| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Òî åñòü òû ñîãëàñèëñÿ, ÷òî äèêòàòîðû-øìèêòàòîðû - ýòî âñå èñòîðèè äëÿ áåäíûõ. ß êîãäà-òî ñ ýòèì ñïîðèë? >È åñëè áû Êàääàôè áûë ñâÿòûì è ãóìàíèñòîì, åãî áû âñå ðàâíî ïðèáèëè - ïîòîìó ÷òî ýòîò ïàöàí ñ íåôòüþ ñ ÷óæîãî äâîðà. Íåò. Ïîìíþ, óæå îáúÿñíÿë ïðî ñëàáîå ìåñòî âñåõ äèêòàòóð. Äàæå åñëè îòíîñèòåëüíîå áîëüøèíñòâî ðåçèäåíòîâ ÷óâñòâóåò ñåáÿ ñòàáèëüíî, îñòàëüíûå æîñòêî íåíàâèäÿò ðåæèì è ïåðâûõ ëèö. Íå ïðîñòî íå ëþáÿò, à ëþòî áåøåíî íåíàâèäÿò è ïðåçèðàþò. Ýòî è åñòü áîìáà çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ, êîòîðîé ìîæíî íåâîçáðàííî âîñïîëüçîâàòüñÿ â ñëó÷àå íåñãîâîð÷èâîñòè öàðüêîâ.  Èðàêå - ðàñêîë.  Ëèâèè - ðàñêîë.  Ñèðèè - ðàñêîë. Ïîïðîáóé, ðàñêîëè Íîðâåãèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Ïîïðîáóé, ðàñêîëè Íîðâåãèþ? ÷óðîê íàâåçóò è ðàñêîëþò. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè. 
|
>îñòàëüíûå æîñòêî íåíàâèäÿò ðåæèì è ïåðâûõ ëèö. ×òî ÷àñòî çàêàí÷èâàåòñÿ ïå÷àëüíî,òàê êàê ýòî îáû÷íî ñàìàÿ ïàññèîíàðíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ,êîòîðàÿ ïðåäïî÷èòàåò äåéñòâèå,à íå ñìèðåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:26 |
|
|---|---|---|
|
>Ïîïðîáóé, ðàñêîëè Íîðâåãèþ? Òû õî÷åøü, ÷òîáû ÿ ýòèì ëè÷íî çàíÿëñÿ?  Òâîþ Íîðâåãèþ ðàñêîëîëè, ùåëêíóâ ïàëüöàìè, â 1940 ãîäó. Çà ïàðó íåäåëü. Ïðè âñåé åå äåìîêðàòè÷íîñòè, öèâèëèçîâàííîñòè è íåéòðàëüíîñòè. Ïðè âñåì ïàòðèîòèçìå, åäèíñòâå íàðîäà è äîáðîì êîðîëå Õàêîíå. Îòêóäà-òî âçÿëèñü ðàçíûå êâèñëèíãè è äèâèçèÿ ÑÑ "Íîðäëàíä". À îñòàëüíàÿ ñòðàíà äîáðîñîâåñòíî òðóäèëàñü íà íàöèñòîâ è ïîìîãàëà îòëàâëèâàòü åâðååâ. Ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòîé áþðãåðñêîé ïîêîðíîñòüþ, ñîïðîòèâëåíèå Ëèâèè îêêóïàíòàì - ÷èñòûé ñòàëèíãðàä è ôåðìîïèëû â îäíîì ôëàêîíå. È íå íàäî ðàññêàçûâàòü ÷òî "ýòî áûëî äàâíî".Âî-ïåðâûõ, èñòîðè÷åñêè ýòî áûëî íåäàâíî, à âî-âòîðûõ - ýòî áûëî è áóäåò âñåãäà. Àìèãî, åñëè áóäåò íàäî - Íîðâåãèþ ðàñêîëþò êàê çàõîòÿò - âäîëü, ïîïåðåê è ïî äèàãîíàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>÷óðîê íàâåçóò è ðàñêîëþò ×óðîê è â ÑØÀ õâàòàåò. Ðàñêàëûâàþò íå òàê. >×òî ÷àñòî çàêàí÷èâàåòñÿ ïå÷àëüíî,òàê êàê ýòî îáû÷íî ñàìàÿ ïàññèîíàðíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ,êîòîðàÿ ïðåäïî÷èòàåò äåéñòâèå,à íå ñìèðåíèå. Âî-âî. Îáû÷íî âåäü êàê. Åñòü àêòèâíàÿ ìàññà íåäîâîëüíûõ, êîòîðûì âëàñòü ìåøàåò ðåàëüíî, à íå íà íà ñëîâàõ. Âîò îíè áàñòóþò è ãîòîâû ôèçè÷åñêè å¸ ñâåðãàòü. À òî ñàìîå ñòàáèëüíîå áîëüøèíñòâî ñîñòîèò â îñíîâíîì èç ïîóèñòîâ, êîòîðûå íå òî ÷òîáû â âîñòîðãå îò âëàñòè, íî ñâåðãàòü å¸ âðÿäëè ïîéäóò... íî è ñïàñàòü íå âûéäóò. Ó íàñ òàê è áûëî â 91-ì, è âåçäå òàê ïðîèñõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>×óðîê è â ÑØÀ õâàòàåò. Ðàñêàëûâàþò íå òàê. íó ïîêà ñøà ñàìè âñåõ ðàñêàëûâàþò, íàäî áóäåò è ñåáÿ ïî øòàòàì ðàçáåðóò. ß ïðîñòî î òîì, ÷òî íå âñåãäà äèêòàòîð åñòü ïðè÷èíà ðàñêîëà. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>ýòî áûëî è áóäåò âñåãäà. Íå ôàêò. Åâðîñîþç óæå äîëãî äåðæèòñÿ áåç âîéí, è ïîêà íåò íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê, ÷òîáû îíè âîçîáíîâèëèñü. >Àìèãî, åñëè áóäåò íàäî - Íîðâåãèþ ðàñêîëþò êàê çàõîòÿò - âäîëü, ïîïåðåê è ïî äèàãîíàëè. Åñòåñòâåííî, âñå ìîæåò ìåíÿòüñÿ. Íî Îäèí ïðàâèëüíî ñêàçàë - çàïàäíàÿ öèâèëèçàöèÿ îùóùàåò ñâîå åäèíñòâî, è íå õî÷åò âíóòðåííåãî ðàñêîëà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 14.09.2012 15:26 Ñðàçó ïðèçíàåøü, ÷òî ìíîãî ïåðåä¸ðãèâàíèé è ïðèìåð â öåëîì íåêîððåêòíûé, èëè áóåì ñïîðèòü? >ß ïðîñòî î òîì, ÷òî íå âñåãäà äèêòàòîð åñòü ïðè÷èíà ðàñêîëà. Âñåãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Åäèíàÿ, íåðàñêîëèìàÿ Íîðâåãèÿ... " ðåàëüíîñòè íîðâåæöû «ñîïðîòèâëÿëèñü» âåðìàõòó ÷óòü áîëåå 3-õ íåäåëü (ñ 9 àïðåëÿ ïî 2 ìàÿ 1940 ãîäà). Îá óðîâíå «ñîïðîòèâëåíèÿ íîðâåæñêèõ âîîðóæ¸ííûõ ñèë îòëè÷íî ãîâîðÿò èõ ïîòåðè: 1335 ÷åëîâåê óáèòûìè è ïðîïàâøèìè áåç âåñòè, äî 60 òûñ. ïëåííûìè, ò. å. ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïðåäïî÷ëî ñëîæèòü îðóæèå. Ïîñëå ýòîãî ñòðàíà æèëà â öåëîì ìèðíîé æèçíüþ, âïëîòü äî êîíöà 1944 ãîäà, êîãäà âîåííûå äåéñòâèÿ îõâàòèëè ñåâåðíóþ ÷àñòü Íîðâåãèè.  ýòî âðåìÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ àêòèâíî ïîääåðæèâàëà Ãåðìàíèþ è ïðîãåðìàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî. Íîðâåæñêèå äîáðîâîëüöû âîåâàëè ïðîòèâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, ïîìîãàëè êðåïèòü ìîùü Ãåðìàíñêîé èìïåðèè.  ñòðàíå ïðîâåëè îïåðàöèþ ïî àðåñòó è äåïîðòàöèè åâðåéñêîãî íàñåëåíèÿ, ïîëîâèíà ýòèõ ëþäåé áûëà óíè÷òîæåíà.  ñòðàíå âûõîäèëî 114 ãàçåò, êîòîðûå ó÷àñòâîâàëè â èíôîðìàöèîííîé âîéíå ïðîòèâ Àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè è äî ïåðâûõ ÷èñåë ìàÿ 1945-ãî ãîäà ïðîñëàâëÿëè âåëèêîãî ôþðåðà Àäîëüôà Ãèòëåðà è ñîîáùàëè î «çâåðñòâàõ» àíãëî-áîëüøåâèñòñêîé êîàëèöèè. Äå-ôàêòî íîðâåæöû íå ïðèíÿëè ïî÷òè íèêàêîãî ó÷àñòèÿ â îñâîáîæäåíèè ñâîåé ðîäèíû. Õîòÿ íåêîòîðûå ïèñàëè íà ñòåíàõ ôðàçû òèïà: «Íîðâåãèÿ — äëÿ íîðâåæöåâ. À Êâèñëèíã ïóñòü êàòèòñÿ ê ÷¸ðòó». Ïðàâäà, ìîæíî îòìåòèòü «âîéíó» íîðâåæöåâ ïðîòèâ ñâîèõ ñîãðàæäàí. Ïîñëå êàïèòóëÿöèè Ãåðìàíèè 14 òûñÿ÷ æåíùèí, êîòîðûå ðîäèëè îò íåìåöêèõ ñîëäàò, áûëè àðåñòîâàíû, 5 òûñÿ÷ áåç ñóäåáíîãî ðåøåíèÿ ïîìåñòèëè â ëàãåðÿ. Âñ¸ ýòî ñîïðîâîæäàëîñü èçáèåíèÿìè, èçíàñèëîâàíèÿìè, íàñèëüñòâåííûì áðèòü¸ì ãîëîâ. Äî 8 òûñÿ÷ æåíùèí âîîáùå âûñëàëè èç ñòðàíû. Äåòè, êîòîðûå ðîäèëèñü îò íåìöåâ, íà äîëãèå äåñÿòèëåòèÿ ñòàëè «ïðîêàæ¸ííûìè». Èõ ëèøàëè ìàòåðåé, âñÿ÷åñêè ïðåñëåäîâàëè, èçìûâàëèñü, ñàæàëè â ïñèõèàòðè÷åñêèå êëèíèêè. Èíòåðåñíî, ÷òî åñëè äî âîéíû áûëà ðàñïðîñòðàíåíà èäåÿ, ÷òî íîðâåæöû, êàê è íåìöû – ýòî ÷àñòü «íîðäè÷åñêîé ðàñû», òî ïîñëå ïîðàæåíèÿ Òðåòüåãî ðåéõà âðà÷åáíàÿ êîìèññèÿ 1945 ãîäà ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî äåòè îò ïîòîìêîâ íåìåöêèõ îêêóïàíòîâ ñîäåðæàò íåïîëíîöåííûå ãåíû è ïðåäñòàâëÿþò îïàñíîñòü äëÿ íîðâåæñêîãî îáùåñòâà." Íå èìåÿ ìóæåñòâà ñðàæàòüñÿ ñ îêêóïàíòàìè, äåìîêðàòè÷åñêîå íîðâåæñêîå îáùåñòâî ïîêàçàëî âûñî÷àéøåå óìåíèå êðóòèòüñÿ íà ïÿòêå - â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷üÿ áåðåò âåðõ. Òî åâðååâ èçáèâàþò, ÷òîáû ñäåëàòü íåìöàì ïðèÿòíî, òî ñîáñòâåííûõ áàá - çà òî ÷òî äåëàëè íåìöàì ïðèÿòíî...  Àìèãî, òàêîå îáùåñòâî è ðàñêàëûâàòü íå íàäî. Îíî ñàìî ìåòíåòñÿ ñòàäîì áàðàíîâ, êóäà åìó ïàëüöåì ïîêàæóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>ß ïðîñòî î òîì, ÷òî íå âñåãäà äèêòàòîð åñòü ïðè÷èíà ðàñêîëà. >Âñåãäà. ìèëîøåâè÷ íå áûë äèêòàòîðîì, îáîçâàëè è ðàñêîëîëè, ïèíî÷åòà äàæå íå ïîâåñèëè, õîòü ïîëîâèíà ÷èëè ýòîãî õîòåëà. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòî áûëî è áóäåò âñåãäà. >Íå ôàêò. Åâðîñîþç óæå äîëãî äåðæèòñÿ áåç âîéí, è ïîêà íåò íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê, ÷òîáû îíè âîçîáíîâèëèñü. "Äîëãî" - ýòî ñêîëüêî? 20 ëåò? Àõ òûæ èáè÷åñêàÿ ñèëà, öåëàÿ âå÷íîñòü... Ýòî îí âíóòðè ñåáÿ íå âîþåò. À ñ äðóãèìè - êàê äåëà ó ýòîãî ìèðîëþáèâîãî ãîñóäàðñòâà? Ðàññêàæè ìíå, êàê Ëèâèÿ íàïàëà íà Åâðîñîþç. >Ñðàçó ïðèçíàåøü, ÷òî ìíîãî ïåðåä¸ðãèâàíèé è ïðèìåð â öåëîì íåêîððåêòíûé, èëè áóåì ñïîðèòü? ß ñðàçó ïðèçíàþ, ÷òî åâðîïåéñêèå ñòðàíû â îòíîøåíèè ñåáÿ ÂÑÅ ïðèìåðû ñ÷èòàþò íåêîððåêòíûìè. À òåì íå ìåíåå - ýòî áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"Äîëãî" - ýòî ñêîëüêî? 20 ëåò? Ñêîðî 70. >À ñ äðóãèìè - êàê äåëà ó ýòîãî ìèðîëþáèâîãî ãîñóäàðñòâà? Áûâàþò âîéíû. Îïÿòü ïåðåäåðãèâàåøü, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî îíî ìèðîëþáèâîå äëÿ ÷óæèõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Äîëãî" - ýòî ñêîëüêî? 20 ëåò? >Ñêîðî 70. Ó âàñ â Âàëèíîðå âðåìÿ ïî-äðóãîìó èäåò? ÅÑ îáðàçîâàí â 1992 ãîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 14.09.2012 15:47 Òû îòäà¸øü ñåáå îò÷¸ò, ÷òî óðîâåíü êîëëàáîðàöèîíèçìà â Íîðâåãèè áûë â ñðåäíåì íå âûøå, ÷åì ó íàñ ñ âëàñîâöàìè è îáû÷íûìè ïðåäàòåëÿìè?  