿòèäåñÿòûõ ãîäîâ, äàâàÿ ïîêàçàíèÿ â Êîíãðåññå, â Êîìèññèè ïî ðàññëåäîâàíèþ àíòèàìåðèêàíñêîé äåÿòåëüíîñòè. Ìîé îòåö òîãäà êàê ðàç çàêàí÷èâàë àñïèðàíòóðó â Ïðèíñòîíå, îí ìàòåìàòèê, – è èç-çà ñâîåé ôàìèëèè íå ìîã íàéòè ðàáîòó íè â îäíîì àìåðèêàíñêîì óíèâåðñèòåòå. Åãî çàáðàëè â àðìèþ, íî, êîãäà òàì âûÿñíèëè, ÷òî îí ñûí êîììóíèñòà, ïîñòàâèëè íà íåâàæíóþ ðàáîòó: îí ðàáîòàë çàïðàâùèêîì íà áåíçîêîëîíêå íà âîåííîé áàçå â Ñåâåðíîé Êàðîëèíå.  êîíöå êîíöîâ âñå óñïîêîèëîñü, ìîþ ñåìüþ ðåàáèëèòèðîâàëè, ìîé îòåö ñòàë êðóïíûì ìàòåìàòèêîì. ß ðîäèëñÿ â 1964 ãîäó.  ïîäðîñòêîâîì âîçðàñòå, êàê è ïîëîæåíî ïîòîìêó êîììóíèñòîâ, ðåøèë íàäåòü äåëîâîé êîñòþì è ñòàòü êàïèòàëèñòîì.  1989 ãîäó ÿ çàêîí÷èë áèçíåñ-øêîëó. Ýòî áûë ãîä ïàäåíèÿ Áåðëèíñêîé ñòåíû. È ÿ ðåøèë, ÷òî ðàç ìîé äåä áûë êîììóíèñòîì â Àìåðèêå, òî ÿ ñòàíó êàïèòàëèñòîì â Âîñòî÷íîé Åâðîïå.  òîì æå ãîäó ÿ ïåðååõàë â Ëîíäîí.
>Ïî÷åìó â Ëîíäîí?
>Ïîòîìó ÷òî â äåëîâîì ïëàíå Ëîíäîí ïî îòíîøåíèþ ê Âîñòî÷íîé Åâðîïå – êàê Ãîíêîíã ê Êèòàþ. ß ñòàë çàíèìàòüñÿ áèçíåñîì â Âîñòî÷íîé Åâðîïå. Ìåíÿ î÷åíü çàèíòåðåñîâàëà âàó÷åðíàÿ ïðèâàòèçàöèÿ â Ðîññèè, ïîòîìó ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû â íåé ó÷àñòâîâàòü, íå íàäî áûëî èìåòü íèêàêèõ ñïåöèàëüíûõ ñâÿçåé. Ïîêóïàåøü âàó÷åðû, ìåíÿåøü íà àêöèè, è ýòè àêöèè ñòîÿò ãîðàçäî ìåíüøå, ÷åì àêöèè ñðàâíèìûõ êîìïàíèé â ëþáîé äðóãîé ñòðàíå.  êîíöå êîíöîâ ÿ îòêðûë ñîáñòâåííûé èíâåñòèöèîííûé ôîíä, Hermitage Capital, è â 1996 ãîäó ïåðååõàë â Ìîñêâó.  Ðîññèè àáñîëþòíî âñå òîãäà áûëî íåäîîöåíåíî. Èíâåñòîðû î÷åíü áîÿëèñü Ðîññèè, èì íå õâàòàëî èíôîðìàöèè.  ðåçóëüòàòå âñå, ÷òî ïîêóïàë ôîíä, ñòàëî î÷åíü áûñòðî ðàñòè â öåíå.
>Ñêîëüêî âû êóïèëè?
>Ïåðâîíà÷àëüíûé ðàçìåð ôîíäà áûë äâàäöàòü ïÿòü ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. È ýòè âëîæåíèÿ âûðîñëè íà ñîòíè ïðîöåíòîâ. Êîãäà ó òåáÿ ïðîèñõîäèò òàêîé ðîñò, òâîè èíâåñòîðû íà÷èíàþò ðàññêàçûâàòü î òåáå ñâîèì äðóçüÿì. Ñî âðåìåíåì ìû ñòàëè òðåòüèì ïî âåëè÷èíå èíâåñòèöèîííûì ôîíäîì â Ðîññèè. Íà ïèêå îáúåì íàøèõ âëîæåíèé áûë ðàâåí ÷åòûðåì ñ ïîëîâèíîé ìèëëèàðäàì äîëëàðîâ.
>Ýòî êîãäà?
> 2005-ì. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî, õîòü íàì è ïðèíàäëåæàëè àêöèè êîìïàíèé, áîëüøå íàì íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî. ß ïîíÿë ýòî íå ñðàçó, à ãîäó â 1998-ì.
>×òî ýòî çíà÷èò?
>Åñëè âàì ïðèíàäëåæèò îäèí ïðîöåíò êàêîé-íèáóäü àìåðèêàíñêîé èëè ôðàíöóçñêîé êîìïàíèè, òî âàì ïîëîæåí îäèí ïðîöåíò ïðèáûëè, âû ÿâëÿåòåñü âëàäåëüöåì îäíîãî ïðîöåíòà àêòèâîâ – ýòî è åñòü âàø ýêîíîìè÷åñêèé èíòåðåñ â êîìïàíèè. Íî â Ðîññèè îäèí ïðîöåíò àêöèé – ýòî çàïèñü â ðååñòðå àêöèîíåðîâ. À âñÿ ïðèáûëü è àêòèâû, êàê ïðàâèëî, êîíòðîëèðóþòñÿ äðóãèìè ëþäüìè ïðè ïîìîùè òîé èëè èíîé êîððóïöèîííîé ñõåìû.
>Èíûìè ñëîâàìè, àêöèè èìåëî ñìûñë ïîêóïàòü, ÷òîáû ïåðåïðîäàòü, à äåðæàòü ñìûñëà íå áûëî. Â êàêèõ êîìïàíèÿõ ýòî ïðîèñõîäèëî – èç òåõ, â êîòîðûõ âû êóïèëè àêöèè?
> «Ãàçïðîìå», íàïðèìåð, â ÐÀÎ ÅÝÑ, â íåñêîëüêèõ íåôòÿíûõ êîìïàíèÿõ. Ìû ðåøèëè ñ ýòèì áîðîòüñÿ. ß ïðàêòè÷åñêè íå ãîâîðèë ïî-ðóññêè, è ïîëèòè÷åñêèõ ñâÿçåé ó ìåíÿ íèêàêèõ íå áûëî. Íó òî åñòü ÿ áûë íèêòî. Íî ó ìåíÿ áûëè óìíûå ðóññêèå ñîòðóäíèêè. È âîò ýòè óìíûå àíàëèòèêè ïîñòàâèëè ïåðåä ñîáîé çàäà÷ó – ïîíÿòü, êàê îðãàíèçîâàíî êîðïîðàòèâíîå âîðîâñòâî, òî åñòü êòî âîðóåò äåíüãè ó àêöèîíåðîâ è êàêèì èìåííî îáðàçîì. Çíàåòå, ãîâîðÿò, ÷òî Ðîññèÿ íåïðîçðà÷íàÿ, è ýòî ïðàâäà. Íî çàòî Ðîññèÿ â ïÿòü ðàç áîëåå çàáþðîêðàòèçèðîâàíà, ÷åì ëþáàÿ åâðîïåéñêàÿ ñòðàíà. Ñóùåñòâóþò áåñ÷èñëåííûå ôîðìû îò÷åòíîñòè, êîòîðûå ñîáèðàþò ðàçëè÷íûå ìèíèñòåðñòâà. Èõ ïðîñòî íóæíî áûëî íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü.
>Òî åñòü åñëè â âàøåì ðàñïîðÿæåíèè äîñòàòî÷íî þðèñòîâ…
>Íåîáÿçàòåëüíî äàæå þðèñòîâ. Åñëè ó âàñ åñòü óìíûå, íàñòîé÷èâûå, óìå þùèå ëîãè÷åñêè ìûñëèòü àíàëèòèêè, ãîòîâûå êîïàòüñÿ â áóìàãàõ â ìèíèñòåðñòâàõ è â ðåãèñòðàöèîííûõ ïàëàòàõ, ìîæíî ìíîãî óçíàòü. Ìû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ òàê íàçûâàåìûìè ñëåäñòâåííûìè àóäèòàìè. Òî÷íåå, ìû íàçûâàëè ýòî «àíàëèòèêîé êîðïîðàòèâíîãî ìîøåííè÷åñòâà». Îáíàðóæèëîñü, ÷òî âîðîâñòâî ñêîíöåíòðèðîâàíî â ðóêàõ íåáîëüøîé ãðóïïû ëþäåé. Ãîâîðÿò åùå, ÷òî Ðîññèÿ – î÷åíü êîððóìïèðîâàííàÿ ñòðàíà. Íî âñå íèòè êîððóïöèè íàõîäÿòñÿ â ðóêàõ ãîðñòêè ëþäåé. À áîëüøèíñòâó íè÷åãî íå ïåðåïàäàåò.
>Òàê êòî âõîäèò â ýòó íåáîëüøóþ ãðóïïó?
> ñëó÷àå ñ «Ãàçïðîìîì» – äåâÿòü òîï-ìåíåäæåðîâ êîìïàíèè.
>Ýòî êàêîé ãîä?
>Àíàëèç «Ãàçïðîìà» ìû ïðîâîäèëè â 1999 ãîäó. Åùå ìû èçó÷àëè Ñáåðáàíê, òàì íîâûå àêöèè áûëè ðàçìåùåíû ïî çàêðûòîé ïîäïèñêå ïî íèçêîé öåíå, ÷òî áûëî íåâûãîäíî íè äëÿ áàíêà, íè äëÿ äðóãèõ àêöèîíåðîâ.  «Ñóðãóòíåôòåãàçå» ñóùåñòâîâàëè êàêèå-òî áåçóì íûå ñõåìû âëàäåíèÿ àêöèÿìè, ïîçâîëÿþùèå ðóêîâîäñòâó îñòàâàòüñÿ íà ìåñòàõ áåñêîíå÷íî, íå èìåÿ â ñîáñòâåííîñòè íèêàêèõ öåííûõ áóìàã èëè ïî÷òè íå èìåÿ. Ýòó èíôîðìàöèþ ìû îòäàâàëè æóðíàëèñòàì. Íàì ïîâåçëî: â Ìîñêâå òîãäà áûëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî èíîñòðàííûõ æóðíàëèñòîâ, î÷åíü çàèíòåðåñîâàííûõ â ðåçóëüòàòàõ íàøåãî àíàëèçà; ìû çà íèõ ñäåëàëè ëüâèíóþ äîëþ ðàáîòû, è âñå ýòî ìîæíî áûëî ïåðåïðîâåðèòü. Òàê íàì óäàâàëîñü âëèÿòü íà êîìïàíèè. Èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ ìû ñîáðàëè ïî «Ãàçïðîìó», ïîïàëà â New York Times, Financial Times, Wall Street Journal, Businessweek. Êîãäà ýòî ïîÿâëÿëîñü â ìåæäóíàðîäíîé ïðåññå, ðîññèéñêàÿ ïðåññà òîæå íà÷èíàëà îá ýòîì ïèñàòü. À ó ýòîãî óæå áûëè ïîñëåäñòâèÿ. È íàäî ñêàçàòü, ÷òî ìû ïî-íàñòî ÿùå­ìó ðàçîãíàëèñü êàê ðàç â òî âðåìÿ, êîãäà ê âëàñòè ïðèøåë Ïóòèí. Íî îí ñòàë ïðåçèäåíòîì ïðåçèäåíòñêîé àäìèíèñòðàöèè, à íå ïðåçèäåíòîì Ðîññèè.
>Â êàêîì ñìûñëå?
>Ó íåãî áûëè äåñÿòêè òûñÿ÷ ñîòðóäíèêîâ â ïîä÷èíåíèè. Íî ãóáåðíàòîðû óïðàâëÿëè ñâîèìè ðåãèîíàìè, êàê íåçàâèñèìûìè ãîñóäàðñòâàìè. Îëèãàðõè ïëàòèëè äåíüãè ìèíèñòðàì è äåïóòàòàì è ñ÷èòàëè èõ ñâîèìè ïîä÷èíåííûìè. Ïðåññà ñóùåñòâîâàëà äëÿ âëèÿíèÿ íà áèçíåñ è ïîëèòèêó, à íå äëÿ îáúåêòèâíîãî îñâåùåíèÿ ñîáûòèé.  ðåçóëüòàòå ó Ïóòèíà, à äî íåãî – ó Åëüöèíà íå áûëî âëàñòè, êîòîðàÿ äîëæíà áûòü ó ãëàâû ñóâåðåííîãî ãîñóäàðñòâà. ß íèêîãäà íå âñòðå÷àëñÿ ñ Ïóòèíûì, íî ñ÷èòàþ, ÷òî ó íàñ áûëè îáùèå èíòåðåñû: ëþäè, êîòîðûå âîðîâàëè äåíüãè ó êîìïàíèé, îòáèðàëè ó íåãî âëàñòü. È îí î÷åíü ïîëîæèòåëüíî ðåàãèðîâàë íà íàøè ïîïûòêè ïðèâëå÷ü âíèìàíèå ê âîðîâñòâó.
> ÷åì âûðàæàëàñü ýòà ïîëîæèòåëüíàÿ ðåàêöèÿ?
>Íàïðèìåð, íàì ïîçâîíèë Àëåêñàíäð Âîëîøèí, êîòîðûé òîãäà áûë ãëàâîé àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà, è ïðèãëàñèë ñäåëàòü äîêëàä î òîì, ÷òî ìû ðàñêîïàëè î ÐÀÎ ÅÝÑ, ó êîòîðîãî â òîò ìîìåíò áûë ïëàí çà áåñöåíîê ðàñïðîäàòü âñå àêòèâû. Ìû âñå ðàññêàçàëè, è âñêîðîñòè ïðàâèòåëüñòâî ñîãëàñèëîñü âñòóïèòü â ïåðåãîâîðû î ðåñòðóêòóðèçàöèè êîìïàíèè ñ ìèíîðèòàðíûìè àêöèîíåðàìè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ìû ñïàñëè êîìïàíèþ äëÿ âñåõ åå àêöèîíåðîâ, ñðåäè êîòîðûõ áûëî è ãîñóäàðñòâî. Êîãäà ìû ðàññêàçàëè î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò â «Ãàçïðîìå», ñíÿëè Ðåìà Âÿõèðåâà, íà êîòîðîì ëåæàëà îòâåòñòâåííîñòü çà èñ÷åçíîâåíèå äåñÿòè ïðîöåíòîâ àêòèâîâ. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî Ðîññèÿ äâèæåòñÿ â âåðíîì íàïðàâëåíèè.
>Íî ñíÿòèå Ðåìà Âÿõèðåâà òðóäíî íàçâàòü íàêàçàíèåì.
>Êîíå÷íî. Íî íàì-òî áûëî âàæíî íå ïîñàäèòü Âÿõèðåâà, à îñòàíîâèòü êîððóïöèþ â «Ãàçïðîìå».
>È îíà îñòàíîâèëàñü?
> ïåðèîä ñ 1996 ïî 1999 ãîä ñ áàëàíñà «Ãàçïðîìà» èñ÷åçëè àêòèâû, ðàâíûå âñåì àêòèâàì àìåðèêàíñêîé êîìïàíèè Exxon (Exxon Neftegaz Limited, äî÷åðíåå ïðåäïðèÿòèå êðóïíåéøåé â ìèðå íåãîñóäàðñòâåííîé íåôòåãàçîâîé êîìïàíèè Exxon Mobile Cor po ra tion. – Ïðèì. ðåä.). Îíè îêàçàëèñü ïîä êîíòðîëåì äåâÿòè ÷ëåíîâ ðóêîâîäñòâà êîìïàíèè.  1999 ãîäó ïðèøåë Àëåêñåé Ìèëëåð, îí ïîîáåùàë, ÷òî àêòèâû ïåðåñòàíóò ïîêèäàòü êîìïàíèþ.
>Òî åñòü êðàëè íå ïðèáûëü, à èìåííî ñîáñòâåííîñòü.
>È ýòî âîëíîâàëî íàñ áîëüøå âñåãî. Ïîòîìó ÷òî, åñëè êðàäóò ïðèáûëü, åå õîòÿ áû â ñëåäóþùåì ãîäó ìîæíî ïîëó÷èòü. À â «Ãàçïðîìå» ðàçâîðîâûâàëè ñîáñòâåííî êîìïàíèþ.  ðåçóëüòàòå íåäîîöåíåííîñòü àêöèé êîìïàíèè áûëà ðàâíà 99,7 ïðîöåíòà. Ïîñëå ñíÿòèÿ Âÿõèðåâà öåíà àêöèé âûðîñëà âäâîå, çàòåì – åùå âäâîå.  êîíå÷íîì ñ÷åòå – â ñòî ðàç. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âîðîâñòâî ñîâñåì ïðåêðàòèëîñü èëè ÷òî àêöèè ñòîÿò ñòîëüêî, ñêîëüêî äîëæíû. Ñêàæåì, íåäîîöåíåííîñòü ñîêðàòèëàñü ñ äåâÿíîñòà äåâÿòè ïðîöåíòîâ äî äåâÿíîñòà.
>À òåïåðü êòî âîðóåò?
>Íûíåøíåå ðóêîâîäñòâî. Íî óæå íå ñîáñòâåííîñòü, à òîëüêî ïðèáûëü.
>È ýòî ëó÷øå.
>È ýòî ëó÷øå. Âìåñòî òîãî ÷òîáû óêðàñòü ìåñòîðîæäåíèå, îíè, ñêàæåì, ïðîäàþò ãàç íà Óêðàèíó è çàáèðàþò ñåáå ÷àñòü ïðèáûëè. Èëè ñòðîÿò òðóáîïðîâîä è òðàòÿò íà íåãî â òðè, èëè â ïÿòü, èëè â äåñÿòü ðàç áîëüøå, ÷åì îí äîëæåí ñòîèòü, – ýòî îòêàòû. Òàê âîò, ìû ýòó æå îïåðàöèþ ïî âñêðûòèþ ìåõàíèçìîâ õèùåíèé ïîâòîðèëè ñ «Ãàçïðîìîì», ñî Ñáåðáàíêîì, ñ ÐÀÎ ÅÝÑ è òàê äàëåå. È, â îáùåì, êàê òîëüêî ìû äîñòèãàëè êàêîãî-òî óñïåõà, öåíà àêöèé âûðàñòàëà.  ïåðèîä ñ 1999 ïî 2003 ãîä ó íàñ ìíîãîå ïîëó÷àëîñü, ïîòîìó ÷òî íàøè èíòåðåñû î÷åâèäíî ñîâïàäàëè ñ èíòåðåñàìè ðåæèìà Ïóòèíà. Òàê ÷òî ó ìåíÿ òîãäà áûëà ëó÷øàÿ â ìèðå ðàáîòà. ß î÷åíü ìíîãî çàðàáàòûâàë, è ïðè ýòîì ÿ ÷óâñòâîâàë, ÷òî äåëàþ èñòîðèþ, ìåíÿÿ Ðîññèþ ê ëó÷øåìó. È âñÿêèé ðàç, êîãäà íàøà êàìïàíèÿ ïðîòèâ êîãî-íèáóäü èç çëîäååâ çàêàí÷èâàëàñü êàêèì-íèáóäü äàæå íåáîëüøèì óñïåõîì, ìû âñå êðè÷àëè «óðà», è êîìàíäíûé äóõ ó íàñ â êîìïàíèè áûë òàêèì, êàêîãî íå áûâàåò, âåäü ðåäêî êîìó óäàåòñÿ îäíîâðåìåííî äåëàòü äåíüãè è òâîðèòü äîáðî. Ê ñîæàëåíèþ, ýòîò çîëîòîé ïåðèîä ìîåé êàðüåðû çàêîí÷èëñÿ – à ÿ íå çàìåòèë, ÷òî îí çàêîí÷èëñÿ, – â îêòÿáðå 2003 ãîäà, êîãäà àðåñòîâàëè Õîäîðêîâñêîãî. Îí áûë îäíèì èç òåõ, ñ êåì ìû áîðîëèñü, è ìíå òîãäà êàçàëîñü, ÷òî ýòî î÷åðåäíîé øàã ê ðåøåíèþ ïðîáëåìû êîððóïöèè.
>Ðàçâå ÞÊÎÑ ê òîìó âðåìåíè íå ñòàë îáðàçöîâî-ïîêàçàòåëüíîé êîìïàíèåé ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîçðà÷íîñòè, êîðïîðàòèâíîãî óïðàâëåíèÿ?
>Ñòàë. Íî â 1999 ãîäó, êîãäà ôîíä áûë îäíèì èç êðóïíûõ àêöèîíåðîâ ÞÊÎÑà, èõ àêöèè áûëè îáâàëåíû ðóêîâîäñòâîì ÞÊÎÑà è ïîäåøåâåëè íà 99,5 ïðîöåíòà, ïîòîìó ÷òî îíè çàíèìàëèñü òåì æå, ÷òî è âñå îñòàëüíûå.
>À ïîòîì ÷òî ñëó÷èëîñü?
>À ïîòîì îíè èñïðàâèëèñü, î÷èñòèëèñü, íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî çà âñþ òó áîëü, êîòîðóþ îíè íàì ïðè÷èíèëè, çà òå äâà ãîäà, ÷òî ìû ñ íèìè áîðîëèñü, îíè åùå äîëæíû ïîïëàòèòüñÿ, – â îáùåì, ÿ áûë âñå åùå çîë. Òàê ÷òî ÿ ðàäîâàëñÿ àðåñòó Õîäîðêîâñêîãî, è ÿ íå ïîíèìàë, ÷òî â ýòîò ìîìåíò Ðîññèÿ áåñïîâîðîòíî èçìåíèëàñü.
>Êàêèì îáðàçîì?
>Ñðàçó ïîñëå àðåñòà Õîäîðêîâñêîãî ìû âñå îáñóæäàëè, ñêîëüêî îí ïðîáóäåò â òþðüìå: íåäåëþ èëè äâå. Ïîòîìó ÷òî âñå æå çíàþò, ÷òî â Ðîññèè çà äåíüãè ìîæíî êóïèòü âñå. Òàê ÷òî åñëè ñàìîãî áîãàòîãî ÷åëîâåêà â Ðîññèè àðåñòîâàëè, òî âîïðîñ òîëüêî â òîì, ñêîëüêî åìó ïðèäåòñÿ çàïëàòèòü çà îñâîáîæäåíèå. Ïðîøëà íåäåëÿ. Äâå íåäåëè. Ìû äóìàëè, îí íå ðàññ÷èòàë ñóììó âûêóïà. Ìåñÿö, äâà ìåñÿöà. È òîãäà áîãàòûå ëþäè â Ðîññèè çàäóìàëèñü î òîì, ïðàâäà ëè ëþáóþ ïðîáëåìó ìîæíî ðåøèòü çà äåíüãè. Îêîí÷àòåëüíî âñå ñòàëî ïîíÿòíî ëåòîì 2004 ãîäà, êîãäà íà÷àëñÿ ñóä íàä Õîäîðêîâñêèì è â çàë ñóäà ïóñòèëè òåëåêàìåðû. À âåäü â ðîññèéñêîì ñóäå íåò íèêàêîé ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè – îáâèíÿåìîãî ñàæàþò â êëåòêó, êàê çâåðÿ. È êîãäà òåëåêàìåðû ñíèìàþò ñàìîãî áîãàòîãî ÷åëîâåêà â Ðîññèè â êëåòêå, ýòî ÿâëÿåò ñîáîé ïîñëàíèå âñåì îñòàëüíûì áîãàòåÿì: «Âû òîæå ìîæåòå îêàçàòüñÿ â êëåòêå». Äóìàþ, ìíîãèå îëèãàðõè ñèäåëè òåì ëåòîì íà ñâîèõ ÿõòàõ, ïðèøâàðòîâàííûõ ãäå-íèáóäü ó Àíòèáà, ñìîòðåëè CNN è ÷óâñòâîâàëè, ÷òî ìèð ðóøèòñÿ.
>Íî âû-òî ïî-ïðåæíåìó äóìàëè, ÷òî ýòî õîðîøî?
>ß áûë àíòèîëèãàðõîì, è ÿ æäàë, êòî ñòàíåò ñëåäóþùèì. ß äóìàë, ýòî íàñòîÿùàÿ ñïðàâåäëèâîñòü. À íà ñàìîì äåëå, ÿ ïîëàãàþ, âñå ýòè îëèãàðõè îäèí çà äðóãèì ñõîäèëè ê ïðåçèäåíòó è äîãîâîðèëèñü î òîì, êàê èì òåïåðü ñåáÿ âåñòè, ÷òîáû òîæå íå îêàçàòüñÿ â êëåòêå. Òàê èç âðàãîâ Ïóòèíà îíè ïðåâðàòèëèñü â åãî ïàðòíåðîâ. À ÿ ïðîäîëæàë æèòü â ñâîåì èäåàëüíîì ìèðå, äóìàòü, ÷òî Ïóòèí äåëàåò Ðîññèþ ëó÷øå, äåëàåò èç íåå íîðìàëüíóþ ñòðàíó. À îí ïðîñòî ïîäìèíàë ïîä ñåáÿ îëèãàðõîâ, ÷òîáû ñòàòü ñàìûì ãëàâíûì îëèãàðõîì.
>È êîãäà âû ýòî ïîíÿëè?
>ß áûë èäåàëèñòè÷åí è íàèâåí. ß ïðîäîëæàë ñî ñâîèìè àíòèêîððóïöèîííûìè êàìïàíèÿìè.  2004 ãîäó ìû îïóáëèêîâàëè ðàçîáëà÷èòåëüíûå ìàòåðèàëû î «Ãàçïðîìå» – óæå íå îá óâîäå àêòèâîâ, à î õèùåíèÿõ, ñâÿçàííûõ ñî ñòðîèòåëüñòâîì è ñ ïðîäàæàìè. Ìû ïîäàëè â ñóä íà «Ñóðãóòíåôòåãàç», ÷òîáû ñäåëàòü ïðîçðà÷íîé èõ ñòðóêòóðó âëàäåíèÿ àêöèÿìè. «Òðàíñíåôòü» íå ïëàòèëà äèâèäåíäû, è ñ íèìè ìû òîæå áîðîëèñü. Ê ýòîìó ìîìåíòó ÿ óæå æèë â Ðîññèè ïî÷òè äåñÿòü ëåò, ÿ ñîçäàë êðóïíåéøóþ èíâåñòèöèîííóþ êîìïàíèþ ñ èíîñòðàííûì êàïèòàëîì. ß ëåòåë â Ìîñ êâó èç Ëîíäîíà 13 íîÿáðÿ 2005 ãîäà, â âîñêðåñåíüå âå÷åðîì. ß ïðèáûë â VIP-ëàóíæ â àýðîïîðòó Øåðå ìåòü åâî-2. Ïðîöåññ, êîòîðûé â VIP-çîíå äîëæåí áûë çàíÿòü ïÿòü ìèíóò – øòàìï â ïàñïîðòå, òû âûõîäèøü, – òÿíóëñÿ íåîáû÷àéíî äîëãî. Ïðîøåë ÷àñ, ïàñïîðò åùå íå îòäàëè. ß ïîïðîñèë ñâîåãî âîäèòåëÿ ïîäîéòè ê ïàñïîðòíîìó êîíòðîëþ. Òàì íà÷àëèñü êàêèå-òî êðèêè, è òóò âäðóã íåñêîëüêî ëþäåé â ôîðìå çàøëè â VIP-ëàóíæ, ñêàçàëè, ÷òî â ñòðàíó ìåíÿ íå ïóñòÿò, è îòâåëè ìåíÿ â íàêîïèòåëü, ãäå ÿ ïðîâåë ñëåäóþùèå ïÿòíàäöàòü ÷àñîâ.
>Êàêèå òàì áûëè óñëîâèÿ?
>Íè÷åãî îñîáåííîãî. Íåóäîáíûå ïëàñòìàññîâûå êðåñëà. Îñíîâíàÿ ðàçíèöà â òîì, ÷òî â VIP-çîíå äàþò ÷àé è îáðàùàþòñÿ ñ òîáîé õîðîøî, à â ýòîì îòñòîéíèêå ñ òîáîé îáðàùàþòñÿ êàê ñ ïðåñòóïíèêîì. ×òî ñî ìíîé äàëüøå áóäåò, ìíå íèêòî íå ñêàçàë. Ïðîñòî çà äåñÿòü ìèíóò äî âûëåòà ðåéñà «Àýðîôëîòà» â Ëîíäîí â îäèííàäöàòü óòðà çà ìíîé ïðèøëè, îòâåëè è ïîñàäèëè â ñàìîëåò. ß áûë óâåðåí, ÷òî ýòî îøèáêà. ß æå òàê ñòàðàëñÿ äëÿ Ðîññèè. ß áûë óâåðåí, ÷òî ìîÿ ðàáîòà ïðîòèâ êîððóïöèè öåíèòñÿ âëàñòüþ. Ìíå ïîñòîÿííî çâîíèëè îò ìèíèñòðîâ è ïðîñèëè äàòü èì êîïèþ ìîèõ ïðåçåíòàöèé â ôîðìàòå PowerPoint.
>Íó, âû ïîçâîíèëè ìèíèñòðàì?
>ß ïðèëåòåë â Ëîíäîí è ïîçâîíèë âñåì, êîãî ÿ çíàþ. Ãðåôó, Êóäðèíó, Øóâàëîâó, Âüþãèíó (Ãåðìàí Ãðåô – íà òîò ìîìåíò ìèíèñòð ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ è òîðãîâëè ÐÔ, â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðåäñåäàòåëü ïðàâëåíèÿ Ñáåðáàíêà, Àëåêñåé Êóäðèí – ìèíèñòð ôèíàíñîâ, Èãîðü Øóâàëîâ – ïåðâûé çàìåñòèòåëü ïðåäñåäàòåëÿ ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ, Îëåã Âüþãèí – äî 2007 ãîäà ðóêîâîäèòåëü Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû ïî ôèíàíñîâûì ðûíêàì, ñåé÷àñ ïðåäñåäàòåëü ñîâåòà äèðåêòîðîâ ÌÄÌ-áàí êà. – Ïðèì. ðåä.). Îíè âñå ñêàçàëè, ÷òî íè÷åãî íå çíàþò.
>Âû èì âåðèòå?
>Äóìàþ, îíè äåéñòâèòåëüíî íå çíàëè. Äóìàþ, ðåøåíèå ïðèíèìàëîñü êåì-òî î÷åíü âûñîêî, è ïðè÷åì â ÔÑÁ.
>Êåì?
>Íåïîñðåäñòâåííûì èñïîëíèòåëåì ðåøåíèÿ áûë ÷åëîâåê ïî èìåíè Âèêòîð Âîðîíèí (ãåíåðàë-ìàéîð Âèêòîð Âîðîíèí, çàìåñòèòåëü ãëàâû äåïàðòàìåíòà ÔÑÁ ïî áîðüáå ñ ýêîíîìè÷åñêèìè ïðåñòóïëåíèÿìè. – Ïðèì. ðåä.). ß áðèòàíñêèé ãðàæäàíèí. Ïîñîë Âåëèêîáðèòàíèè îòïðàâèë ïèñüìî ìèíèñòðó èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè ñ âîïðîñîì, ïî÷åìó ìåíÿ íå ïóñêàþò. Ïðèøåë îòâåò, ÷òî ìíå îòêàçàíî âî âúåçäå íà îñíîâàíèè ñòàòüè 27 ôåäåðàëüíîãî çàêîíà î âúåçäå è âûåçäå. Ýòà ñòàòüÿ ïîçâîëÿåò îòêàçàòü âî âúåçäå èç ñîîáðàæåíèé íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè.
>À ïî÷åìó, êñòàòè, âû áðèòàíñêèé ãðàæäàíèí?
>ß ïðèåõàë ñþäà â 1989 ãîäó, æåíèëñÿ, îáóñòðîèëñÿ. Çäåñü ìîé äîì óæå äâàäöàòü äâà ãîäà. Âîò ÿ è ïîëó÷èë ãðàæäàíñòâî.
>Íî îò àìåðèêàíñêîãî íå îòêàçàëèñü?
>Îòêàçàëñÿ, íàäî áûëî âûáðàòü.  îáùåì, Äæåê Ñòðîó, òîãäàøíèé ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë, ñòàë ðåãóëÿðíî óïîìèíàòü î ìîåì äåëå â ðàçãîâîðàõ ñ Ñåðãååì Ëàâðîâûì. Ëàâðîâ âñÿêèé ðàç äåëàë âèä, ÷òî îí íå çíàåò, â ÷åì äåë
>Âû åìó íå âåðèòå?
>Íåò, êîíå÷íî.
>Ïî÷åìó?
>Äóìàþ, ïîñëå ïåðâîãî óïîìèíàíèÿ îí íàâåë áû ñïðàâêè. Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Âåëèêîáðèòàíèè òðè ðàçà ñïðàøèâàåò åãî, ïî÷åìó ÷åëîâåêó îòêàçàíî â âèçå, à îí âñÿêèé ðàç îòâå÷àåò, ÷òî íå çíàåò, – çíà÷èò, îí âðåò. À ÿ íå õîòåë ðàçäåëèòü ñóäüáó Õîäîðêîâñêîãî – íè äåëîâóþ, íè ëè÷íóþ. Òàê ÷òî ÿ ñäåëàë äâå âåùè: îáåçîïàñèë ëþäåé è êàïèòàëû. Âî-ïåðâûõ, ÿ ïîïðîñèë âñåõ ñâîèõ ñîòðóäíèêîâ ïåðååõàòü â Âåëèêîáðèòàíèþ.
>Ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê?
>Îêîëî äâàäöàòè ÷åëîâåê ñîòðóäíèêîâ ñ ñåìüÿìè.
>Òàêàÿ áûëà ìàëåíüêàÿ êîìïàíèÿ?
>Ìàëåíüêàÿ, äà. Âî-âòîðûõ, ôîíä ïðîäàë àêöèè â ðîññèéñêèõ êîìïàíèÿõ èëè ïåðåâåë èõ â äðóãèå ôèíàíñîâûå èíñòðóìåíòû. Ýòî áûëî ñäåëàíî òèõî, áåç ïðèâëå÷åíèÿ ê ñåáå âíèìàíèÿ.
>Êàê ìîæíî ïðîäàòü òàêîå êîëè÷åñòâî àêöèé, íå ïðèâëåêàÿ ê ñåáå âíèìàíèÿ?
>Ïðîäàæà àêöèé – ýòî íå ïðîäàæà êîìïàíèè. Åñëè ôîíäó ïðèíàäëåæàë îäèí ïðîöåíò êîìïàíèè, à àêöèè âûñîêîëèêâèäíû, âû ìîæåòå ïðîäàòü èõ â ðàçíûå äíè, ÷åðåç ðàçíûõ áðîêåðîâ. Òàêèì îáðàçîì ìû ëèêâèäèðîâàëè âëîæåíèé íà ÷åòûðå ñ ïîëîâèíîé ìèëëèàðäà äîëëàðîâ çà ëåòî 2006 ãîäà, è íèêòî ýòîãî íå çàìåòèë.
>È ÷òî âû ñêàçàëè ñâîèì èíâåñòîðàì?