îñòàëüíîì - ïîëèòèêà ìàëåíüêîé ñòðàíû â îêêóïàöèè. Áûëî è ñîïðîòèâëåíèå, è ïîäðûâíàÿ äåÿòåëüíîñòü, è â öåëîì íàöèÿ íå ïîøëà íà ïîêëîí. Óêðàèíà, Áåëîðóññèÿ òîæå áûëè â îêêóïàöèè. È íå ñîâåòóþ çëîóïîòðåáë ÿòü ñòàòüÿìè â ñòèëå "ðàçâåí÷èâàíèÿ ìèôîâ".  òâî¸ì òåêñòå äàæå íè÷åãî íå ðàçâåí÷èâàåòñÿ òîëêîì, à ïðîñòî àêöåíòèðóþòñÿ ñìà÷íûå ìîìåíòû. Íèêàêîãî ðàñêîëà íå áûëî - áûëè ïðåäàòåëè. Âïîñëåäñòâèè âñå îíè ðåïðåññèðîâàíû ñàìèìè æå íîðâåãàìè. Ñòîï, íå çàíèìàéñÿ ìàìîíòîâùèíîé, íå èä¸ò òåáå. -------------------------------------------------- --------------------------------------- >ìèëîøåâè÷ íå áûë äèêòàòîðîì, îáîçâàëè è ðàñêîëîëè Òàì è íàöèè íå áûëî. >ïèíî÷åòà äàæå íå ïîâåñèëè, õîòü ïîëîâèíà ÷èëè ýòîãî õîòåëà. Ïèíî÷åò çàìî÷èë ñòîëüêî æå óñëîâíûõ êóðäîâ, ñêîëüêî Ñàääàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>>"Äîëãî" - ýòî ñêîëüêî? 20 ëåò? >>Ñêîðî 70. >Ó âàñ â Âàëèíîðå âðåìÿ ïî-äðóãîìó èäåò? Íå çíàþ ïðî Âàëèíîð, íî ñòðàíû çàïàäíîé åâðîïû íå âîþþò ìåæäó ñîáîé ñ 1945 ãîäà. Îêàçûâàåòñÿ, ýòî äëÿ òåáÿ íîâîñòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>ìèëîøåâè÷ íå áûë äèêòàòîðîì, îáîçâàëè è ðàñêîëîëè >Òàì è íàöèè íå áûëî. íó òàê à ÿ ïèøó, ÷òî íàâåçóò ÷óðîê è ðàñêîëÿò â ëþáîé ìîìåíò êîãäà íàäî áóäåò. Ëîìàòü ìîæíî ðàçíûìè ìåòîäàìè, ðåëèãèîçíîìó, ñîöèàëüíîìó è ïð. È äóêòàòóðà òóò íå ïðè÷åì. Äèêòàòîðîì ìîæíî îáúÿâèòü ëþáîãî êòî íå æåëàåò ðàñêîëà ñâîåé ñòðàíû âîïðåêè âîïëÿì ãîðñòêè óøëåêîâ. Äëÿ íèõ îí áóäåò äèêòàòîðîì. Äà êóëå òàì ïðî íîðâåãèþ, ñîñåäè ïî ëåñòíèöå ñðà÷ü íå õèëî ðàçâîäÿò, à òóò íåñêîëüêî ìèëüåíîâ ðûë è êàæäûé ñî ñâîåé ïðàâäîé.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íó òàê à ÿ ïèøó, ÷òî íàâåçóò ÷óðîê è ðàñêîëÿò â ëþáîé ìîìåíò êîãäà íàäî áóäåò. Êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? ×óðêåñòàíñêîãî ñóëòàíà ïîñàäÿò íà òðîí? Íå ãîâîðè åðóíäû. Ëîìàòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó, íî ñ äèêòàòîðîì ïðîùå âñåãî, ïîòîìó ÷òî â íàøå âðåìÿ îí âñåãäà ïðåäìåò íåíàâèñòè ñâîèõ æå ãðàæäàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? ×óðêåñòàíñêîãî ñóëòàíà ïîñàäÿò íà òðîí? Íå ãîâîðè åðóíäû. >Ëîìàòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó, íî ñ äèêòàòîðîì ïðîùå âñåãî, ïîòîìó ÷òî â íàøå âðåìÿ îí âñåãäà ïðåäìåò íåíàâèñòè ñâîèõ æå ãðàæäàí. íó òàê äëÿ ÷óðîê è îí è áóäåò äèêòàòîðîì. ß òå ïðîñòî êàê ïðèìåð ïðèâîæó, à íå ðèñóþ áóäóùåå íîðâåãèè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Buck , äà ÿ íå ïðîòèâ ðàçíûõ ñöåíàðèåâ. Ïðîñòî îáúÿñíèë, ïî÷åìó äèêòàòóðà - âñåãäà èãðà íà âîëîñêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïðîñòî îáúÿñíèë, ïî÷åìó äèêòàòóðà - âñåãäà èãðà íà âîëîñêå. íó ñìàòðÿ íà êàêîì óðîâíå, Ñòàëèí ïî çàïàäíûì ìåðêàì òîæå áûë äèêòàòîð, íè÷å, âûåï âñåõ. Òóò âîïðîñ íå äèêòàòóðû, à ñëàáûé-ñèëüíûé. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå çíàþ ïðî Âàëèíîð, íî ñòðàíû çàïàäíîé åâðîïû íå âîþþò ìåæäó ñîáîé ñ 1945 ãîäà. Îêàçûâàåòñÿ, ýòî äëÿ òåáÿ íîâîñòü. Âîçìîæíî òû íå çíàåøü, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà Êèïðå â 1974 ãîäó. Ïîãóãëè - ýòî òî÷íî áóäåò äëÿ òåáÿ íîâîñòü. Ãðåöèÿ è Êèïð - ÷ëåíû ÅÑ, Òóðöèÿ, èíòåðâåíò è îêêóïàíò - êàíäèäàò íà âñòóïëåíèå. Ùàñ òû áóäåøü òåõíè÷íî â îòíîøåíèè ÅÑ ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ 1945 ãîäà íà 1992-é - ñìîòðÿ êàê òåáå óäîáíåå. Òû äàâàé, à ÿ ïîñìîòðþ. Íó è ïî ñóòè - Ðîññèÿ ñ ßïîíèåé íå âîþåò òîæå ñ 1945 ãîäà, áåçî âñÿêèõ ÅÑ è ïðî÷èõ ñîþçîâ. ×òî òóò òàêîãî ñòðàííîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëîìàòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó, íî ñ äèêòàòîðîì ïðîùå âñåãî, ïîòîìó ÷òî â íàøå âðåìÿ îí âñåãäà ïðåäìåò íåíàâèñòè ñâîèõ æå ãðàæäàí. Íàöèñòû ðàñêîëîëè äåìîêðàòè÷åñêóþ Íîðâåãèþ áåçî âñÿêîãî äèêòàòîðà. Ïîñëå ÷åãî íîðâåæñêèå ïîëèöàè ãîíÿëèñü ïî ëåñàì çà ñâîèìè ñîãðàæäàíàìè - íîðâåæöàìè èç ñîïðîòèâëåíèÿ. È ÷î? Òû ñèëüíî ïåðåîöåíèâàåøü îòíîøåíèå ãðàæäàí ê äèêòàòîðó. Ãðàæäàí áîëüøå öåíû íà êîëáàñó èíòåðåñóþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íó ñìàòðÿ íà êàêîì óðîâíå, Ñòàëèí ïî çàïàäíûì ìåðêàì òîæå áûë äèêòàòîð, íè÷å, âûåï âñåõ. Òóò âîïðîñ íå äèêòàòóðû, à ñëàáûé-ñèëüíûé. Ñî Ñòàëèíûì âîïðîñîâ íåò. ß ãîâîðèë ïðî íàøå âðåìÿ, êîãäà äèêòàòóðà óæå íå ïîëèòèêà ïîëîâèíû ìèðà, à ìàðãèíàëüíûé ðåæèì. >Òóò âîïðîñ íå äèêòàòóðû, à ñëàáûé-ñèëüíûé. ×òî òû èìååøü ââèäó ïîä ñëàáûì-ñèëüíûì? Âîåííûé ïîòåíöèàë? Äàâíî íå ïîêàçàòåëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàöèñòû ðàñêîëîëè äåìîêðàòè÷åñêóþ Íîðâåãèþ áåçî âñÿêîãî äèêòàòîðà. Ïîñëå ÷åãî íîðâåæñêèå ïîëèöàè ãîíÿëèñü ïî ëåñàì çà ñâîèìè ñîãðàæäàíàìè - íîðâåæöàìè èç ñîïðîòèâëåíèÿ. Íå ðàñêîëîëè. Ñì. âûøå. Èëè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñîâåòñêèé íàðîä òîæå ìîæíî ñ÷èòàòü ðàñêîëîòûì. Ðàñêîë - ýòî Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà êðàñíûõ è áåëûõ. À òû ãîâîðèøü ïðî êîëëàáîðàöèîíèçì. >Òû ñèëüíî ïåðåîöåíèâàåøü îòíîøåíèå ãðàæäàí ê äèêòàòîðó. Ãðàæäàí áîëüøå öåíû íà êîëáàñó èíòåðåñóþò. Íå âñåãäà. Èíòåðåñóþò âîçìîæíîñòè ïðåæäå âñåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ß ãîâîðèë ïðî íàøå âðåìÿ, êîãäà äèêòàòóðà óæå íå ïîëèòèêà ïîëîâèíû ìèðà, à ìàðãèíàëüíûé ðåæèì. äà íó, ÷å äóìàåøü ó ëþäåé òðåòüå ïîëóøàðèå ïîÿâèëîñü? âîòïðîñ ìåòîäîâ è òåðìèíîâ. >Âîåííûé ïîòåíöèàë? Äàâíî íå ïîêàçàòåëü. à âðîäå êàê âñåãäà áûë. ìîæ ÷å èçìåíèëîñü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>äà íó, ÷å äóìàåøü ó ëþäåé òðåòüå ïîëóøàðèå ïîÿâèëîñü? âîòïðîñ ìåòîäîâ è òåðìèíîâ. Èìåëîñü ââèäó, ÷òî ðàíüøå áîëüøèå äèêòàòîðû è ìàëåíüêèå öàðüêè ìîãëè îáúåäèíèòüñÿ è äàòü ïèíêà áóðæóÿì. À òåïåðü äåìîêðàòè÷åñêèå ñîþçû îäåðæàëè âåðõ âî âñåõ ñìûñëàõ è øë¸ïàþò äèêòàòîðîâ ïî îäíîìó êàê îðåøêè. Òàêîâà ðåàëüíîñòü. >>Âîåííûé ïîòåíöèàë? Äàâíî íå ïîêàçàòåëü. >à âðîäå êàê âñåãäà áûë. ìîæ ÷å èçìåíèëîñü. Ñåé÷àñ îí àêòóàëåí òîëüêî äëÿ ÍÀÒÎ è Êèòàÿ. Îñòàëüíûå - ïåøêè â èõ áîëüøîé èãðå è ïðîñòî âûáèðàþò, ñ êåì äðóæèòü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Íå çíàþ ïðî Âàëèíîð, íî ñòðàíû çàïàäíîé åâðîïû íå âîþþò ìåæäó ñîáîé ñ 1945 ãîäà. Îêàçûâàåòñÿ, ýòî äëÿ òåáÿ íîâîñòü. >Âîçìîæíî òû íå çíàåøü, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà Êèïðå â 1974 ãîäó. Î÷åðåäíîå ïåðåäåðãèâàíèå. Òóðöèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ñòðàíîé çàïàäíîé åâðîïû. Áîëåå òîãî, îáðàòè âíèìàíèå íà ôðàçó >íèêòî íå ðèñêí¸ò íàðóøèòü ñïîêîéñòâèå â ðåãèîíå, ïîëó÷èâ ðàñêîë â çàïàäíîé öèâèëèçàöèè. Òóðöèÿ - ïðåäñòàâèòåëü ñîâñåì äðóãîé öèâèëèçàöèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàöèñòû ðàñêîëîëè äåìîêðàòè÷åñêóþ Íîðâåãèþ áåçî âñÿêîãî äèêòàòîðà. Ïîñëå ÷åãî íîðâåæñêèå ïîëèöàè ãîíÿëèñü ïî ëåñàì çà ñâîèìè ñîãðàæäàíàìè - íîðâåæöàìè èç ñîïðîòèâëåíèÿ. >Íå ðàñêîëîëè. Ñì. âûøå. >Èëè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñîâåòñêèé íàðîä òîæå ìîæíî ñ÷èòàòü ðàñêîëîòûì. Åñëè áû â ðåçóëüòàòå ðàñêîëà ÑÑÑÐ ëåã ïîä íåìöåâ - òî äà. Òîëüêî ÑÑÑÐ ïîáåäèë Ãåðìàíèþ íà 4 ãîäó âîéíû. À Íîðâåãèÿ ñäàëàñü íà 4-é íåäåëå. >Ðàñêîë - ýòî Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà êðàñíûõ è áåëûõ. À òû ãîâîðèøü ïðî êîëëàáîðàöèîíèçì. Íåò, åñëè êîëëàáîðàöèîíèñò - ïðàêòè÷åñêè âåñü íàðîä, òî ýòî íàçûâàåòñÿ êàïèòóëÿöèÿ. Ïî÷åìó âåñü íàðîä íå âñòàë íà çàùèòó äîáðîãî êîðîëÿ Õàêîíà - íó, õîòÿ áû êàê ïîëÿêè? Ïî÷åìó ïîëîâèíà àðìèè íà÷àëà îáäèðàòü ñ ñåáÿ çíàêè ðàçëè÷èÿ? Ïî÷åìó íå áûëî ãðàæäàíñêîé âîéíû? Ïîòîìó ÷òî ãàâíî, íàïðèìåð, íåëüçÿ ðàñêîëîòü. Ñàìî ñëîâî "ðàñêîë" ïðåäïîëàãàåò êàêóþ-òî èçíà÷àëüíóþ öåëüíîñòü, ïðî÷íîñòü. Íàöèÿ áþðãåðîâ è ýãîèñòîâ íå òðåáóåò ðàñêîëà. Åå ìîæíî ïðîñòî ñëèòü. >>ß ãîâîðèë ïðî íàøå âðåìÿ, êîãäà äèêòàòóðà óæå íå ïîëèòèêà ïîëîâèíû ìèðà, à ìàðãèíàëüíûé ðåæèì.  íàøå âðåìÿ äèêòàòîðàìè ÿâëÿþòñÿ ìàðãèíàëüíûå ðåæèìû ïî îòíîøåíèþ ê îñòàëüíûì. Íàïðèìåð, ÑØÀ. >>Âîçìîæíî òû íå çíàåøü, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà Êèïðå â 1974 ãîäó. >Î÷åðåäíîå ïåðåäåðãèâàíèå. Òóðöèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ñòðàíîé çàïàäíîé åâðîïû. Ïåðåäåðãèâàåøü òû. Ïîñêîëüêó ÅÑ, êàê è ÍÀÒÎ, äðóãîãî ìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî Òóðöèè. Äëÿ íèõ Òóðöèÿ- íàìíîãî áîëåå Åâðîïà, ÷åì Óêðàèíà, íàïðèìåð. ß æå ãîâîðþ - äàòû îòñ÷åòà è ïðèíàäëåæíîñòü ê Åâðîïå òû áóäåøü îïðåäåëÿòü ñàì, èñõîäÿ èç òåêóùåé äèñêóññèè. Âïîëíå äåìàãîãè÷åñêèé ìåòîä. ÅÑ íàñ÷èòûâàåò 20 ëåò. Íåâåëèêèé ñòàæ äëÿ èñòîðèè. Äî òîãî "ìèð â Åâðîïå" - çàñëóãà ÑÑÑÐ è ÑØÀ, äåëàâøèõ íåâîçìîæíûì ËÞÁÎÉ êîíôëèêò áåç èõ îäîáðåíèÿ. Íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü, àìèãî. È ïðèïèñûâàòü íåñóùåñòâóþùèå çàñëóãè íå ñóùåñòâîâàâøåìó ñîþçó. Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà òîæå íå âîþåò âíóòðè ñåáÿ ïî÷òè 70 ëåò. Õîòÿ ðàíüøå êîíòèíåíò ïðîñòî êèïåë. Áåç âñÿêèõ ñîþçîâ. È øòî? Îò ÷åãî íàäî Åâðîñîþçîì âîñõèùàòüñÿ îñîáî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîòîìó ÷òî ãàâíî, íàïðèìåð, íåëüçÿ ðàñêîëîòü. Ñàìî ñëîâî "ðàñêîë" ïðåäïîëàãàåò êàêóþ-òî èçíà÷àëüíóþ öåëüíîñòü, ïðî÷íîñòü. Íàöèÿ áþðãåðîâ è ýãîèñòîâ íå òðåáóåò ðàñêîëà. Åå ìîæíî ïðîñòî ñëèòü. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ðàñêîë - îðóæèå ïðîòèâ ïðî÷íûõ ðåæèìîâ.  òîì ÷èñëå è äèêòàòîðñêèõ, åñòåñòâåííî. Ïîýòîìó îäíè ñòðàíû ðàñêàëûâàþò, ïîòîìó ÷òî èíà÷å íå ñïðàâèòüñÿ, à äðóãèå ïðîñòî ñëèâàþò. Ïðîòèâ àìîðôíûõ îáðàçîâàíèé ðàñêîë íå íóæåí. Íóæíà ëîïàòà è âåäðî. Òû ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü "ïðîáëåìó ñ ãàñòàðáàéòåðàìè" â Ëèâèè, íàïðèìåð? Èëè Áðåéâèêà â Èðàíå? Òàì îíè êàê ìûøû ïîä ïîëîâèöåé òèõî ñèäåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
888 ïòîñ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñëè áû â ðåçóëüòàòå ðàñêîëà ÑÑÑÐ ëåã ïîä íåìöåâ - òî äà. Òîëüêî ÑÑÑÐ ïîáåäèë Ãåðìàíèþ íà 4 ãîäó âîéíû. À Íîðâåãèÿ ñäàëàñü íà 4-é íåäåëå. Ó ÑÑÑÐ áûëà òåõíè÷åñêàÿ è ÷èñëåííàÿ âîçìîæíîñòü äëèòåëüíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ, ó Íîðâåãèè - íåò. Áîëüøàÿ è ëó÷øàÿ ÷àñòü íîðâåæñêîãî âîîðóæåíèÿ áûëà ïîòåðÿíà â ïåðâûå 24 ÷àñà ïîñëå íåìåöêîãî âòîðæåíèÿ, ÷òî çíà÷èòåëüíî ñíèçèëî ýôôåêòèâíîñòü äåéñòâèé íîðâåæöåâ >Íåò, åñëè êîëëàáîðàöèîíèñò - ïðàêòè÷åñêè âåñü íàðîä, òî ýòî íàçûâàåòñÿ êàïèòóëÿöèÿ. Ó íîðâåãîâ è áëèçêî òàêîãî íå áûëî. Íàäåþñü, òû íå ñ÷èòàåøü âñ¸ ãðàæäàíñêîå íàñåëåíèå Óêðàèíû, êðîìå ïàðòèçàí, êîëëàáîðàöèîíèñòàìè? >Ïî÷åìó âåñü íàðîä íå âñòàë íà çàùèòó äîáðîãî êîðîëÿ Õàêîíà - íó, õîòÿ áû êàê ïîëÿêè? Ïîòîìó ÷òî íà äâîðå íå ñðåäíèå âåêà, êîãäà âñåì íàðîäîì ëîæèëèñü ïîä ìå÷ çà êàðëîâ. Ïîòîìó ÷òî íîðâåãè íåñðàâíèìû ïî ÷èñëåííîñòè ñ ïîëÿêàìè. À êîðîëü ñ ïðàâèòåëüñòâîì áûëè â èçãíàíèè, êàê è ïîëüñêîå ïðàâèòåëüñòâî. >Ïî÷åìó ïîëîâèíà àðìèè íà÷àëà îáäèðàòü ñ ñåáÿ çíàêè ðàçëè÷èÿ? Âðàíü¸. Íå áûëî òàêîãî. >Ïî÷åìó íå áûëî ãðàæäàíñêîé âîéíû? Ïîòîìó ÷òî íàöèÿ íå ðàñêîëîëàñü, à íåíàâèäåëè è ðàñïðàâëÿëèñü ñ îòäåëüíûìè ïðåäàòåëÿìè, êàê è ó íàñ. ×òî åù¸ òóò íå ïîíÿòíî? > íàøå âðåìÿ äèêòàòîðàìè ÿâëÿþòñÿ ìàðãèíàëüíûå ðåæèìû ïî îòíîøåíèþ ê îñòàëüíûì. Íàïðèìåð, ÑØÀ. ÑØÀ - ìèðîâîé äèêòàòîð, à íå ëîêàëüíûé. Ãëîáóñ åù¸ íå ñîçðåë äî èõ ïîëíîãî èñ÷åçíîâåíèÿ.  ðàçãîâîðå î äèêòàòóðå ðå÷ü øëà î äðóãîì - î íåíàä¸æíîñòè äèêòàòîðñêèõ ðåæèìîâ â îòäåëüíî âçÿòûõ ñòðàíàõ. Òî÷íî òàê æå è íåëåïîå ñðàâíåíèå âîéíû â Ëèâèè è Íîðâåãèè. ÑØÀ íàïàäàëà íà Ëèâèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ðàñêîë - îðóæèå ïðîòèâ ïðî÷íûõ ðåæèìîâ.  òîì ÷èñëå è äèêòàòîðñêèõ, åñòåñòâåííî.  íàøå âðåìÿ äèêòàòîðñêèé ðåæèì íå ìîæåò áûòü ïðî÷íûì. ß òåáå î÷åíü áûñòðî îáúÿñíþ ïî÷åìó: - Îäèí, ãoâíî òâîÿ äåìîêðàòèÿ. - Ñòîï, à òâîè êîììóíèñòû ïåäîðàñû. Äóøåâíî ïîãîâîðèëè, íå ïðàâäà ëè? À ñ äèêòàòîðñêèì ðåæèìîì êòî-òî èç íàñ âñåãäà áóäåò âûíóæäåí ìîë÷àòü â òðÿïî÷êó è òèõî íåíàâèäåòü. >Òû ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü "ïðîáëåìó ñ ãàñòàðáàéòåðàìè" â Ëèâèè, íàïðèìåð? Èëè Áðåéâèêà â Èðàíå? Òàì îíè êàê ìûøû ïîä ïîëîâèöåé òèõî ñèäåëè. Çäðàñüòå, ïðîáëåìà ãàñòàðáàéòåðîâ áûëà îäíîé èç êëþ÷åâûõ â Ëèâèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ íèõ Òóðöèÿ- íàìíîãî áîëåå Åâðîïà, ÷åì Óêðàèíà, íàïðèìåð. Óêðàèíà òîæå íå îòíîñèòñÿ ê çàïàäíîé åâðîïå.