>Ôîíä âåðíóë èì äåíüãè. Êîãäà ìåíÿ âûãíàëè èç Ðîññèè, ìíîãèå èç íèõ ïîòåðÿëè æåëàíèå òóäà âêëàäûâàòü. Òàê ÷òî ìû îñíîâàëè íîâûé áèçíåñ, ñòàëè âêëàäûâàòü â äðóãèå ñòðàíû, è ÿ äóìàë, ÷òî ýòà ãëàâà ìîåé æèçíè, ñâÿçàííàÿ ñ Ðîññèåé, èíòåðåñíàÿ è ñòðàøíàÿ, çàêîí÷èëàñü. Åñëè áû òàê îíî è áûëî, ýòî áû òàê è îñòàëîñü èíòåðåñíîé èñòîðèåé.
>Ñëåãêà äóøåðàçäèðàþùåé.
>Äóøåðàçäèðàþùåé, äà, íî âñåãî ëèøü èñòîðèåé. À âîò òî, ÷òî ïðîèçîøëî ïîòîì, áóäåò ïðåñëåäîâàòü ìåíÿ âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü. 27 ÿíâàðÿ 2007 ãîäà ÿ áûë íà Âñåìèðíîì ýêîíîìè÷åñêîì ôîðóìå â Äàâîñå. Òàì áûë òàê íàçûâàåìûé ðóññêèé óæèí, îðãàíèçîâàííûé íå Ðîññèåé, à Âñåìèðíûì ýêîíîìè÷åñêèì ôîðóìîì, ïîýòîìó ÿ è áûë ïðèãëàøåí. Ïðèñóòñòâîâàë Äìèòðèé Ìåäâåäåâ, òîãäà îí áûë ïåðâûì âèöå-ïðåìüåðîì, íî óæå ìåòèë â ïðååìíèêè. Îí ñêàçàë êàêóþ-òî ïóñòóþ ðå÷ü, âñå ïåðåøëè ê äåñåðòó, à îí ñèäåë îäèí, òîæå åë äåñåðò. È ÿ ïîäóìàë: à ïîäîéäó-êà ÿ ê íåìó è ïîïðîøó âîññòàíîâèòü ìîþ âèçó. ß ïîäîøåë, è êàê ðàç â òîò ìîìåíò, êîãäà ÿ íà÷èíàë ãîâîðèòü, âñå ïðèñóòñòâóþùèå âäðóã ñïîõâàòèëèñü, ÷òî åñòü âîçìîæíîñòü ïîãîâîðèòü ñ áóäóùèì ïðåçèäåíòîì Ðîññèè. È ìíîãèå ïîâñòàâàëè ñî ñâîèõ ìåñò è îêðóæèëè íàñ. Âêëþ÷àÿ íåñêîëüêèõ æóðíàëèñòîâ. Êàê ðàç êîãäà îíè âñå ïîäòÿíóëèñü, ÿ äîøåë äî ñóòè ñâîåãî îáðàùåíèÿ, òî åñòü äî ïðîñüáû âîññòàíîâèòü âèçó. Íå çíàþ, ÷òî îí äóìàë â ýòîò ìîìåíò, íî îí ïðèíÿë, êàê ìíå êàæåòñÿ, î÷åíü ïîëèòè÷åñêè âåðíîå ðåøåíèå, à èìåííî, áóäó÷è îêðóæåííûì çàïàäíûìè æóðíàëèñòàìè è èìåÿ ïåðåä ñîáîé âûçûâàþùåãî ñèìïàòèþ çàïàäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðîñèò âåðíóòü åìó âèçó, ïðàâèëüíî ñêàçàòü: «ß ñäåëàþ, ÷òî ñìîãó». Òàê îí è ñêàçàë. Îí ïîïðîñèë ìåíÿ äàòü åìó êîïèþ ìîåãî çàÿâëåíèÿ íà âèçó è ïîîáåùàë ïîäàòü åãî ñ ñîáñòâåííîé ïîëîæèòåëüíîé ðåêîìåíäàöèåé.
>Îí çíàë, êòî âû?
>Îí ïðåêðàñíî çíàë, êòî ÿ, ïîòîìó ÷òî îí áûë ÷ëåíîì ñîâåòà äèðåêòîðîâ «Ãàçïðîìà», êîãäà ìû çàíèìàëèñü «Ãàçïðîìîì», è â 2005 ãîäó ìû ñ íèì âñòðå÷àëèñü ëè÷íî. Òàê âîò, â îòâåò íà çàÿâëåíèå ÿ ïîëó÷èë íå âèçó, à òåëåôîííûé çâîíîê îò ïîäïîëêîâíèêà Àðòåìà Êóçíåöîâà èç ìîñêîâñêîé íàëîãîâîé ïîëèöèè. Îí ïîçâîíèë ìîåìó çàìåñòèòåëþ è ñêàçàë: ìîë, ÿ ïîíèìàþ, ãîñïîäèí Áðàóäåð õîòåë áû ïîëó÷èòü âèçó, ìíå ïðåäñòîèò íàïèñàòü äîêëàäíóþ ïî ýòîìó ïîâîäó, è ÿ ïðåäëàãàþ âñòðåòèòüñÿ â íåôîðìàëüíîé îáñòàíîâêå, ÷òîáû îáñóäèòü, ÷òî ÿ íàïèøó. Ñ 1996 ïî 2005 ãîä â Ðîññèè ìû óñïåøíî èçáåãàëè òàêîãî ðîäà ïðîñüá: ìû ïðîñòî íèêîãäà íå âñòðå÷àëèñü íè â êàêîé íåôîðìàëüíîé îáñòàíîâêå íè ñ êàêèìè ïîëèöåéñêèìè, èçáåãàëè ëþáûõ äâóñìûñëåííûõ ñèòóàöèé. ß ìîãó ÷åñòíî ñêàçàòü, ÷òî íè ðàçó íå äàâàë âçÿòêó. Äàæå â ìàøèíå, äàæå êîãäà ìåíÿ îñòàíàâëèâàëè.
>Êàê âàì ýòî óäàâàëîñü?
>Íàñ ìàëî çàìå÷àëè, ïîòîìó ÷òî ìû ñóùåñòâîâàëè â ýôèðå, íà ôèíàíñîâûõ ðûíêàõ, ãäå ìû ïî÷òè íå ñòàëêèâàëèñü ñ âëàñòÿìè. À âîäèòåëåì ó ìåíÿ ðàáîòàë áûâøèé ìèëèöèîíåð, òàê ÷òî, êîãäà íàñ îñòàíàâëèâàëè, îí ïîêàçûâàë ñâîè äîêóìåíòû è åìó îòäàâàëè ÷åñòü. Òàê ÷òî ÿ íè ðóáëÿ íèêîãäà âçÿòîê íå äàâàë. È ýòî îòëè÷íàÿ ïîëèòèêà: åñëè òû íå äàåøü âçÿòîê, èõ îò òåáÿ è íå æäóò. À â òàêèõ ñèòóàöèÿõ íàäî ïðîñòî îòêàçûâàòüñÿ îò âñòðå÷è. Ìû îòâåòèëè, ÷òî ãîòîâû îòâå÷àòü íà îôèöèàëüíûå çàïðîñû.  äåâÿíîñòà äåâÿòè ñëó÷àÿõ èç ñòà òàêàÿ ðåàêöèÿ ñðàáàòûâàåò, è èñòîðèÿ íà ýòîì çàêàí÷èâàåòñÿ. Íî ýòî áûë òîò ñëó÷àé, êîãäà èñòîðèÿ íå çàêîí÷èëàñü. 4 èþíÿ 2007 ãîäà âñå òîò æå Àðòåì Êóçíåöîâ è åùå äâàäöàòü ïÿòü íàëîãîâûõ ïîëèöåéñêèõ ïðîâåëè îáûñê â íàøåì ìîñêîâñêîì îôèñå. À ïîòîì òàêîé æå îáûñê â îôèñå íàøèõ þðèñòîâ, Firestone Duncan.
>Ïî÷åìó ó âàñ îñòàâàëñÿ îôèñ â Ìîñêâå, åñëè âû âûâåçëè âñåõ ñîòðóäíèêîâ?
>Îôèñ áûë îïëà÷åí íà ïàðó ëåò âïåðåä, à ó ìåíÿ îñòàâàëàñü ñëàáàÿ íàäåæäà íà âîçâðàùåíèå.
>Òàì íèêîãî íå áûëî?
>Òàì áûë ñåêðåòàðü è îäèí ÷åëîâåê, ïðèåõàâøèé èç Ëîíäîíà. Íî òàì íè÷åãî íå áûëî, òîëüêî ñòàðûå áóìàãè. À âîò â îôèñå íàøèõ þðèñòîâ îíè íàøëè òî, ÷òî èõ èíòåðåñîâàëî: äîêóìåíòû, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î òîì, ÷òî ó íàñ áûëî òðè êîìïàíèè, êîòîðûå ÿâëÿëèñü äåðæàòåëÿìè àêöèé, òî åñòü ÷åðåç êîòîðûå ìû èíâåñòèðîâàëè êðóïíûå ñóììû äåíåã. Àêòèâîâ ó ýòèõ êîìïàíèé óæå íå îñòàâàëîñü, íî ñàìè êîìïàíèè ëèêâèäèðîâàíû íå áûëè: äåëî â òîì, ÷òî â Ðîññèè, ÷òîáû çàêðûòü êîìïàíèþ, êîòîðàÿ ïðåêðàòèëà ñâîþ äåÿòåëüíîñòü, íå ðàçîðÿÿñü íà ïðîâåäåíèå àóäèòîâ, ïðîùå ïîäîæäàòü è â òå÷åíèå òðåõ ëåò ñäàâàòü îò÷åòíîñòü, ïîêàçûâàÿ, ÷òî íèêàêîé äåÿòåëüíîñòè ïðåäïðèÿòèå íå îñóùåñòâëÿåò. Ïîýòîìó äîêóìåíòû íà ýòè êîìïàíèè è õðàíèëèñü ó íàøèõ þðèñòîâ. Ïîëèöèÿ èñêàëà ïå÷àòè, ëèöåíçèè, óñòàâíûå äîêóìåíòû ýòèõ êîìïàíèé. Îäèí èç ìîëîäûõ þðèñòîâ â Firestone Duncan ïîñìîòðåë îðäåð è ñêàçàë: «Ó âàñ îðäåð íå íà ýòè êîìïàíèè, âû íå èìååòå ïðàâà èçûìàòü âñå ýòî». Åãî îòâåëè â ïåðåãîâîðíóþ è æåñòîêî èçáèëè.
>Êàê åãî çîâóò?