Òû âîîáùå íå ïîíÿë, ÷òî òåáå ñêàçàëè ïðî öèâèëèçàöèîííûé ñîþç? >Îò ÷åãî íàäî Åâðîñîþçîì âîñõèùàòüñÿ îñîáî? Ïîòîìó ÷òî ýòî óíèêàëüíûé èíòåãðàöèîííûé ïðîåêò, íå èìåþùèé àíàëîãîâ. >Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà òîæå íå âîþåò âíóòðè ñåáÿ ïî÷òè 70 ëåò Òàì áûëè êîíôëèêòû ìåæäó Ïåðó è Ýêâàäîðîì. Ïîñëåäíèé - â 1995 ãîäó. Ïëþñ ïåðìàíåíòíàÿ ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Êîëóìáèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïðî íåóñòîé÷èâîñòü äèêòàòîðñêèõ ðåæèìîâ. Îòñóòñòâèå ëåãèòèìíîñòè, ïîíÿòíîãî è ïðèíÿòîãî îáùåñòâîì îáúÿñíåíèÿ, íà êàêîì îñíîâàíèè ëèäåðû àâòîðèòàðíîãî ðåæèìà óïðàâëÿþò ñòðàíîé, - ïðè÷èíà åãî íåóñòîé÷èâîñòè. Çà ïðàâèòåëüñòâîì íå ñòîÿò íè òðàäèöèÿ, ïåðåõîäÿùàÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, íè ïîíÿòíûå è îáùåïðèíÿòûå ïðîöåäóðû ïîäòâåðæäåíèÿ çàêîííîñòè âëàñòè.  ýòîì êëþ÷åâûå ïðîáëåìû, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàþòñÿ ëèäåðû ïîäîáíûõ ïîëèòè÷åñêèõ êîíñòðóêöèé . Ó ìîíàðõà åñòü íàñëåäíèê; ïðåçèäåíò èëè ïðåìüåð-ìèíèñòð äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû ïðèõîäèò ê âëàñòè â ðàìêàõ ïîíÿòíûõ, ïðèíÿòûõ îáùåñòâîì ïðàâèë. Äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ óñòàíîâëåíèå ïðàâèë ïðååìñòâåííîñòè íåâîçìîæíî. Îôèöèàëüíûé íàñëåäíèê - óãðîçà àâòîêðàòó. Îòñþäà ðèñêè óñòîé÷èâîñòè ðåæèìà â ñëó÷àå ñìåðòè èëè íåäååñïîñîáíîñòè ñîçäàâøåãî åãî ëèäåðà. Âðåìÿ ïîêàçàëî, ÷òî ñðîê ñóùåñòâîâàíèÿ àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ, íåäîëîã . Îäíàêî ïåðèîä ïîëèòè÷åñêîé íåñòàáèëüíîñòè, ñâÿçàííîé ñ êðóøåíèåì ñòàðûõ èíñòèòóòîâ è îòñóòñòâèåì íîâûõ, êîãäà íà ñìåíó òðàäèöèîííûì ìîíàðõèÿì ïðèõîäÿò ìîëîäûå äåìîêðàòèè, à èõ, â ñâîþ î÷åðåäü, ñìåíÿþò àâòîðèòàðíûå ðåæèìû, ìîæåò ðàñòÿíóòüñÿ íà âåêà. Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, ëèäåðû àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ íåðåäêî èñêðåííå óáåæäåíû â òîì, ÷òî îíè ïðèøëè íàâñåãäà. Îäíàêî îùóùåíèå âðåìåííîñòè, íåóñòîé÷èâîñòè - õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà ýòîãî ñïîñîáà îðãàíèçàöèè âëàñòè. Äàæå êîãäà ïîäîáíûå ïîëèòè÷åñêèå ñòðóêòóðû ôîðìèðóþòñÿ ïðè îáùåñòâåííîé ïîääåðæêå, îáóñëîâëåííîé ðàçî÷àðîâàíèåì îáùåñòâà â íåêîìïåòåíòíûõ è êîððóìïèðîâàííûõ ïîëèòèêàõ, ïðèøåäøèõ ê âëàñòè íà îñíîâå äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðîöåäóð, ñî âðåìåíåì îíè íà÷èíàþò âîñïðèíèìàòüñÿ îáùåñòâîì êàê íåëåãèòèìíûå. íà÷èíàåòñÿ îáñóæäåíèå ïóòåé è ñðîêîâ âîññòàíîâëåíèÿ äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ . Êîãäà òàêèå äèñêóññèè ñòàíîâÿòñÿ çíà÷èìûìè, âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî è ëèäåðó ðåæèìà, è åãî áëèæàéøåìó îêðóæåíèþ íå ïðîñòî âûñòðîèòü òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ «ñòðàòåãèåé âûõîäà», - íàáîð äåéñòâèé, îáåñïå÷èâàþùèõ èõ ñâîáîäó, áåçîïàñíîñòü è áëàãîñîñòîÿíèå ïîñëå óõîäà îò âëàñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè áû â ðåçóëüòàòå ðàñêîëà ÑÑÑÐ ëåã ïîä íåìöåâ - òî äà. Òîëüêî ÑÑÑÐ ïîáåäèë Ãåðìàíèþ íà 4 ãîäó âîéíû. À Íîðâåãèÿ ñäàëàñü íà 4-é íåäåëå. >Ó ÑÑÑÐ áûëà òåõíè÷åñêàÿ è ÷èñëåííàÿ âîçìîæíîñòü äëèòåëüíîãî ñîïðîòèâëåíèÿ, ó Íîðâåãèè - íåò. Ó Ïîëüøè è Þãîñëàâèè òîæå íåò. Îäíàêî, ðàçíèöà çàìåòíà. >Ó íîðâåãîâ è áëèçêî òàêîãî íå áûëî. Íàäåþñü, òû íå ñ÷èòàåøü âñ¸ ãðàæäàíñêîå íàñåëåíèå Óêðàèíû, êðîìå ïàðòèçàí, êîëëàáîðàöèîíèñòàìè? Äåâÿòü ìèëëèîíîâ óêðàèíöåâ ñðàæàëèñü ïðîòèâ Ãèòëåðà. Òðè ìèëëèîíà ïîãèáëî íà ïîëÿõ ñðàæåíèé. Îñîçíàé öèôðû "Íîðâåæñêîå ñîïðîòèâëåíèå" - ïîëíîñòüþ âèðòóàëüíàÿ õíÿ, ïðèäóìàííàÿ ðàäè äðóæáû âî âñåì ìèðå.  ðåàëå ýòî "ñîïðîòèâëåíèå" áîëüøå âñåãî áûëî ïîõîæå íà Ïóññè Ðàéîò - â òóàëåòå íà ñòåíêå íàïèñàòü "Ãèòëåð -####" è ñæå÷ü òðàìâàéíûé ïàðê. >Ïîòîìó ÷òî íà äâîðå íå ñðåäíèå âåêà, êîãäà âñåì íàðîäîì ëîæèëèñü ïîä ìå÷ çà êàðëîâ. Ïîòîìó øòî â Íîðâåãèè óæå òîãäà áûë 21-é âåê, êîãäà "ãäå êîëáàñà - òàì è ãîëîñà". È íå íàäî ìíå ñêàçêè ðàññêàçûâàòü ïðî ìàëåíüêèé, íî ìóæåñòâåííûé íàðîä. >>Ïî÷åìó ïîëîâèíà àðìèè íà÷àëà îáäèðàòü ñ ñåáÿ çíàêè ðàçëè÷èÿ? >Âðàíü¸. Íå áûëî òàêîãî. Áûëî-áûëî. Íà îäíîãî óáèòîãî - 45 ïëåííûõ. Äàæå â ÑÑÑÐ â 41 ãîäó, âî âðåìÿ ïàíèêè è ìàññîâîé ñäà÷è â ïëåí òàêîãî íå áûëî. Äîáëåñòíûå âèêèíãè ïîòðÿñëè âåñü ìèð ñâîèì íîðäè÷åñêèì ìóæåñòâîì è âîëåé ê ïîáåäå. Äðàëèñü ÷èñòî áåðñåðêè, ñóäÿ èç ñîîòíîøåíèÿ. >>Ïî÷åìó íå áûëî ãðàæäàíñêîé âîéíû? >Ïîòîìó ÷òî íàöèÿ íå ðàñêîëîëàñü, à íåíàâèäåëè è ðàñïðàâëÿëèñü ñ îòäåëüíûìè ïðåäàòåëÿìè, êàê è ó íàñ. ×òî åù¸ òóò íå ïîíÿòíî? À íåíàâèäåëè... è õîäèëè íà ðàáîòó, â ðåñòîðàíû, ïîëó÷àëè ïðîäîâîëüñòâèå è â çíàê íåñîãëàñèÿ ñ ïðîäóêòîâûì ïàéêîì áåññòðàøíî íîñèëè íà ëàöêàíå êàíöåëÿðñêóþ ñêðåïêó. Äàæå ïàìÿòíèê åé ïîñòàâèëè.  Ãèòëåð àæ êóøàòü íå ìîã èç-çà ýòèõ ñêðåïîê. È, íå âûäåðæàâ íîðâåæñêîé ôèãè â êàðìàíå, áðîñèëñÿ â ãîðÿùèé áåíçèí. Îäèí, çà÷åì òû ìíå, âçðîñëîìó ÷åëîâåêó, èçó÷àâøåìó èñòîðèþ, ðàññêàçûâàåøü ýòó####íþ ïðî ìàëåíüêèõ_íî_ãîðäûõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑØÀ íàïàäàëà íà Ëèâèþ? Ýòî âîïðîñ èëè øóòêà? >Òàì áûëè êîíôëèêòû ìåæäó Ïåðó è Ýêâàäîðîì. Ïîñëåäíèé - â 1995 ãîäó. >Ïëþñ ïåðìàíåíòíàÿ ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Êîëóìáèè. Òû åùå ïîãîâîðè ïðî ãðàæäàíñêèå âîéíû, ÿ òåáÿ ïîòûêàþ íîñîì â Îëüñòåð è Áàñêîíèþ, êîòîðûå ÿ îïóñòèë ÷èñòî èç âåæëèâîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ó Ïîëüøè è Þãîñëàâèè òîæå íåò. Îäíàêî, ðàçíèöà çàìåòíà. Íîðâåãèÿ ñîïðîòèâëÿëàñü ÷óòü ìåíåå 2-õ ìåñÿöåâ - ñêîëüêî ìîãëà èìåòü ðåàëüíûå øàíñû íà îòðàæåíèå.  óñëîâèÿõ ÷èñëåííîñòè èõ íàöèè ñîïðîòèâëåíèå äî êîíöà ãðîçèëî ïîëíûì ãåíîöèäîì. >Äåâÿòü ìèëëèîíîâ óêðàèíöåâ ñðàæàëèñü ïðîòèâ Ãèòëåðà. Òðè ìèëëèîíà ïîãèáëî íà ïîëÿõ ñðàæåíèé.  ñîñòàâå Ñîâåòñêîé Àðìèè, òû ýòî ñïåöèàëüíî çàáûë?  >Áûëî-áûëî. Íà îäíîãî óáèòîãî - 45 ïëåííûõ. Äàâàé ïðóô. Òîëüêî íå "ðàçâåèâàíèå ìèôîâ". >À íåíàâèäåëè... è õîäèëè íà ðàáîòó, â ðåñòîðàíû, ïîëó÷àëè ïðîäîâîëüñòâèå è â çíàê íåñîãëàñèÿ ñ ïðîäóêòîâûì ïàéêîì Òàêîå ïðîèñõîäèëî íà âñåõ îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèÿõ, â òîì ÷èñëå è íà íàøèõ, ãäå ôðèöû ïîäîáðåå áûëè. >Îñîçíàé öèôðû "Íîðâåæñêîå ñîïðîòèâëåíèå" - ïîëíîñòüþ âèðòóàëüíàÿ õíÿ, ïðèäóìàííàÿ ðàäè äðóæáû âî âñåì ìèðå.  ðåàëå ýòî "ñîïðîòèâëåíèå" áîëüøå âñåãî áûëî ïîõîæå íà Ïóññè Ðàéîò - â òóàëåòå íà ñòåíêå íàïèñàòü "Ãèòëåð -####" è ñæå÷ü òðàìâàéíûé ïàðê. >Ïîòîìó øòî â Íîðâåãèè óæå òîãäà áûë 21-é âåê, êîãäà "ãäå êîëáàñà - òàì è ãîëîñà". È íå íàäî ìíå ñêàçêè ðàññêàçûâàòü ïðî ìàëåíüêèé, íî ìóæåñòâåííûé íàðîä. >Äîáëåñòíûå âèêèíãè ïîòðÿñëè âåñü ìèð ñâîèì íîðäè÷åñêèì ìóæåñòâîì è âîëåé ê ïîáåäå. Äðàëèñü ÷èñòî áåðñåðêè, ñóäÿ èç ñîîòíîøåíèÿ. >À íåíàâèäåëè... è õîäèëè íà ðàáîòó, â ðåñòîðàíû, ïîëó÷àëè ïðîäîâîëüñòâèå è â çíàê íåñîãëàñèÿ ñ ïðîäóêòîâûì ïàéêîì áåññòðàøíî íîñèëè íà ëàöêàíå êàíöåëÿðñêóþ ñêðåïêó. Äàæå ïàìÿòíèê åé ïîñòàâèëè. >Ãèòëåð àæ êóøàòü íå ìîã èç-çà ýòèõ ñêðåïîê. È, íå âûäåðæàâ íîðâåæñêîé ôèãè â êàðìàíå, áðîñèëñÿ â ãîðÿùèé áåíçèí. Ñòîï, çà÷åì òû ìíå, âçðîñëîìó ÷åëîâåêó, èçó÷àâøåìó èñòîðèþ, ðàññêàçûâàåøü ýòó xepíþ â ñòèëå òåíäåíöèîçíîãî õóäîæåñòâåííîãî ïîöðåîòèçìà? Äàâàé ñìîòðåòü íà âåùè ðåàëüíî, ñòðàíà â ñèëó ñâîåãî ãåîïîëèòè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ çàùèùàëàñü, êàê ìîãëà. Íàðîä ìàëåíüêèé. Ïîìîùè áûëî áðàòü îñîáî íåîòêóäà - Ãèòëåð çàðàíåå îá ýòîì ïîçàáîòèëñÿ. Êàê ñëîâàêè è ðóìûíû îíè íå ïðîäàëèñü. Íî Ñòîïó íàäî øîá cyêî äî ïîñëåäíåãî ïîëåãëè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>ÑØÀ íàïàäàëà íà Ëèâèþ? >Ýòî âîïðîñ èëè øóòêà? Âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû åùå ïîãîâîðè ïðî ãðàæäàíñêèå âîéíû, ÿ òåáÿ ïîòûêàþ íîñîì â Îëüñòåð è Áàñêîíèþ, êîòîðûå ÿ îïóñòèë ÷èñòî èç âåæëèâîñòè. Ãëàâíîå, âåæëèâî ïðèçíàé âîéíó Àëüòî-Ñåíåïà è óíèêàëüíîñòü åâðîñîþçà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âòîðæåíèå â Ëèâèþ çàêîí÷èëîñü, â Ñèðèþ íà÷èëîñü.