>(Íàçûâàåò þðèñòà. – Ì.Ã.) Ïîæàëóéñòà, íå óïîìèíàéòå åãî èìÿ â ñòàòüå: îí ïî-ïðåæíåìó â Ìîñêâå. È îí î÷åíü íàïóãàí.  îáùåì, îíè çàáðàëè âñå ýòè äîêóìåíòû, à ìû ïåðåïóãàëèñü, ïîòîìó ÷òî íå ïîíèìàëè, ÷òî âñå ýòî çíà÷èò. Ñëåäóþùåå ñîáûòèå ïðîèçîøëî ñïóñòÿ ÷åòûðå ìåñÿöà: â íàø ìîñêîâñêèé îôèñ ïîçâîíèëè èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîãî àðáèòðàæíîãî ñóäà ñîîáùèòü, ÷òî ïðîòèâ íàøèõ êîìïàíèé âûíåñåíî ñóäåáíûõ ðåøåíèé íà íåñêîëüêî ñîò ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. Êàê ýòî? Íàñ æå äàæå íå âûçûâàëè â ñóä. Ìû ïîçâîíèëè ëó÷øåìó, ïî íàøåìó ìíåíèþ, þðèñòó â Ìîñêâå, ÷åëîâåêó ïî èìåíè Ñåðãåé Ìàãíèòñêèé, è ïîïðîñèëè åãî âûÿñíèòü, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ìû ïîçâîíèëè è äðóãèì þðèñòàì – âñåãî ñåìü ÷åëîâåê èç ÷åòûðåõ ðàçíûõ þðèäè÷åñêèõ êîìïàíèé ñòàëè èññëåäîâàòü ýòî äåëî. Âñêîðîñòè âûøåë íà ñâÿçü Ñåðãåé è ñêàçàë, ÷òî ïðîèçîøëî ÷òî-òî íåâåðîÿòíîå. Ñîãëàñíî äîêóìåíòàì, êîòîðûå îí îáíàðóæèë â ðåãèñòðàöèîííîé ïàëàòå, íàøè êîìïàíèè íàì áîëüøå íå ïðèíàäëåæàò. Êàê ýòî? Îí ñêàçàë, ÷òî îíè òåïåðü ïåðåâåäåíû íà áàëàíñ íåêîé êîìïàíèè ïîä íàçâàíèåì «Ïëóòîí», çàðåãèñòðèðîâàííîé â Òàòàðñòàíå. Êàêîé òàêîé «Ïëóòîí»? À îí ãîâîðèò: «Ïëóòîí» ïðèíàäëåæèò ÷åëîâåêó ïî èìåíè Âèêòîð Ìàðêåëîâ. Êòî òàêîé Âèêòîð Ìàðêåëîâ? Îí ãîâîðèò: ÿ òîæå çàäàëñÿ ýòèì âîïðîñîì è âûÿñíèë, ÷òî Âèêòîð Ìàðêåëîâ áûë îñóæäåí çà óáèéñòâî è âûøåë íà ñâîáîäó ñïóñòÿ ïîëòîðà ãîäà. À êàê îí ñòàë âëàäåëüöåì íàøèõ êîìïàíèé? Ñåðãåé îáúÿñíèë: äëÿ ýòîãî íóæíû ïå÷àòè è óñòàâíûå äîêóìåíòû. Òî åñòü òî, ÷òî èçúÿëè èç îôèñà íàøèõ þðèñòîâ. Ñåðãåé ãîâîðèò: äàëüøå – õóæå. Äîêóìåíòû èñïîëüçîâàëèñü åùå è äëÿ òîãî, ÷òîáû ôàëüñèôèöèðîâàòü ðÿä äîãîâîðîâ, ïî êîòîðûì âûõîäèò, ÷òî âàøè êîìïàíèè çàäîëæàëè ìèëëèàðä äîëëàðîâ êàêèì-òî äðóãèì òðåì êîìïàíèÿì-ïóñ òûø êàì. Ê ýòèì ôàëüøèâêàì ïðèëàãàëèñü ðàçíûå äîêóìåíòû, èçúÿòûå èç íàøåãî îôèñà, – ýòî ëåãêî áûëî ïðîñëåäèòü, ïîòîìó ÷òî ïîâòîðÿëèñü äàæå îïå÷àòêè, êîòîðûå áûëè â íàøèõ äîêóìåíòàõ. È äàëüøå ÷òî? Ñåðãåé ãîâîðèò: íà îñíîâàíèè ýòèõ äîãîâîðîâ îò èìåíè êîìïàíèé-ïóñòûøåê â ñóä áûëè ïîäàíû ê íàøèì êîìïàíèÿì èñêîâûå çàÿâëåíèÿ. Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî â ñóä îò èìåíè íàøèõ óêðàäåííûõ êîìïàíèé ïðèøëè òðè íåçíàêîìûõ íàì þðèñòà, çàùèùàòüñÿ íå ñòàëè, à ñðàçó ïðèçíàëè äîëãè íà ìèëëèàðä äîëëàðîâ ïî ôàëüøèâûì êîíòðàêòàì.
>Ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèëî â ñóäå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà, à íå Ìîñêâû?
>Ñóäû áûëè è â Ïåòåðáóðãå, è â Ìîñ êâå, è â Êàçàíè. Ýòî ñóäû, ãäå ó íèõ áûëè ñâÿçè. À ôîðìàëüíî îíè îáðàùàëèñü â ñóäû ïî ìåñòó ðåãèñòðàöèè êîìïàíèé, êîòîðûå ïîäàâàëè èñêè â ñóä. Åñëè áû äåëî áûëî â íîðìàëüíîì ñóäå â íîðìàëüíîé ñóäåáíîé ñèñòåìå, ñóäüÿ ïîïðîáîâàë áû ðàçîáðàòüñÿ: åñëè þðèñòû ñðàçó ïðèçíàþò äîëãè, òî çà÷åì îíè âîîáùå ïðèøëè â ñóä? Òî åñòü î÷åâèäíî, ÷òî ñóäüè, êîòîðûå ïðèíÿëè ê ðàññìîòðåíèþ ýòè äåëà è ïðèíÿëè ïî íèì ðåøåíèÿ çà ïÿòü ìèíóò, áûëè èçíà÷àëüíî çàäåéñòâîâàíû âî âñåé ñõåìå.  òî æå âðåìÿ Êóçíåöîâ îòïðàâèëñÿ â áàíêè, ãäå ó íàñ áûëè ñ÷åòà, â ïîèñêàõ äåíåã.
>Îòêóäà âàì ýòî èçâåñòíî?
>Íàì ñòàëè çâîíèòü èç áàíêîâ: «Ó íàñ òóò Êóçíåöîâ, ó íåãî îôèöèàëüíûé çàïðîñ íà ðóêàõ». Ñëàâà áîãó, ìû âñå ëèêâèäèðîâàëè – èíà÷å îíè áû ïðîñòî óêðàëè ó íàñ ìèëëèàðä äîëëàðîâ. Òàê ÷òî ìû áûëè ñïîêîéíû. Òî åñòü èñòîðèÿ óæàñíàÿ, öèíèçì íåñëûõàííûé, âñå äîâîëüíî ñòðàøíî, íî äåíåã èì íå äîñòàëîñü. Íî Ñåðãåé – ÿ ïðîñòî äîëæåí âàì ñêàçàòü, ÷òî Ñåðãåé ïðàâäà áûë óìíåå âñåõ â Ìîñêâå. Åãî ìîçã ðàáîòàë â äåñÿòü ðàç áûñòðåå. Ñåðãåé ñêàçàë: «ß íå çíàþ, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò, íî ÿ òî÷íî ìîãó âàì ñêàçàòü, ÷òî ýòî íå êîíåö». Îí ïðîäîëæèë ðàññëåäîâàíèå. Òî åñòü îí ðàññûëàë çàïðîñû âî âñå îôèöèàëüíûå âåäîìñòâà, â êîòîðûõ ýòè êîìïàíèè ìîãëè òàê èëè èíà÷å îòìåòèòüñÿ.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ çàïðîñ îñòàâàëñÿ áåç îòâåòà èëè ìû ïîëó÷àëè áåññìûñëåííûé îòâåò. Íî ýòî áûë ñãîâîð òàêèõ ìàñøòàáîâ, ÷òî çëîäåè ïðîñòî íå ìîãëè ïîãîâîðèòü ñ êàæäûì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé áûë òàê èëè èíà÷å çàäåéñòâîâàí, è êàæäîãî çàòêíóòü. Òàê ÷òî â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü Ñåðãåé ïîëó÷èë îòâåò îò íàëîãîâîãî âåäîìñòâà â Õèìêàõ – òàì ïðîñòî êîãî-òî íå ïðåäóïðåäèëè, ÷òî íàì íåëüçÿ îòâå÷àòü.  îòâåòå áûëà èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî óêðàäåííûå ó íàñ êîìïàíèè îòêðûëè ïî÷åìó-òî íîâûå ñ÷åòà â äâóõ áàíêàõ: Óíèâåðñàëüíûé ñáåðåãàòåëüíûé áàíê è «Èíòåðêîììåðö». Ìû íèêîãäà íå ñëûøàëè î òàêèõ áàíêàõ. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ýòî áûëè îäíè èç ñàìûõ ìàëåíüêèõ áàíêîâ â Ðîññèè. Îáùàÿ êàïèòàëèçàöèÿ Óíèâåðñàëüíîãî áûëà ðàâíà ìèëëèîíó äîëëàðîâ. Íà âñå áàíêè åñòü ïîëíàÿ èíôîðìàöèÿ â áàçå äàííûõ Öåíòðîáàíêà, è ýòà èíôîðìàöèÿ îáùåäîñòóïíà. Ñ ñàéòà Öåíòðîáàíêà Ñåðãåé ïîëó÷èë ñëåäóþùóþ èíôîðìàöèþ: êàê òîëüêî ýòè ñ÷åòà îòêðûëèñü â Óíèâåðñàëüíîì áàíêå, ñóììà åãî àêòèâîâ ïîäñêî÷èëà ñ ìèëëèîíà äîëëàðîâ äî äâóõñîò ìèëëèîíîâ – çà ñóòêè. Òî÷íàÿ öèôðà ÷òî-òî Ñåðãåþ íàïîìèíàëà – ýòî áûëà ñóììà íàëîãîâ, çàïëà÷åííûõ òðåìÿ óêðàäåííûìè êîìïàíèÿìè: äâåñòè òðèäöàòü ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. Òóò òîëüêî ìû ïîíÿëè, ÷òî ñìûñë âñåé ñõåìû çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òîáû óêðàñòü óïëà÷åííûå íàìè íàëîãè. Òîãäà ìû óæå ñòàëè ïåðåñ÷èòûâàòü ñóììû, íà êîòîðûå áûëè ïîäàíû èñêè â Ìîñêâå, Ïåòåðáóðãå è Êàçàíè: îáùàÿ ñóììà áûëà â òî÷íîñòè ðàâíà ñîâîêóïíîé ïðèáûëè òðåõ êîìïàíèé â ïðåäûäóùåì ãîäó. Ïîïðîñòó ãîâîðÿ, â 2006 ãîäó íàøè êîìïàíèè çàðàáîòàëè ìèëëèàðä äîëëàðîâ è çàïëàòèëè äâåñòè òðèäöàòü ìèëëèîíîâ íàëîãîâ. À ïðåñòóïíèêè îáðàòèëèñü â íàëîãîâóþ, ñîîáùèëè èì, ÷òî ïðåäûäóùèå âëàäåëüöû äîïóñòèëè îøèáêó – íà ñàìîì äåëå êîìïàíèè íè÷åãî íå çàðàáîòàëè. Òàê ÷òî íàëîãè ñëåäóåò âåðíóòü. Îíè ïîäàëè çàÿâëåíèå íà âîçâðàò íàëîãîâ 23 äåêàáðÿ 2007 ãîäà. Ýòî áûë ñàìûé êðóïíûé âîçâðàò íàëîãîâ â ðîññèéñêîé èñòîðèè – è äåíüãè âåðíóëè íà ñëåäóþùèé äåíü! Ïðè òîì ÷òî çà ìåñÿö äî ýòîãî ìû óæå óñïåëè íàïèñàòü æàëîáû âî âñå èíñòàíöèè è î òîì, ÷òî ýòè êîìïàíèè ó íàñ óêðàäåíû, è î òîì, ÷òî êòî-òî ñôàáðèêîâàë ñóäåáíûå ðåøåíèÿ î âçûñêàíèè ñ íèõ ìèëëèàðäà äîëëàðîâ, êîòîðûå áûëè èñïîëüçîâàíû äëÿ îáîñíîâàíèÿ âîçâðàòà íàëîãîâ.
>Íà æàëîáû áûëè êàêèå-íèáóäü îòâåòû?