Âðåìÿ: 14.09.2012 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íîðâåãèÿ ñîïðîòèâëÿëàñü ÷óòü ìåíåå 2-õ ìåñÿöåâ - ñêîëüêî ìîãëà èìåòü ðåàëüíûå øàíñû íà îòðàæåíèå.  óñëîâèÿõ ÷èñëåííîñòè èõ íàöèè ñîïðîòèâëåíèå äî êîíöà ãðîçèëî ïîëíûì ãåíîöèäîì. Òðè íåäåëè. Ñ 9 àïðåëÿ ïî íà÷àëî ìàÿ. Äàëüøå ñàìûå óïîðîòûå ïðÿòàëèñü ïî ëåñàì è ïîäâàëàì. >>Äåâÿòü ìèëëèîíîâ óêðàèíöåâ ñðàæàëèñü ïðîòèâ Ãèòëåðà. Òðè ìèëëèîíà ïîãèáëî íà ïîëÿõ ñðàæåíèé. > ñîñòàâå Ñîâåòñêîé Àðìèè, òû ýòî ñïåöèàëüíî çàáûë? À ÷òî ýòî ìåíÿåò? Òû æå ïåðâûé ñêàçàë ïðî êîëëàáîðàöèîíèñòîâ. Âîò è ïîñ÷èòàé - êàêîå ñîîòíîøåíèå ñðàæàþùèõñÿ è ñäàâøèõñÿ ïîçâîëÿåò íàçâàòü êîëëàáîðàöèîíèñòîì âñþ íàöèþ. Êàñàòåëüíî Ñîâåòñêîé Àðìèè - êòî âèíîâàò, ÷òî äðóçüÿ è ðîäñòâåííèêè Íîðâåãèè - áåëüãèéöû, øâåäû, äàò÷àíå - òàêèå æå äðèñòóíû è êîëáàñíèêè? Íå áûëî ó íèõ ñîâåòñêîé àðìèè, âåðíî. Ó íèõ âîîáùå íèêàêîé íå áûëî. Îíè âîîáùå âîåâàòü íå ñîáèðàëèñü. Ñîáèðàëèñü âîðîòà îòêðûòü, íàëîã çàïëàòèòü, æåíùèí ïðåäîñòàâèòü è æèòü äàëüøå. Ïîëþáóéñÿ, àìèãî. " õîäå áîåâûõ äåéñòâèé â Äàíèè ïîòåðè äàòñêîé àðìèè ñîñòàâèëè 13 ÷åëîâåê óáèòûìè[55], ïîòåðè ãåðìàíñêèõ âîéñê — 2 ïîãèáøèõ è 10 ðàíåíûõ[56]." Îòêóäà òàì âçÿòüñÿ ñîâåòñêîé àðìèè? È êîãî òàì "ðàñêàëûâàòü"? Òàì ìîêðàÿ òðÿïêà áûëà íóæíà, à íå çóáèëî. >>Áûëî-áûëî. Íà îäíîãî óáèòîãî - 45 ïëåííûõ. >Äàâàé ïðóô. Òîëüêî íå "ðàçâåèâàíèå ìèôîâ". Âîñïîëüçóéñÿ âèêèïýäèåé, ìîé äðóã. 60 òûù ïëåííûõ íà 1335 ïîãèáøèõ áåðñåðêîâ. Ïðè ìèíèìàëüíîì ìîáðåçåðâå â 200 òûñÿ÷, à åñëè ïî îáðàçöó ÑÑÑÐ - òî 500-600 òûñÿ÷ (îò 3 ìëí. íàñåëåíèÿ). Äóìàþ, èç ñïîðîòûõ ëû÷åê ìîæíî áûëî ÷åõîë äëÿ ôóòáîëüíîãî ïîëÿ ïîøèòü. Çàáèëè áîëò òâîè íîðâåæöû íà ñîïðîòèâëåíèå, ïðåäïî÷ëè çà ïàéêó ðàáîòàòü íà Ãèòëåðà - âîò è âåñü ñêàç. Òåì áîëåå - îðèéöû, õóëå òàì, ñàì Ãèòëåð ñêàçàë. Çà÷åì âîåâàòü? Åñëè áû ìû òàê "âîåâàëè" - òî ïîòåðè Ñîâåòñêîé Àðìèè çà âåñü ïåðèîä ÂΠáûëè áû ïðèìåðíî êàê íà àôãàíñêîé âîéíå - íó, áîëüøå ðàçà â ïîëòîðà-äâà - äî 30 òûù. Ïåðåñïðîñè ó êàëüêóëÿòîðà. >Äàâàé ñìîòðåòü íà âåùè ðåàëüíî, ñòðàíà â ñèëó ñâîåãî ãåîïîëèòè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ çàùèùàëàñü, êàê ìîãëà. Íàðîä ìàëåíüêèé. Ïîìîùè áûëî áðàòü îñîáî íåîòêóäà - Ãèòëåð çàðàíåå îá ýòîì ïîçàáîòèëñÿ. Êàê ñëîâàêè è ðóìûíû îíè íå ïðîäàëèñü. Íî Ñòîïó íàäî øîá cyêî äî ïîñëåäíåãî ïîëåãëè Þãîñëàâàì ðàññêàæè. Îíè òîæå ìàëåíüêèå è çàùèùàëèñü êàê ìîãëè. Íî, íàâåðíîå, íå òàêèå öèâèëèçîâàííûå - æîïó Ãèòëåðó ëèçàòü íå ïîøëè. |
|
|
|
||