>Ìû íàïèñàëè øåñòü æàëîá. Íà ïÿòü íå ïîñëåäîâàëî íèêàêîé ðåàêöèè, ôàêòè÷åñêè îíè áûëè îòïðàâëåíû íà ðàññìîòðåíèå ñàìèì Êóçíåöîâó ñ Êàðïîâûì, êîòîðûå íå íàøëè çäåñü ñîñòàâà ïðåñòóïëåíèÿ. À ïî îäíîé æàëîáå âñå-òàêè ÷åðåç äâà ìåñÿöà ïîñëå åå ïîäà÷è è ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå òîãî, êàê áûëè óêðàäåíû äåíüãè, áûëî âîçáóæäåíî óãîëîâíîå äåëî, íî åãî ðàññëåäîâàíèå áûëî ñïóùåíî íà ñàìûé íèçêèé ìåñòíûé óðîâåíü Ñëåäñòâåííîãî êîìèòåòà. Ïàðó ÷åëîâåê âûçâàëè íà áåñåäû, íà ýòîì äåëî êîí÷èëîñü. À íàëîãîâîå ïðåñòóïëåíèå ìû îáíàðóæèëè â èþëå 2008 ãîäà. Ýòî áûëî ÷òî-òî íåâåðîÿòíîå. È îáíàðóæèëîñü ýòî, êîíå÷íî, èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîäàðÿ ãåíèþ Ìàãíèòñêîãî. È Ñåðãåé ñêàçàë: «Ýòî íèêàê íå ìîãëî áûòü îäîáðåíî íà âûñøåì óðîâíå. Êîãäà âàñ, èíîñòðàíöåâ, îòñþäà ïîãíàëè, âîò ýòî ìîãëî áûòü îäîáðåíî Ïóòèíûì è êîëëåãàìè, ýòî âîîáùå îáû÷íàÿ âåùü. Íî êðàæà ÷åòâåðòè ìèëëèàðäà èç êàçíû – ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî, ýòî êàêàÿ-òî ñàìîäåÿòåëüíîñòü». Íàäî ïðèâëå÷ü ê ýòîìó âíèìàíèå. Ìû ðàçîñëàëè ïÿòíàäöàòü ðàçíûõ æàëîá. Ìû äóìàëè, èõ âñåõ àðåñòóþò, ïðåäñòàâëÿëè ñåáå ðåéä ñ èñïîëüçîâàíèåì âåðòîëåòîâ.
>Ïî÷åìó? Âû ê òîìó âðåìåíè óæå òðè ãîäà íàïðÿìóþ ñòàëêèâàëèñü ñ ïîñòîÿííûì âðàíüåì ñî ñòîðîíû ðîññèéñêèõ îôèöèàëüíûõ ëèö.
>Íó êàê ìîæåò ïðåçèäåíò ñòðàíû ïîçâîëèòü, ÷òîáû óêðàëè äâåñòè òðèäöàòü ìèëëèîíîâ èç êàçíû? Ýòî æå íå íàøè äåíüãè, ýòî èõ äåíüãè. Ýòî íàñòîëüêî íåâåðîÿòíàÿ èñòîðèÿ, ÷òî ïî íåé äàæå êèíî íåëüçÿ ñíèìàòü – íèêòî íå ïîâåðèò.
>Òàê. È âìåñòî ðåéäà ñ âåðòîëåòàìè ÷òî áûëî äàëüøå?
>Äàëüøå îíè ñòàëè ïðåñëåäîâàòü íàøèõ þðèñòîâ. Îòêðûëè óãîëîâíûå äåëà ïðîòèâ âñåõ ñåìåðûõ.
>Ñðåäè íèõ áûëè è ðóññêèå, è àìåðèêàíöû, äà?
>Îäèí àìåðèêàíåö, Äæåéìèñîí Ôàéåðñòîóí, îñòàëüíûå – ðîññèéñêèå ãðàæäàíå. Ïîéìèòå, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ ôèíàíñîâûé àíàëèòèê. ß íà âîéíó íå íàíèìàëñÿ, ìíå íèêîãäà â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî, ÷òî ëþäè ìîåé ïðîôåññèè áóäóò ðèñêîâàòü æèçíüþ. ß ïðèíåñ âñåì íàøèì þðèñòàì èçâèíåíèÿ çà òî, ÷òî ïðîèçîøëî, è ïðåäëîæèë èì ïîêèíóòü Ðîññèþ çà ìîé ñ÷åò è ïîñåëèòüñÿ â Ëîíäîíå çà ìîé ñ÷åò. Ýòî áûëè î÷åíü òÿæåëûå ðàçãîâîðû. Èì âñåì áûëî ÷óòü çà ñîðîê, âñå íà âåðøèíå êàðüåðû, íåêîòîðûå íå ãîâîðèëè ïî-àíãëèéñêè – è ÿ ïðåäëàãàë èì áðîñèòü âñå – ïðîôåññèþ, äðóçåé, ñâîþ æèçíü – è íåìåäëåííî áåæàòü. Øåñòåðî èç ñåìåðûõ ñîãëàñèëèñü.
>È âñå ïðèåõàëè ñþäà?
>Âñå òåïåðü çäåñü æèâóò. Îòêàçàëñÿ îäèí Ñåðãåé Ìàãíèòñêèé. Åìó òîãäà áûëî òðèäöàòü øåñòü ëåò, òî åñòü îí ïðåäñòàâèòåëü äðóãîãî ïîêîëåíèÿ. Îí ñêàçàë: «Ñåé÷àñ íå òðèäöàòü ñåäüìîé ãîä. ß íè÷åãî äóðíîãî íå ñäåëàë, ÿ çíàþ çàêîí, íèêàêèõ îñíîâàíèé äëÿ ìîåãî àðåñòà íå ñóùåñòâóåò». È åùå îí ñêàçàë ïîòðÿñàþùóþ âåùü: «Ýòà èñòîðèÿ óæå íå ïðî Hermitage, ýòî èñòîðèÿ î Ðîññèè. Ýòè ëþäè îãðàáèëè ìîþ ñòðàíó, è ÿ ñ ýòèì ìèðèòüñÿ íå ìîãó». Ìû íåñêîëüêî ðàç ïûòàëèñü åãî óãîâîðèòü óåõàòü.  îêòÿáðå 2008 ãîäà Ñåðãåé äàë ïîêàçàíèÿ, ñâÿçàííûå ñ äåÿòåëüíîñòüþ Êóçíåöîâà. 24 íîÿáðÿ òðîå ïðÿìûõ ïîä÷èíåííûõ Êóçíåöîâà ïðèøëè ê íåìó äîìîé â âîñåìü óòðà è íà ãëàçàõ ó åãî æåíû è äâîèõ ìàëåíüêèõ äåòåé ïåðåâåðíóëè êâàðòèðó ââåðõ äíîì, à Ñåðãåÿ óâåëè íà Ïåòðîâêó, 38, ãäå åãî çàêëþ÷èëè ïîä ñòðàæó. Çàòåì íà íåãî íà÷àëè äàâèòü, ÷òîáû îí îòêàçàëñÿ îò ñâîèõ ïîêàçàíèé è ïîäïèñàë ïðèçíàíèå â òîì, ÷òî ñàì ïîõèòèë äâåñòè òðèäöàòü ìèëëèîíîâ.
>Îòêóäà âàì ýòî èçâåñòíî? Âû áûëè íà ñâÿçè?
>Ñâÿçè íèêàêîé íå áûëî, íî íàì èçâåñòíî òî, ÷òî ïðîèçîøëî ñ Ñåðãååì, â ìåëü÷àéøèõ ïîäðîáíîñòÿõ, ïîòîìó ÷òî âñå âðåìÿ, ïîêà îí íàõîäèëñÿ â çàêëþ÷åíèè, Ñåðãåé ïèñàë æàëîáû – â ñâÿçè ñ êàæäûì íàðóøåíèåì çàêîíà. Çà 358 äíåé îí íàïèñàë 450 æàëîá. Ó íàñ îíè âñå åñòü. Ýòî ñîâðåìåííûé «Àðõèïåëàã ÃÓËÀû. Ìû çíàåì, êòî ÷òî äåëàë êàæäûé äåíü. Êàê åãî ïîìåñòèëè â êàìåðó ñ âîñåìüþ çàêëþ÷åííûìè è ÷åòûðüìÿ êðîâàòÿìè. Êàê åãî ïîìåñòèëè â êàìåðó áåç îòîïëåíèÿ è áåç îêîííîãî ñòåêëà, â Ìîñêâå, â äåêàáðå. Êàê åãî ïîìåñòèëè â êàìåðó áåç óíèòàçà, à ïðîñòî ñ «î÷êîì» â ïîëó, èç êîòîðîãî îòõîäû âûõîäèëè íàâåðõ è çàëèâàëè ïîë. Êàê åìó îòêàçàëè â ÷èñòîé ïèòüåâîé âîäå. Êàê åìó ñóòêàìè íå äàâàëè ïèùè. Êàê îí ïîõóäåë íà äâàäöàòü êèëîãðàììîâ, ó íåãî ïîÿâèëèñü ñèëüíûå áîëè â æèâîòå è åìó ïîñòàâèëè äèàãíîç «ïàíêðåàòèò è êàìíè â æåë÷íîì ïóçûðå». Êàê åìó ïîîáåùàëè îïåðàöèþ â Ìàòðîññêîé Òèøèíå, à çà íåäåëþ äî îïåðàöèè îïÿòü ïðåäëîæèëè ïîäïèñàòü ëîæíîå ïðèçíàíèå. Îí îòêàçàëñÿ, è åãî ïåðåâåçëè â Áóòûðêó. Êàê â Áóòûðêå îí ñäåëàë äâàäöàòü îáðàùåíèé çà ìåäèöèíñêîé ïîìîùüþ è íå ïîëó÷èë åå. 16 íîÿáðÿ îí áûë óæå â êðèòè÷åñêîì ñîñòîÿíèè, è åãî íàêîíåö ïåðåâåçëè îáðàòíî â Ìàòðîññêóþ Òèøèíó, â áîëüíèöó, íî òàì âìåñòî ëå÷åíèÿ íà íåãî íàäåëè ñìèðèòåëüíóþ ðóáàøêó, ïðèêîâàëè ê êîéêå, ïîìåñòèëè â îäèíî÷íóþ êàìåðó è îñòàâèëè òàì íà îäèí ÷àñ òðèíàäöàòü ìèíóò, ïîêà îí íå óìåð â âîçðàñòå òðèäöàòè ñåìè ëåò.
>Îòêóäà âû çíàåòå ïðî ñìèðèòåëüíóþ ðóáàøêó?
>Ìîñêîâñêàÿ îáùåñòâåííàÿ íàáëþäàòåëüíàÿ êîìèññèÿ, îò êîòîðîé íèêòî íèêîãäà íè÷åãî íå æäàë, ïðîâåëà ðàññëåäîâàíèå îáñòîÿòåëüñòâ åãî ñìåðòè è îïóáëèêîâàëà ïîòðÿñàþùèé îò÷åò. Ïðè òîì ÷òî âñå, ñ êåì îíè ðàçãîâàðèâàëè, ïóòàëèñü â ïîêàçàíèÿõ, îíè ñóìåëè ñîñòàâèòü î÷åíü ïîäðîáíóþ õðîíîëîãèþ è íàðèñîâàòü ñîâåðøåííî äóøåðàçäèðàþùóþ êàðòèíó. Òàê âîò. Î ñìåðòè Ñåðãåÿ Ìàãíèòñêîãî ÿ óçíàë óòðîì 17 íîÿáðÿ. Îäíî äåëî – ïîòåðÿòü ÷åëîâåêà, äðóãîå äåëî – ïîòåðÿòü ìîëîäîãî ÷åëîâåêà, ýòî ãîðàçäî òÿæåëåå. Íî ïîòåðÿòü ìîëîäîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîãî ïûòàëè ãîä òîëüêî ðàäè òîãî, ÷òîáû ïðèêðûòü ÷óæèå ïðå ñòóï ëå íèÿ, – ÿ íå ìîãó ïåðåäàòü, êàêîâî ýòî. È ÿ ìîãó ñêàçàòü çà ñåáÿ è çà âñåõ òåõ, êòî çíàë Ñåðãåÿ è ïûòàëñÿ åìó ïîìî÷ü, ñïàñòè åãî: åãî óáèéöû íàæèëè ñåáå âðàãîâ íàâåêè. Íèêòî èç íàñ íå îñòàâèò ýòî äåëî, ïîêà óáèéöû Ñåðãåÿ íå íàêàçàíû, ïîêà ìû íå äîáüåìñÿ ñïðàâåäëèâîñòè.
>Êàê âû ïëàíèðóåòå åå äîáèòüñÿ?
>Ñìåðòü Ñåðãåÿ – ýòî î÷åíü âàæíûé ñèãíàë äëÿ âñåõ. Îí íå áûë ïðàâîçàùèòíèêîì, îí íå çàíèìàëñÿ ïîëèòèêîé, îí íå èìåë íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ×å÷íå. Îí áûë íàëîãîâûì þðèñòîì, êîòîðûé ïðîñòî ðàáîòàë íå íà òîãî êëèåíòà è ïðîñòî ïîâåë ñåáÿ êàê îòâåòñòâåííûé ãðàæäàíèí, êîãäà îáíàðóæèë ÷óäîâèùíîå ïðåñòóïëåíèå, ñîâåðøåííîå ïðîòèâ åãî ñòðàíû. È â ðåçóëüòàòå ýòîò â ìåðó îáåñïå÷åííûé ÷åëîâåê îêàçûâàåòñÿ â æóòêîì ïîäçåìåëüå, ãäå åãî ïûòàþò äî ñìåðòè. È ýòî ìîæåò ñëó÷èòüñÿ ñ êàæäûì, ýòî ïîíÿòíî ñàìîìó òîëñòîêîæåìó, ñàìîìó öèíè÷íîìó íàáëþäàòåëþ. È ïåðåä ïðåçèäåíòîì Ðîññèè âñòàë âàæíûé âîïðîñ: îí òåïåðü êòî – «ñìîòðÿùèé» çà «áåñïðåäåëîì» èëè ãàðàíò ïîðÿäêà, êîòîðûé âñå-òàêè ïîïûòàåòñÿ ÷òî-òî ñäåëàòü è ðèñêíåò ïðåñëåäîâàòü òåõ, êòî ñòîèò âî ãëàâå ïðåñòóïíîé ïèðàìèäû â ñòðàíå?
>À îíè êòî òàêèå?
>Òå, êòî ïîõèòèë äâåñòè òðèäöàòü ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ è åùå ìíîãî ÷åãî.
>Íî êòî îíè?
>Ìèíèñòðû â ïðàâèòåëüñòâå.
>Âû çíàåòå èõ ïîèìåííî?
>Äà. Íî íàçûâàòü èõ ïóáëè÷íî ÿ ïîêà íå ãîòîâ, ìû âñå åùå ñîáèðàåì äîêàçàòåëüñòâà. Òàê âîò, Ìåäâåäåâ îáúÿâèë î ðàññëåäîâàíèè. Ñîãëàñíî èññëåäîâàíèþ Öåíòðà Ëåâàäû, äâàäöàòü äåâÿòü ïðîöåíòîâ ðîññèÿí ñëûøàëè î äåëå Ìàãíèòñêîãî. Ýòî òåïåðü áîëüøîå èìÿ è çíàêîâîå äåëî. È ÷åðåç íåäåëþ ïîñëå òîãî, êàê ïðåçèäåíò îáúÿâëÿåò î íà÷àëå ðàññëåäîâàíèÿ, Ìèíèñòåðñòâî âíóòðåííèõ äåë îðãàíèçîâûâàåò ïðåññ-êîíôåðåíöèþ – áîëüøàÿ ðåäêîñòü – è çàÿâëÿåò, ÷òî èì î÷åíü æàëü, ÷òî òàêîå ñëó÷èëîñü, ÷åëîâåê óìåð â çàêëþ÷åíèè, íî îíè íå çíàëè, ÷òî îí áîëåí. È ýòî ïðè íàëè÷èè äâàäöàòè îôèöèàëüíûõ ïðîñüá î ìåäèöèíñêîé ïîìîùè. Íà íåêîòîðûå èç íèõ áûëè ïîëó÷åíû îôèöèàëüíûå æå îòêàçû. Äàëåå îíè îáúÿâèëè åãî âèíîâíûì, õîòÿ íèêàêîãî ñóäà íå áûëî. Òèïà: æàëü, ÷òî ýòîò ïðåñòóïíèê óìåð, íî áûâàåò. Äà, íàäî åùå ñêàçàòü, ÷òî ñåìüÿ Ìàãíèòñêîãî ïðîñèëà î íåçàâèñèìîé ïàòîëîãîàíàòîìè÷åñêîé ýêñïåðòèçå, ïðîêóðàòóðà îòêàçàëà, çàÿâèâ, ÷òî â ìîðãå ñëîìàëèñü õîëîäèëüíèêè è òåëî ïðèøëîñü ñðî÷íî çàõîðîíèòü. Íî ñïóñòÿ ïðèìåðíî äâà ìåñÿöà ïîñëå åãî ñìåðòè ñòàëè èçâåñòíû ïåðâûå ïîäðîáíîñòè çàêëþ÷åíèÿ ïàòîëîãîàíàòîìà, â êîòîðîì ãîâîðèëîñü, ÷òî Ñåðãåé óìåð îò «îñòàíîâêè ñåðäöà». À ýòî ïîëíîñòüþ ïðîòèâîðå÷èò òîìó, ÷òî ñêàçàë âðà÷ ñïóñòÿ òðè ÷àñà ïîñëå ñìåðòè: îí ñêàçàë, ÷òî Ñåðãåé óìåð îò ïåðèòîíèòà. Òîãäà ìû ïîíÿëè, ÷òî âñå èäåò ê òîìó, ÷òî â ðåçóëüòàòå ðàññëåäîâàíèÿ ñêàæóò, ÷òî, óâû, ìîëîäîé ÷åëîâåê óìåð îò îñòàíîâêè ñåðäöà – î÷åíü ãðóñòíî, íî òàêîå áûâàåò. Ñòàëî ÿñíî, ÷òî ñïðàâåäëèâîñòè íàäî äîáèâàòüñÿ çà ïðåäåëàìè Ðîññèè. ß ñòàë åçäèòü ïî ðàçíûì ñòðàíàì, âñòðå÷àòüñÿ ñ ïîëèòèêàìè è îôèöèàëüíûìè ëèöàìè.  ÷àñòíîñòè, ìíå óäàëîñü ïðèâëå÷ü âíèìàíèå àìåðèêàíñêîãî ñåíàòîðà îò øòàòà Ìýðèëåíä Áåíäæàìèíà Êàðäåíà – åìó ÿ ðàññêàçûâàë î Ñåðãåå åùå äî åãî ñìåðòè. À ïîñëå åãî ñìåðòè ìû ñ ñåíàòîðîì ñåëè è ïðèäóìàëè ïëàí äåéñòâèé, ÷òîáû äîáèòüñÿ ñïðàâåäëèâîñòè. ×òî ìû çíàåì î âèíîâíûõ – ÷òî îíè ïîõèòèëè äåíüãè. À äåíüãè íèêòî íå ëþáèò õðàíèòü â Ðîññèè, äàæå ïðåñòóïíèêè. Ïîýòîìó íàøà ïåðâàÿ èäåÿ: çàïðåòèòü èì ïîëó÷àòü âèçó â Àìåðèêó. Ìû ïðåäîñòàâèëè äîêóìåíòû íà ðàçíûõ ÷èíîâíèêîâ: íà ÷åëîâåêà, êîòîðûé îòêàçûâàë Ñåðãåþ â ìåäèöèíñêîé ïîìîùè, íà ñóäåé, êîòîðûå çà ïÿòü ìèíóò âûíåñëè ðåøåíèÿ ïî ïîäëîæíûì äîêóìåíòàì, íà Êóçíåöîâà ñ åãî îðäåðàìè. Ñïèñîê ñîñòîÿë èç øåñòèäåñÿòè ÷åëîâåê, íî ìû ê íåìó ïîñòîÿííî äîáàâëÿåì íîâûõ ëþäåé ïî ìåðå ïîëó÷åíèÿ äîêàçàòåëüñòâ. Ìû îòäàëè ñïèñîê ãîññåêðåòàðþ, íî îòâåòà íå ïîñëåäîâàëî. Ïîòîì ÿ äàâàë ïîêàçàíèÿ â Êîíãðåññå, â ïîäêîìèòåòå ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà. È òîãäà ïðåäñåäàòåëü ýòîãî êîìèòåòà, Äæèì Ìàêãîâåðí èç Ìàññà÷óñåòñà, ñêàçàë: íå áóäåì æäàòü ãîñäåïàðòàìåíò, à ïðåäëîæèì çàêîíîïðîåêò. Òàê è íàçûâàåòñÿ: «Ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ Ñåðãåÿ Ìàãíèòñêîãî», è â íåì ïðîïèñàí íå òîëüêî çàïðåò íà âèçû, íî è àðåñò ëþáûõ ñ÷åòîâ ýòèõ ëþäåé â àìåðèêàíñêèõ áàíêàõ. Ïîòîì åâðîïåéöû ïðèñîåäèíèëèñü, Åâðîïåéñêèé ïàðëàìåíò ïðèíÿë ðåçîëþöèþ, ïðèçûâàþùóþ ñòðàíû-÷ëåíû Åâðîñîþçà ââåñòè òàêèå æå ñàíêöèè. È ðîññèéñêèé ïàðëàìåíò, êîòîðûé íèêîãäà íå áåñïîêîèëî õèùåíèå äâóõñîò òðèäöàòè ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ, íèêîãäà íå áåñïîêîèëà ñìåðòü Ñåðãåÿ Ìàãíèòñêîãî â ðåçóëüòàòå ïûòîê, çàáåñïîêîèëñÿ, êîãäà çàïàõëî âèçîâûì çàïðåòîì è àðåñòîì ñ÷åòîâ ÷èíîâíèêîâ. Ñîçâàëè ýêñòðåííóþ ñåññèþ è ðåøèëè íàëîæèòü ñàíêöèè íà åâðîïåéñêèõ ïàðëàìåíòàðèåâ, êîòîðûå ïðîãîëîñîâàëè çà âèçîâûé çàïðåò. È ðåøèëè îòïðàâèòü äåëåãàöèþ â Ñòðàñáóðã, ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ îñòàíîâèòü çàêîíîïðîåêò. Èç ýòîãî íè÷åãî íå âûøëî. Åâðîïåéöû ïðîãîëîñîâàëè «çà», è ÿ äóìàþ, ÷òî â ýòîì ãîäó ÑØÀ, Êàíàäà è åâðîïåéñêèå ñòðàíû îêîí÷àòåëüíî çàïðåòÿò âúåçä óáèéöàì Ìàãíèòñêîãî è àðåñòóþò èõ ñ÷åòà.
>Íàñêîëüêî âûñîêî çàõîäèò âàø ñïèñîê?
>Äî çàìåñòèòåëÿ ãåíåðàëüíîãî ïðîêóðîðà, çàìåñòèòåëÿ ìèíèñòðà âíóòðåííèõ äåë è Âèêòîðà Âîðîíèíà.
>Ýòî äîñòàòî÷íî âûñîêî?
>Íàøà êàìïàíèÿ óñïåøíà èìåííî ïîòîìó, ÷òî ìû ïðåäîñòàâëÿåì êîíêðåòíûå äîêàçàòåëüñòâà íà êîíêðåòíûõ ëþäåé. ß íå óâåðåí, ÷òî ìû äîáüåìñÿ ñïðàâåäëèâîñòè ïî îòíîøåíèþ êî âñåì âèíîâíûì, íî ÿ óâåðåí, ÷òî ìû äîáüåìñÿ ñïðàâåäëèâîñòè ïî îòíîøåíèþ êî âñåì, ïðîòèâ êîãî ó íàñ åñòü äîêàçàòåëüñòâà.
>Êàêàÿ îáùàÿ êàðòèíà ó âàñ òåïåðü ñëîæèëàñü, êàê âû âîîáùå âñå ïðîèçîøåäøåå ñåáå îáúÿñíÿåòå?
>ß ïîíÿë âîò ÷òî.  Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà. Ýòî òåððèòîðèÿ, îêêóïèðîâàííàÿ ãîðñòêîé ïðåñòóïíèêîâ.  Ðîññèè æèâåò 141 ìèëëèîí íîðìàëüíûõ, ðàáîòÿùèõ, ùåäðûõ, óìíûõ, ïîðÿäî÷íûõ ëþäåé. È ìèëëèîí ïðåñòóïíèêîâ, êîòîðûå âñå ðàçðóøàþò. À ãîñóäàðñòâà íèêàêîãî íåò.
>Âðÿä ëè òàêàÿ ñèòóàöèÿ îòâå÷àåò èíòåðåñàì Ïóòèíà èëè Ìåäâåäåâà.
>Òóò âîçìîæíû òîëüêî äâà îòâåòà: ëèáî îíè â äîëå, ëèáî îíè íå ìîãóò íè÷åãî ñäåëàòü.
>À âû êàê äóìàåòå?
>ß íå çíàþ.  îáîèõ ñëó÷àÿõ Ðîññèÿ ïðîêëÿòà.
>Ñêîëüêî âðåìåíè âû ñåé÷àñ òðàòèòå íà ïîëèòè÷åñêóþ ïî ñóòè äåÿòåëüíîñòü? Âû æå åùå è áèçíåñîì óïðàâëÿåòå.
>ß õîðîøèé áèçíåñìåí, ÿ óìåþ ñîâìåùàòü. Èíîãäà âñÿ íåäåëÿ íà ýòî óõîäèò, èíîãäà öåëàÿ íåäåëÿ ïðîõîäèò áåç ýòîãî. Íî äîáèòüñÿ ñïðàâåäëèâîñòè – ýòî ñàìàÿ ãëàâíàÿ öåëü, êîòîðóþ ÿ ñåáå â æèçíè ñòàâèë.
>Êîãäà âû óäîâëåòâîðèòåñü?
>Êîãäà òå, êòî óáèë Ñåðãåÿ Ìàãíèòñêîãî, áóäóò ñèäåòü â òþðüìå. Äî òåõ ïîð ìû íå îñòàíîâèìñÿ.
>Åñòü íàäåæäà, ÷òî âû ýòîãî äîæäåòåñü?
>Ñìîòðèòå, Ðîññèþ íèêòî íå êîíòðîëèðóåò. Íè ïëîõèå, íè õîðîøèå. Òàê ÷òî è ïëîõèì òàì î÷åíü ñòðàøíî. Âñå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ.
>Âû äåëàåòå ñåðèþ ðîëèêîâ ïîä íàçâàíèåì «Êàñòà íåïðèêàñàåìûõ», â êîòîðûõ ðàññêàçûâàåòå î òîì, êàê æèâóò òå, êîãî âû ñ÷èòàåòå ïðè÷àñòíûìè ê ñìåðòè Ìàãíèòñêîãî. Êàê âû ñîáèðàåòå èíôîðìàöèþ?
>Ïåðâûì âûøåë ôèëüì ïðî Àðòåìà Êóçíåöîâà. Ýòîò ôèëüì ìû ðàçìåñòèëè íà ñàéòå russian-untouchables.com. Òàì æå áûëà ñîçäàíà ñâîåãî ðîäà áèáëèîòåêà äîêóìåíòîâ äëÿ òåõ, êòî èíòåðåñóåòñÿ íàøåé èñòîðèåé.  íåé åñòü òàêèå ðàçäåëû: «Ñòàíü ãðàæäàíñêèì ñëåäîâàòåëåì» è «Ïîäåëèñü èíôîðìàöèåé îá ýòèõ ëþäÿõ». È ëþäè ñòàëè íå òîëüêî ïðèñûëàòü èíôîðìàöèþ, íî è çâîíèòü íàì – ïðè÷åì â ñðåäíåì ïî îäíîìó-äâà ÷åëîâåêà â íåäåëþ ãîâîðÿò: «ß çíàþ ýòîãî ÷åëîâåêà» èëè «Ó ìåíÿ åñòü èíôîðìàöèÿ îá ýòîì áàíêå». Òàê ìû ïîñòåïåííî ïîëó÷àåì îãðîìíûé ìàññèâ èíôîðìàöèè.
>Êàê âû åå ïðîâåðÿåòå?
>Ìíîãîå, ÷òî íàì ïðèñûëàþò, íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè, ÷òî-òî ïðåóâåëè÷åíî èëè âîâñå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äåëó. Íî, êîãäà åñòü ÷òî ïðîâåðÿòü, ðàáîòà ñòàíîâèòñÿ â ñòî ðàç ïðîùå.
>Ñêîëüêî ÷åëîâåê ó âàñ òóò ýòèì çàíèìàþòñÿ?
>Åñëè ñëîæèòü âñå âìåñòå, òî â êàìïàíèè çàäåéñòâîâàíû ÷åëîâåê ñòî: þðèñòû, ëîááèñòû, îòâåòñòâåííûå çà ñâÿçè ñ îáùåñòâåííîñòüþ. Ëþäè ðàáîòàþò áåñïëàòíî.
>Êàê âû òåïåðü îòíîñèòåñü ê òîìó, ÷òî ñòîëüêî ëåò ïîääåðæèâàëè Ïóòèíà?
>Ìåíÿ òîøíèò îò ýòîãî. Î÷åâèäíî, ÿ áûë àáñîëþòíî íåïðàâ. ß ñëèøêîì ìíîãî çíà÷åíèÿ ïðèäàâàë òåì åãî äåéñòâèÿì, êîòîðûå øëè íàì íà ïîëüçó, ñìîòðåë íà íèõ ñêâîçü ïðèçìó ñîáñòâåííîãî èíòåðåñà. Òåïåðü ÿ ïîáûâàë ïî äðóãóþ ñòîðîíó áàððèêàä, è ÿ ñîæàëåþ î òîì, ÷òî ñêàçàë õîòü îäíî ñëîâî ïîääåðæêè.
>Âû ïðåäïðèíèìàåòå ÷òî-íèáóäü, ÷òîáû óáåäèòü ëþäåé íå èíâåñòèðîâàòü òåïåðü â Ðîññèþ?
>Êîíå÷íî.  Äàâîñå âûñòóïàë Øóâàëîâ, ðàññêàçûâàë ïðî èííîâàöèè è ìîäåðíèçàöèþ è ïðî ïðåêðàñíûé ñòàáèëüíûé èíâåñòèöèîííûé êëèìàò, åìó çàäàâàëè ïîäîáîñòðàñòíûå âîïðîñû ðàçíûå ãëàâû çàïàäíûõ êîìïàíèé, à â êîíöå âñòàë ÿ è ïåðåä òåëåêàìåðàìè è àóäèòîðèåé èç ñòà ïÿòèäåñÿòè ÷åëîâåê ðàññêàçàë èñòîðèþ Ñåðãåÿ Ìàãíèòñêîãî. Ïîñëå âûñòóïëåíèÿ ìíîãèå ïîäîøëè êî ìíå è ñêàçàëè: «Ãîñïîäè, íåëüçÿ èíâåñòèðîâàòü â òàêóþ ñòðàíó».
>Êàê âû äóìàåòå, â Ðîññèè âñå åùå ìîæíî çàðàáîòàòü?
>Ìîæíî, åñëè òû ãîòîâ ðèñêîâàòü ïîòåðåé íå òîëüêî äåíåã, íî è æèçíè. Äëÿ áîëüøèíñòâà áèçíåñìåíîâ ýòî íåïðèåìëåìûå ðèñêè.
>Íî åñëè ñàìîìó ïðè ýòîì îñòàâàòüñÿ çà ïðåäåëàìè ñòðàíû…
>Íó, ñìîòðèòå, ÿ îáúÿâëåí â ðîçûñê. Õîðîøî, ÷òî ÿ áðèòàíñêèé ãðàæäàíèí è æèâó çà ïðåäåëàìè Ðîññèè óæå ïÿòü ëåò. Íî óáèéöû Ìàãíèòñêîãî îáâèíÿþò ìåíÿ â òîì æå ïðåñòóïëåíèè, ïî îáâèíåíèþ â êîòîðîì ïûòàëè åãî. Ñ òåìè, êòî ñâÿçûâàåòñÿ ñ Ðîññèåé, ìîæåò ïðîèçîéòè ÷òî óãîäíî, ãäå áû îíè íè áûëè.
>Òî, ÷òî âû îáúÿâëåíû â ðîçûñê, âàñ áåñïîêîèò?
>Íåò, íè îäèí ñóä â ìèðå íå ïðèìåò ðåøåíèå î âûäà÷å ìåíÿ Ðîññèè â òàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Íî ìû-òî ñîáðàëè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äîêàçàòåëüñòâ. À êàêîâà ñóäüáà ëþäåé, êîòîðûå ïî òîé èëè èíîé ïðè÷èíå íå ìîãóò ýòîãî ñäåëàòü? Èõ-òî òîæå ìîæíî îáúÿâèòü â ðîçûñê.
>Âàì áûâàåò ñòðàøíî?
>Ìíå ÷àñòî óãðîæàþò. Ïî SMS, ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå, ïî ãîëîñîâîé ïî÷òå.
>Âû ñêàçàëè, ÷òî âñòðå÷àëèñü ñ Ìåäâåäåâûì â 2005 ãîäó è ðàíüøå. Êàêîå îí íà âàñ ïðîèçâîäèë âïå÷àòëåíèå?
>Ó íåãî áûëè õîðîøèå ÷àñû. ×òî-òî î÷åíü äîðîãîå øâåéöàðñêîå, çîëîòîå. ß åùå òîãäà ïîäóìàë: èíòåðåñíûå ÷àñû äëÿ ãîñóäàðñòâåííîãî ñëóæàùåãî.
>Íó à êðîìå ÷àñîâ?
>Õîðîøèé êîñòþì. Õîðîøèå ìàíåðû.
>Êîãäà îí ñòàë ïðåçèäåíòîì, âû âîçëàãàëè íà íåãî íàäåæäû?
>Ìíå íðàâèëèñü ñëîâà. Òî, ÷òî îí ãîâîðèë î ïðàâîâîì íèãèëèçìå. Åñëè áû ÿ æèë íà Ìàðñå è óñëûøàë ýòè ñëîâà, èñõîäÿùèå èç Ðîññèè, ÿ áû ïîäóìàë: «Ñèìïàòè÷íàÿ ñòðàíà».
>Âû êîãäà-íèáóäü âåðíåòåñü â Ðîññèþ?
>Çíàåòå, Íåëüñîí Ìàíäåëà ñ÷èòàëñÿ ïðåñòóïíèêîì è òåððîðèñòîì, à ïîòîì ñòàë ïðåçèäåíòîì ñòðàíû. ß ñ÷èòàþñü ñàìûì íåæåëàòåëüíûì èíîñòðàíöåì â Ðîññèè, íî, äóìàþ, êîãäà-íèáóäü ÿ ñòàíó îäíèì èç ñàìûõ æåëàííûõ.









êàêàÿ ãðóñòíàÿ èñòîðèÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 12:45 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Îòëè÷íûé ïîñò. Ïðåäëàãàþ âûïèëèòü.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 12:51 



Òåìà àäú... ÿ ñòîëüêî ÷èòàòü íå áóäó
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 14:32 



>Òåìà àäú... ÿ ñòîëüêî ÷èòàòü íå áóäó

À çðÿ. Òåìà - æåñòü è ïðåèñïîòíÿÿ.

Ñòàëåíà íàäî ñèëüíåå ðàçîáëà÷àòü, áëèí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 14:39 



Stop , êðàòêîñòü - ñåñòðà òàëàíòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 15:54 



>Stop , êðàòêîñòü - ñåñòðà òàëàíòà

Íó äà, äëÿ ïîêîëåíèÿ êîìèêñîâ ýòî åäèíñòâåííàÿ ñåñòðà òàëàíòà.

Õîòÿ, êîíåøíî, Åãîð áû ìîã ïðîñòî ññûëêó äàòü, íî òû áû íå ñòàë âñå ðàâíî ÷èòàòü, íå òàê ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 16:12 



Stop , êîìèêñû ìåæäó ïðî÷èì è ïðè ñîâåòñêîì ñîþçå áûëè... òàê ÷òî íà ñ÷¸ò ïîêîëåíèÿ òû áûë íå ïðàâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Â Ðîññèè íåò ãîñóäàðñòâà
Âðåìÿ: 24.10.2011 16:18 



>íî òû áû íå ñòàë âñå ðàâíî ÷èòàòü, íå òàê ëè?
- íå ñòàë áû... äîñòàòî÷íî ïðî÷èòàòü â êîíöå ëîãè÷åñêèé âûâîä àâòîðà...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!